北朝鮮

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サンデーさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/09 01:12 投稿番号: [16120 / 44985]
>「中京さんって元在日だったのだろうか?」
>と、思ってしまう程詳し過ぎ。私より凄いかもしんない。

あははは、凄いなんてそんなこと無いですよ(^^;
どうも私はへそ曲がりと言いますか、一方的な物の見方が好きじゃ
ないんで、一方的に叩く声が大きいほどついムキになって、実態は
どうなんだ?他に要因は無いのか?と調べちゃうんですよ。

朝鮮学校については、大学入学資格の問題が騒がれてた時期に、
掲示板とかを見てたら、在日・日本人双方から客観的とも冷静と
も言えない意見がやたらと目に付いたんで、実態はどうなのよ?
と思いムキになって調べました(苦笑

後は。。。
やっぱり、他の掲示板とかで聞かせてもらった在日の方のリアルな
話、朝鮮学校OBの方の話とか、お父さんが支部の幹部だった方の
話、帰化された方の話など、貴重な話を聞く機会があったからだと
思います。

>前校長の涙を見た瞬間、おおよそ掴めた気がします。

それは。。。察しがつきますね(−−;
前校長もほんとは言いたいこともきっとあったでしょうね。


>「sunday7227」じゃなく「サンデー」で良いですよ。
>「サンデーななにぃにぃなな」って読んでしまいがちな私です^^

では失礼して以後サンデーさんと呼ばせて頂きますね。
実は今まで私は心の中では、さんでぇなにになさんと呼んで(読んで?)
ました。(^^

>この件で「五十歩百歩」を取り上げた私の真意を

サンデーさんの意図したところは判ってるつもりですよ〜(^^;

サンデーさんの仰る通り「   発言した一人の人間性は五十歩百歩   」
だと私も思うので、なおさらそんな「   便所のラクガキレベル   」の
人間の発言なんて、引き合いに出さずにスルーしましょうよと言いた
かったんです。

さらに言うならば、あまりうまく言えませんが。。。

「   と言う朝鮮人も   」   「   と言う日本人も   」

あの話の流れでこの対比が出てきたのが、私は嫌だったのかも知れません。

送ってくださった教科書

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/09 00:13 投稿番号: [16119 / 44985]
横レス失礼します。

「金正日将軍様が送ってくださった教科書」についてですが。。。

この表現について、以前に他の掲示板で朝鮮学校OBの方に聞いた
話では、それはあくまで比喩表現だそうです。

朝鮮学校の教科書は基本的に生徒が購入するのでなく支給だそうで
すが、その教科書支給を朝鮮学校風(?)に言うと

無料で教科書を貰える   =   将軍様のおかげ   =   将軍様から頂いた

となるそうです。(^^;

ちなみに朝鮮学校を訪問した日本人の方が、この件(将軍様から頂いた
教科書の件)を朝鮮学校の先生や総連の方に質問したところ、OBの方
の話と同じような回答が返ってきたそうです。

さらに言うと。。。
komtang15さんも仰ってますが、東京朝鮮中高は特別な朝鮮学校なのは
間違いないようです。
先ほど書いた朝鮮学校を訪問した日本人の方ですが、この方が訪問した
のが東京朝鮮中高でして、その際に聞いた話では東京朝鮮中高は全国の
朝鮮学校のモデル校で、中央や本国の意向が強く反映されるそうです。

紙一重

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/04/08 23:25 投稿番号: [16118 / 44985]

 
>ここで知り合えた仲間達、
>それと東京に住んでいる友人に何かあったら私が許さん!って

サンちゃんありがとう。
わしもサンちゃんや李殿をはじめとしたみんなの無事を願っています。

しかし・・・
>つーか郡山って知り合いだった。やばいな。

だ、大丈夫なのか?ヒューマン殿。
ついこの間までイラクに行っていたヒューマン殿も紙一重だったんじゃないか?  
 

>>>ヨコ>サンデーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/08 22:49 投稿番号: [16117 / 44985]
7月11日までは「油断大敵」と言う事で。
中京さんも今は東京でしたね。

>たのきんトリオのころですね。
サンデーさんは6歳くらいですかね。

はい。
「天才幼児」の頃です^^;
では、おやすみなさーい。。。

>>ヨコ>サンデーさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/04/08 22:25 投稿番号: [16116 / 44985]
とりあえず無事です。
ご心配ありがとうございます。

明日六本木で宴会という
デンジャラスな予定もあります。

>「教師びんびん物語」の時代ですかー^^;

そのころはすっかり下火でした。
たのきんトリオのころですね。
サンデーさんは6歳くらいですかね。
ちなみに「近藤」駅はありませんでした。

ペルくん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/08 22:22 投稿番号: [16115 / 44985]
私が勝手に「早とちり」

でも・・・一瞬パニクりました。
ここで知り合えた仲間達、それと東京に住んでいる友人に何かあったら私が許さん!って。。。すみません^^;

>政府の責任

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/08 22:20 投稿番号: [16114 / 44985]
外務省のHPより・・・


http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045#header

イラクに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)


  ●全土
     :「退避を勧告します」   (継続)


 
  ☆詳細については、下記の内容をよくお読み下さい。

イラクへの渡航を予定される皆様及び同国に滞在されている皆様へ

1.2003年5月の戦闘終結宣言後も、イラク国内の治安は依然安定せず、武装
  勢力によるテロ攻撃が頻発しています。当初は、米軍等に対する攻撃が中心
  でしたが、2003年夏以降、攻撃対象が拡大の様相を呈し、バグダッドの現地
  国連本部における爆発事件、国際赤十字委員会事務所等における連続爆発事
  件等が発生し、11月にはティクリートにおいて、我が国の外務省員2名及び
  現地人運転手1名が殺害される事件が発生しました。2004年に入ってからも、
  2月のイラク北部エルビルにおけるクルド二大政党事務所での連続爆発事件、
  3月のバグダッド及びカルバラにおいて連続爆発事件等が発生し、いずれも
  イラク市民に多数の死傷者が出ました。

2.イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
  数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
  は依然として排除されません。また、現地の警察制度が未整備である等の理
  由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
  あります。
   つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
  退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
  情勢が安定するまでの間延期して下さい。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

外務省はイラクからの退避を勧告し、渡航延期を要請している。

これを振り切ってイラクに渡航したのだから政府に責任はなく、完全に個人の自己責任だろう。

元々イラクへは、民間人或いは文民では対応できないとの判断から、自衛能力を有する完結型組織である自衛隊を派遣することにしたもの。

従って今回の事件は、日本政府の判断が正しかったことを証明するものだろう。

>ヨコ>サンデーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/08 22:17 投稿番号: [16113 / 44985]
>兵庫県のローカル線に「田原」駅があります。
>そんですぐ近くに「野村」という駅もありました

「教師びんびん物語」の時代ですかー^^;

サンデーさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/08 22:14 投稿番号: [16112 / 44985]
ご心配いただき、痛み入りやす。


僭越ですが、今、返信できない方々の分も併せて御礼申し上げます。<(_ _)>

もう1人の

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/08 22:10 投稿番号: [16111 / 44985]
「高遠菜穂子」という女性も、劣化ウラン団云々で騒いでいる連中のようですな・・・

高遠氏のHPがダウンしているので、紹介できません・・・

>残りの二人は

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/08 22:10 投稿番号: [16110 / 44985]
週刊朝日の記者は、一緒に拘束された二人の同行取材じゃないのかな?

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/08 22:09 投稿番号: [16109 / 44985]
こんばんは。
早とちりサンデーです^^;

>日本人の父兄があえて朝鮮学校にお子さんを入れたいとお考えになったということに通じるのかなぁと勝手に思ったりします。

リラさん凄い。
これも「一つ」の要因だそうです。
(直接聞いた事があります)

>近ごろの若い者は……とハンムラビ法典時代にもあったんだよねェー。年寄りはイヤだワ

「近ごろの若い者は」って言ってしまう度に・・・
着実に自分は年を取っている、と痛感します。。。やだわー;;

>橋田ドラマは、一方が意地悪、もう一方がいい人でいじめられても我慢しているというのがうそ臭くて嫌い。双方遣り合ってこそ、ドラマの華ですもの。

はいー。
なんて言うかな・・・惨めな涙は好きくないんですよ。
どんな逆境にでも打ち勝ってどんどん進んでいく女性に憧れます。

>背中には注意してください。
>はっと気が付くと今まで味方だと思っていたお母さん達が次々にいなくなっていたということがあったそうです。

基本的に私は一人で大丈夫です。
いろんな場面で仲間と共に行動していますが、だからと言って私と100%同じ考えの人はまずいません。
それが分かっているから「裏切り」等と感じる事もないでしょう。
私は私です。

>やっぱりアスカ様は偉大ですね。

でしょでしょ!^^
もぅこれに気が付いてくれる人が少ないんですよー。
息子なんて、私のアスカ様を見て「だっさー!」とか・・・許せん!
リラ様大好き^^

>春休みも終わり、オンマとしてはちょっとホッとされてませんか?   子供元気で留守がいい、もまた真実?

はい、真実です。(きっぱり!)
って、これが言えるのも必ず帰って来るからでしょうね。
子供も「つかずはなれず」ですね^^

では。

>1人は・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/08 22:06 投稿番号: [16108 / 44985]
>「同じ道民の自衛官を被ばくさせてもいいのですか」

正義という名の竹光を振り回すヴァカですな、こいつは。
劣化ウラン弾に使われるのは“U238”で、半減期は45億年なんだって知ってるのか?
U238から出る単位時間当たりの放射能は極々微量なんだから、(枯葉剤もそうだけど)劣化ウラン弾は言われているように本当に危険なのかどうかを、市民団体なんか作る前に少し考えりゃいいのに・・・・。
学校で日教組活動家の教師にでも、余計なこと教えられたんじゃないんかね。


>正直なところ、同情する気はない。

>殺されて欲しいとは思わないが、日本の国策を曲げてまで助ける必要があるとも思えない

まったく同感です。


>(私は鬼かもしれんな)・・・

んなこたあないですよ。

難しいですが...

投稿者: pikkoro31 投稿日時: 2004/04/08 21:59 投稿番号: [16107 / 44985]
最終的には自分も同じ意見ということになります。

しかしそれ以前に民間人をイラクに行かせるべきではなかったと思っています。
それを認めた政府のミスではないかとも
思えます。
しかし1名がどういう人なのかを読ませていただきましたので
政府に責任をとるべく対応しろという気持ちにはなれません。

解放されればいいのですが。

>日本人だけだなく

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/08 21:50 投稿番号: [16106 / 44985]
>韓国人も7〜8人拘束されたようだ。

↓これですね。
http://www.asahi.com/international/update/0408/011.html

イラク中部で韓国人拉致か、スペイン人グループも?

  イラク中部で8日、韓国人宣教師ら7人が武装勢力に拉致された。韓国メディアが朝日新聞に語った。これとは別に、スペイン人と米国人のグループも、イスラム教シーア派強硬派のムクタダ・サドル師が指揮する民兵組織「マフディ軍団」の人質になった、との情報がある。さらに英国人建設業者が誘拐された可能性も出ている。

  韓国の韓国文化放送(MBC)テレビによると、同国のキリスト教団体の宣教師らを乗せた車列が8日午前、バグダッド北方約25キロのタジ近郊で、占領軍と武装勢力との銃撃戦に遭遇。武装勢力は宣教師ら7人とイラク人約30人を拉致し、逃走したという。

  また、AFP通信によると、マフディ軍団は8日、複数のスペイン人と米国人とみられる1人を人質にとっていることを明らかにした。占領軍が拘束したサドル師の側近ムスタファ・ヤクビ氏との交換を要求しているという。

  マフディ軍団のスポークスマンは、バグダッドのシーア派住民が多く住むサドルシティーでAFP通信に対し「占領軍の兵士を人質にしている。大半はスペイン人だが、1人は恐らく米国人だ」と語った。

  駐留米軍のサンチェス司令官は同日の記者会見で、連合軍の兵士が拉致されたとの情報はないと明言。しかし、マフディ軍団の発表が事実だとすれば、民間人が巻きこまれた可能性はある。

  さらに、ロイター通信によると、南部ナーシリヤで、英国人の建設業者が6日に何者かに連れ去られたことを占領軍当局者が確認した。建設業者の消息はそれ以後分からず、占領軍側が捜索している。

  イラクでは、ナーシリアで6日、韓国人の人権活動家ら2人が一時、イスラム教シーア派武装勢力に拉致され、その後解放された事件が起きている。

(04/08 21:39)

1人は・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/08 21:48 投稿番号: [16105 / 44985]
こういう奴だそうです・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「同じ道民の自衛官を被ばくさせてもいいのですか」。陸上自衛隊北部方面隊のイラク派遣準備が進む中、米軍がイラク戦争などで使用した劣化ウラン弾の危険性と今後の使用禁止を訴えるため、札幌市西区の高校三年生が市民団体を設立し、活動を始めた。イラクは劣化ウラン弾の放射性物質で汚染され、被ばくが懸念されるとして、高校生らは、自衛隊の派遣中止も呼び掛けている。

  「NO   小型核兵器   サッポロ・プロジェクト」。学業の傍ら、フリーライターとして週刊紙などに寄稿する立命館慶祥高(江別市)の今井紀明さん(18)が知り合いの弁護士や編集者ら十数人に呼び掛けて十三日発足させた。

http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

正直なところ、同情する気はない。

殺されて欲しいとは思わないが、日本の国策を曲げてまで助ける必要があるとも思えない・・・(私は鬼かもしれんな)・・・

日本人だけだなく

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/08 21:43 投稿番号: [16104 / 44985]
韓国人も7〜8人拘束されたようだ。
ちょっとこれから防衛庁にいってきまんぼ。
つーか郡山って知り合いだった。やばいな。

>何度もでてくる靖国神社

投稿者: masura5 投稿日時: 2004/04/08 21:24 投稿番号: [16103 / 44985]
>   靖国神社の神は天皇でる。靖国神社は矛盾を孕んだ。ここらへんから、話がヤヤコシクなる。英霊は眠っている。英霊といっても、みんなただの庶民。

そもそも東郷神社を含む神道に他宗教のような偶像崇拝の性質は無い。ましてや聖戦(正義)は起こりえない訳だし、そういう意味で八百万の神なんて外国人には理解不能。
故に敵の存在しない神道はヤヤコシイw

そういえばロッテ監督就任のバレンタインを祀る「バレンタイン神社」も出てきたっけw

残りの二人は

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/08 21:20 投稿番号: [16102 / 44985]

NGOのメンバーのようです。

>>あーこりゃこりゃ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/08 21:12 投稿番号: [16101 / 44985]
>テロ?

すみません。
早とちりでした。
でも、心配です。

ヒューマン殿には悪いが・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/08 21:09 投稿番号: [16100 / 44985]
>アルジャジーラの放送とかで、三人の身分証明書が映されてた。
>一人は「週刊朝日」の記者のIDだった。


マスコミ関係者なら、危険は覚悟の上だろう・・・と思う。

ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/08 21:06 投稿番号: [16099 / 44985]
>ひょっとしたら、15のコムタンさん、53のヤスラギさん、83のヒューマンさんもアリかも。

ヤスラギさんは違います。(きっぱり)

>ということは!   なるほど・・・。

墓穴・・・と言いましょうか・・・
微妙でしょう?^^;

>悪乗りします

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/08 21:06 投稿番号: [16098 / 44985]
>この時、一切の歴史的経緯を無視して、象徴将軍制を提案して、金正日を無傷で守ろうとしてきたらどうなるでしょうか?(爆

  それが北朝鮮国民の選択なら、日本人は受け入れるしかないですよ。その代わり、拉致問題を100年間ほどねちねちと取り上げて、外交上のカードにしましょう。もちろん、拉致被害者は全員――公になった以外の、可能性のある人もきっちり捜査して――取り返し、各人に賠償金をしっかり払ってもらった上で。
    ↑
  センスのない答ですねぇ。
  すいません。

NHKで

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/08 21:03 投稿番号: [16097 / 44985]
アルジャジーラの放送とかで、三人の身分証明書が映されてた。

一人は「週刊朝日」の記者のIDだった。
三人ともマスコミの人間なのか?

>あーこりゃこりゃ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/08 20:56 投稿番号: [16096 / 44985]
ニュース速報のとちゅうで息子がチャンネル変えてしまったけど・・・
何?日本の自衛隊が撤退しなければ・・・そこまでしか見れなかった。

テロ?
ちょっと・・・
なごやん殿・ペルくん・シャミさん・ヤスラギさん・ヒューマンくん・カミノテくん・・・関東近辺の方、気を付けて!

クリスチャンのダブルスタンダード

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/08 20:56 投稿番号: [16095 / 44985]
  政教分離の問題は、16030番で国際広報さんがおっしゃっていたことに尽きると思うんですよねぇ。

>個人的には、厳格型を貫くのは不可能に近いと思う。

>例えば、今回違憲判決を出した裁判所も土曜日曜は休日になっているが、7日を以って1週間とし、7日の中に休日を設けるというのは、明らかに旧約聖書起源である。

>つまり裁判所自身が特定の宗教の聖典の指示に従って業務を行なっているのであり、厳格に解すればこれも政教分離に反すると言わざるを得ない(裁判所に限らず役所は土日なしにで働け、というのも悪くないが・・・)。

  この部分が、現在の日本のクリスチャン達(主にプロテスタント系)のダブスタです。(きっぱり断言)


>それ以前に、総理大臣が私的公的を問わず、靖国神社に参拝しちゃいかんという理由が理解出来ないし。

  日曜学校育ちだからこそ、はっきり言います。
  総理大臣や地方自治体の首長の神社参拝については「政教分離の原則に反する」と裁判を起こしたりする市民運動家のクリスチャンがいるけど(靖国参拝だけじゃなく。いつだったか、公共施設の地鎮祭の費用を役所が出したことを訴えたグループもあったと思う。不確かな記憶でごめんなさい)、そのわりに、駅とか公共の施設の広場前でクリスマスツリーをセットしてライトアップしたりするのは問題視しないんだよね。

  それに前々から思ってるけど、太平洋戦争中旧日本軍が犯したと言われている悪事を子供達に教え込むなら、ローマ帝国でキリスト教が国教となってから今日までクリスチャンはどんな流血沙汰を繰り返してきたかもちゃんと教育しなさい!!   私は、ある牧師のお孫さんが大学生になってもサン・バルテルミーの悲劇を知らなかったのに唖然としたことがある。


  まあ、政治的に騒ぐのはプロテスタント系に多いみたいです。カソリック系の人達は、大人の貫禄なのか、それとも突っ込まれると自分達の腹も痛いからなのか、あんまり政治的な動きはしない。個々人は別かもしれないけど。

あーこりゃこりゃ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/08 20:50 投稿番号: [16094 / 44985]
忙しくなってきたゾ。
邦人三人がイラクで捕まったっつー未確認情報が飛び交ってます。

ヨコ>サンデーさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/04/08 20:34 投稿番号: [16093 / 44985]
>ええっ、田原○彦ですか。見事に消息を聞きませんねぇ。

完全なトビズレですが、
兵庫県のローカル線に
「田原」駅があります。
以前は、関西中から、女子中高生が
記念撮影しにきていたそうです。

そんですぐ近くに
「野村」という駅も
ありました(現在は改称)。
こちらは誰もこなかったそうです。

ついでにいうと
また別のローカル線に
「野口」駅がありました。
この駅は廃線で消滅しました。

コムタンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/08 20:30 投稿番号: [16092 / 44985]
>最近一番切れたのは、自分達の年金基金は安全に運用して、国民の年金は官僚が素人の相場ごっこで大金を食いつぶしたまま、みんなで揃って涼しい顔をしてきたという事。
これがマスコミの誤報でないならば、彼らは法律や行政システムの体裁さえ揃えば、何でもやっちゃうという事ですよね。

  私は以前仕事の関係でよく杉並区に行ったのですが、えらく立派な公共施設がいくつもあるような気がしていたんです。なんでだろう、と思っていたら、チーフが「杉並区にはご老人が多いんだよ」って耳打ちしてくれました。
  これが適切な例といえるかどうか迷いますが、確かに運用面での問題はたくさんあると思います。地方でも、ほぼ無用の建物があちこち目につきますしね。私も、それらになんらかの責任を問えないものか、と思います。ただ、私達が責任追求できるのは、あくまでも法的問題だという点はきちんと踏まえるべきだと自分に言い聞かせています。
  人間が他者を裁くことができるのは、その人の「犯罪crime」であって「倫理罪sin」じゃないことを各人が明確に自覚してこそ、実は法で裁けるcrimeが重いものになると思うんですよ。
  日本人のよくないところは、この2つを気分にまかせて混同することじゃないかと考えます。そりゃ、感情からいけば、年金問題も、薬害エイズの問題も、拉致問題をつい最近まで放置してきたことも、あの住専問題etc.も、「アンタ達、真面目に取り組む気がなかったんでしょう!」と担当者達に詰め寄りたくなります、私だって。ただ、それこそ一部のマスコミみたいに「気分のままに」騒ぎ立てていたら、そちらのほうが魔女狩りみたいな怖い状態を招くことだってあると思うんですよ。
  過去共産主義革命が成立してすぐの国々では、まちがいなくこの種の「魔女狩り」が起こっていますから。それは、潜在的に「国民」というものが持っている「官僚」とか「政治家」とか広い意味でのエリート達に対する不信ややっかみを、革命を煽動した連中がうまく突ついたからだと考えざるを得ないのです。そしてその結果は、国民自身に跳ね返ってきたのですから。
  私にも老後の不安はありますし、食の安全はどうなっているんだ、とテレビの前でこぶしを握り締めたりもします。だからこそ、ヒステリックに非難するのではなく、一つ一つ法整備し、確実に政治家や官僚の首に輪っかをつけていきたいんです。それをやってくれる先頭にこそ、ホントは野党第一党の民主党に立ってほしいんですけどねぇ。(最近の民主党は率先して国民の「気分」を煽る戦術ですから、やれやれです)

  薬害エイズ事件で郡司氏を起訴できなかったのも、安倍氏の裁判が続行不可能で終結したのも、現在の法整備のもとでは当然だと思っています。彼らのsinは、あの世で神か仏かこっくりさんかが問うでしょう。私達現世の人間は、彼らの法的なcrimeがあそこまでの範囲だったと踏まえるしかありません。(郡司氏の場合crimeは成立しないのでしょう)

  同じことは、おそらく北朝鮮の指導者達にも言えるのでは?   もちろん私個人は彼らにひとかけらの好意も抱いていませんし、彼らには大いなるsinがあると思っています。でも現時点で彼らの犯罪性crimeを日本人として問えるのはせいぜい日本人拉致問題だけであって、残りは北朝鮮国民が決定せざるを得ないんでしょうね。

  crimeとsinを峻別するように努力することは国民性を高めることになると、私は思っています。
  だから私は、昭和天皇の戦争責任を責める人々が嫌い。彼らが槍玉に上げているのは、あくまでも倫理罪なのですから。トピズレですけれど。


>山拓・平沢の訪中の件、ニュースを見る毎にいろいろな話が出て来てますね。
今後も、出てくるでしょう。
という事で、結論の方はしばらく保留にさせていただきます。

  これに関しては、おっしゃる通りまだまだ隠れている部分が多いようですね。私も一概に決めつけず、目を凝らしていることにします。


>昔、ボーンフリー恐竜探検隊という子供向けのTV番組がありました。この番組、視聴率が良くなかったようですが、個人的には、好きでした。
ちょっと調べたら、円谷プロの制作だそうです。

  円谷プロの作品には、時折ある種のやるせなさが漂う、と誰かが言っていたような……ふと思い出しました。

  それでは、失礼します。

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/08 19:46 投稿番号: [16091 / 44985]
  おばんです。

  なんでか解りました(一日考えた私;;)。47だからだな、人は無意識にそういうことするんですね。
  ひょっとしたら、15のコムタンさん、53のヤスラギさん、83のヒューマンさんもアリかも。

  ということは!   なるほど・・・。

何度もでてくる靖国神社

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/08 19:22 投稿番号: [16090 / 44985]
  昭和天皇の「あっ、そう」という言葉が思い出される。
  悲哀のある、しかしどこかユーモラスなこの言葉が、靖国神社にはこめられている。

  靖国神社は天皇の軍隊の兵を祭るための神社である。天皇は神だった。しかし現在、天皇は日本の象徴としてある。いったい象徴とは何なのか。日本の「文化」の象徴と考えるのが一般的だろう。

  日本の「文化」の象徴?   どういう意味なのか。
  天皇家の生活スタイルが日本そのものであるということなのだろうか。
  天皇は人間宣言をした、「私はニンゲンです、神ではありません」。
  しかし、天皇は象徴であってニンゲンではないのではないか?

  混乱する日本民族の頭。
  靖国神社の神は天皇でる。靖国神社は矛盾を孕んだ。ここらへんから、話がヤヤコシクなる。英霊は眠っている。英霊といっても、みんなただの庶民。

  昔は「旗日」には「日の丸」を家の前にたてたものだ。今はほとんど「日の丸」を掲げる家はない。アメリカの国旗は、黄色いリボンとともにはためいている。星条旗は永遠らしい。
  日本のように、国旗をここまで無視する国もないのかも知れない。私はオカシイと思う。

  で、「靖国神社」と「日の丸」はどこかリンクしている。このリンクは切るべきではないか。
  前にも発言したけど、靖国神社は文化遺産にしたらいい。昭和天皇も「あっ、そう」と言うのではないだろうか。そうすれば「靖国神社参拝」は個人の趣味になるだろう。
  NHKで「趣味の靖国神社参拝」とかいう番組もできるかも知れない。

  考えの垂れ流しで、失礼しました。

  ここで一句。

  九段の母   遠くに去りし   桜ばな

コムタンさんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/08 19:21 投稿番号: [16089 / 44985]
>その時既に、叔父は弾丸よりも早く台所に行き玉ねぎを切り始めていたとか。

  私は「ちびまるこちゃん」のオジイちゃんのようになりたい^^;
  この頃、トピずればかりで恐縮です。

男と女(リラさんへ)

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/08 19:20 投稿番号: [16088 / 44985]
>『昼顔』ってあらすじしか知らないのですが、その範囲では『ボヴァリー夫人』を思い出します。もとネタなんでしょうか?

  『昼顔』は夫と真に一つになるために、娼婦になります。霊肉の分離というキリスト教的な肉欲への問題提起とでも言えばいいのでしょうか。抵抗不可能な『昼顔』の原始の性と、近代化され空洞と化した現代の性とのせめぎあいという構図です。性への間のとり方というのが、『ボヴァリー夫人』と似ているようにも思います。おおげさに言えば、社会の虚構を破壊するものとしての娼婦、ということでは同じかも知れません。
  あ、これ中村真一郎的考えかも^^;
  あと、あまり記憶にありません、読んだのは記憶にありますが;;。

>「去ってしまった男を追いかけて、数歩で追い越してしまった女達の系譜」

  面白いタイトル^^。そう言えばそうだなー。「女に追いこされないように頑張って、死んでしまった純情な男達の系譜」に『昼顔』のダンナは属しているかも知れません。

>紫式部は、実はファザコンだったのかもしれません。若紫時代の紫の上と光源氏の関係には、理想の父性を求める女の匂いを感じなくはないので。男性が「永遠に母なるもの」を女性に得ようとするように、女性は「理想の保護者」を男性に求める部分があるのかもしれない。

  そうかも知れませんね。でも、「永遠に母なるもの」を求める感覚なんて、私は自分の中に自覚できない。
  リラさんの「理想の保護者」のイメージってどんなんなんだろう。

  ここで、一句。

  匂い嗅ぐ   原始の森で   春の闇

  もう一句。

  春の夜   いやになっちゃう   猫の声

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/08 19:05 投稿番号: [16087 / 44985]
  こんばんは。

>都会(東京・大阪)の学校はどうかわかりませんが、私が知っている限り制服のだらけた生徒は見ないです。

  すがすがしい。
  ウチの近所(しっかり田舎です)では、そうじゃない子(ちゃんと制服を着てる子)を探すほうが早いです。そのへんが、いつかサンデーさんがおっしゃっていた、日本人の父兄があえて朝鮮学校にお子さんを入れたいとお考えになったということに通じるのかなぁと勝手に思ったりします。
  まあ、自分達だって、わざわざ色付きのリップクリームをぬったり、スカート丈をごまかしたり、あれこれ口実を設けては指定の補助バックを無視して好みのバッグを持って登校したりしてたんですから、彼らがルーズソックスやダラ〜としたズボンを履いていても似たようなものなんでしょう。だけど、つい、だらしないし似合わないから見苦しい、という目で見てしまうんですよね。(近ごろの若い者は……とハンムラビ法典時代にもあったんだよねェー。年寄りはイヤだワ)


>大奥」見ました^^
(西太后といい、この手の映画好きです)

  サンデーさんも、けっこう大時代がかった「女の戦い」が好きなんじゃ??   はい、私は好きです。どちらも頑張って張り合うのが好きです。橋田ドラマは、一方が意地悪、もう一方がいい人でいじめられても我慢しているというのがうそ臭くて嫌い。双方遣り合ってこそ、ドラマの華ですもの。

>最近、私の顔を見るとさっと目を反らす支部委員長。
三回は突き刺してますからね。
後数回突き刺す予定です^^
本部委員長は逃げてるから、今度つかまえて椅子にぐるぐる巻きにしてグサッ!といきまーす^^

  オモニ・パワーは強い。(「女は弱し。されど母は強し」と誰かも言ってましたが)ただ、背中には注意してください。私の知り合いも、ある問題で学校側とやり合わざるを得なくなった時、自分が矢面に立っていたんだそうです。で、はっと気が付くと今まで味方だと思っていたお母さん達が次々にいなくなっていたということがあったそうです。


>私10代の頃、田原○彦に狂ってました。
絶対結婚するぞ!って思ってました。
でも、今は・・・しくしく。

  ええっ、田原○彦ですか。見事に消息を聞きませんねぇ。そのうち、「あの人は今?」なんかに出てくるのでは、と怖いものが……やっぱりアスカ様は偉大ですね。


>>渡辺謙さんはどうだろう?   難しいだろうなぁ。

>最優秀助演男優賞、残念でしたね。
次は「バットマン」の悪役で賞を狙って欲しいです。
(ギャラをもっと上げろー!)

  渡辺さんの『バットマン』のギャラ、そんなに安いの?   病気されたりいろいろあったので、この際行けるところまで行ってくださるだけで私的には満足なのですが。渡辺さんて、相当精神力の強い人だと思う。(ワイドショー的なネタもあることはあるけど)

  春休みも終わり、オンマとしてはちょっとホッとされてませんか?   子供元気で留守がいい、もまた真実?

  それでは、です。

反省

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/08 18:28 投稿番号: [16086 / 44985]
  16037番の私の投稿の中身は、このトピに普通出入りしておられない人に対する批判だったことを謙虚に認め、それが不公平な行為だったことを対象となったかたに謝罪します。なお、内容に関しては、ご本人から抗議があれば真意を説明し、議論に応じます。

  また、以前このトピで独特の話題を提供していたあるかたについて、これも、最近このかたがこのトピにおみえにならないにもかかわらず、批判めいた言葉を書きました。この件も、ご本人から抗議があった場合、まず自分の不公平なふるまいを謝罪したのち、話し合いたいと思います。

  さらに、このトピを現在ご覧になっているかたがたに、不愉快なお気持ちにさせてしまったという点をお詫びしたいと思います。

  以後は、論の流れからどうしても避けられない場合を除き、ご本人の目に触れない可能性が高いかた(公人・著名人・組織等の代表を除く)への言及はしません。万が一どうしても触れざるを得なかった場合には、「○○さん及び○○さんをご存知のかたは、どうぞご意見を賜りますように」と一言呼び掛けることと致します。

ごめんなさい、蒸し返します

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/08 18:14 投稿番号: [16085 / 44985]
>俺が悪くて李さんが正しいでいいでしょ。
もう解決で^^

  岡本選手のオリンピック派遣問題には彼女が出場できると決まった時点で関心がそれたので、今まで発言しませんでした。ただ、どうして2つの団体が折り合えないんだろうということには、少しだけ興味があったのでヒューマン情報も「情報の種」のとしてはありがたかったです。

  この種の情報(ヒューマン情報)をそもそもこの場に持ち出すなというのが李殿の訴えたいことならば、賛成できません。掲示板は、個人の人格への誹謗中傷や脅迫、犯罪に利用するためのもの以外の「自分個人の考え」であれば、どんなことでも発言して良いはずです。
  また、議論の材料になっている他のトピの質が劣悪であっても、材料として用いることがあるのはあたりまえだと思います。
  大切なのは、それらの「扱いかた」「取り上げかた」です。

  李殿やサンデーさんが、「日本人選手のオリンピック派遣問題を在日のありかたへの批判にすり変えている」「ポストが赤いのも全部○○のせいにする類の非難のしかただ」と反対したり、批判なさるのは当然だと感じています。例のトピに関しては最近のものから70ばかり遡って目を通してみましたが、たしかにその傾向が目に付きます。中京さんがおっしゃるように、品も良くないです。
  また、15962番のヒューマンさんの投稿には、公平を欠く部分を私は感じました。だから、それを「批判する」のはこれも当然だと思います。批判は、誰でもそれこそ自分の責任においていくらでも行っていいはずです。

  それでも、オリンピック派遣問題とは別の角度から見た例の両団体の運営のありかたを論じる過程で、ヒューマンさんが投稿してくださった情報をもとにあれこれ皆で検討するのは、まったくまちったことではなくむしろ正当なことだと思います。これは、「日本国」「日本人」の内部事情であるオリンピック派遣がどうこうということとは別の、日本の住民(日本人、在日、その他の外国人)が対象の、日本国内に敷地を持つ建物の中で行われる、一スポーツ(あるいは武道)に関する議論なのですから。もちろん私は、ヒューマン情報が100%正確だろうとはいいません。考える材料としては貴重だといっているだけです。

  ですので私は、16048番で吉吾さんがおっしゃっていることに全面的に賛成です。

  どんなことも言い合えるトピであってほしい、と理想論を述べているのではありません。ただ、「議論停止」「思考停止」のカードをバンと出されるのは大嫌いなので、そういう流れなのか確かめるためにもあえて蒸し返させていただきました。

  なお、この投稿を書く過程で過去数回の私の投稿態度について反省するところが出てきました。これについては、別の投稿で反省を書き表したいと思います。

伊勢神宮参拝は合憲

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/04/08 17:49 投稿番号: [16084 / 44985]
>それ以前に、総理大臣が私的公的を問わず、靖国神社に参拝しちゃいかんという理由が理解出来ないし。


毎年、正月初めに総理はじめ多数の閣僚が連れ立って伊勢神宮を参拝してるのは合憲でしょう。
(誰も訴訟を起こさないから)

それがさぁ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/08 17:09 投稿番号: [16083 / 44985]
危い記憶によれば、近年の歴代の総理大臣のうち、「総理大臣〇〇〇〇として参拝に来ました」って、はっきり言ってた政治家がほとんどいないんだよね。
いろいろ厄介な部分もあったんだろうから、一概には責めないけどね。

そういうツケが廻ってきて、今回もドタバタが起きたんだと思うよ。
そろそろこの問題にも、はっきり決着を付けないと余りに遅過ぎる。

それから、裁判所だって、間違った判決を下す時だってあるさ。

>拉致事件はほぼ解決済み

投稿者: masura5 投稿日時: 2004/04/08 17:05 投稿番号: [16082 / 44985]
>北朝鮮に居た方が案外ハッピーかも

そりゃ   動物園の檻の中の動物も同様の意味に於いてハッピーかもなw

>憲法11条では基本的人権を謳っているが、完全に忘れてる。人間は平等で幸福追求の権利を持っている

これで拉致を正当化できんのか?

それにしても「djkfhje」で検索してみたら   出るわ出るわ痛い意見のオンパレード。
ブサヨっぷりがよくわかるなw

>でもさぁ

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/08 16:55 投稿番号: [16081 / 44985]
あぁ、だいたい納得。
忙しいのは確かだんね〜
友達だったら大目に見てあげたい気分だけど、
一国の総理大臣だからな〜

>それ以前に、総理大臣が私的公的を問わず、靖国神社に参拝しちゃいかんという理由が理解出来ないし。

ほやから、総理大臣として参拝しました。ってどうどうと言えばいいのに。
それか、小泉自身が「個人的に」を強調するのであれば、それなりの準備を怠ったのがマイナスポイントかな。
何だかんだ法律だもんね。良い悪いは裁判で決まる。って事か・・・
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