北朝鮮

お仲間にお助けかい。この掲示板に結構沢山屯しているはずだが。

誰が最初に出てくるか（藁

毎回毎回、ゴーガイさんとはこんな風になるんですが、
俺のどこがいけないんでしょうか。

怒る時は真剣に怒るし、笑う時は心底笑う性格だと思ってます。
間違いはとっても嫌いです。
プライドもそんなに高くないので、間違いを指摘されて納得いけば、謝るし訂正もします。

「彼」は全部が出鱈目ではないので、よく登場する「ゴミ」ではないのですが、
どうもあきまへん。
無視もできない性格で・・・

ただ単なる性格の不一致でしょうか。

※まじめにお願いします。
どちらかに同調しまくる、偏った偏見意見は受け付けません。

ワラタ〜。

>ソース希望。


○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○爆爆○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○爆爆○○○○爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆○○○
○○○○○爆爆○○○○爆爆○○○○○○○○○爆爆○○○
○○○○○爆爆○○○○爆爆○○○○○○○○○爆爆○○○
○○○○○爆爆○○○○爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆○○○
○○○○○爆爆○爆○○爆爆○○○○○○○○○爆爆○○○
○○爆爆○爆爆○爆爆○爆爆○○○○○○○○○爆爆○○○
○○爆爆○爆爆爆爆○○爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆○○○
○○爆爆○爆爆爆○○○○○爆爆○○○○爆爆○○○○○○
○○爆爆○爆爆○○○○○○爆爆○○○○爆爆○○○○○○
○○爆爆○爆爆○○○爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆○○○
○○爆爆○爆爆○○○爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆○○○
○爆爆○○爆爆○○○○○○爆爆○○○○爆爆○○○○○○
○○爆○○爆爆○○爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆○
○○○○○爆爆○○爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆○
○○○○○爆爆○○○○○○爆爆○○○○爆爆○○○○○○
○○○○○爆爆爆○○○○○爆爆○爆爆爆○爆爆○○○○○
○○○○爆爆爆爆○○○爆爆爆○○爆爆○○○爆爆爆○○○
○○○○爆爆○爆爆○爆爆爆爆○○爆爆○○○爆爆爆爆爆○
○○○○爆爆○○爆爆爆○○爆爆○爆爆爆○爆爆○○爆○○
○○○爆爆○○○爆爆○○○○爆爆爆爆爆爆爆爆○○○○○
○○爆爆爆○○○爆爆○○爆爆爆○爆爆○○爆爆爆爆○○○
○○爆爆○○○○○○爆爆爆○○○爆爆○○○○爆爆爆○○
○○爆○○○○○○○○爆○○○爆爆爆○○○○○爆○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○爆爆○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

いつ、どこで「すばらしい」なんて言ったよ？？？？？

（だれかの真似するぞ）

ソース希望。

ゴーガイさんとやり取りしてると、いつも唾でＰＣが・・・（いや、皮肉なんかじゃなくて、ほんまなんよ（笑））

もう一度言うわ。
出鱈目ってだれがやねん（笑）

俺だって、毎回ゴーガイさんの投稿に絡んでるわけじゃないぞ。
合ってる事は「ふむふむ」と聞いてる。
ほんでもって、間違いを指摘したら「マンセー野郎」にされちゃうの？

男ならまっすぐかかってこい。

※「恐らく」って事は真実は知らないんだよな？
出鱈目呼ばわりする前に、自分の文章振り返りましょう。

これは李マンセー野郎さんそのもののことでしょう。

共産主義モドキの（金バカ体制は共産主義ではない）のショーウインドウ見せられて（あるいは慌ててやった飾り付けを見せられて）、それで素晴らしいと納得できる人は大変幸せ。

「謝る」と「訂正」は違うぞ。

もういいわかった。

どうもー、こっちは台風が来そうです。
外歩くと、髪がぐちゃぐちゃですよ。
（せっかくセットしたのに・・・）

＞北朝鮮という国を私は非難してます。どう見ても、非難するしかない。

あのですね、今の状況なら非難しない人を探す方が大変でしょう。
私が言いたかったのは「よくもここまで」です。
投稿のほとんどがそんな人、良く見掛けますよ。
ヨタロウさんは番外です。＾＾

＞息子さんはサンデーさんより背高いんですね＾＾

イェイ！＾＾v

しぇば。
（反省モードに戻ります）

いつも出鱈目を言って、お前の言う事は間違っている、謝れ謝れの繰り返し。

朝鮮学校ではもうチョットましな事を教えなかったのか。

ゴーガイさん、間違った情報流しても訂正しないでしょ？（今までの傾向見てると）
こういう無責任な発言が、真実を見えなくするんですよ。

俺に腹が立っても、「マンセー野郎」とか、こんな方面で反論しないで、
まっすぐ殴りかかってきて下さい。

教育水準が小学生以下って、何を指して言ってるんですか？
例えば微分積分ができないとか？
字が書けないとか？
いったい何？

学校もあるし、図書館もあるよ。ちゃんと見てきてるし、つい最近行った従兄弟にも聞いてきてる。

日本の学校、図書館をイメージしたらとんでもなく落ちぶれてるけど、それなりや。
俺も日本に住んでるから、テレビや新聞も見る。
国民を飢えに苦しませて、私に経済責任は無いとする金正日の言葉に怒りがこみ上げては来るけど、
日本で放送される、飢えに苦しむ映像や写真なんかも、いったい何年前から同じ物ばかり使ってるのやら。
飢えてる人は実際居るし、１日２食の人も結構いるけど、
ゴーガイさんの文からだと国民のほとんどがその様な状況だと思ってる。
ちゃんと見て、ちゃんと対処しなきゃいかん。

　 ありがとうございました。

＞火病＝ファビョンだったと。

　 日本語ではどう発音するのですかね。

＞そのうち「首をチョン切る」とか言えなくなるかもしれませんね。

　 そうですよね。

＜ちょん＞
<1>拍子木（ひようしぎ）などを打つ音を表す語。「―になる」（物事が終了する。芝居の幕切れに拍子木を打つ事から言う）
<2>物をたやすく切るさま。「首を―と切り落とす」
<3>わずか。「―の間（ま）」
<4>知恵が少し足りないこと。そういう人。「（亭主にむかって）ばかだの、―だの、野呂間（のろま）だのと」（西洋道中膝栗毛）
<5>しるしなどに、ぽつんと打った点。「―を打つ」

　 ちょんちょん；；

　 こんにちは。

　 時代劇だと「ヤア！ヤア！我こそは九郎判官源義経、いざ尋常に勝負、しょうぶ！」とか言うわけですが、現代戦はいきなり、大量の人々が殺されます。
　 広島は突然この世から消えました。

　 藤原定家の時代と現代はあまりにも違います。
　 現代の詩人は住んでいる場所が、ブラック・ユーモア？のような逆説の中にあると私は思ってます。

＞すごく楽しみです。
　 本気にしていい……ですよね？
　 します……ですの。

　 ちゃんと覚えておきますー＾＾。

　 PS：「一匹を羊を助けるために、99匹の羊を殺す」は「一匹＜の＞羊」の間違いでした；；

　 どうもー、雨ですね。

　 ぴっち、ぴっち、ちゃっぷ、ちゃっぷ
　 ランランラン

　 で、さくらんぼ祭に行ってさくらんぼ食ってきました。
　 息子さんはサンデーさんより背高いんですね＾＾

＞他国・他民族をよくもここまで非難できるな、って。
（非難する者の国籍問わず）
　 相手の、何をどれだけ知っているからって、ここまで非難出来るのだろう？って不思議でなりません。

　 北朝鮮という国を私は非難してます。どう見ても、非難するしかない。
　 ただ、一人一人の北朝鮮に暮らす人々を非難する気になれない所があるのも確かです。
　 不幸なことが起きているということは「海女のリャンさん」見てても分かります。

　 そのリャンさんが言ってたことですが、総連の仕事は一般的に「赤仕事」と在日の方々は言っているのでしょうか。どうでもいいことですが、なんだか気になったもので・・・。

　 しぇば。

＞世界の最先端を行く、世界で一番豊かな、桃源郷と言えば、君達は喜ぶのか（笑）。

何でそうなるわけ。

世界で一番良い国は日本だと思うって前に行ったと思うんだよ。

相対的に日本や韓国と比べて、
教育水準も下。
生活レベルも下。
経済も下。
日本で育った俺の感覚では、何もかんも住みにくい国なんですよ。
間違ってる事を指摘したら、なぜいつもそうなるんですか。
それが偏見という物なんですよ。

反論されたら気分は良くないやろうけど、極端にそうなるのはどうかと思う。

オマケに北朝鮮と在日朝鮮人と金バカマンセー。

どうも朝鮮学校ではそのような教育しかしないらしい。

世界の最先端を行く、世界で一番豊かな、桃源郷と言えば、君達は喜ぶのか（笑）。

＞そして、中国はそれに耐えられなくなる日がくると思います。

今でも充分迷惑だ！と思っているでしょう。
中国も実状はどうあれ、人権とか民主化とか、そういうものをそれなりに尊重しているフリをしなければいけない時期を迎えていますから、かつてのように、北朝鮮式のやり方を放置して、友邦国として露骨には庇うような事は出来ないでしょう。

次の部分については、考えがまとまらないので保留したいと思いますが、少しだけ。

かつての韓国人には、どんなに在韓米軍の兵士の素行の悪さや不当な裁判制度に腹を立てようと、マッカーサーの仁川上陸のおかげで我々は助かった、彼らがいるから南侵の危機も緩和されているという意識があったわけです。

それが、「米軍は出て行け！我々は平和統一の道を行く！」の単純思考の幻想夢想花に突っ走ってしまうのは、危険に感じますし、いずれ来るであろう南北統一の時、自力での復興が無理である以上、アメリカの政治的・経済的な支援が不可欠ですから、その時の頭の下げ方が気になるところです。

＞韓国の地政学的な位置は、つい最近まで日本以上に高かったと思うのですけどねぇ。日本なんてほっとかせて、アメリカにも中国にも高く自分を売りつけるいい位置にいたと思うのに、自分からわざわざその位置を降りようとしているような気がするんです、最近の動きを見ていると。

日本のような盲目的なアメリカ追従もどうかとも思いますが、今の韓国の姿勢も・・・ですね。
理想に走りたい気持ちもわからない事はないんですけど、非常にハイリスクである事には変わり無いですね。
一緒に組もうとしている相手が、北朝鮮なんですから。

それでは、また。

ゴーガイさんも、マスコミに気持ちを操られる一般人だと言う事かな。
普通の人でよかったね。
（政治関係の仕事をしてるんなら皮肉になるけど）

ゴーガイさん。物事はちゃんと見た方がいい。
んだから偏見の塊って言われるんだよ。

＞教育レベルは恐らく日本で言えば小学校卒業かそれ以下。教育をやるにも産業が無い。特権階級をのぞけば、金バカに忠誠を誓う事と軍事教練が中心？

小学校卒以下って、何が？
産業がないって、何が？
しかも、すべて「おそらく」でしょ？
これじゃだめだよ。
敵対するにもちゃんと見なきゃだめだよ。

向こうは日本の事いっぱい知ってるのに、日本は向こうの事あまり知らない。
んだからなめられるんだよ。

北朝鮮を援護してる話ではなく、ちゃんと見なきゃだめだよ。

こんにちは。

まず、北朝鮮人民軍の仮想敵国の件ですが、これは簡単です。
美帝、つまり「アメリカ帝国主義者ども」ですね。
かつて金日成の祖父(だったかな？)がアメリカの海賊船シャーマン号を撃退したとかいう故事以来、その後も朝鮮全土の人民の「プロレタリア解放戦争」を邪魔したのも美帝、南朝鮮に傀儡政権を立てて民族分断し、南朝鮮人民に対して悪辣な搾取と不当な弾圧をしてきたのも美帝、そういう伝統的なスタンスがあります。

かつて朝鮮人民軍の古参幹部である趙明禄同志は、空軍の戦闘機のパイロットに対して、↓のような檄を飛ばしていた事を思い出します。

「美帝の野良犬どもが、再び朝鮮の地に侵略してきた時は、君達が自爆攻撃をも辞さず、一撃必殺で美帝の軍艦を沈めて来る事を望む」

つまり、「お前ら、神風アタックして来いよ」という事ですね。
まぁ、過去の経緯もある事ですし、警戒心はあるでしょうね。
それに、ピッキング犯は、自宅の警備を厳重にするって言うでしょ。

海軍・空軍の装備に関しては、充分に揃えて維持していく経済的な余裕が無いという部分もあると思います。
そのために、核開発に動いたんじゃないでしょうか。
核兵器にしても、生物兵器・化学兵器にしても、安く上がって、効果絶大ですからね。

ちなみに、「日帝軍国主義者ども」が仮想敵国になっているかは、そんなには意識していないと思います。
だって、勝手知ったる他人の家状態で日本に潜入して、各種の工作活動を行い、やりたい放題で日本人拉致を繰り返してきた経緯を考えれば、「俺達が怖れるような相手じゃない」と思っている部分、相当高いと思います。

はっきり言うと、北朝鮮は日本をナメています。
例えば、この前の小泉さん再訪朝の時に、金正日が安否不明者の再調査を約束したのにも関わらず、今でも音沙汰無しですよね。
これは以前も書きましたが、拉致問題解決に真摯に向き合う気なんて全然無いという事です。
戦後の日本は、ずっとナメられるような事をしてきたという事ですね。

＞そこまでの明確な計算があるのなら、隣国の民として気が楽になれるのですが。

これは、私の想像の一つですから。

＞しかしそうなった場合、上で書いたような異常な数の軍関係者が重荷になりますよね。盧武鉉政権に、彼らの首を切ってなお騒動を起こさせず新たな雇用を生み出すような力が果たしてあるのでしょうか？

それは私にもわかりませんが．．．
ただ基本的には軍人って、ある意味では労働力として優れている部分もあるかもしれませんよ。
トラックとかも運転出来ますし、重機も使えるでしょう。それなりの土木建設作業は出来るんじゃないでしょうか。
機械整備だってある程度までは自分達で出来ますし、艦艇や飛行機やヘリコプターを操縦出来る人材もいるわけですよね。

それから．．． 　 厳しい規律の中、命令指揮の下に行動するシステムに順応しているので、その点も．．．

と勝手な事を書きましたが、この件については、よくわかりません。

＞中韓の接近ですか。
＞ 　 そういうことが起こっているだろうと予測はしていましたが、具体的な動きは知りません。よろしければ、そのへんをいつか教えていただけますか？

私が捉えている範囲で言いますと．．．
かつての韓国では、「中国」といえば台湾の事を指し、大陸の方は中共と呼んでいたわけですが、それが中韓国交樹立によって、大陸の方が「中国」と呼ばれるようになりました。

この時、私は知り合いの韓国人に「それじゃ、台湾は何て呼ぶんですか？」と訊きました。
そしたら、「自由中国」だそうです。
あの当時からすっかり時間が経ってしまいましたので、今はどうなったんでしょうね．．．

今は、韓国と中国を結ぶ国際連絡船も就航してかなり経ちますし、中国に留学する学生も多く、エンタメ関係の進出も盛んですね。
経済的な部分では、韓国企業の進出もあり、各種の取引きも盛んですよね。

私は以前、友人に頼まれて友人の会社と韓国の会社の取り引きを少しだけ手伝った事がありますが、その時に輸入する商品も相手先の韓国企業が中国から輸入してきた安い物と韓国産の物と両方あって、品質を考えて韓国産の物にした事がありました。

韓国も、中国の巨大なマーケットに参入したかったという部分が大きかったと思います。
他には、中国との関係を結ぶ事で、北に対する包囲網を張っておこうとも考えたのかもしれませんが。

ただ、中国政府も脱北者の処遇に苦慮して強制送還してますので、その辺りで韓国国民に大きな不満があるのも事実ですが。

１０年後はどうなっているかは別にして現状は：

教育レベルは恐らく日本で言えば小学校卒業かそれ以下。教育をやるにも産業が無い。特権階級をのぞけば、金バカに忠誠を誓う事と軍事教練が中心？

ハナ印を作るとしたら、北朝鮮全体をハナ院にしないと韓国の平野部の人口密度は日本並みか日本以上。

恐らく徹底的な情報統制と愚民教育をやっている。何も知らなければ幾ら貧しくても、例え餓死しても、世界中こんなものと思えば、諦めて金バカ体性は安定する。


日本から見れば、北朝鮮の脅威は突然の先制攻撃と工作員によるテロ以外に大した脅威ではない。
船も無いし、飛行機は朝鮮戦争当時のオンボロで、動かす為の燃料も無い。
元寇の故事に習って、手漕ぎの船で押しかけるにも山は焼畑農業で禿山ばかりで船を作る木が無い。腹ペコでは日本までたどり着かない。


中国が本当の脅威と言うのは同感。年利１０％以上のの軍拡を１０年以上続けていて、大陸間弾道ミサイルに、大型潜水艦、大型空母というとアメリカは愚か世界制覇を狙っている？

今年の初めか（米軍を追い出して）、中国を中心としたアジアの安全保障体制と呼びかけたが（日本へも）、北朝鮮を除き、何処も冷笑しただけで相手にされなかったらしい。

何処の国も米国に占領されて搾取されるなんて思っていない、歴史的にも一番危ないのは中国の軍拡（笑）。

レスありがとうございます。

＞そんな背筋が痒くなるようなことを言っては駄目だすよ。つ〜かこのレスで既に幻滅しているでしょうし。

えっと、残念ながら（？）幻滅しませんでしたよ。
てか、むしろ逆に、惚れ直しました。とか言ったら、また背筋がかゆくなってるのでしょうか？（笑）

＞俺は高校生の頃ゲイバーで働いてましたよ。ウエイターとしてですが。だけどそんなにかっこいい人はあまり来なかったなあ。禿でたらこ唇で口臭のキツソーな親父とか、なんかもう歩く饅頭みたいなデブもいたし、ああ納得って感じのマッチョもいたりで・・・

あ、お客さんじゃなくて、ホストの人です。
ゲイの友達に聞いたら、そこはレベルの高い店らしいので、それでカッコイイ人ばっかだったのでしょうけど。
まあ、お客さんは、そんな感じの方なんでしょうね・・・・。
う〜〜〜そんな人に、彼らがもてあそばれていると思うと美の冒涜だ〜と叫びたくなる。

＞ゲイも一つの愛の形ですよ。

同意です。
人間の恋愛感情って別に子供を残すためだけにあるわけではない気がしますから、好きになる人が同性になるか異性になるかは、ルーレットまわす程度でしかないのかも知れません。
ただ、社会が異性恋愛推奨ってだけで、常識でブレーキがかかってるのだと思ってます。
あんまり、同性の恋愛物のドラマとかないですから。
クールな同性のカップルのドラマが普通に流れるようになると、今よりもっと同性の恋愛は増えるでしょう。
数十年後は、そんな世の中かも知れませんね。
そうなると、少子化は、加速するでしょうけど・・・。
あ、同性でも、子供をクローン技術で作れるようになってるか。２人のお父さんや２人のお母さんを持つ子供がいっぱいいたりして。
なんだか書いてて、そんな世の中って面白いなって思いました。

レスありがとうございます。
何を書いても、鋭い指摘で、めった切りにされそうで
自分の中で、納得のいくレスがなかなか書けなかったので遅れてしまいました。
ん〜やっぱリラさんの壁は高いな（笑）

＞特別かそうでないか？

特別なのは、分かってますよ。
歴史的に特殊だってだけではなく
多くの日本人にとって、朝鮮人は特別でしょうし、外国人全般が特別な存在でしょう。
それは、障害者に対してもそうですし、異性もやっぱり特別な存在だと思います。
ん〜と、そうじゃなくて、最近の話題から出すと
リラさんが例に出した男と女の話や
kawayuu5678さんが出された「在日だと大変でしょう？」みたいな感じです。
２つめもあわせてレスしますと
「俺は男だから、女みたいにヒステリー起こさないし、女の人よりも情に流されずに冷静に理論的に話が出来る」
みたいな感じです。なんか、傲慢な感じしません？
別に男だからってヒステリーおこさないわけでも、冷静に理論的に話が出きるわけでもないでしょう。
仮に科学的に証明されてることであっても、集団の問題で個人の問題ではないです。
俺よりも、ある一面では社会で特性として語られる「男」に近い性質を持ってる女もいるでしょうし、その逆もあると思います。

リラさんの言ってることは分かるんですよ。多分
上のような話も、ある程度の信頼関係がある人同士が個人的に話をするなら問題ないと思いますし。
朝鮮人の方が、リラさんのおっしゃられた背景をもとに
自分たちの方が日本人よりもずっと日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ
と思う気持ちは分かるんですよ。
でも言葉にされると、私は、男と女の話と同じで「傲慢」な感じがします。
もちろん、カミノテさんが傲慢な人間だとも思ってませんし、リラさんがその言葉から何を感じても良いと思っています。
けれども、それとは別にってことです。

先程の二つの投稿について・・・

言葉がきつ過ぎました。

ごめんなさい。

反省モードに入ります。

＞サンデーさんはＡ型で

拍手！（パチパチパチ！）
って、ここで何回も言ったけど。。。

＞いや〜ほんでもリラさんは女性を感じさせてくれます。（女やな〜ってつくづく思う。）

そうだね〜。
リラさんは私にない物をたくさん持ってる。
とても勉強になるし尊敬できる。

私はやっぱ男性ホルモンが強いんかなぁ・・・
「１＋１＝２」で、すぱっと終る。
リラさんは「何故２になるのかなぁ？」と奥深く考える事の出来る人かな。

いやはや、私にとってリラさんそのものは「無いものねだり」かもしんない。

＞私から見ればリラさんは飛躍し過ぎ、いろんな事まで結び付けすぎるからだと思います。・・・結局は自分で自分を苦しめているかの様に見えます。

うまい事言いますね〜
まぁ確かにどこか魂がさまよってる空気がある。
いや〜ほんでもリラさんは女性を感じさせてくれます。（女やな〜ってつくづく思う。）
Ｂ型の俺には理解不可能
サンデーさんはＡ型で
リラさんはＡＢ型ってところですか？
（合ってたら拍手）

「？」にだけお答えします。

＞さあこの時、サンデーさんは「箒の柄」というものをどうなさいます？

それで我が子が殺されたら「箒」は目にしたく無いと思うでしょう。
佐世保の殺害された女子児童のお父様も「カッターナイフ」を目にする度に胸が痛むと思います。
しかし、箒やカッターナイフって殺人の為に作れらた物ですか？
一般的に殺人兵器ですか？
遺族にとって「殺害された」悲痛さが共通であり、その手段を考えるとき「核」と「箒」とでは大違いじゃないですか。
そんな事を言ってたら、豆腐の角でも殺害できるんじゃないですか？

私が最初に言いたかったのは、
「核」を語るのなら、この日本で実際に起こった原爆投下の実情から目を背けては前へ進めないのでは？という事です。

そして、手段問わず「殺される」事は「たまったもんじゃない」です。
また”別”に、第三者がそれぞれの興味分野の被害状況で「殺害の手段」を考えましょう、という事です。

原爆に興味がないのなら敢えて資料館等に行く必要はないでしょう。
でもせっかくこの日本に暮らしているのだから、核を語りたければ「自分の”目”で確かめてみる」のが一番だと思うのですよ。
言葉の大好きなリラさんなら、言葉だけでもある程度は理解できるかもしれませんが、「オフ会」で何かを得られた様に、肌で感じる事がとても重要だと私は思っています。
「百聞は一見にしかず」です。

私は脳で理解するのが一時間掛かるとすれば、肌で理解するのはたったの一分です。
リラさんと私のこの差がある限り、この問題はエンドレスだと思っています。

では。

P.S.
再度質問があれば一問一答式にしていただけると有り難いです。

乱雑な文章で失礼いたしました。

こんにちは。
昨夕リラさんの投稿を見て、最初の正直な感想を申しましょう。

＞サンデーさん、お願いです。
＞どうか私を論破してください。

「お願いされても困ります。」
リラさんと私とでは思考回路が違いすぎて、リラさんが求めているものと私が求めていたものはあまりにも開きがあり過ぎます。

まず、
＞無意識のダブルスタンダードを感じてしまいます。サンデーさんの物指しは、「被害者がわ」「加害者がわ」「第三者として」を行ったりきたりして

（それを言うならトリプルスタンダード）
私にとって「ダブルスタンダード」は経験上「捨てゼリフ」です。
そして、いろんな立場に立って考えサンデー個人が発する言葉が何故「ダブルスタンダード」なのか訳がわかりません。
それなら、
＞日本人も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということがおわかりになったのではないでしょうか？

私は常に「日本人の立場」にも立って物事を考える様にしています。
それでも日本人ではないから１００％理解するのは不可能です。
但し「聞く耳を持つ」と言うのはそう言う事ではないでしょうか。
だから自分なりにいろんな結論を導き出せるのです。
こんなサンデーもダブルスタンダードですか？
カミノテくんとオフ会で理解し合えたのはリラさんが「在日の立場」に立って見る事が出来たからではないのですか？

＞こだわり続ける私を許してください。ここは、私にも避けて通れない問題なのです。

私は前回のレスでこの件は終わりにしたつもりですが、それでもリラさんが拘り続けるのは、私から見ればリラさんは飛躍し過ぎ、いろんな事まで結び付けすぎるからだと思います。
それがリラさんにとっては「避けて通れない」かもしれませんが、結局は自分で自分を苦しめているかの様に見えます。
どこかに「自己満足」を求めているのではないですか？

続きます。

初めまして。
返信有り難うございます。
（えー、「さま」は勘弁してください＾＾；）

kawayuu5678さんはやはり在日のお知り合いが居らしたのですね。

＞在日とか言いますけど２世の人とかは誰が何をいおうが日本人だと思います。

厳密に言えば「日本人みたい」でしょうか。
「みたい」の理由は、それでもやはり「国籍が違う」からですね。
在日でもいろいろ居まして、「俺は朝鮮（韓国）人なんだ！」と言う人も居れば「国籍が朝鮮（韓国）なだけ、他は日本人と何も変わらない」と言う人も居ます。
あ、こんな事を言ったら、また誰かから「じゃ何故帰化しないんだ。いつまで国籍に拘るのか」と言われそう。
その理由はすでにここでは言ってますが、kawayuu5678さんには敢えて言わなくても分かって頂けると思います。

また機会があればご友人（在日）のお話を聞かせてくださいね。
では。

＞ 　 カミノテさんが金正日体制のもとでの武力衝突の可能性にこだわられる理由が今一つ不明です。

よく、話を逸らしますね。
武力衝突の可能性について言ってるんじゃなくて、金正日政権を崩壊させるための手段において認識の違があると言ってるだけなんだけど。中国が云々ってなに？

ねえ、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させるために今アメリカや日本その他がしてる努力ってなんですか？
それはどれくらい効果が出ている？

＞（日本は金正日政権崩壊のため努力しているとのことですが、国交正常化交渉もそのためのもの？）
＞私は、日朝国交正常化交渉は再開してもいいと思っています。交渉のたびに「核問題」「拉致問題」その他の
北朝鮮の犯罪行為を持ち出し、それで彼らが誠実な態度を取らなければ日本がわは席を立って帰ってくれればい
いんですから。この交渉が実らなければ困るのはあくまでも北朝鮮であって、日本ではないのです。それを思い
知らせつづけるいい機会ではないか、と思っています。

厳しいね。^^
でもね、また話を逸らしている。
僕の質問の趣旨は、日本がこれからやろうとしている交正常化交渉も金正日政権を崩壊させるためにしている努力のひとつ？ってことを聞いてるのに、なんで、自分の願望を書いてるの？
日本がこれからやろうとしている交正常化交渉は、金正日政権を崩壊させるためのものじゃないでしょ。（当たり前過ぎて書くのもバカバカしい）

＞この前提がそもそも他力本願ですね。
＞日本との国交が正常化しようがしなかろうが、北朝鮮国民を食べさせる義務が金正日政権にはあります。
＞北朝鮮国民の生活向上を日本との国交正常化に結び付けているところに、自助努力の放棄を感じます。

痛いところ突いて来ますね。^^
確かに、そうですね。返す言葉はありません。^^
でも、どうです、こんな発想醜いですか？軽蔑しますか？
それでも僕は日本のおかげで、国民が楽になれば、一層日本に感謝するし、さらに正常化が足がかりになって自
助努力ができるようになれば、こんなに嬉しいことはありません。

僕は、北朝鮮には５回、韓国には２０回以上行ってる。
板門店にも両方から行ってみた。凄い違和感。わかります？同じ言葉を使い、同じ顔した若い兵士が対峙していがみあってる。もしかしたら、血縁関係があるもの知れないもの同士が、何かあれば殺し合うんだよ。胸が潰れたよ。
僕は、リラさんのように美文は書けないし、百聞を百文てきる能力も無いよ。ただ、朝鮮人として体験し、皮膚で感じたことを言ってるんだよ。
半島行ったら必ず感じるのは、問題は沢山有るが、もういい加減、いがみ合うのは止めようという空気。韓国でも、宥和政策については確かに賛否両論で、相当ピリピリしてる向きもある。
でも、今はこれがベストではないが、ベターと国民は決めて、頑張っている。あなた達から見れば、軽蔑に値
しても韓国国民は必死に頑張っている。僕はその国民です。

　 個人的な事柄ではたいして見解の違いなんかないだろうに（阪神は優勝できないと思うけど）、「民族」が関わってくるとこんなに違ってしまうんですね。それもまた人間同士の自然なありかたかもしれませんが。


＞僕は、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させることは出来ないと思っている。
リラさんは、武力衝突を起こさずアメリカや日本その他の努力によって金正日政権を崩壊させことが出来ると思っている。

　 カミノテさんが金正日体制のもとでの武力衝突の可能性にこだわられる理由が今一つ不明です。そんなあからさまなことはほぼ「絶・対・に」中国がさせません。自分の子分と公言している国（それも自分の隣国）がアメリカに叩き潰されるなんて不面目を彼らが甘受できるわけがない。
　 もし金正日が北朝鮮軍に韓国なり日本なりへの侵攻を命じたら、その時真っ先に動くのは実は中国軍だと思いますよ。彼らは、それこそ金正日にトドメを刺すでしょう。そして傀儡政権を打ち立てて、停戦を申し出させるでしょう。

　 もちろん、
「現実主義者が犯す唯一の過ちは、相手もまた現実主義者であると思い込むことである」
とも言われていますから、100％中国のコントロールが金正日に及ぶという保証はないでしょう。
　 で、どうやって武力衝突を起こします？ 　 それこそ、韓国と同盟を結んで日本に宣戦布告しますか？ 　 結果としては、上に書いたのと同じようなシナリオになるでしょう。日米安保条約がどういう実効性を持つかを全世界に知らしめさせるぐらいなら、中国は自分の手で金正日を葬り去ると思います。その時、積極的にか、あるいは領土通過を認めるという程度の消極的にかの差はあったととしても北朝鮮の軍事行動に歯止めをかけなかった韓国の立場は、やはり苦しいものになるでしょう。


＞（日本は金正日政権崩壊のため努力しているとのことですが、国交正常化交渉もそのためのもの？）

　 めぐりめぐれはそういうことになるでしょうね。
　 私は、日朝国交正常化交渉は再開してもいいと思っています。交渉のたびに「核問題」「拉致問題」その他の北朝鮮の犯罪行為を持ち出し、それで彼らが誠実な態度を取らなければ日本がわは席を立って帰ってくれればいいんですから。この交渉が実らなければ困るのはあくまでも北朝鮮であって、日本ではないのです。それを思い知らせつづけるいい機会ではないか、と思っています。


＞僕は、ちょっとでも北朝鮮国民が食えるようになり生活が向上するんなら、金正日政権の延命は不本意だが国交正常化は大賛成。

　 この前提がそもそも他力本願ですね。
　 日本との国交が正常化しようがしなかろうが、北朝鮮国民を食べさせる義務が金正日政権にはあります。北朝鮮国民の生活向上を日本との国交正常化に結び付けているところに、自助努力の放棄を感じます。
（金正日政権の当局者ばかりではなく、北朝鮮国民自身に）


＞リラさんは、なにがなんでも金正日政権は打倒すべき。現政権との国交正常化は大反対。

　 「金正日政権」という名前には軽蔑以外深い興味はありません。（金正日個人には、歴史上のサンプルとしての興味はありますが）
　 彼らが、まず国民に安定した食料を与え、雇用を与え、核兵器保有などを外交カードとした恫喝外交をやめ、他国の主権を脅かす拉致等の国家犯罪を正式の謝罪とともに放棄し、隣国に驚異を感じさせる軍事国家としての体制を変革すれば、100年だろうが200年だろうが「金王朝」なるものが続いても私には文句はありません。で、それらのことが現政権にはできるんですか？ 　 「日朝国交正常化」「アメリカとの友好関係の樹立」なんて他力本願を唱える前にですよ？ 　 それらは、彼らが↑に書いたことを実行すれば展望が開けるんですから。


＞２０年ほど前に北朝鮮に行った際、たけちゃんマンのマネをする現地人がいたのにはビツクリしましたよ。（笑）

　 どんなことにも一抹の救いはあるという一例かもしれませんね。


　 それでは。

　 こんにちは。

＞一匹を羊を助けるために、99匹の羊を殺すのか？
　 という疑問に対する答として、というか20世紀の悲劇の姿としてこの詩はあるのだと、私は思います。

　 重ねてありがとうございました。
　 私は、「一匹を羊を助けるために、99匹の羊を殺す」ことが唯一許されかねない存在である、人類の歴史5000年を通じての芸術家の宿命とその覚悟を直視したものとしてこの詩をとらえました。

＞藤原定家の芸術のエゴなどではありません。

　 大河ドラマで描かれた定家のエゴに満ちた姿にも、逆説的に「詩人の嘆きが、肌から血が吹き出すように歌われているのだ」と私は思います。
　 なぜ定家の歌は今日にも残り、味あわれつづけているのか。家を焼け出された人々、河原に捨てられて死んでいった人々の姿は彼の和歌の背後に埋もれてしまうのか。
　 私に答は出せません。ただそこになにかがある、という思いを背負っていこうと思っています。


＞ 　 秋になってイナゴが出たら、送らせていただきたいものです。
　 今朝のテレビを見てたら、合衆国では17年蝉が大発生して空揚げにして食ってました。あまり食うとオナカ壊すらしい。シーフードのような味らしい。

　 すごく楽しみです。
　 本気にしていい……ですよね？
　 します……ですの。

　
　 それでは、失礼致します。
　

＞短期的には、北朝鮮に中国傀儡政権を立てる事も選択肢の一つとしてありえる事も想像出来ますが．．．
ただ、今の金正日にしても、将軍様になれたのは金日成の長男だったからで、その血統による継承を無視出来ないとも思います。

　 血統の威信は大きいと思います。でも、人間にとって、「飢え」以上に大きいものはないのではないかとも思っています。
　 飢えに耐えかねて脱北する人々はこれからも後を絶たないでしょう。防御壁を築こうが、警備兵を置こうが、やはり水は高いところから低いところへ流れていくはずです。そして、中国はそれに耐えられなくなる日がくると思います。

　 私は、今後の北朝鮮情勢として、もし北朝鮮国民自身によるルーマニア型の民衆蜂起が起こらなければ、アメリカと中国の間で「手打ち」で事が決まるだろうと思っています。その際の力関係のパーセンテージはまだ予測がつきませんが、アメリカの黙認のもと中国が金正日政権に引導を渡すだろうし、それが一番波風が少ない結末なのだろうなと溜息混じりに思います。
　 その際には、今の日米関係から考えて、日本にとっては最低限顔が立つ結果にはなると思いますよ。拉致被害者（及びその可能性を疑われているかたがた）のうち存命者の帰国が実現し、ひょっとしたらそこそこの賠償も行なわれ、ODAに絡める形での利権のおこぼれにも預かるかもしれない。
　 でも、アメリカのご機嫌を損ねた韓国になにが残されるんでしょう？ 　 アメリカの代わりに中国が韓国の権利を保障してくれると思っているのなら、それは甘いと思います。中国はいいように空手形を切りながら、結局は韓国を使い捨てにすると思えてなりません。そうなったとき、結局韓国はやっぱり日本に当り散らしてくるんでしょうか？


　 韓国の地政学的な位置は、つい最近まで日本以上に高かったと思うのですけどねぇ。日本なんてほっとかせて、アメリカにも中国にも高く自分を売りつけるいい位置にいたと思うのに、自分からわざわざその位置を降りようとしているような気がするんです、最近の動きを見ていると。


＞そうそう、いくつかレスをいただいていたとは思いますが、無礼の程、ご容赦を。

　 お気になさらず。
　 私のような暇人に逐一お付き合いになるのは大変ですもの。こうして付き合ってくださっているコムタンさんやほかの皆さんに感謝しています。


　 それでは失礼致します。

　 こんにちは。
　 レス、ありがとうございました。


＞今や北朝鮮も、「美帝傀儡の野良犬どもを支持し、南朝鮮人民を搾取してきた独占資本家」の支援・投資無くしては、ますます困るわけですから、以前のような露骨な敵視は出来ないものとも考えられます。

　 以前よりutukesaiさんがご指摘になっている、国力や国民数に対する北朝鮮軍の異常な比率、というものが気になるのです。
　 これだけ多くの軍人やその関係者を抱え込んで、明確な目標を彼らに与えずに体制を維持できるのでしょうか？ 　 冷戦時代の自衛隊でさえ、表面上は「仮想敵国はない」としながら内実は対ソ戦略体制であったわけでしょう？ 　 軍隊というのは、やはり目的なしにただ漠然と存在するのは無理のような気がします。

　 だったら、北朝鮮軍の明確な敵はどこでしょう？ 　 アメリカはそもそも無理ですよね。日本？ 　 可能性としてはあり得ると思いますが、ヒューマンさんやペルソナさんが説明してくださっていたように、戦力の配置がそうなっていないのでは？ 　 北朝鮮が日本を敵とするには、まず空軍、そして海軍を主力としなければならないと素人考えでは思います。でも、ヒューマンさん達のご説明では、陸軍主体の軍編成になっているということだったように記憶しているんですが。
　 中国・ロシアはこれもあり得ないし、残るとすればやはり韓国を仮想敵国として目標化しなければ、北朝鮮軍は持たないような気がするのです。（実際には持っていないのかもしれませんが）


＞まぁ、ある見方をすれば、今の北朝鮮なりの秩序ある状態のままで受け入れるようにした方が、後始末が楽だと考えている部分があるのかもしれませんが。

　 そこまでの明確な計算があるのなら、隣国の民として気が楽になれるのですが。
　 しかしそうなった場合、上で書いたような異常な数の軍関係者が重荷になりますよね。盧武鉉政権に、彼らの首を切ってなお騒動を起こさせず新たな雇用を生み出すような力が果たしてあるのでしょうか？


＞実際、中韓の接近によって、北朝鮮の今の体制が崩壊しても、中国はそれほど困らないと思います。

　 中韓の接近ですか。
　 そういうことが起こっているだろうと予測はしていましたが、具体的な動きは知りません。よろしければ、そのへんをいつか教えていただけますか？
　 しかし中国と接近するなんて、それこそ朝鮮半島の人々にとってはいつかきた道、なのでは？

　 続きます。

２について：
　 被害者がわ：敵の司令官の指一本の動きでわれわれはこんな苦しい思いをしなければならなかったのか。許せない。
　 すぐにそう思える人々が果たして何人いるでしょう？ 　 それは、痛みや苦しみの直後ではないはずです。そして、やがてそう思うようになった人々に「同じ被害者である」1099年にエルサレムで殺された非戦闘員の人々は、
「指一本で殺されたあなたたちが特別な存在で、十字軍兵士の槍で突き殺されたわれわれはありきたりの被害者なのか？」
と問いかけることもあるでしょう。（実際に私は、被爆地で、自分の家族に被爆者はおらず父親が出征して苦労をなめたという女性から、「どうして被爆者だけが戦争被害者として特別扱いされなければならないの？」と聞かれたことがあります）

加害者がわ：「指の動き一本で莫大な成果が挙げられるなら、私は喜んで汚名を負う」と敵司令官が言い切ったら、そこでこの話は終わりです。なぜなら、
「私の軍にも多くの兵士がおり、彼らを１人でも無事に家族のもとに帰すのが私の使命なのだから」
と言う権利が彼にはあるからです。たとえそれが綺麗事でも、ロジック自体を否定はできません。

第三者として：２つに見解が分かれるでしょう。
　 あるがわは、「指１本の動きでこれだけ悲惨な被害をもたらすのは、やはり人間としてグロテスクなことだ」
　 別のがわは、「指１本の動きだけでこれだけの成果を挙げられるなら、一軍の総司令官としては実に評価すべきな決断だ」

　 ここからは、たしかに「３」の結論は導かれるかもしれない。しかし、それは「異常さ」ということがプラスにもマイナスにも評価できるという面を伴っています。


３について：
　 １からは多分３は導き出せない。
　 ２からは「異常さ」そのものは導き出せても、それはプラスにもマイナスにも評価できる。
　 だとすれば、ここから「４」に繋げるのは逆に簡単かもしれない。核兵器もその他の武器も、「人を殺す武器」であることには違いないのだから。だから、例のテーマは実はこういうべきなのでしょう。
・どんな武器であれ、それで殺されるために子供を産むわけではない。
　 だけどここには落とし穴があります。
　 だとしたら、なぜ核兵器の悲惨さをことさら強調する必要があるのか？ 　 すべての武器についてそれを言うべきだ。


４について
　 すべての武器は、「核」であれ、「銃」であれ、おそらく悲惨なものだ。人から産まれた人を同じ人が殺す、それそのものが悲惨なのだから。
　 その結論で終わりにできますか？ 　 実は、「武器」とはそもそもなにものなのか、という問いが待っています。核や銃に限らず、場合によれば箒の柄でだって人は殺せます。（冗談でいっているのではありません）そして、やはりその時、１人の母が言うでしょう。
「私はこの子を、箒の柄で殺されるために産んだんじゃない」
　 さあこの時、サンデーさんは「箒の柄」というものをどうなさいます？


　 サンデーさん、お願いです。
　 どうか私を論破してください。

　 こんにちは。


　 こだわり続ける私を許してください。ここは、私にも避けて通れない問題なのです。

　 問題点を少し整理しなおします。

＞＞大勢で大勢を殺害するのと、指一本で大勢を殺害するとでは大きな差だと思います。だから「核」は恐ろしいのではないでしょうか。

＞これは「兵器」としてです。

＞核兵器を考える為には、核兵器の恐ろしさを知る。
恐ろしさを知る為には被害者・被害状況を知る、という事です。

　 これがこのテーマに関しての一番新しいサンデーさんのレスですが、むしろここを出発点にすべきだと判断しました。

１：「兵器」としての核兵器の被害（者）状況を知る。
　 ↓
２：それに比べて、それだけの被害を生むに到る加害者がわの動きを考え合わせてみる。
　 ↓
３：そこから浮かび上がる「兵器」としての核兵器の異常性を確認する。
　 ↓
４：その上で、すべての「兵器」との共通点に視野を広げる。

　 サンデーさんのおっしゃっていることはこういう流れになるかと思うのですが、よろしいですか？（まちがいがあれば指摘してください）
　 私はここで、サンデーさんの無意識のダブルスタンダードを感じてしまいます。サンデーさんの物指しは、「被害者がわ」「加害者がわ」「第三者として」を行ったりきたりして、サンデーさんの訴えに適う部分だけを取り上げてあるような気がするのです。（失礼な言いかたをお許しください）

　 各論に入ります。

１について。
　 被害者がわ：これは大変なものでした。あまりにも多くの被害者が、結果的な生死に関わらず苦しみを受けました。具体的な数字が必要であればおっしゃってください。次のレスで列挙します。

　 加害者がわ：思った以上の莫大な成果を上げてしまいました。だからこそ、加害者がわは潜在的な「罪の意識」を背負い込まざるを得ず、それがそののちの日本での占領行政に影を落したでしょう。彼らは今も原爆投下を「必死に」正当化しようとしていますが、そもそも戦争中に起こったことをことさら「正当化」して論じ合わずにはいられないところに潜在的な「罪悪感」がにじみ出ています。
　 ただ、ここでもう一つのことは言えます。加害者がわといえど一般の兵士という存在はあります。その兵士の母親は、やはり、
「日本人に殺されるためにこの子を産んだわけじゃない」
と思っていたでしょう。（志願兵であったとしてもね）その母親が、
「よくぞあそこで原爆を落して、日本に決定的な打撃を与えてくれた。おかげでうちの息子は生きて帰ってこられた。トルーマン大統領の決断はすばらしい」
と思ったとしても、一人の母の正直な感想としては責めることはできないでしょう。

第三者として：多くのことを「原爆投下」から言えるでしょう。
・核兵器は恐ろしい武器だ。
・核兵器は実に有効な武器だ。
・核兵器は有効過ぎる武器だから、使用方法をくわしく研究しなければならない。
・核兵器使用の結果が人体にどういう影響を与えるか研究するのに、よいサンプルが手に入りそうだ。
・人間をサンプル扱いするのは申し訳ない。だが、それで彼らのためになにかの成果を挙げられるなら許してもらえるだろう。
　 ………
　 １についてだけでも、これだけ多くの見解が生じるのです。そこからダイレクトに、３や４へ結論をもっていけるでしょうか？

　 続きます。

有り難うございます。

自分の思うように気ままに生きてるものだからこんな感じなのかもしれませんが、そう思っていただけたという事は私はうれしいです。

在日とか言いますけど２世の人とかは誰が何をいおうが日本人だと思います。知人が言ってましたが「たまに在日だと大変でしょう？」と変に聞いてくる人がいるらしいです。そう聞いてくる人が影では差別しているように見えるとの事でした。
私も同感でした。

火病＝ファビョンだったと。

いえ、肩こりは西欧人もなるみたいです。
ただ、体感的に認識してないらしい（アバウトなんですかね？）。
昔、NHKで放送してましたよ。

バカチョンは元々は朝鮮の人を指してた言葉ではないと知り合いから聞きました。某団体が言い出したのが始まりだとも。
そのうち「首をチョン切る」とか言えなくなるかもしれませんね。

どうもー。

＞＞ふふっ＾＾ 　 今日の試合９対１で勝ちました！（驚異）

やはり「驚異」だったみたいです。。。
今日の試合は０対４で完敗です。（TT

＞息子さん何年生でしたっけ；；？

中３です。
ちょっと前「オンマ、背ちっちぇー！」と言われました。
息子に言われたのが嬉しかったです。

＞生野区の朝鮮市場の80才くらいのオバアサンの話。
＞彼女がダンボールにつめた品物を見ていたら泣けました。

人それぞれ、いろんなドラマがあるんですよね。

私は北トピ以外の海外関連トピックも覗くのですが、最近つくづく感じる事があります。
他国・他民族をよくもここまで非難できるな、って。
（非難する者の国籍問わず）
相手の、何をどれだけ知っているからって、ここまで非難出来るのだろう？って不思議でなりません。

こんな時に
No.１９３９５「うわぁぁぁぁぁぁｌ」kawayuu5678さんの様な投稿を見ると、気が安らぎます。
日本人から在日、だけではなくその逆も同じ事が言えます。
今朝もテレビで、ある韓国のスターが
「日本人は優しいです。もっとたくさんの日本人と仲良くなりたいです」みたいな事を言ってました。

相手の欠点ばかり持ち出すのではなく、相手の利点にも目を向けて欲しいものです。

しぇば。