北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
反総連行為に補償要求
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/12 02:11 投稿番号: [17800 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮が日本に対して宣戦布告
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/12 02:07 投稿番号: [17799 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本、セット差で1位だ!
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/12 01:32 投稿番号: [17798 / 44985]
でもなあ、前回も3連勝した後に転んだしなあ・・・
ま、球技はあらかた出場が決定してるし、バレーはあまり好きじゃないんで、気にしないようにしてます。
何故だか知らんが、俺が応援すると負ける。どんなジャンルでも、どこのチームでも。
これは メッセージ 17790 (kaminote1976 さん)への返信です.
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リラさんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/12 01:30 投稿番号: [17797 / 44985]
こんばんわ^^
チェチェン大統領暗殺事件の所為で忙しい〜。ロシアがらみでも、チェチェンの問題なので中東課が担当;;
>どうやらホントに次期代表は小沢さんになりそうですが、よく横路一派が賛成しましたね。旧社会党系列は小沢さん嫌がると思っていたんですけど。それだけもう、民主党には持ち駒がないってこと?
それとも、小沢さんはショートリリーフで使い捨てにできると思ってるのかな?
だけど、小沢さんだよ。よけいな画策すると、それを上回るよけいな画策を小沢さんのほうがすると思うんですけどね。名にし負う壊し屋なんだから。
旧社会党が文句を言えないほどに、、人材がいないから仕方ないでしょうねえ・・・
若手も育っちゃいるんだが、今の政局を回天させるほどじゃあないし。
小沢さんは使い捨てが利くのと、まだダーティーな部分がないのと、個人の名誉を重んじて、の為でしょうね。
また、壊し屋としての小沢さんをかってのことかもしれません^^;
でも、まだ分からないですけどね。9割がた決まりですけど・・・
>小泉再訪朝案、どう思われますか?
無駄。この一言意外になんと言えばよいのか?
小泉が訪朝する事で、家族が返してもらえるならば行くべきだ、とか聞きますが、なんであんな国相手にそこまで下手に出なきゃならんのか。
そもそも、俺は金正日政権が続く限り、国交正常化してはならないと思ってますし。
何を好き好んで、日本に麻薬や工作員や腐ったニシンやらを輸入しなければならないのか?
何を好き好んで、北朝鮮へミサイルの部品や無線機やらを送らにゃならんのか?
理解に苦しむ。
これは メッセージ 17750 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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帝都渋谷n明治宮、伊勢神道脱す
投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/12 01:23 投稿番号: [17796 / 44985]
八百万神統括神道界に何が有ったのか?
菊花紋皇統社全国幾萬、幡不思議!!!
これは メッセージ 17795 (perusonanongrata さん)への返信です.
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小泉再訪朝案
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/12 00:55 投稿番号: [17795 / 44985]
>TBSだと思います。
野中を重宝がるのは、やっぱりTBSかテレ朝ですね。
自分の持つ北の利権のことはおくびにも出さず、それを正当化しようとして北の肩を持つ売国政治家を、反日の立場から持ち上げる放送局ですから。
余談ですが、呆捨ても畜死N23も見なくなりました。
そのおかげか、最近目覚めがいいです。(^^
ところで本題ですが、
>小泉再訪朝案、どう思われますか?
ひとことで言ってしまえば「何のために?」ですかね。
拉致被害者とその家族全員が帰国でき、なおかつ不可逆的な核開発や弾道ミサイル開発中止というのなら行く価値はあるでしょうが、今、言われている一昨年帰国した5人の家族8人の帰国だけなら行く必要は全くないと思います。
また、8人が帰るのなら食料や人道援助を再開するとも聞き及びますが、これでは身代金の後払いみたいなものです。
テロリストに対しては融和策は厳禁であり、本来であれば交渉(対話)すらしてはいけないものですから。
これは メッセージ 17750 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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このトピを最初から読む方へ
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/12 00:05 投稿番号: [17794 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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青いクマ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/11 23:56 投稿番号: [17793 / 44985]
>ここはとても平和的で穏健な人たちが集まっておられるようなので、
>いい雰囲気だと思います。
フムフム。
正直、北朝鮮をテーマにした掲示板でここまでマッタリしたトピはないじゃろう。
トピずれも多いんじゃがな(^^;
ま、「あせらず」「怒らず」「威張らず」「くさらず」「負けず」に、
ボチボチといこまいというところじゃろう。
これは メッセージ 17792 (sangamonjp さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: sangamonjp 投稿日時: 2004/05/11 23:46 投稿番号: [17792 / 44985]
実は、ちょくちょく私も読んだりしてます。ここはとても平和的で穏健な人たちが集まっておられるようなので、いい雰囲気だと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大歓迎
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/11 23:31 投稿番号: [17791 / 44985]
>先週から読んでます。
>最初から初めて、まだクリスマスイブです。
フムフム。
もう一万以上読んでるとは驚きじゃ。
>あと半年分読みきったら、新たに参加させていただけたらな〜って思います。
いつでも参加したいときに参加すればいいと思うよ。
サンちゃんもゴウガイ殿もリラ殿も中京殿もシャミさんもペルソナ殿も大歓迎じゃろう。
もちろん、わしも大歓迎じゃ。
これは メッセージ 17789 (yunofu さん)への返信です.
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韓国、ロシアに勝った!暫定首位だ!
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/05/11 18:02 投稿番号: [17790 / 44985]
あ、バレーボールね。
日本も強いねえ。
まさか、イタリアに勝つとは。アテネ行きは問題ないね。
問題は男子。多分、行けないと思います。
昔は北朝鮮女子も結構強かったんだけどねえ・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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頑張って読んでます。
投稿者: yunofu 投稿日時: 2004/05/11 17:56 投稿番号: [17789 / 44985]
先週から読んでます。
最初から初めて、まだクリスマスイブです。
ふー山あり谷あり、でもまだまだ先は長いという感じです。
学ぶこと、考えさせられる事が多いです。で、考えてると、なかなか先に進まないのです・・・。
もともと、疑問に思う事があって、「あっ、在日さん達が書き込んでるんだ〜」とみつけたので、
読み始めました。
で、最初から読めば答えが見つかると。
実際、私が?と思っていた事は「議題」
として
あがっていた事があるので、時代は変わりつつあるのだなとちょっと納得。
あと半年分読みきったら、新たに参加させていただけたらな〜って思います。
本当に不思議なくらい、「いい掲示板」ですね。サンデーさんを始めとするみんなの「共生」の場ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/11 17:24 投稿番号: [17788 / 44985]
こんにちはぁ
>今は歌舞伎に「スーパー」が付くんですか?
説明不足でした。ごめんなさい。
スーパー歌舞伎は、歌舞伎役者の市川猿之助さんが、通常の歌舞伎をもっとわかりやすくして若い人達にも関心を持ってもらうために、ということで始められた、歌舞伎の現代版です。
舞台の上に大量の水を降らせたり、花火や火薬を使ったり、舞台を崩したり、宙乗りをやったりと、歌舞伎の演出技法の中でもスペクタクル性が強いものを多く取り入れてあります。批判する人の中には、「歌舞伎の上澄みをすくって色付けした、アクロバット劇」に過ぎないという人もいますが、これはこれで、非常にわかりやすいのでおもしろいと私は割り切っています。
で、今回観にいったのがこれ。
http://www.shochiku.co.jp/play/index_enbujyo_0404.html
主役を演じられたのが、このかたです。
http://www.cul-cha.com/intv/top.htm>今の歌舞伎俳優って何故あんなに男前なんです?
こう・いけいけボーイって感じだけれどもいざ舞台に立つと凛々しいんですよね。
多分ね、舞台ばえする顔、っていうのがあるんだと思うんですよ。美男美女、というのとはまた別に。
それと、どんなふうなポーズを取ると、男はカッコ良く見え、女は綺麗に見えるか、ということが、長い年月をかけて研究され尽くしているんだと思います。いわゆる「型」ですね。
今回も、段治郎さんは衣装を着て立っているポーズだけでカッコいいし、女形は綺麗ですもの。(おばあさん役は別ね)ただ、どんなポーズをカッコいい(綺麗)と思うかには、ひょっとしたら民族性ってものがあるのかも?
と思って、それで朝鮮のことを考えたんです。
(今回の『新・三国志Ⅲ』を、日本人観客の私達は「カッコいい!」とか「ステキ!」とか思うけど、本場の中国の人もそう思うかどうかには、興味があります)
>「タルチュム(m)」と言います。
HP、見ました。仮面だけ見ると、カッコいいとか綺麗とかいうより、楽しそうですね。でも、それが、
>最後に仮面を外すのです
時に、「わあぁぁ!」って観客席が沸くんだろうな。独特の空気みたいななにかがそこに作られていたのが、仮面をはずした時にぱっと解放されるんでしょうね。1度観てみたいな。
サンデーさんは日朝両方の事情をご存知だから伺いますけど、「この男の人カッコいい」とか、「この女の人は綺麗」とかいうのに、日朝(日韓)の違いってあります?
それとか、「今のは泣いたねぇ」という部分にもズレがある、とか。
私は、『冬ソナ』は登場人物達を泣かせるやりかたが実に綺麗でキマッていると思うんですが、同じことを日本人がやったらウケないと思います。
今クルーは、ドラマはTBSの『ホームドラマ!』を観ているんですが、その中で、酒井若菜さん演じる女性がある告白をするシーンがありました。相当に辛い、悲しい内容なんですが、彼女はそれを涙一つこぼさずほかの人に告白して、最後ににこっと笑って頭を下げて、部屋を出ていくんですよ。その時こそ、日本人としては「うわぁ」っと来るんですね。
こういう感受性の違いって、どういうしぐさをカッコイイと思ったり綺麗と思ったりするかでも出てくると思うので、やっぱり各民族の古典芸能にはそれぞれ独自の「型」があるのではないか、と思ったりするのです。
だから、日本人が『三国志』を演じても中国人にはウケるのかなぁ?
という疑問が湧きます。
それは、各国の政治家や外交官達が、「こうすれば相手にも○○という印象を与えるに違いない」と思ってそういうポーズを取っても、相手はぜんぜんピンと来ていなかった、ということもあるんじゃないかなって思う。
>今度ユニフォーム作りません?
私、裁縫、死ぬほど下手なんですよ。図々しいけど、サンデーさんが作ってくださるなら大感謝。
それではー
P.S.
>(「スーパー銭湯」なら知っているんですけど)
「スーパー銭湯」と普通の銭湯って、どこが違うんですかね?
これは メッセージ 17777 (sunday7227 さん)への返信です.
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中京 ver2サマ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/11 16:41 投稿番号: [17787 / 44985]
>誰が日本側に木綿や朝鮮人参などを売って、誰が儲けたのでしょう?
>互いに輸出品目はほぼ限られており、実質物々交換に近かった
わけで、まともに貿易をしている限りどちらかの国が一方的に輸入過多
になり、財政を圧迫するほど赤字になる方がおかしいんですよ。
>これが金・銀・銅に化けるんですから、普通に考えたら大儲けのはずです
よね。なのに大赤字になるのは何故なんでしょうね
そーなんですよ。
私も、この3点が『中世倭人伝』を読んで納得がいかなかったんです。
李氏朝鮮は、明や清に朝貢するか、日本と細々と交易する以外は鎖国状態ですよね。だったら、日本側に交易品を売ってもうけた富を握っていた人が居たはずで、しかもそれは国外には流れないはずなんですから、考えられるのは、流通が止まっていたってことでしょう?
でも富なんて結局はなんらかの形で使わなければ持っている意味がありませんから、どこでどうなっていたんだろう、というのがまず第一の疑問。
それと、なんども引用しますが、、「慶尚道に備蓄された綿布はほとんど底をつくありさまだった」くらいに対価として金・銀・銅が入ってきていたなら、確かに大もうけじゃん、というふうに思うのです。そのもうけに税金を掛ければすむ話のような気がするんですが?
どうでしょう、私の素朴な疑問は?
いい線いってますか?
>とまぁ、含みを持たせて終わっとかないと後が続かないので(^^;
今回はこの辺で失礼します。(オイオイ
「本日これまで!」って、やっぱりver2さん、妖しい上に意地悪。
種明かし、楽しみにしてます。
でわー
これは メッセージ 17774 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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お3かた、ありがとう
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/11 16:18 投稿番号: [17786 / 44985]
>中京さん
>utukesai03さん
>シャミ閣下
元〜清朝期の国際貿易について、いろいろ情報を提供してくださってありがとうございます。
そういう観点で日本と周辺諸国の関係を考えたことなど、ありませんでした。世界史規模の交易が広がっていたのですね。本当に面白いです。
特に、琉球王国の「大航海時代」のことはまったく知りませんでした。「大航海時代」を、ヨーロッパ中心でもなく、イスラム商人の活躍からでもなく、東南アジア(琉球王国)からの視点で考えてみると、非常に刺激的な話になりそうですね。
それにしても、琉球=沖縄の置かれた位置の重大性がさらに私に迫ってきました。こりゃ、絶対に米軍は基地を手放したりしませんねぇ。
これは メッセージ 17773 (shamisengai さん)への返信です.
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>HPをみて下さい
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/11 14:21 投稿番号: [17785 / 44985]
拝見しました^^
「約一年がかり」、と言うのがよく分かります。
一つの目標に向かって何かを成し遂げるって素晴らしい事ですね。
そちらに行けなかった事を尚、後悔してしまいましたよ。
去年、ここの学校行事でも特別出演として韓国の舞踊団が来てくださいました。
チャンダンノリに農楽と、それはそれは迫力がありましたね。
「流石本場!」って感じでした。
本当にお疲れ様でした。
これは メッセージ 17784 (sonfan512 さん)への返信です.
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HPをみて下さい
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/05/11 13:13 投稿番号: [17784 / 44985]
大きな行事とは韓国から演奏のプロ集団と超大物歌手を招いて行ったコンサートのことです。
朝鮮学校関係者が韓国音楽家のコンサートを開く事は極稀な事(初の試み?かも)でいろんな障害がありましたけど何とか目的以上の成果を達成する事が出来ました。
約一年がかりの行事とあって、この間に多くのドラマが生まれました。いろいろありすぎて全てをご報告するのは私の文章力では上手く伝えきれません。
先ずは下記HPをくまなくクリックしていただければ概略は掴めると思います。
簡単な質問にはお答えします。
素人が作った手作りのHPなので見栄えに付いてはご勘弁を。
http://www.tees.ne.jp/~toyo-216/
これは メッセージ 17681 (sonfan512 さん)への返信です.
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金体制崩壊のシナリオ
投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/05/11 11:23 投稿番号: [17783 / 44985]
日朝正常化交渉の行方
米国による妨害
小泉訪朝によるピョンヤン宣言ののち
米国により脱北者(北京在住女性核技術者)の核開発レポートによる証言を拉致問題で沸く日本に流した。つまり、拉致問題の解決を遅らせる必要性が日本政府に起こった。そこで五人の拉致被害者を北朝鮮へ戻す事を拒み、現在に至っている。
この事は、拉致問題の解決が、日米同盟に傷付けるのをおそれた政府の決断力の無さであり失政である。
もしあの時点で五人を北朝鮮に戻したなら
段階的に、全員の拉致被害者が帰国できただろう。そして北朝鮮は、日本から経済援助と言う戦後保証を勝ち得たはず。
そうなれば、中国、北朝鮮、韓国,日本の
大きな政治体制と経済圏が確立し、ユーロ
と同じアメリカに対抗する鼎が出来、
アメリカ超大国の一国主義は、通用しなくなる。それを阻む必要性が米国には有った
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>セブン
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/11 11:10 投稿番号: [17782 / 44985]
>なんで22歳のサンデーさんが、こんな古い歌を歌えるのかは
(あ・)息子が幼稚園の時ビデオ借りて毎日の様に見ていましたからねぇ^^;
「お!かいじゅうだ!やっつけろ!」
オンマはいつも「スペシウム光線」で、やられてました。
「うー。。。や・ら・れ・たー。。。」
(しかも一日に何回も)
どうでもいいけど、
私、ウルトラマンの「怪獣トランプ」持ってます。
程度が良いので「なんでも鑑○団」に出したらかなりの値が付くかも^^
これは メッセージ 17780 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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李さん、逃げろ!
投稿者: win_mx_winny47 投稿日時: 2004/05/11 10:59 投稿番号: [17781 / 44985]
47氏が逮捕された。「遅いかったか」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000651-jij-soci金子容疑者「著作権の概念変えざるを得ない」=パソコン6台押収−京都府警
ファイル共有ソフト「Winny」(ウィニー)をめぐる著作権法違反事件で、逮捕された東大大学院助手の金子勇容疑者(33)が、インターネットの掲示板で「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。試しに自分でその流れを後押ししてみよう」などと書き込んでいたことが、京都府警ハイテク犯罪対策室などの調べで10日、分かった。
府警は昨年12月に続くこの日の捜索で、金子容疑者の自宅から、東大が支給したノート型パソコン1台、私用パソコン5台など計24点を押収。その中には「(Winnyの)社会的な影響力を自分で確認するため」、定期購読していたパソコン専門誌や市販のウィニー作成ソフトも含まれていた。
府警は、金子容疑者が著作権の概念を変えようと、映画や音楽、ゲームなどの違法な複製をまん延させることを目的にWinnyを開発し、不特定多数に無償で公開したとみて、押収したパソコンの通信記録などから裏付けを進めている。
(時事通信)
[5月10日21時1分更新]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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セブン
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/05/11 10:47 投稿番号: [17780 / 44985]
>♪はーるかな星がー・ふるーさとだー・ウルトラー♪
懐かしい歌を。。。(笑
なんで22歳のサンデーさんが、こんな古い歌を歌えるのかは
永遠の謎でつな(^^;
これは メッセージ 17779 (sunday7227 さん)への返信です.
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>ぞろ目ですな (^^
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/11 10:30 投稿番号: [17779 / 44985]
>しかもごく自然に(笑
ナチュラル派なので^^
ラッキー(1)セブンセブンセブンセブン・・・(ん?)
♪はーるかな星がー・ふるーさとだー・ウルトラー♪
これは メッセージ 17778 (cyukyoubaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17779.html
ぞろ目ですな (^^
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/05/11 10:24 投稿番号: [17778 / 44985]
またまたサンデーさんがキリ番(?)ゲットしておられる。
しかもごく自然に(笑
これは メッセージ 17777 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17778.html
リラさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/11 09:29 投稿番号: [17777 / 44985]
おはようございむぁ〜す^^
>今日は、スーパー歌舞伎『新・三国志Ⅲ』に行ってきました。
今は歌舞伎に「スーパー」が付くんですか?
(「スーパー銭湯」なら知っているんですけど)
>主演はお弟子さんの市川段治郎さんでした。若々しくて、カッコ良かったですよー♪
私いつも思います。
今の歌舞伎俳優って何故あんなに男前なんです?
こう・いけいけボーイって感じだけれどもいざ舞台に立つと凛々しいんですよね。
そのギャップがまたいいのかも^^
・・・って私テレビ以外で見た事ないです^^;
歌舞伎町には行った事ありますが。。。
>朝鮮にも仮面劇とかありますよね?
よくご存知ですねー^^
「タルチュム(m)」と言います。
http://www.ne.jp/asahi/noripan/net/kako/report/k_020914shouwa.htmhttp://www.searchnavi.com/~hp/tojin/mask/wr.htm朝鮮学校の学芸会でもよくやりますよ。
(学生手作りの仮面を使います)
去年は長男、5年前には次女が出演したのですが仮面を被っているのでどれが我が子かよく分からずビデオ撮影するのに困っちゃいました。
最後に仮面を外すのですが、それで初めて
「あ?あれが我が子?まちごうてしもた・・・;;」てな感じです。
タルチュムは決まって「いじわる農夫」が出てきますね。
>オフ会の時、カセットにダビングしたのをお渡ししましょう。
PCの前で「うお!まじ!?ヤッホー!」と大声を張り上げてしまった私です。
オフ会早く来ないかなぁ〜^^
>日韓烈女連合。国連より強力、いんや、協力ですぞ。
今度ユニフォーム作りません?
では^^
これは メッセージ 17761 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17777.html
utukesai03さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/11 09:08 投稿番号: [17776 / 44985]
>申し訳ないが、
何故私に気を使われるのですか?
私は募金をして貰う側では無く、する側なんですね。
>私はその気になれない。
それは充分承知しています。
私はこの件の始めに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=17148この様に申しました。
>気の毒だとは思うより、逆に怒りと信用できないという劇場が勝ってしまう。
それも肯定すべき感情でしょう。
在日ですらウツケさんと同じ様な感情で募金していない人も居ますし、全くの無関心な人も居ます。
私だって街頭募金の前を知らん顔して通り過ぎる事もあります。
気持ちがある時は声を掛けられなくてもこちらから募金箱目掛けて行きます。
だから
>恥ずかしい話だが、どうにもならない事を勘弁して欲しい。
こんな事は言わないでくださいね。
今回の募金については私も最初は
No.17767なごやん殿レス
「ホントにちゃんと被災者のために使われるのか?」
「また流用するんじゃないだろうなあ」
正直この様な戸惑いがありました。
総連職員に仲の良い友人が勤めているので彼女に根掘り葉掘り聞いて自分なりに納得して「よし!募金にしよう」と思ったわけです。
個人が募金しようとするまいと、どちらも否定される事では無いと思っています。
これは メッセージ 17764 (utukesai03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17776.html
>お!
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/11 01:49 投稿番号: [17775 / 44985]
仰る通り、この当時の琉球の交易範囲は目を見張る物があります。
しかもshamisengaiさんのご指摘の通り、交易国と親密な友好関係を
築いているのがさらに凄いです。
国土面積から言ったら、本当にちっぽけな国である琉球が、東南アジア
から南洋諸島にかけて活躍していたその行動力には感服します。
これは メッセージ 17773 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17775.html
リラさんへ
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/11 01:37 投稿番号: [17774 / 44985]
>私が思いつかないような視点から
そんなことないですよ(笑
取っ掛かりの場所が違うだけで、恐らく結論はリラさんが内心描いて
おられるものと殆ど同じだと思います。
私の場合は、一つ調べだすとどんどん手を広げていって収集がつかなく
なるのがいつものパターンです。
判っちゃいるんですが、どうもこの癖は治りません。(苦笑
>建前上は、明朝の統制貿易体制に忠実な李朝下の朝鮮と自由貿易的な
>日本の格差にあるらしいんですが、それでも朝鮮内部の実態はどうだ
>ったんでしょう?
なんだリラさん殆ど答え出てるじゃないですか(^^;
朝鮮政府は朝貢貿易形式(政府間の貿易)で行いたかった。
日本は一応朝貢貿易形式(政府=行政機関による貿易)もするが、自由
貿易(私貿易)も認めていたし、政府(幕府)直轄の貿易でも無かった。
特に室町期などは、日本側が積極的に貿易を希望した。
当時日本では生産が出来なかった木綿や陶磁器、それに中国の生糸や
絹織物、高級薬剤である朝鮮人参が欲しかった。
要は売り手市場なのに、売り手は貿易には積極的ではない。
これって普通に考えた貿易は成立しませんよね?
でも実際は貿易は盛んに行われていましたし、リラさんが引用されたよ
うに、「慶尚道に備蓄された綿布はほとんど底をつくありさまだった」ん
ですよね。
さて。。。
誰が日本側に木綿や朝鮮人参などを売って、誰が儲けたのでしょう?
つーかですね。
当時の日朝貿易は公式の為替レートなんて当然存在しませんし、関税な
んてものもお互いにありません。(慣習的なレートはありました)
逆に日本が明や朝鮮と公式に貿易をはじめると、室町初期に比べて日本
からの輸出品の価格は下がり、刀剣は約3分の2、蘇木15分の1、硫黄
20分の1、銅5分の1まで下落(価格が安定?)したほどです。
しかもお互いに輸出品目はほぼ限られており、実質物々交換に近かった
わけで、まともに貿易をしている限りどちらかの国が一方的に輸入過多
になり、財政を圧迫するほど赤字になる方がおかしいんですよ。
しかも朝鮮側の主要商品は、一年草の綿花から取る植物繊維製品である
木綿と、国内に自生している朝鮮人参です。
確かに木綿は日本にとっては貴重品でしたが、既に栽培法が確立していた
朝鮮では1400年代には、布貨(朝鮮独特の布の通貨)として流通するぐら
い一般的になっていた製品です。
これが金・銀・銅に化けるんですから、普通に考えたら大儲けのはずです
よね。なのに大赤字になるのは何故なんでしょうね(笑
とまぁ、含みを持たせて終わっとかないと後が続かないので(^^;
今回はこの辺で失礼します。(オイオイ
これは メッセージ 17759 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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お!
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/05/11 00:53 投稿番号: [17773 / 44985]
これは琉球国のいわゆる「大交易時代」ですね。
現在も琉球人の誇りとする繁栄の時代だそうですが、
もっとも誇りに思うのは、同時代のイスラム商人、
これより数世紀後のヨーロッパ諸国が交易と
武力支配または親派の政権樹立をセットにしていたのに対し、
琉球人は純粋に交易で活躍し、交易国と親密な関係を築いたという点。
もちろんこれには明の海禁政策が琉球商人に活躍の場を与えた
という側面もありますが、交易一本でこれだけの地域を
活発に行き来したというのは特筆すべきことと思います。
特に現在の中国に対し「少しは琉球を見習え」といいたいです。
これは メッセージ 17771 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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お忘れですか?
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/05/11 00:49 投稿番号: [17772 / 44985]
自己存在の理由が、意味を成さなくなるのを!
かつての日本の陸海軍を!
存在理由を忘れ、自己保存のみの為に暴走し、存在居理由を無視する。
総連の上層部が、そうでない保証はない!
むしろ・・・・。
これは メッセージ 17767 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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朝鮮貿易(さわりその2) 補足
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/11 00:40 投稿番号: [17771 / 44985]
琉球に関して補足です。
私の書き方だと、まるで日本への中継貿易が中心だったように読めるので
補足させていただきます。
琉球は単に日本と南洋諸国との中継貿易だけではなく、南方はマラッカ・
ジャワ・スマトラ・インドシナ半島などにまでおよび、東南アジアでは中国・
朝鮮・日本と交易を行い
香辛料・象牙・牛皮・虎皮・陶磁器・刀剣・朝鮮人参・絹・木綿などなど幅広く
取り扱い、アジア諸国間の中継貿易に活躍し、東アジアの重要な交易市場
として栄えていました。
これは メッセージ 17765 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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一粒の麦
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/11 00:16 投稿番号: [17770 / 44985]
>少しですが、募金振り込みしました。
>被災者の方々ため、わずかですが、お役立ていただけたらと思います。
サクラ殿。
よき種を蒔かれたの。
「誠にまことに汝らに告ぐ。一粒の麦、地に落ちて死なずば、唯一つにて在らん。
もし死なば、多くの果を結ぶべし。」(ヨハネ傳福音書 12章24節)
これは メッセージ 17762 (sa_ku_ra_841 さん)への返信です.
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烈女恐るべし
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/11 00:15 投稿番号: [17769 / 44985]
>日韓烈女連合
サンちゃんの「グリグリパンチ」に
リラ殿の「お目めお星様キラキラ」・・・
か、勝てない・・・(^^;
これは メッセージ 17761 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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保守の度量
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/11 00:14 投稿番号: [17768 / 44985]
>「天皇陛下は靖国に関係ない」「日の丸好き、君が代嫌い」
>「天皇陛下のお言葉(私は人間です)を大切に」
>という、保守です。
ま、いろいろな考えがあるのはいいことじゃ。
保守にはそれだけの度量がある。
これは メッセージ 17731 (yotaro47j さん)への返信です.
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レーゾンデートル
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/11 00:13 投稿番号: [17767 / 44985]
<ゴウガイ殿>
いずれミサイルの部品代か、金正日の酒池肉林代に消えてしまうと思うが、
寄付した人たちは列車爆発事件の被害者に届くと思っているのかな?
<ウツケ殿>
私はその気になれない。
気の毒だとは思うより、逆に怒りと信用できないという激情が勝ってしまう。
ゴウガイ殿の懸念、ウツケ殿の激情もよく分かる。
「ホントにちゃんと被災者のために使われるのか?」
「また流用するんじゃないだろうなあ」
と疑いの眼差しを投げかけるのは道理のあることじゃ。
それでこそ総連も意地でもキチンと届けるじゃろう。
わずかでも自己のレーゾンデートルに「誇り」があるなら。
これは メッセージ 17764 (utukesai03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17767.html
そうじゃった
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/11 00:12 投稿番号: [17766 / 44985]
>拉致問題に怒るごく普通の在日にも総連は未だ語りかけていませんからね。
>「期待してください」と言える日が一日でも早く来ればいいと思っています。
そうじゃった。
怒ってるのはわしら日本人も、サンちゃんや李殿のような在日朝鮮人も同じじゃった。
ちょっとわしの視野は狭かったかもしれんのう。
これは メッセージ 17726 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17766.html
朝鮮貿易(さわりその2) リラさんへ
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/11 00:03 投稿番号: [17765 / 44985]
貿易の国際情勢をもう少し突っ込んで解説してみます。
かなり時代に幅をもって書いているので、部分部分で矛盾が生じている
かも知れませんが、その辺は素人考察ということでご勘弁を(^^;
室町・戦国期の明・清を中心とする貿易圏
ペルシャ・アラビア・ムガールの商人(
銀で中国と取引
)
↑↓
【(元)明・清などの中国王朝
】
⇔
その他の朝貢国
↑↓
↑↓
↑↓※3
南洋諸国
⇔
琉球
⇔
日本
⇔
朝鮮
※1
※2
※1
南洋諸国と日本の中継貿易、一部は琉球から明・清へ朝貢貿易品として
輸出(水牛の角・香辛料など)
明・清に対する朝貢品に関しては日本からの輸入品もあり
※2
通常の日朝貿易以外にも、李氏朝鮮の厳しい鎖国体制の関係で、特殊
な多角貿易の性質もあり、日本(対馬)を通じて南洋諸国や南蛮諸国の
物資も輸出
※3
日本から輸入し明・清に輸出(朝貢貿易=献納の色合い強し)
室町期には銅鉱石を輸入しそこから銀を精錬していたが、日本に『灰
吹法』が伝わり、銀目的での銅鉱石の輸入は減少した。
しかし日本の銅の品質は高く安価であったので、輸入自体は継続した。
また日本から安価で高品質の銀が入ってきたので、それを明・清への
朝貢品として用いた。
これらの貿易の特徴として、直接貿易を行う国や地域での相互間の物資
の流通だけではなく、幾つもの小さな貿易圏が複雑にリンクし様々な物
資が多様なルートで行き来していたことにあると思われます。
例えば、日本の銀・銅・硫黄・刀剣などは、直接明や清に輸出されてい
ましたが、それだけではなく琉球や朝鮮からも明や清に輸出されていま
した。当然逆も然りで、中国の生糸や絹は直接貿易だけではなく朝鮮や
琉球からも日本に入ってきていましたし、陶磁器や銅銭なども同じです。
さらに。。。
日本とメキシコの銀のラッシュにより、これらの中国との直接的な貿易
とは別に、マニラなどを中心としたインド、スペイン、メキシコ、オランダ
など世界各国にまたがる大貿易圏が成立していきました。
とまぁ、ここら辺までが当時の貿易圏と流通物資についてのさわりです。
相変わらず本題に入るまでの前置きが長くて申し訳ありません(苦笑
これは メッセージ 17759 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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如何にしても、その気になれない
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/05/10 23:56 投稿番号: [17764 / 44985]
Sundayさん、申し訳ないが、ナゴヤン殿とちがい、私はその気になれない。
気の毒だとは思うより、逆に怒りと信用できないという劇場が勝ってしまう。
恥ずかしい話だが、どうにもならない事を勘弁して欲しい。
#cyukyo_ver2
>「
銅
」
>こちらは、日本で銅鉱石から金や銀が抽出する方法が確立するまでは
>日本の銅は銀や金を含んだ「お得な銅(笑)」として、かなり有名だった
ようです。
>また中国おいては、貨幣の原料として銅を大量に使用していましたの
で需要は高かったようです。(
銀が中心になるまでは
)
>それとこれは私の推論で裏は取ってないのですが、朝鮮に限って言う
>ならば、真鍮の原料として需要が高かったのではないでしょうか?
この銅や金や銀については、色んな話があるようですね。
中国では、宋の時代から銀が貨幣の基本でしょう。
田中芳樹先生の創竜伝に有る様に宋の時代料理屋が、盗賊に狙われるという話ですね。
ですが、江戸時代の日本も似た様なもの、基本的に庶民の使う貨幣は銅銭です。
高価な薬などを購入する時には、銀で何匁目という単位での決済です。
中国では、鍋などに銅銭を鋳つぶして加工した為、銅銭が不足して、経済恐慌を起こしたと聞いています。
そのため、日本から銅銭用の銅を大量に輸入していたようです。
此も面白い話なのですが、日本の銅銭は、江戸時代国際貨幣の一つにも使われていた様なのです。
東南アジアで、日本の銅銭はそのまま流通していた様なのです。
此に比べて、中国や朝鮮の銅銭は使う事を禁止されていたようです。
質が悪い為です。
朝鮮では、何方でしたか?書いておられましたが、真鍮食器がステータスシンボルのようです。
陶器などは、貧しいから使うという事だった様ですから、其れだけ銅の需要も多かったのでしょう。
これは メッセージ 17763 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17764.html
sa_ku_ra_841さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/10 21:48 投稿番号: [17763 / 44985]
初めまして。
サクラさんの善意を無駄にしない様に、私が募金の行方を最後まで見届けさせていただきます。
北朝鮮政府に対する感情はサクラさんも私も大差ないと思います。
拉致被害者の子供達を一刻も早く無条件で返すよう、非力ながら働きかけています。
「被害者」はどうにかしてあげたい、そんな気持ちで一杯です。
これは メッセージ 17762 (sa_ku_ra_841 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17763.html
駅爆発事故募金、振り込みました。
投稿者: sa_ku_ra_841 投稿日時: 2004/05/10 21:14 投稿番号: [17762 / 44985]
少しですが、募金振り込みしました。
被災者の方々ため、わずかですが、お役立ていただけたらと思います。
これは メッセージ 17678 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17762.html
サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/10 20:43 投稿番号: [17761 / 44985]
こんばんは。
今日は、スーパー歌舞伎『新・三国志Ⅲ』に行ってきました。
市川猿之助さんは体調がお悪いので、主演はお弟子さんの市川段治郎さんでした。若々しくて、カッコ良かったですよー♪
女形の市川笑也さんの衣装が今一つ地味だったのが残念。やっぱ、スーパー歌舞伎はド派手じゃなくては、ね。
舞台装置にミラーがいっぱい使ってあったので、ばしばし背中が映るんです。あれは、演じている役者さん達すごく勇気がいると思う。
市川笑三郎さんが女形と男役の二役なさっていたのですが、女性の時は極力手の指を第二関節までしか出さないようにして、男役の時はどうどうと甲までさらすんです。これがいいんですよ。私、女形の手の甲は見たくないので。どんなにしぐさが女性的でも、やっぱり甲だけは男性の手なんですよねぇ。興が醒めちゃう。それがちゃんとわかっているってのが、歌舞伎の様式だと思う。
私は、現代劇よりも、様式性の強い劇のほうが好きです。そのほうが、男性のカッコよさや女性の綺麗さが引き立つような気がするのです。
朝鮮にも仮面劇とかありますよね?
やっぱり、男性はよりカッコよく、女性はより美しく、を目指してますか?
そのへんに民族独自の感受性が表われるようで、興味あります。
>この田舎町に売っていれば(^^;)是非聴いてみたいと思います。
心がクリーンになれそうですね。
オフ会の時、カセットにダビングしたのをお渡ししましょう。
>立場的に断れないのを知ってか知らずか押し付けてきますからねー。。。
(ま、良かれと思ってでしょうけど)
ホントに、良かれと思ってだとはわかっているので、良心の呵責に悩むんですよ。この私が。
>ここで究極の一品お教えいたします。
>「牛黄清心丸」
こ、これは、ものすごそう。
しかも、
>注意:妊娠中の方の服用はおやめください。
とか書いてあるし。身体に良さそうな気がしないんですが。
>ちなみにこれを愛用している姑はとても元気です^^;
お義母さん、豪傑かも……
>お・おばさん同盟ね。
これこそ「エリア51」じゃなかろうか。。。
うん、怖いもの無し!
すいまっしぇーん。
あれ書いた後で、サンデーさんが20代なのを思い出しました。なにしろわたしゃ、5432歳なもんで。
言いなおしましょう。
日韓烈女連合。国連より強力、いんや、協力ですぞ。
ではではー
これは メッセージ 17756 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17761.html
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