北朝鮮

＞ 　 カミノテさんが金正日体制のもとでの武力衝突の可能性にこだわられる理由が今一つ不明です。

よく、話を逸らしますね。
武力衝突の可能性について言ってるんじゃなくて、金正日政権を崩壊させるための手段において認識の違があると言ってるだけなんだけど。中国が云々ってなに？

ねえ、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させるために今アメリカや日本その他がしてる努力ってなんですか？
それはどれくらい効果が出ている？

＞（日本は金正日政権崩壊のため努力しているとのことですが、国交正常化交渉もそのためのもの？）
＞私は、日朝国交正常化交渉は再開してもいいと思っています。交渉のたびに「核問題」「拉致問題」その他の
北朝鮮の犯罪行為を持ち出し、それで彼らが誠実な態度を取らなければ日本がわは席を立って帰ってくれればい
いんですから。この交渉が実らなければ困るのはあくまでも北朝鮮であって、日本ではないのです。それを思い
知らせつづけるいい機会ではないか、と思っています。

厳しいね。^^
でもね、また話を逸らしている。
僕の質問の趣旨は、日本がこれからやろうとしている交正常化交渉も金正日政権を崩壊させるためにしている努力のひとつ？ってことを聞いてるのに、なんで、自分の願望を書いてるの？
日本がこれからやろうとしている交正常化交渉は、金正日政権を崩壊させるためのものじゃないでしょ。（当たり前過ぎて書くのもバカバカしい）

＞この前提がそもそも他力本願ですね。
＞日本との国交が正常化しようがしなかろうが、北朝鮮国民を食べさせる義務が金正日政権にはあります。
＞北朝鮮国民の生活向上を日本との国交正常化に結び付けているところに、自助努力の放棄を感じます。

痛いところ突いて来ますね。^^
確かに、そうですね。返す言葉はありません。^^
でも、どうです、こんな発想醜いですか？軽蔑しますか？
それでも僕は日本のおかげで、国民が楽になれば、一層日本に感謝するし、さらに正常化が足がかりになって自
助努力ができるようになれば、こんなに嬉しいことはありません。

僕は、北朝鮮には５回、韓国には２０回以上行ってる。
板門店にも両方から行ってみた。凄い違和感。わかります？同じ言葉を使い、同じ顔した若い兵士が対峙していがみあってる。もしかしたら、血縁関係があるもの知れないもの同士が、何かあれば殺し合うんだよ。胸が潰れたよ。
僕は、リラさんのように美文は書けないし、百聞を百文てきる能力も無いよ。ただ、朝鮮人として体験し、皮膚で感じたことを言ってるんだよ。
半島行ったら必ず感じるのは、問題は沢山有るが、もういい加減、いがみ合うのは止めようという空気。韓国でも、宥和政策については確かに賛否両論で、相当ピリピリしてる向きもある。
でも、今はこれがベストではないが、ベターと国民は決めて、頑張っている。あなた達から見れば、軽蔑に値
しても韓国国民は必死に頑張っている。僕はその国民です。

　 個人的な事柄ではたいして見解の違いなんかないだろうに（阪神は優勝できないと思うけど）、「民族」が関わってくるとこんなに違ってしまうんですね。それもまた人間同士の自然なありかたかもしれませんが。


＞僕は、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させることは出来ないと思っている。
リラさんは、武力衝突を起こさずアメリカや日本その他の努力によって金正日政権を崩壊させことが出来ると思っている。

　 カミノテさんが金正日体制のもとでの武力衝突の可能性にこだわられる理由が今一つ不明です。そんなあからさまなことはほぼ「絶・対・に」中国がさせません。自分の子分と公言している国（それも自分の隣国）がアメリカに叩き潰されるなんて不面目を彼らが甘受できるわけがない。
　 もし金正日が北朝鮮軍に韓国なり日本なりへの侵攻を命じたら、その時真っ先に動くのは実は中国軍だと思いますよ。彼らは、それこそ金正日にトドメを刺すでしょう。そして傀儡政権を打ち立てて、停戦を申し出させるでしょう。

　 もちろん、
「現実主義者が犯す唯一の過ちは、相手もまた現実主義者であると思い込むことである」
とも言われていますから、100％中国のコントロールが金正日に及ぶという保証はないでしょう。
　 で、どうやって武力衝突を起こします？ 　 それこそ、韓国と同盟を結んで日本に宣戦布告しますか？ 　 結果としては、上に書いたのと同じようなシナリオになるでしょう。日米安保条約がどういう実効性を持つかを全世界に知らしめさせるぐらいなら、中国は自分の手で金正日を葬り去ると思います。その時、積極的にか、あるいは領土通過を認めるという程度の消極的にかの差はあったととしても北朝鮮の軍事行動に歯止めをかけなかった韓国の立場は、やはり苦しいものになるでしょう。


＞（日本は金正日政権崩壊のため努力しているとのことですが、国交正常化交渉もそのためのもの？）

　 めぐりめぐれはそういうことになるでしょうね。
　 私は、日朝国交正常化交渉は再開してもいいと思っています。交渉のたびに「核問題」「拉致問題」その他の北朝鮮の犯罪行為を持ち出し、それで彼らが誠実な態度を取らなければ日本がわは席を立って帰ってくれればいいんですから。この交渉が実らなければ困るのはあくまでも北朝鮮であって、日本ではないのです。それを思い知らせつづけるいい機会ではないか、と思っています。


＞僕は、ちょっとでも北朝鮮国民が食えるようになり生活が向上するんなら、金正日政権の延命は不本意だが国交正常化は大賛成。

　 この前提がそもそも他力本願ですね。
　 日本との国交が正常化しようがしなかろうが、北朝鮮国民を食べさせる義務が金正日政権にはあります。北朝鮮国民の生活向上を日本との国交正常化に結び付けているところに、自助努力の放棄を感じます。
（金正日政権の当局者ばかりではなく、北朝鮮国民自身に）


＞リラさんは、なにがなんでも金正日政権は打倒すべき。現政権との国交正常化は大反対。

　 「金正日政権」という名前には軽蔑以外深い興味はありません。（金正日個人には、歴史上のサンプルとしての興味はありますが）
　 彼らが、まず国民に安定した食料を与え、雇用を与え、核兵器保有などを外交カードとした恫喝外交をやめ、他国の主権を脅かす拉致等の国家犯罪を正式の謝罪とともに放棄し、隣国に驚異を感じさせる軍事国家としての体制を変革すれば、100年だろうが200年だろうが「金王朝」なるものが続いても私には文句はありません。で、それらのことが現政権にはできるんですか？ 　 「日朝国交正常化」「アメリカとの友好関係の樹立」なんて他力本願を唱える前にですよ？ 　 それらは、彼らが↑に書いたことを実行すれば展望が開けるんですから。


＞２０年ほど前に北朝鮮に行った際、たけちゃんマンのマネをする現地人がいたのにはビツクリしましたよ。（笑）

　 どんなことにも一抹の救いはあるという一例かもしれませんね。


　 それでは。

　 こんにちは。

＞一匹を羊を助けるために、99匹の羊を殺すのか？
　 という疑問に対する答として、というか20世紀の悲劇の姿としてこの詩はあるのだと、私は思います。

　 重ねてありがとうございました。
　 私は、「一匹を羊を助けるために、99匹の羊を殺す」ことが唯一許されかねない存在である、人類の歴史5000年を通じての芸術家の宿命とその覚悟を直視したものとしてこの詩をとらえました。

＞藤原定家の芸術のエゴなどではありません。

　 大河ドラマで描かれた定家のエゴに満ちた姿にも、逆説的に「詩人の嘆きが、肌から血が吹き出すように歌われているのだ」と私は思います。
　 なぜ定家の歌は今日にも残り、味あわれつづけているのか。家を焼け出された人々、河原に捨てられて死んでいった人々の姿は彼の和歌の背後に埋もれてしまうのか。
　 私に答は出せません。ただそこになにかがある、という思いを背負っていこうと思っています。


＞ 　 秋になってイナゴが出たら、送らせていただきたいものです。
　 今朝のテレビを見てたら、合衆国では17年蝉が大発生して空揚げにして食ってました。あまり食うとオナカ壊すらしい。シーフードのような味らしい。

　 すごく楽しみです。
　 本気にしていい……ですよね？
　 します……ですの。

　
　 それでは、失礼致します。
　

＞短期的には、北朝鮮に中国傀儡政権を立てる事も選択肢の一つとしてありえる事も想像出来ますが．．．
ただ、今の金正日にしても、将軍様になれたのは金日成の長男だったからで、その血統による継承を無視出来ないとも思います。

　 血統の威信は大きいと思います。でも、人間にとって、「飢え」以上に大きいものはないのではないかとも思っています。
　 飢えに耐えかねて脱北する人々はこれからも後を絶たないでしょう。防御壁を築こうが、警備兵を置こうが、やはり水は高いところから低いところへ流れていくはずです。そして、中国はそれに耐えられなくなる日がくると思います。

　 私は、今後の北朝鮮情勢として、もし北朝鮮国民自身によるルーマニア型の民衆蜂起が起こらなければ、アメリカと中国の間で「手打ち」で事が決まるだろうと思っています。その際の力関係のパーセンテージはまだ予測がつきませんが、アメリカの黙認のもと中国が金正日政権に引導を渡すだろうし、それが一番波風が少ない結末なのだろうなと溜息混じりに思います。
　 その際には、今の日米関係から考えて、日本にとっては最低限顔が立つ結果にはなると思いますよ。拉致被害者（及びその可能性を疑われているかたがた）のうち存命者の帰国が実現し、ひょっとしたらそこそこの賠償も行なわれ、ODAに絡める形での利権のおこぼれにも預かるかもしれない。
　 でも、アメリカのご機嫌を損ねた韓国になにが残されるんでしょう？ 　 アメリカの代わりに中国が韓国の権利を保障してくれると思っているのなら、それは甘いと思います。中国はいいように空手形を切りながら、結局は韓国を使い捨てにすると思えてなりません。そうなったとき、結局韓国はやっぱり日本に当り散らしてくるんでしょうか？


　 韓国の地政学的な位置は、つい最近まで日本以上に高かったと思うのですけどねぇ。日本なんてほっとかせて、アメリカにも中国にも高く自分を売りつけるいい位置にいたと思うのに、自分からわざわざその位置を降りようとしているような気がするんです、最近の動きを見ていると。


＞そうそう、いくつかレスをいただいていたとは思いますが、無礼の程、ご容赦を。

　 お気になさらず。
　 私のような暇人に逐一お付き合いになるのは大変ですもの。こうして付き合ってくださっているコムタンさんやほかの皆さんに感謝しています。


　 それでは失礼致します。

　 こんにちは。
　 レス、ありがとうございました。


＞今や北朝鮮も、「美帝傀儡の野良犬どもを支持し、南朝鮮人民を搾取してきた独占資本家」の支援・投資無くしては、ますます困るわけですから、以前のような露骨な敵視は出来ないものとも考えられます。

　 以前よりutukesaiさんがご指摘になっている、国力や国民数に対する北朝鮮軍の異常な比率、というものが気になるのです。
　 これだけ多くの軍人やその関係者を抱え込んで、明確な目標を彼らに与えずに体制を維持できるのでしょうか？ 　 冷戦時代の自衛隊でさえ、表面上は「仮想敵国はない」としながら内実は対ソ戦略体制であったわけでしょう？ 　 軍隊というのは、やはり目的なしにただ漠然と存在するのは無理のような気がします。

　 だったら、北朝鮮軍の明確な敵はどこでしょう？ 　 アメリカはそもそも無理ですよね。日本？ 　 可能性としてはあり得ると思いますが、ヒューマンさんやペルソナさんが説明してくださっていたように、戦力の配置がそうなっていないのでは？ 　 北朝鮮が日本を敵とするには、まず空軍、そして海軍を主力としなければならないと素人考えでは思います。でも、ヒューマンさん達のご説明では、陸軍主体の軍編成になっているということだったように記憶しているんですが。
　 中国・ロシアはこれもあり得ないし、残るとすればやはり韓国を仮想敵国として目標化しなければ、北朝鮮軍は持たないような気がするのです。（実際には持っていないのかもしれませんが）


＞まぁ、ある見方をすれば、今の北朝鮮なりの秩序ある状態のままで受け入れるようにした方が、後始末が楽だと考えている部分があるのかもしれませんが。

　 そこまでの明確な計算があるのなら、隣国の民として気が楽になれるのですが。
　 しかしそうなった場合、上で書いたような異常な数の軍関係者が重荷になりますよね。盧武鉉政権に、彼らの首を切ってなお騒動を起こさせず新たな雇用を生み出すような力が果たしてあるのでしょうか？


＞実際、中韓の接近によって、北朝鮮の今の体制が崩壊しても、中国はそれほど困らないと思います。

　 中韓の接近ですか。
　 そういうことが起こっているだろうと予測はしていましたが、具体的な動きは知りません。よろしければ、そのへんをいつか教えていただけますか？
　 しかし中国と接近するなんて、それこそ朝鮮半島の人々にとってはいつかきた道、なのでは？

　 続きます。

２について：
　 被害者がわ：敵の司令官の指一本の動きでわれわれはこんな苦しい思いをしなければならなかったのか。許せない。
　 すぐにそう思える人々が果たして何人いるでしょう？ 　 それは、痛みや苦しみの直後ではないはずです。そして、やがてそう思うようになった人々に「同じ被害者である」1099年にエルサレムで殺された非戦闘員の人々は、
「指一本で殺されたあなたたちが特別な存在で、十字軍兵士の槍で突き殺されたわれわれはありきたりの被害者なのか？」
と問いかけることもあるでしょう。（実際に私は、被爆地で、自分の家族に被爆者はおらず父親が出征して苦労をなめたという女性から、「どうして被爆者だけが戦争被害者として特別扱いされなければならないの？」と聞かれたことがあります）

加害者がわ：「指の動き一本で莫大な成果が挙げられるなら、私は喜んで汚名を負う」と敵司令官が言い切ったら、そこでこの話は終わりです。なぜなら、
「私の軍にも多くの兵士がおり、彼らを１人でも無事に家族のもとに帰すのが私の使命なのだから」
と言う権利が彼にはあるからです。たとえそれが綺麗事でも、ロジック自体を否定はできません。

第三者として：２つに見解が分かれるでしょう。
　 あるがわは、「指１本の動きでこれだけ悲惨な被害をもたらすのは、やはり人間としてグロテスクなことだ」
　 別のがわは、「指１本の動きだけでこれだけの成果を挙げられるなら、一軍の総司令官としては実に評価すべきな決断だ」

　 ここからは、たしかに「３」の結論は導かれるかもしれない。しかし、それは「異常さ」ということがプラスにもマイナスにも評価できるという面を伴っています。


３について：
　 １からは多分３は導き出せない。
　 ２からは「異常さ」そのものは導き出せても、それはプラスにもマイナスにも評価できる。
　 だとすれば、ここから「４」に繋げるのは逆に簡単かもしれない。核兵器もその他の武器も、「人を殺す武器」であることには違いないのだから。だから、例のテーマは実はこういうべきなのでしょう。
・どんな武器であれ、それで殺されるために子供を産むわけではない。
　 だけどここには落とし穴があります。
　 だとしたら、なぜ核兵器の悲惨さをことさら強調する必要があるのか？ 　 すべての武器についてそれを言うべきだ。


４について
　 すべての武器は、「核」であれ、「銃」であれ、おそらく悲惨なものだ。人から産まれた人を同じ人が殺す、それそのものが悲惨なのだから。
　 その結論で終わりにできますか？ 　 実は、「武器」とはそもそもなにものなのか、という問いが待っています。核や銃に限らず、場合によれば箒の柄でだって人は殺せます。（冗談でいっているのではありません）そして、やはりその時、１人の母が言うでしょう。
「私はこの子を、箒の柄で殺されるために産んだんじゃない」
　 さあこの時、サンデーさんは「箒の柄」というものをどうなさいます？


　 サンデーさん、お願いです。
　 どうか私を論破してください。

　 こんにちは。


　 こだわり続ける私を許してください。ここは、私にも避けて通れない問題なのです。

　 問題点を少し整理しなおします。

＞＞大勢で大勢を殺害するのと、指一本で大勢を殺害するとでは大きな差だと思います。だから「核」は恐ろしいのではないでしょうか。

＞これは「兵器」としてです。

＞核兵器を考える為には、核兵器の恐ろしさを知る。
恐ろしさを知る為には被害者・被害状況を知る、という事です。

　 これがこのテーマに関しての一番新しいサンデーさんのレスですが、むしろここを出発点にすべきだと判断しました。

１：「兵器」としての核兵器の被害（者）状況を知る。
　 ↓
２：それに比べて、それだけの被害を生むに到る加害者がわの動きを考え合わせてみる。
　 ↓
３：そこから浮かび上がる「兵器」としての核兵器の異常性を確認する。
　 ↓
４：その上で、すべての「兵器」との共通点に視野を広げる。

　 サンデーさんのおっしゃっていることはこういう流れになるかと思うのですが、よろしいですか？（まちがいがあれば指摘してください）
　 私はここで、サンデーさんの無意識のダブルスタンダードを感じてしまいます。サンデーさんの物指しは、「被害者がわ」「加害者がわ」「第三者として」を行ったりきたりして、サンデーさんの訴えに適う部分だけを取り上げてあるような気がするのです。（失礼な言いかたをお許しください）

　 各論に入ります。

１について。
　 被害者がわ：これは大変なものでした。あまりにも多くの被害者が、結果的な生死に関わらず苦しみを受けました。具体的な数字が必要であればおっしゃってください。次のレスで列挙します。

　 加害者がわ：思った以上の莫大な成果を上げてしまいました。だからこそ、加害者がわは潜在的な「罪の意識」を背負い込まざるを得ず、それがそののちの日本での占領行政に影を落したでしょう。彼らは今も原爆投下を「必死に」正当化しようとしていますが、そもそも戦争中に起こったことをことさら「正当化」して論じ合わずにはいられないところに潜在的な「罪悪感」がにじみ出ています。
　 ただ、ここでもう一つのことは言えます。加害者がわといえど一般の兵士という存在はあります。その兵士の母親は、やはり、
「日本人に殺されるためにこの子を産んだわけじゃない」
と思っていたでしょう。（志願兵であったとしてもね）その母親が、
「よくぞあそこで原爆を落して、日本に決定的な打撃を与えてくれた。おかげでうちの息子は生きて帰ってこられた。トルーマン大統領の決断はすばらしい」
と思ったとしても、一人の母の正直な感想としては責めることはできないでしょう。

第三者として：多くのことを「原爆投下」から言えるでしょう。
・核兵器は恐ろしい武器だ。
・核兵器は実に有効な武器だ。
・核兵器は有効過ぎる武器だから、使用方法をくわしく研究しなければならない。
・核兵器使用の結果が人体にどういう影響を与えるか研究するのに、よいサンプルが手に入りそうだ。
・人間をサンプル扱いするのは申し訳ない。だが、それで彼らのためになにかの成果を挙げられるなら許してもらえるだろう。
　 ………
　 １についてだけでも、これだけ多くの見解が生じるのです。そこからダイレクトに、３や４へ結論をもっていけるでしょうか？

　 続きます。

有り難うございます。

自分の思うように気ままに生きてるものだからこんな感じなのかもしれませんが、そう思っていただけたという事は私はうれしいです。

在日とか言いますけど２世の人とかは誰が何をいおうが日本人だと思います。知人が言ってましたが「たまに在日だと大変でしょう？」と変に聞いてくる人がいるらしいです。そう聞いてくる人が影では差別しているように見えるとの事でした。
私も同感でした。

火病＝ファビョンだったと。

いえ、肩こりは西欧人もなるみたいです。
ただ、体感的に認識してないらしい（アバウトなんですかね？）。
昔、NHKで放送してましたよ。

バカチョンは元々は朝鮮の人を指してた言葉ではないと知り合いから聞きました。某団体が言い出したのが始まりだとも。
そのうち「首をチョン切る」とか言えなくなるかもしれませんね。

どうもー。

＞＞ふふっ＾＾ 　 今日の試合９対１で勝ちました！（驚異）

やはり「驚異」だったみたいです。。。
今日の試合は０対４で完敗です。（TT

＞息子さん何年生でしたっけ；；？

中３です。
ちょっと前「オンマ、背ちっちぇー！」と言われました。
息子に言われたのが嬉しかったです。

＞生野区の朝鮮市場の80才くらいのオバアサンの話。
＞彼女がダンボールにつめた品物を見ていたら泣けました。

人それぞれ、いろんなドラマがあるんですよね。

私は北トピ以外の海外関連トピックも覗くのですが、最近つくづく感じる事があります。
他国・他民族をよくもここまで非難できるな、って。
（非難する者の国籍問わず）
相手の、何をどれだけ知っているからって、ここまで非難出来るのだろう？って不思議でなりません。

こんな時に
No.１９３９５「うわぁぁぁぁぁぁｌ」kawayuu5678さんの様な投稿を見ると、気が安らぎます。
日本人から在日、だけではなくその逆も同じ事が言えます。
今朝もテレビで、ある韓国のスターが
「日本人は優しいです。もっとたくさんの日本人と仲良くなりたいです」みたいな事を言ってました。

相手の欠点ばかり持ち出すのではなく、相手の利点にも目を向けて欲しいものです。

しぇば。

＞＞でも、宥和は賛成。当たり前。民族同士殺しあうのなんて、もう嫌だからね。
＞それも、気持ちとしてはわかります。

気持ちとしてわかっていただければ、それで十分です。

違いは、
僕は、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させることは出来ないと思っている。
リラさんは、武力衝突を起こさずアメリカや日本その他の努力によって金正日政権を崩壊させことが出来ると思っている。
（日本は金正日政権崩壊のため努力しているとのことですが、国交正常化交渉もそのためのもの？）
じゃない？

あと、
僕は、ちょっとでも北朝鮮国民が食えるようになり生活が向上するんなら、金正日政権の延命は不本意だが国交正常化は大賛成。
リラさんは、なにがなんでも金正日政権は打倒すべき。現政権との国交正常化は大反対。
この違いじゃない？

冬ソナ見てるかどうかはわかりませんが、
２０年ほど前に北朝鮮に行った際、たけちゃんマンのマネをする現地人がいたのにはビツクリしましたよ。（笑）

>言葉が汚いですね。言葉遣いは直したほうがいいですよ。

人間の品性を表すのは使用する単語よりもむしろその内容です。
おわかり頂けないと思うのでこれも反論不要です。

　 関西方向の差別用語にはついていけない東北の民でございます。

　 「火病」はどう読むのでしょうか？ 　 けびょう、ひやまい、とかですか。

　 「肩凝り」は日本人にしかないヤマイだそうです。メンドウなので説明略。
　 朝鮮語に「肩凝り」という言葉はあるのだろうか？ 　 西欧にはないらしい。

　 バカチョンはただ語呂が面白かっただけでないの？ 　 深い意味があるとは思えない。
　 言葉自体は傑作ではあったわけだわな。
　 こんなこと言うとみなさんに叱られそうだけど；；

　 おはようございます。

　 一匹を羊を助けるために、99匹の羊を殺すのか？
　 という疑問に対する答として、というか20世紀の悲劇の姿としてこの詩はあるのだと、私は思います。
　 そのつもりで、リラさんに詩を送りました。

　 藤原定家の芸術のエゴなどではありません。
　 逆説的に、皮肉がふくまれてもいますが、それは酔っぱらいのユーモアですね。
　 詩人の嘆きが、肌から血が吹き出すように歌われているのだと、私は思います。

＞聴け、
　 雨のふるあらゆる都市、鎔鉱炉、
　 真夏の波止場と炭坑から
　 たったひとリの飢えた子供の涙がいるばかりに、
　 四千の日の愛と四千の夜の憐みを
　 われわれは暗殺した

　 ここに、政治的レトリックはありません。悲しみしかないと私は思います。
　 「四千の日と夜」は広島も暗示してます。

　 秋になってイナゴが出たら、送らせていただきたいものです。
　 今朝のテレビを見てたら、合衆国では17年蝉が大発生して空揚げにして食ってました。あまり食うとオナカ壊すらしい。シーフードのような味らしい。

PS: 　 私はただの平民です。

>一人当りＧＤＰが１０，０００ドルの国と世界に誇る最貧国で１００ドル以下の国が対等に統合できるものかどうか？

現実問題として 　 そこがよく分からないところ。 　 経済格差だけではなく教育面 　 医療面もろもろのフォローが必要となってくる。 　 ハナ院のような施設が何倍必要となるだろうか？ 　 あとは 　 どこの国から 　 援助を引っ張るか？（苦笑

＞日本としては近所に不安定な国・地域が有るのは大変迷惑。

これですよね。本当に日本が目を逸らさず取り組まなければいけないこと！
朝鮮半島だけでなく 　 中国なんてやっかいなご近所もいるのですから・・。

＞とばっちりを食い止めるために、自衛隊でも強化して飛んでくる飛行機とかミサイルを打ち落として、怪しげな船を追い払うくらいしか方策が無い。


大いに、強化すべし！！自国は自分で守る。それに及び腰な姿勢は大国としてあまりに情けない。周辺諸国の内政干渉に耳をかすなと言いたい。

　 おはやんし。

＞ふふっ＾＾ 　 今日の試合９対１で勝ちました！（驚異）
（自慢：我息子５点も入れちゃった＾＾チュッ＾＾）

　 やるな〜。前にも聞きましたが、息子さん何年生でしたっけ；；？
　 私、何回もこういうこと聞いて嫌われるタイプなんです。でも、イメージが出来あがるともう忘れません。

「海女のリャンさん」という映画があるらしい。大阪、生野区の朝鮮市場の80才くらいのオバアサンの話。
　 感動でした、御主人は赤仕事ばかりで金にならないなかで頑張って子供育てたらしい。子供は北朝鮮に二人、チェジュに一人、大阪に何人かいる。マンギョンボウ号でこの前、北に行ってきたらしい。
　 彼女がダンボールにつめた品物を見ていたら泣けました。

　 ソンファンさんどうしてんのかな、となんとなく思いました。

　 しぇば。

昨日何気なく書いた一言がいつのまにか大事になっとる。

浅はかじゃった。皆さん申し訳ない。

言い訳するけど、私は在日の人も好きですよ。つれも在日の嫁さんもらって、わしもそいつの家によく転がり込んで世話になってます。

一つ感じるのはメディアがここまで反日とか差別をあおってるんだと思いますが。実際韓国も中国も縁がありまして行かせてもらいました。
何かいろんな人と話しして仲良しになりました。言葉は全然通じないんだけどいつのまにか回りに大量の女子高生が・・・。ただものめずらしかっただけか、わしが相当変人に見えたんだろね。
日本ではない事だからうはうはでしたわ。
自慢話？ですいません。

んで、実際はそんなに現地の人は反日感情の塊なのか疑問に思いました。私はそんな事は無いと感じますが、メディアが大げさにしてるように感じます。

あしからず

遅レス失礼します。

あっそうなの？私は馬鹿でもチョンでも出来るという意味と聞いたんですね。これが・・・。

略すと分からなくなりますね。
でも知らない馬鹿でも、チョンっと押せばすぐ撮れる、のチョンじゃなかったっけ？
以前誰かが言っていたような・・・

の方が合ってるかも

どうなってますかね？

今ごろ時代錯誤の民族統一なんて北と南の両方で大声で叫んでいるが、一人当りＧＤＰが１０，０００ドルの国と世界に誇る最貧国で１００ドル以下の国が対等に統合できるものかどうか？
何せドエライプライドの高い民族のようなので。

南北に分断された家族は数百万人もいるとか言うが、これは良くない。早く解消しなければならない。

北がもし普通の国で自由に出入りできるのであれば、国境が有っても無くても大した問題にはならない。
そんな例は、ヨーロッパにも南北アメリカ大陸にも幾らでもある。

今の所、朝鮮半島の南北で共通するのは、反日と反米だけと言うのはお粗末過ぎる。
これは如何考えても、南北の格差是正・融和・統一の原動力になるとは思わない。

太陽政策で韓国が北朝鮮へせっせと経済援助して、所得格差がせめて１０倍以下になれば統一の可能性が見えてくるが、原則無しに援助すると金バカ王朝の武力による半島制覇がむくむくと頭をもたげてくる。

手段をもっているのは豊かな韓国、太陽政策は大変結構だが、半日・反米以外に原則論が無いのが問題。

日本としては近所に不安定な国・地域が有るのは大変迷惑。外交的に口を出しても聞くような相手ではないし、昔なら軍隊を出動させて（昔の朝鮮併合）ということになるが、今ではそんなことは出来ない。

とばっちりを食い止めるために、自衛隊でも強化して飛んでくる飛行機とかミサイルを打ち落として、怪しげな船を追い払うくらいしか方策が無い。

＞言いたかったのは、朝鮮半島の南半分、つまり韓国の出身にもかかわらず、北朝鮮を故郷と称して、北朝鮮にアイデンティティーを持っているということ。

在日の感覚の中で 　 南北はあまり関係なく 　 分断以前の朝鮮半島をルーツと考える場合もあるようです。しかし 　 尚北朝鮮にアイデンティティーを持っているとすれば・・・・
＞李承晩大統領の専制政治も北以上に酷かったようで、それを北朝鮮が旨く利用した？

に繋がるのかも？しれません。
この時代は 　 北の方が良しとされていた時代でもあります。（日本もそう報じていた）

＞朝鮮総連離れは確かに急速に進んでいますね。後１０年もたたないうちに消えてなくなると言う人もいるようです。

１０年もたてば 　 北朝鮮・・いやぁ 　 north&south korea an embassy (朝鮮大使館）なんて 　 全く別のものに変ってしまっているかもしれませんね。（笑

＞それだと、「チョン」「在日野郎」を例に出した意味が良くわかりません。

何故です？
もう一度読んでください。

＞＞在日である私が「朝鮮人」「在日野郎」と言われても「はい、その通り」ですよね。
別に侮蔑的ではありません。
しかし、朝鮮人でもない在日でもない相手に、その様な言葉を投げ掛けるのが「レッテル貼り」であり「捨てゼリフ」になるのではないでしょうか。
＞＞「チョン」に関しては、掲示板では一般的に「差別用語」だと私は捉えておりますので、

バカチョンについて投稿して思ったのですが、佐野某氏が経営するラーメン屋を語る上では必ずといっていいほど登場する支那そば屋ですが、

中国人からの抗議は無いのでしょうか。。。

高木正幸著「差別用語の基礎知識」によると、バカチョンのチョンは朝鮮人の差別用語から来たという意見がある一方で、

ちょっとした点のようなもの、あるいは芝居の幕切れの拍子木を打つことから発生した言葉であるという意見があると記してあります。

ただ、バカチョンカメラは全自動カメラと言い換えたほうが良いかもしれないとも記してあります。

ご参考までに。

＞言葉が汚いですね。言葉遣いは直したほうがいいですよ。同胞が同一視されますからね。

同一視する方が間違ってるやろ。
俺は在日の代表でもないし、責任者でもない。
１億２０００万人の日本人は同一視しなくて、１００万人の在日は同一視される訳？（ちょっとアバウトだけど）
同じ土台で、同じレベルで考えないとただの偏見野郎や。

それに、俺はその場さんをゴミ扱いしてた訳で、怒ってた訳で、怒る言葉が汚いのは男＆大阪人なら、ある程度普通ですよ。

それと、火病が差別用語かどうかで、
知らなかったって、ちょっと笑わせまっせ。
差別用語は×
そうでないのは○
ってのは基準が違うと思う。
これは病気であって、病気と言うのはなりたくてなる物でないし、
病気じゃないのに病気扱いされればだれだって怒るし、
実際にその病気にかかってる人に大変失礼。サンデーさんが言ってた事が正に正解やと思う。

一時期ネットで流行った「お前障害者か？」って歌が韓国で流行してるってやつ（ほんまかどうか知らんけど）
同じこっちゃ。
胸に手を当ててよ〜く考えてみなはれ。
決して綺麗な言葉じゃないと解ってるはずや。
文脈が綺麗とか汚いとか、方言もあるし、感情もある。
丁寧に相手を見下すのは良いってか？
そうじゃないと思う。

もう一度言うけど、その場さんをゴミ扱いしてた訳で、
俺はゴミにはゴミの対処をするし、そうでないのには、それなりに。（それでも決して言葉は綺麗じゃないけど）
ゴミでない事に自覚があるなら謝ります。
ごめんなさい。

言葉が汚いですね。言葉遣いは直したほうがいいですよ。同胞が同一視されますからね。

メリケン波止場と一緒かな？！(^^ゞ
チョソンのチョが聞き取り難くて、鮮だけが残ったとか(^^)

いずれにしても、使う側の意識の問題って事ですかね(^^ゞ

本●ではなく、本酒(ぽんしゅ)もあったね。

うむ。当然在日どうしでも。

ちなみに、日本人の友達との会話で、
この鮮人が〜。だまれ本人が〜。ってね。

　 ポラロイドって、メーカの名前だったような気がします。
　 んで、インスタントカメラはその場でプリントされるカメラですね。

　 ここで、出るバカチョンカメラは、ボタン１つで撮影できる「馬鹿でもボタンをチョンと押すだけ」という意味です。

　 「このバカちん！」が、後に「バカちょん!」に変形したのだと思われます。
　 コレをエセ同和を振りかざす連中の槍玉に上がったと・・・、それを振り翳すなら、某出版社の「サルでもできる○○」シリーズも訴えなくてはならんわけで（以下略

火病は差別用語だったのですね。知らなかったとはいえ、使ってしまって申し訳ありません。ごめんなさい。
しかし、言葉が汚いのはいただけませんね。同胞が同一視されますから、やめておいたほうがいいですよ。見苦しいし。

＞彼に代わって、体制の大枠は維持しながら食糧事情等の難民を生み出す政策は改めようとする、おそらく軍人出身の指導者（うまくいけば朴正煕クラスの能力者。難しいだろうけど）を押し立ててバックアップしようと、今からあれこれ物色しているのではないかと考えています。

短期的には、北朝鮮に中国傀儡政権を立てる事も選択肢の一つとしてありえる事も想像出来ますが．．．
ただ、今の金正日にしても、将軍様になれたのは金日成の長男だったからで、その血統による継承を無視出来ないとも思います。

実際、金正日は大っ嫌いだけど、金日成は尊敬しているという人、在日の中にだって、極少数なんてもんじゃないでしょう？そう考えたら、北朝鮮国内ならもっと・・・ですよね？

そうそう、いくつかレスをいただいていたとは思いますが、無礼の程、ご容赦を。

同じ板で投稿していると同じ人種になると言うのは、突飛過ぎるのでは。
今のところ、判断不能と言うことですね。

>拉致問題や総連がもとで朝鮮人を嫌うのはわからんわけではないがのう。

それもありますが、そういう状況にあって、汚名返上しようとしない朝鮮人は好きではありません。

ちなみに、韓国ドラマや料理はブームなんですか?周りは全然そんなことないんですけど。

亜米利加人を米人と呼ぶのと同じでしょう。

朝は朝廷だからというのはどこかでつくられた話と思います。

阿蘭陀人を蘭人というのもありましたね。

>今回は結果的にsonoba_kagiriさんの「思い込み」で発言なさいましたよね。
そこが問題だと思った訳です。

それだと、「チョン」「在日野郎」を例に出した意味が良くわかりません。なくても良かったのではとおもいます。謝って損しました。
horse何とかさんを朝鮮人だと思ったことについては、謝罪します。ごめんなさい。
たとえ日本人としても、つまらない人間だとは思いますけど。議論をする気がないような人間ですからね。

火病が差別用語だとは知りませんでした。これは本当ですか。差別用語もいろいろありますねー。使わないようには努力しているのですが、困ったものです。

こばわー(*^^)v

朝という字を使うのは、罷りならん！！って言う噂も・・・

こんばんは。
いつもながら、鋭い分析ですね。

＞北朝鮮は、韓国政府には宥和で応じたフリをしながら、国民には強烈な「反南意識」を教育しているのではないのですか？

今や北朝鮮も、「美帝傀儡の野良犬どもを支持し、南朝鮮人民を搾取してきた独占資本家」の支援・投資無くしては、ますます困るわけですから、以前のような露骨な敵視は出来ないものとも考えられます。

また、「美帝傀儡の野良犬ども」が政権の座から降りて、旧怨を晴らして晩節を飾るためだけに奮闘した金大中や平和統一幻想夢想花の新世代に支えられた盧武鉉政権は、金正日独裁体制にとても寛容で、将軍様の顔を立てて機嫌を損ねないようにしてくれましたからね。

もう官民一体となっての韓国からの様々な有形無形の支援や投資が、あの体制の存続に影響している事は確かです。

とは言いつつも、もともと社会主義思想においての尊大な前衛意識、国民の豊かな南への憧憬に対する防止措置、ひがみ根性等々で、それなりに残っているとも思いますが。

ここで私はある可能性も想像してみました。

オウムのサティアンの異常性を百倍濃縮したような北朝鮮に隣接する韓国としては、武力衝突による北の体制崩壊というのは、双方に大きな犠牲が出るので避けたいところ。
よって、人道支援や官民一体になっての投資等で、南の豊かさを北朝鮮人民に知らしめ、そこからあの個人崇拝体制を揺るがしていこうと考えているのかも？とも．．．
ソ連や東欧の崩壊に学ぶ部分があったのかもと。

でも、これもカラスにエサになる生ゴミをふんだんに与えて、その数を増やしているようなものですから、リスクが高い事は確かです。
あの国に支援しても、「将軍様の人徳で貢ぎ物が集まった」と教育しているわけですから。

＞なんとか武力衝突を起こさず、かつ金正日政権を崩壊させようとしているアメリカや日本その他の努力に対し、韓国の宥和政策は足を引っ張っているとしか思えません。

私も同感です。
ギリギリの線を見切った上での、国民のための人道支援で抑えておけば、北朝鮮の今の体制は重大な危機を迎えるかもしれないのに、同胞故の甘さで、あの体制を支える援助をしていると見てます。

まぁ、ある見方をすれば、今の北朝鮮なりの秩序ある状態のままで受け入れるようにした方が、後始末が楽だと考えている部分があるのかもしれませんが。

＞私は、近いうちに中国は金正日その人は見限るだろうと思います。

既に捨て札状態にはあると思っています。
今は、東アジア全体の和平のためとか、そういう名目があって、仲介役に立っているフリをしていますが、中国としても、あの国と盟友関係に見られる事が不名誉で負担になっている部分があるはずです。
そこで、「あの国の暴走を抑えられるのは私達だけだ」と国際的な指導力・政治力を誇示するための道具として利用しているのではないでしょうか。

実際、中韓の接近によって、北朝鮮の今の体制が崩壊しても、中国はそれほど困らないと思います。

もう少し書きたいものはありますが、ここまでに。

日本人同士でも、こういう言い方することがありますよ。

こんばんわ先輩。

＞朝鮮人を鮮人と言うのでしょうか？

ただ略してるだけじゃないの？
鮮人言われたら、本人（ポンジン）て言い返してたけどね。

朝鮮人を鮮人と言うのでしょうか？

朝をチョンと読むのでしょうか？
例：朝高（チョーコー）をチョンコー

俺が感じたのはって言ったじゃん？

俺は全然ばかにしてないのに、人をバカにするの得意ね。

＞数日間滞在しただけで、マレーシアを理解した気になるとは、恐るべき超単細胞人間。

ごーがいさんも人の事言えないでしょ。
どれほどマレーシアを知ってるか知らんけど、朝鮮人としてマレイシアを体験できるのは、ゴーガイさんじゃなく、俺なんだから。
自分が感じた感想と、実際あった事書いたのに・・・

それに、単細胞人間は俺に取ってほめ言葉ですよ。
ただ、超はいらない。