北朝鮮

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ソンファン様へ

投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/22 07:22 投稿番号: [19535 / 44985]
はじめまして、横レスに横レスすることお許し下さい。

本題に入る前に少し・・・
韓国の童話作家イ・ソニさんの投稿文、探すのに苦労しました。
内容は別の場所で読んだことがあるので知っていましたけど。
良いものだと思うので、もう少し分かりやすい場所に置いてあると良いなと思いました。
これから、いろいろ増えていくと、探し出すのが今よりもっと難しくなるでしょうから。
ん〜良いものとしか形容出来ない語彙の少ない自分が情けないです。
あの投稿文、なんだか、ソンファンさんや今回の件のために動かれた方たちへの、表彰状みたいな感じがしました。
私なんかには想像できない努力がきっとあったのでしょう。うまくいって本当に良かったですね。

なんだか上のが本題のような気がしてきましたが、横レス

>事を起こすのは勿論、部外者でない当事者がなすべきです。
>時間は掛かりますが二度と戦争をしてはいけないという当事者同士の思いを他人が踏みにじってはいけないのです。

残念ながら、世界は朝鮮半島だけで完結していません。
私なんかはこんなHNで書いていますけど、日本も当事者です。
工作船に入り込まれ、日本人を拉致され、経済制裁を宣戦布告とみなすとか言われ
ミサイルが上空を飛び、大使館に脱北者が来る。
もちろん、ミサイルが飛んできたのも脱北者が日本の大使館に来たのも今は昔の話ですが。今も可能性は十分あると思ってます。
とても静観出来る状況ではありません。
韓国が、日本が出てこないなら、日本が出てくるよりはやく、日本人の拉致問題を解決し、日本にとって危険と感じられる北朝鮮の行動を止められる。
ということを日本人が納得出来る形で見せてくれない限りは、日本は動き続けますし、日本人の一部が金王朝に対しての各国のいろいろな動きに対して何かを言い続けるでしょう。朝鮮半島だけが世界ではありませんから、静観していられるほど遠い存在ではありませんから
朝鮮半島が日本よりはるか遠くにあって、ミサイルが飛んでくる怖れもなく、拉致もされずであれば、静観していられたかもしれませんね。
そうであれば、歴史がはじまって以来の様々な関係もなかったわけですが、悲しい事ですが、私は時々その方がお互いのために良かったのではないかと思いさえします。

おはようございます

投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/22 07:22 投稿番号: [19534 / 44985]
なんか早起きしたので、昨日寝る前に思ってたことを少し

>「戦争で死んだ人の数だけ、壊れた建物の数だけ、
>アメリカも同じ目に会わせたいと思うのって、これって醜い? 」

ん〜基本的に
2度と悲劇をおこさないように努力するものに祝福を
やり返すものに天罰を
とか思ってます。

別に、ただ思っているだけならかまわないと思うんですよ。
アクションさえおこさなければ。
原因が核であっても箒の柄であっても、愛するものを失った人が、相手も同じ目に会わせたいって思う気持ちは分かるし、醜いとは思わないです。
ただ、おれは、泣きながらでも苦しみながらでも「けど、でも、」って言える人間が好きです。すごいと思います。
他の人に同じ目にあって欲しくないと思える人を美しいと思います。
逆に同じ目にあわせてやるとアクションをおこす人間を醜いと思います。

やくざ

投稿者: kousann_koko 投稿日時: 2004/06/22 06:37 投稿番号: [19533 / 44985]
極刑にしてもええんじゃないかな
そのくらいの事はしてるし
奴等の住む場所はないのさ
北朝鮮に送り込んでもええです
ゴミ、かす、洋梨です。。。はい

甲類と乙類

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/22 00:04 投稿番号: [19532 / 44985]

 
>本格焼酎の乙類が飲めずして如何とするか?

わし薩摩隼人でも、蝦夷の末裔でもないからなあ。
単なる三河の足軽の末裔だし(笑)


>以前「真露」飲んだ時に飲めたモノじゃなかったです。
>その時は、まずくてまずくて、以後一切手を出しておりません。
>と、偏見を記入しておきます。

特にうまいものじゃないかもしれないが、
そんなムチャクチャまずくもないはずだがなあ。
まあ、これは個人の趣味なんでなんともいえんがのう。

しかしウツケ殿は乙類がお好きなのか?
今度焼肉食うときには甲類の韓国焼酎をお勧めするぞ。
サントリーあたりが力を入れて「鏡月グリーン」なんかどこでも置いてあるからなあ。
 

正業と賎業

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/22 00:04 投稿番号: [19531 / 44985]

 
北朝鮮について理想の態度を言えば・・・
「ヤクザと同列に扱う」ことじゃろう。
李殿あたりは激怒するかもしれないが、まあちょっと落ち着いて聞いてほしい。

「ヤクザ」は多くの人間が嫌悪するハナつまみものじゃが、
だからといって「ヤクザ」になにをしてもいいわけではない。
彼らにも人権はある。
ただ嫌悪し排除するだけではなく、
なんとか「正業」につけて世間で受け入れようという考えは昔からあった。

大正時代の警視総監に偉い人がいて
「ヤクザが世の中に迷惑をかけるのは正業を持たないからだ。
なんとかまともな事業を起こすようにさせたい」
と考えて、土建業や海運荷受業といった事業にかかわるよう働きかけたそうじゃ。
そのときぐらいからヤクザには「○○組」といった名乗りが多くなる。
江戸時代は「清水一家」とか「黒駒一家」とか「○○一家」と言っていたからな。

北朝鮮も偽札や麻薬づくりといった「賎業」ではなく、
海産物とか軽工業あたりの「正業」をメインにするなら救いはあるだろうに。
 

北風と太陽

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/22 00:02 投稿番号: [19530 / 44985]


>神の手殿には机上の空論といわれそうですが、
>私も北風政策は宥和政策に勝ると考えています。

わしは「北風政策」も「太陽政策」も所詮「手段」だと思っている。
もっとも重要な「目的」は、
「自分が現実に自由、かつ平和で豊かな生活を享受すること」じゃ。
そのためにあるときは「北風」を呼び、あるときは「太陽」を招く。
ジコチューのご都合主義じゃな。
 

ちょっとたんま!↓追加

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/22 00:01 投稿番号: [19529 / 44985]
何だか他の人にめちゃめちゃ言われそうで、一応補足。

「戦争で死んだ人の数だけ、壊れた建物の数だけ、
アメリカも同じ目に会わせたいと思うのって、これって醜い? 」

↑俺が思ってる事ではなくて、こう思う人が居ても、そんな人をバカには出来ないという事。

>あのなあ〜・・・

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/21 23:53 投稿番号: [19528 / 44985]
>7対3でも勝ちすぎだとある。

これいいね。

でも、だったら始めからやらなきゃいいのにね。

>戦争が政治の一手段という以上、制限が出てくるルールも、此を犯したら、収集がつかなくなる。
こっちの方が、酷い結果にならないと言うのかね

戦争自体が醜い物だと思うし、
utukesai03さんの言い分も少しはわかる。
でもルールは強い物が作るし、
今の世界はアメリカがルールや。
こらあかん。
俺はアメリカは嫌いや。
戦争で死んだ人の数だけ、壊れた建物の数だけ、
アメリカも同じ目に会わせたいと思うのって、これって醜い?

だいじょうぶ^^

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/21 23:20 投稿番号: [19527 / 44985]
ソンファンさん、ごぶさたです。

>先の投稿でリラさんをリサさんと書き違えました。ごめんなさい。

だいじょうぶです。サンデーさんも間違えました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14225

これにはリラよりリサの方が圧倒的に頻度が高いという事情があります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14227

本当の墓穴はこういうことをいいます。間違えたくらいなら
何も気にすることなどございません。いやホンマに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14248
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14374&thr=14248&cur=14248&dir=d

関係各位、古い墓穴に巻き込み、まことに申し訳ございません。

あのなあ〜・・・

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/21 23:06 投稿番号: [19526 / 44985]
>戦争のルールなんてだれが作ったの?
>ルールは強い物が作るんや。

其れは正しいと言わざる終えないが、それでも困るからルールが出来た訳だ。

>戦争にルールもへったくれも無いと俺は思う。

其れも正しい。
だがね、お前さん、孫子を呼んだ事があるかい?
如何に強くて、戦争に勝っても、其れだけじゃ収まらないのが、今のイラクだろ!
「制圧は簡単だが、真の問題は、その後だ!」って言われてたよね。

戦争だって目的がある以上、其れに反する事は、お互い暗黙の上に制限されるんだ。

>喧嘩には(暗黙の)ルールがある。
それは殺さないため、再起不能にしないための物。

其れだって、環境や文化が違えば、目的は同じでも内容は変わってしまう。

>戦争自体人を殺す物なんだから、ルールにのっとった殺しは良くて、ルール違反の殺しはいかんなんてのは、
>弱い立場の方からは納得できないのでは?

さっきも、孫子と書いたが、戦の勝ちは、4分6にせよという内容がある。
7対3でも勝ちすぎだとある。
戦争が政治の一手段という以上、制限が出てくるルールも、此を犯したら、収集がつかなくなる。
こっちの方が、酷い結果にならないと言うのかね

其れだけは・・・・・・・

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/21 22:50 投稿番号: [19525 / 44985]
>核兵器も使用されることを覚悟しておくべきなんですかね・・・

>憂鬱だなぁ・・・

使われない様に、できる努力はするべきでしょう!
どんな努力が可能かは、実効があるかは、創造の埒外ですが!
覚悟が必要な事も確かでしょうね。
後は、祈るだけです。

>偏見かも知れんが、よく飲める

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/21 22:33 投稿番号: [19524 / 44985]
そりゃ偏見じゃない(笑)

「日本人なら日本酒を飲め!ばかたれが〜ヒック・・・」って、こんな酔っ払い好きだな〜

独り言につぶやく。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/21 22:30 投稿番号: [19523 / 44985]
戦争のルールなんてだれが作ったの?
ルールは強い物が作るんや。
戦争にルールもへったくれも無いと俺は思う。
喧嘩には(暗黙の)ルールがある。
それは殺さないため、再起不能にしないための物。
戦争自体人を殺す物なんだから、ルールにのっとった殺しは良くて、ルール違反の殺しはいかんなんてのは、
弱い立場の方からは納得できないのでは?

つーことは・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/21 21:50 投稿番号: [19522 / 44985]
核兵器も使用されることを覚悟しておくべきなんですかね・・・

憂鬱だなぁ・・・

コントロールできなくてもです

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/21 21:34 投稿番号: [19521 / 44985]
>城壁の中にカタパルトで死体を投げ込んだんじゃありませんでしたっけ・・

さて、詳しい事は、失念してしまったので、お許しを。

>NBC兵器のうち、生物兵器についてはコントロールできるという前提があれば使う可能性はあるでしょうね・・・

コントロールできなくても、歴史上使われているのは、すでに説明した通りです。
だから、何時使われてもおかしくはないのです。
バイオテロが、亜米利加で行われましたが、此もコントロールは、テロリストにも不可能なのに、実行されています。

>予めワクチンも開発しておいて・・・という算段が、いきなり突然変異を起こしてワクチンが無効になる・・てな軍事スリラー、ありませんでしたっけ・・

似た様なのが、いくつもあります。
大石先生の「アメリカ壊滅」でしたか?これは、少し違い、対応方法の無い天然痘改造ウイルスを散布する話ですが、

地下鉄サリン事件しかり、その前にトンネルなどで無差別テロについての警告は、漫画他でされてましたが、
結局、実行されてしまっています。

アホが、一回ルールを破ると、如何なる事になるかという、好例でしょう。
ですが、そんな、アホ馬鹿は多いのですよ、一般の賢人方に比べてもね。

コントロールできれば、ですが・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/21 20:47 投稿番号: [19520 / 44985]
>アレキサンダーという方が、ペストで死んだ兵士の服を敵国の井戸に投げ込んで、不戦勝したそうです。

城壁の中にカタパルトで死体を投げ込んだんじゃありませんでしたっけ・・

>当てにする方が、間違っていると思いますが、否定したいですがね。

NBC兵器のうち、生物兵器についてはコントロールできるという前提があれば使う可能性はあるでしょうね・・・

予めワクチンも開発しておいて・・・という算段が、いきなり突然変異を起こしてワクチンが無効になる・・てな軍事スリラー、ありませんでしたっけ・・

さて、其れは如何なモノか?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/21 20:32 投稿番号: [19519 / 44985]
紀元前の話です。
アレキサンダーという方が、ペストで死んだ兵士の服を敵国の井戸に投げ込んで、不戦勝したそうです。

また、亜米利加大陸では、先住民への交易品に故意に天然痘患者の服や毛布を混ぜたそうです。
いま、先住民が追いつめられてしまった原因は、白人の卑劣な細菌戦によるモノなのです。

自分達すら防ぐ事が出来ないモノであっても、平気で使ってしまうのが人間でしょう。

引用されている将軍も、「戦争に勝つ事ほど、おぞましい事はない。負ける事に比べれば、だが」と言ったとか?

当てにする方が、間違っていると思いますが、否定したいですがね。

米朝関係一挙に緊張か?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/21 19:44 投稿番号: [19518 / 44985]
只でさえ旨く行っていない米朝関係、これ以上余分なことを言わない方が良いが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000459-reu-int

リラさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/06/21 19:38 投稿番号: [19517 / 44985]
先の投稿でリラさんをリサさんと書き違えました。ごめんなさい。

今になって気付きました。

纏まりのない、独り言ですwwwその2

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/21 19:24 投稿番号: [19516 / 44985]
私がテロやゲリラを嫌うのも、同じ文脈なのです。
前述のとおり戦争は避けられないが、その中で最小限のルールは守ろう、というのが不文法として発達してきた戦時国際法です。

例えば19世紀における戦時国際法では、軍服を着用しないものは交戦者としての権利を付与せず、捕虜になることすら許されませんでしたが、これは相当の理由がありました。

若し軍服を着用しないものが攻撃することを容認すれば、攻撃される側は軍服を着用しないもの(つまり文民)であっても、自軍を攻撃する可能性があるのですから、本当に文民であるか否かを問わず自分の身を守るために殺戮せざるを得ないことになりますし、これを制止することは非現実的です(言い換えれば、自分や戦友の身を危険に晒してまで敵国の文民の安全を確保しろ、等というのは非現実的だということです)。

ですから、文民が無差別に殺害されるという最悪の事態(これは交戦国の双方について起こり得るだけではなく、戦場となった第三国の文民についても起こり得る訳です)を避けるためには、文民は完全に無害であるということが前提条件となる訳です。

ゲリラやテロというのは、無差別殺戮という事態を避けるために人類が考え出した戦争のルールを無視するところに成立するものですから、お前達がやっていることは無差別殺戮への道を開くものだ、という思いがあるのです。

それでは弱者が立ち上がることは不可能ではないか、という批判はあると思いますし、公然と武器を所持した上でのゲリラ活動であれば私も肯定できますが、文民の中に隠れ背中から攻撃する所謂便衣隊のような活動は、強者に自制を求める根拠を放棄し無差別殺戮を正当化するものだと言わざるを得ないと考えています。

暫く前、アイルランドのベルファストではイギリス軍は乳母車まで臨検すると憤慨しているアフォがいましたが、このアフォは何故イギリス軍が乳母車を臨検するようになったのかを理解していないのでしょう・・乳母車に爆弾を仕掛けたテロリストがいたからこそ、イギリス軍も乳母車を臨検せざるを得なくなった、ということを。

もっと酷い例ですが、猛スピードで通行する車両を攻撃するのは困難なため、空の乳母車を車道に走らせ慌てて急停車するところを攻撃する、という卑劣なテロがあります。

このテロの方法が一般化したら、攻撃される側は「乳母車を見ても停車しないで撥ね飛ばして走り続ける」という防御策を講じざるを得なくなります。

その結果、本当に乳母車に乗った無抵抗な赤ん坊が撥ね飛ばされて殺される・・

車道にある乳母車を見たら、誰でも反射的に回避しようとするでしょうし、これは種としての人類を守ろうとする本能的反応だと思います。

私は、この種の人類の本能的反応を悪用するテロ行為は、無抵抗な嬰児は皆が守らなければならない、というような人類の本能的行動を否定する結果を招く蓋然性が高いが故に、そのテロ行為が如何に正当或いは崇高な理念に基づくものであれ、無条件に否定します。

タイトルどおり纏まりのない独り言ですが、気が向いたら目を通してくださいwww

纏まりのない、独り言ですwwwその1

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/21 19:13 投稿番号: [19515 / 44985]
核兵器を巡るリラさんとサンデーさんの遣り取り、興味深く拝見しておりました(体調崩して仕事にも差支えが出ていた状態なので、正直読むのがシンドイ部分もありましたが)。

私自身は、「被害者」という観点からは広島・長崎だけがクロ−ズアップされる状況には批判的です。
東京大空襲でも12万人以上の死傷者が出ていますし、ドレスデンへの空襲でも3万人から13万人の死傷者が出たと言われています。
従って被害者数だけを根拠に広島や長崎を特別視することには強い疑問があります。
もう一つ、これは個人的な事情ですが、私の親も東京大空襲で九死に一生を得たそうです。
そのこともあって、何故広島や長崎だけが特別視されなければならないのか、という思いがあります。
だから被害(だけ)を強調した原爆記念館の類も白眼視しています(例の「過ちは繰り返しません」という碑文も鳥肌が立つくらい嫌いで、本当なら「今度は必ず敵をとってあげます」だろうと半ば本気で考えていますし、せいぜい「過ちは繰り返させません」だろ、と思っています)。

しかし、「客観的」な観点からは、核兵器及び大量破壊兵器(NBC兵器)はやはり禁止すべき特殊な兵器であると考えています。

これは単に犠牲者数が多すぎるとか、被害が「悲惨」だから、という理由ではなく、敢えて言えば余りにも兵器として効率的過ぎる、という理由からです。
兵器であれば効率的であることは当然のことではないか、という批判はあると思いますが、何故効率的過ぎることを以って問題とするかは、要するに下手をすると種としての人類を滅亡させかねないという、当たり前過ぎる不安によるものです。

正確な記憶ではないのですが、ナポレオン戦争の頃、ウェリントン将軍が毒ガス兵器の提案を受けたときに「そのゲームは相手方もできるわけだな」と言って斥けたそうです。

効率的過ぎる兵器を双方が使用できるということは、あっという間に種としての人類の滅亡にを招きかねないことを意味するのではないか、と思う訳です。

ちょっと話がそれますが、私は戦争は避けられないと思っています。
そして戦争が避けられないものである以上、次善の策として最悪の結果が生じることだけは避けるべきだ、と考えています。
最悪の結果というのは、言うまでもなく種としての人類の滅亡ですが、通常兵器であれば幾ら効率的だといっても限界があります(東京大空襲のときでも、B-29だけでも350機近く動員する必要がありました)。
これがNBC兵器となると、大量破壊兵器を使用した報復合戦がエスカレートするのも非常に容易です・・。

偏見かも知れんが、よく飲める

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/21 18:31 投稿番号: [19514 / 44985]
>「真露」「鏡月グリーン」「宝海」「緋緞」「チャミスル」・・・
韓国料理が定着するのに合わせて種類も増えてきたのう>

ナゴヤン殿、尾張長芋守と有ろうモノが、嘆かわしい。(笑)
本格焼酎の乙類が飲めずして如何とするか?
其れを、加羅国の醸造酒なら兎も角、(あれは結構美味い)甲類の焼酎が好みとは!

誇り高き隼人や蝦夷の血を引継がんと言う気概を証明する飲み物ぞ!(笑)
厳しく反省され、謹慎の上で飲み方を覚えられよ!(笑)

冗談は此処までにしまして、以前「真露」飲んだ時に飲めたモノじゃなかったです。
その時は、まずくてまずくて、以後一切手を出しておりません。
と、偏見を記入しておきます。

横>横レス・・・も怖い雰囲気ですが・・

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/21 18:21 投稿番号: [19513 / 44985]
うむむむ、両者争点の肝をすくいとった感じですね。

結局、宥和や妥協が効を奏するのは、相手にも
同じ意思がないと成り立たないという冷徹な事実がある。
はたして北朝鮮が「折れる」という可能性はあるのか、
私は残念ながらまったくないと思います。

ゴルバチョフや徳川慶喜のような人物は一時、
国を見捨てるような裏切り者に見えるかもしれないが
しかし彼らの「裏切り」があればこそ、崩壊と混乱による
被害も最小限に抑えられたとも思うのです。

余談ですが、先日の真っ赤な宴会関係者も
ゴルバチョフは改革者ではなく破壊者だと罵ってましたが、
その破壊がなければ、いまごろどうなっていたか。

横レス・・・も怖い雰囲気ですが・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/21 18:05 投稿番号: [19512 / 44985]
>今はこれがベストではないが、ベターと国民は決めて、頑張っている。

>もの心ついてから今まで30年間の経験、実践から考え、今はそれを選択してる。

ベターという評価そのものではなく,その評価の根拠になった具体的事実を御教示戴ければ、と思う・・。

同じように、太陽政策を選択する根拠となった「経験・実践」の具体的内容を知りたい、と思う。

そうでなければ、言い放しで終わってしまうことは明らかでしょう。


因みに、「太陽政策」の語源である「北風と太陽」の作者とされるイソップは元々奴隷で、私はイソップの説話そのものが奴隷の知恵に過ぎないと思っています(だから娘にはこの説話は読ませたくないと考えている程です)。

少なくとも、ソ連・共産圏ブロックを叩き潰したのは、東側を圧倒し得る軍事力を築き上げたレーガンの強いアメリカだということ、つまり太陽ではなく容赦ない北風政策であったことは否定できなと思いますし・・・

神の手殿には机上の空論といわれそうですが、私も北風政策は宥和政策に勝ると考えています。

ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/21 18:00 投稿番号: [19511 / 44985]
どうもー。

>台風がそちらに向かってるそうですね。

少しそれましたけど結構風は強かったですよ。
スカートじゃなくて良かったー。(社会の迷惑になるところだった)

しぇば。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/21 17:56 投稿番号: [19510 / 44985]
こんにちは。

>どうか謝らないで。

救われた気持ちです。

>ここからは私の愚痴です。聞き捨てにしてください。

ちゃんと胸にしまい込みました。(記憶喪失が再発しない限り^^;)
有り難うございました。

>カミノテさん(一連の感想)

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/21 17:43 投稿番号: [19509 / 44985]
政治にも歴史にも疎い私が口を挟むのも何ですが・・・

感情で語ってはいけない事もあれば、立場によっては感情抜きでは語れない事もある様な気がします。
こればかりはお互いの「壁」を越えられないのかもしれませんね。

以上。

与太郎さん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/21 17:34 投稿番号: [19508 / 44985]
>どうも「Dasom   Player」が動かない、Macだと駄目かも。それとも私のPCに何かが不足しているのか

私もMacです。Dasom   Playerあきませんでした。
iMacG3、9.22という環境ですので、OSXならと思いますが
どうなんでしょうね。こんどOSXのマシン(eMac)を
我が家に導入するので稼働したらまたチャレンジします。

eMac導入で、OSX、G4ユーザーに仲間入りですが、
回りからは「エ●マック」「オース●●テン」「自●ふぉお」
などといわれております。

>誰か教えて。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/21 15:56 投稿番号: [19507 / 44985]
どんな状況のどの場面を見てそう思ったのか、
もう少し詳しく教えてください。

答えられるかも知れません

誰か教えて。

投稿者: saita_saita_gaikagasaita 投稿日時: 2004/06/21 15:50 投稿番号: [19506 / 44985]
ワイドショーでマンギョン号にのってる学生服を着ていた朝鮮人がタバコをすっていました。どうみても未成年なのですが、朝鮮では何歳からタバコをすえるのですか?

シュプレキコールをしている新潟県議に
吸殻を投げて喜んでいました。

リサさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/06/21 14:38 投稿番号: [19505 / 44985]
はじめまして、横レス、失礼します。
カミノテさんとの議論は韓国の太陽政策の賛否ですね。両者の議論の全てを目にしないで横槍を入れる事をお許しください。

私も出来ることなら無血で事が解決される事を望んでいます。それが駄目なら最大限犠牲者が少数で済む事を願っております。

事を起こすのは勿論、部外者でない当事者がなすべきです。

第一に北の民が当事者として責任を取らないといけないでしょう。
しかし悲しいかな長い歳月を経て権力者と大衆との力関係は歴然としています。
悲しいことですが大衆は権力者と戦う事を忘れてしまったのか、または権力者が大衆の戦う為の精神的、肉体的武装を全て解除してしまったようです。

第二は南の民は同じ血を引く兄弟としての責任を果たすべきです。50年代に二百万人を超す犠牲者を生んだ戦争を経験しました。冷戦の最前線であった半島は仲間同士が殺しあったのです。

最近韓国のジャーナリスト、作家、演奏家、国会議員たちと出会い、数多く話をする機会に恵まれました。皆さんが太陽政策を支持していました。積極的にあるいは仕方なく。

北の社会体制を肯定していませんし指導者を尊敬していません。彼らが願っているのは半島の平和と安定です。時間が少し掛かっても北の民を含め全民族がひとつになって恒久的平和な時代が訪れる事を待ち望んでいます。まさしくソフトランディングです。金剛山観光、開城の工業団地の建設、鉄道の連結など最近の和合と交流は過去に無い進展を見せています。

文化的、経済的、人道的、人的交流は互いの誤解と不信を払拭し一歩も二歩も先行く韓国の影響が北に与える事が出来ます。時間は掛かりますが二度と戦争をしてはいけないという当事者同士の思いを他人が踏みにじってはいけないのです。

第三に海外同胞の役割です。この力は第一、第二とは比較できないくらい小さな力です。しかし側面から大小の影響を与える事は可能だと思います。反目しあう南北の時の権力者の利用物になるのではなく客観的に、中立的に両者を評価し調整役に徹すれば大きな仕事が出来るのですが…現状はあまりにかけ離れております。

過去を含む現在の総連、民団は調整役の責任を果たしていません。寂しいですね。

カミノテさん(一連の感想)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/21 12:51 投稿番号: [19504 / 44985]
>一体何がしたいんでしょうか?

>それを、現実逃避、正面から見つめる勇気が無いと思うのなら、そりゃそれでいい。

  何度言ってもこのような感情でものをおっしゃるかたには、私のほうも感情で答えるしか術が見出せません。
  そうさせていただきます。



  何度も言うが、私は「平和」「人権」「政治の腐敗追求」という言葉を念仏のように唱えつづけてきた人々のなかで育った人間だ。私は、彼らがいかに善意の人々かを実際に見てきた。自分の利益にもならないことに時間と労力を割き、他人の痛みをともにしようと頑張っていた姿を見てきた。そして同時に、その彼らの「善意」が大局的には空回りに終わり、ごく一般の人々との間に摩擦を起こし、彼らが反対の声さえあげなければもっと少ない労力で解決するはずの物事に多くの亀裂と軋轢を生んだ姿も、つぶさにこの目で見てきたのだ。
  その私の、30数年の経験と実践から言う。今韓国で宥和政策を唱え推進している人々には、彼らと同じ匂いがする。「善意」のあまり、そして「善意」や「熱意」を口実にして自己陶酔している人々と同じあの臭いだ。

  カミノテさん、あなたはおっしゃるかもしれない。本や新聞やパソコンを眺めて得られる情報しか持たない人間がどうしてそこまで断定できるのか、と。だがあなたは、私が「本や新聞やパソコン」から得た知識をそのまま受け売りしているとでも思っておられるだろうか?
  私は配偶者に言わせれば、「本を舐めるように読む女」だ。私が1ヶ月に読み通すことができる本は、せいぜい4,5冊だ。それくらい私は、1文1文を「舐めるように」読む。それらを書いた人々の多くが、その1文に文字通り心血を注いでいる様子が経験上目に浮かぶからだ。
  書くときも同じ。あなたは私が「美文」を書くとおっしゃったが、その「美文」なるものを綴るときに私がどれだけ神経をすり減らしているか想像してみたことがおありだろうか?

  そのようにして一つ一つの情報から汲み取ったものをもとに、私は文章を書く。だから今ここではっきり断定できる。
  韓国の宥和政策は、韓国にベストはおろかベターな結果ももたらさない。それはすでに、金大中大統領の「太陽政策」が始まってから今日までで証明すみのことだ。それに、いくら、

>今はこれがベストではないが、ベターと国民は決めて、頑張っている。

>もの心ついてから今まで30年間の経験、実践から考え、今はそれを選択してるの。

と書き連ねられたところで、私には「頑張っている」という感情や「30年間の経験・実践」という感覚自体に逃げ込んでいるとしか思えない。

  日本の有権者は、私のまわりにいた大人たちのような人々が支持する政党に過半数を与えることはついになかった。だから、かろうじて日本は救われたのだ。だが、韓国はウリ党に多数を与えてしてしまった。彼らが「反米・反日」「北朝鮮との宥和」政策を改めなければ、有権者がそれを支持しなければ、いずれ破局がやってくると私は確信している。
  カミノテさん、あなたは韓国での選挙権はお持ちではないかもしれない。だが、「宥和政策」を支持した責任はおありになるはず。もし韓国が、北朝鮮人民軍に蹂躙されたとき、あるいは中国に呑みこまれてしまったとき、そのときこそ、あなたは安全な日本(そういう事態になった場合にこの日本が100%安全であるはずはないが)に居ることは許されないだろう。あなたは母国へ帰り、韓国国民として同胞と塗炭の苦しみを共有すべきだと私は思う。


  あなたと私は、本名も住所も知らない者同士だ。明日私の葬式があろうがあなたの告別式があろうが、香典を持って駆けつけることさえできない間柄だ。(たとえその気持ちがあったとしても)
  でも、私はあなたという人に直接出会ってしまった。『白い巨塔』での田宮二郎氏について語り合ったとき、
「自分の仕事に命賭けられるかってことだよね」
とおっしゃったあなたの瞳のなかに光っていたものを私は一生忘れないだろう。
  だから私はここまで書いた。
  これをどうお受け取りになろろと、それはあなたのご自由だと思っている。

  以上。

北朝鮮が悪、ですって??

投稿者: misa565p 投稿日時: 2004/06/21 12:13 投稿番号: [19503 / 44985]
そういうあなたも、善悪中毒者かな?

http://homepage3.nifty.com/pub-liberta/627.html

この本は、様々な視点を持つことを教えてくれますね。

カミノテさん(質問)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/21 12:01 投稿番号: [19502 / 44985]
  謝罪の言葉とそのほかのことを一緒には書くべきでないと思いますから。投稿を3つにわけます。ご了承ください。

>相手の主張が一方の方に極端に傾いてるという、仕掛け作り。

  これは、なにをおっしゃりたいお言葉でしょうか。

カミノテさん(謝罪)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/21 11:59 投稿番号: [19501 / 44985]
>おおむね良いですが、「そのどこが悪い」、これ。こんなこと言ったっけ?

  カミノテさんご自身は、
「そのどこが悪いのか」
という文言事そのものは使っておられません。これは、19411のカミノテさんの投稿の、

>でも、どうです、こんな発想醜いですか?軽蔑しますか?

>あなた達から見れば、軽蔑に値
しても韓国国民は必死に頑張っている。僕はその国民です。

というお言葉の行間にあるお気持ちを私が推し量って敷衍したものです。表現に飛躍がありました。
  謝罪し、撤回します。

ソンファンさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/21 10:15 投稿番号: [19500 / 44985]
  お元気そうでなによりです^^

  ゆっくり読んだり見たりしてから、感想などを書きたいと思います。
(どうも「Dasom   Player」が動かない、Macだと駄目かも。それとも私のPCに何かが不足しているのか)

  まずはお礼のみで、失礼します。

  出勤です;;

ヨタロウさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/06/21 09:38 投稿番号: [19499 / 44985]
ご無沙汰しています。
以前、パンソリがどんなものか聴いてみたいと仰ってましたね。

2年位前のスルギドゥンの公演実況をインターネットで観る事が出来ます。

http://bionavy.com/bbs/zboard.php?&id=ddk_vod

上から9番目をクリックしてください。演奏、パンソリ、歌、等。約一時間。

地元の朝鮮学校のHPも幾度とリニューアルしました。他の朝鮮学校とは違う独創的なHPです。
童話作家イ・ソニさんの投稿文をおすすめします。ハンドマークをたくさんクリックしてください。

http://www.tees.ne.jp/~toyo-216/
http://surugidong.seesaa.net/

良いイメージか?悪いイメージか?

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/21 09:33 投稿番号: [19498 / 44985]
高夫人は元在日という。彼女の日本に対する見方が夫や息子たちに影響してるんだろうな。

天安門事件

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/21 08:58 投稿番号: [19497 / 44985]
  のドキュメントを見てて、北朝鮮には起きないだろうなーと思った。
  つくづく、北朝鮮は取り残されたんだなーと思う。
  学生達も情報不足で、東アジアがどうなってるのか知らないみたいだし、インターネットも接続できないだろうし。

  できれば、自然が残るブータンのようになってほしかった。
  金正日はハデなものが好きみたいだから無理だろうな。焼き畑だし。

  私も半島の反日の「根」は中華思想というのか、半島の「優越」を誇示?するためのように思います。
  会って喋ってみれば、お互いただの人なんだけど。

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/21 08:14 投稿番号: [19496 / 44985]
おはようございます。

>   まだ言うかと聞き返されそうですが、私は、「いきなり大量の人々が殺される」「突然この世から消える」悲劇と、包囲されたあげくに次々と槍で突き殺されていく人々の悲劇との決定的な差がどうしてもわからないんです。
  20世紀が特別に悲惨な世紀だったのではなく、人類の歴史がことのはじめから悲惨をはらんでいたと思えてしかたがない。これはもう、個人の感受性の問題かもしれませんが。

  悲劇はいつの時代にもありますが、時代のナリユキというものがあると私は思う。人類自体の姿がもともと悲劇ではないか、というリラさんの意見には同調する部分はあります。
   昨日、ローマ教皇のドキュメントが放映されていました。
「人を殺してはいけません」と彼は切々と訴えていた。十字軍の間違いも謝罪していた。
  バチカンも悪い事、というか過ちを犯したと明言していた。

  彼は時代などは超越しているのかも知れない。けれども、私はそう思ってないんですね。
  時代のナリユキがある、繰り返しのきかない、取り返しのきかない1回きりのものがあると思う。
  殺されていく人々の姿も(変な言い方!)、繰り返しのきかない1回きりのものだと思うわけです。

  この頃、
  「戦争は犯罪なのか?」「テロは犯罪なのか?」とか考えてます。

  では。
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