北朝鮮

　 こんにちは。

＞リラさんの投稿を読んでいると、このトピの事をかなり把握されているなーと感心しちゃいます。
いくらロムしていたとは言え、流石だなーって。
私とは多分に頭の構造が違いすぎるので単に私と比較しては失礼ですが＾＾；
（それとも八重七重さんの背後霊の力か？）

　 ありがとうございます。
　 正直に言うと、ひところは本当に身を乗り出すようにROMってたんです。八重七重さんがあの人とやりあってらした時なんか、ね。「八重七重さん、がんばれ〜」って。
　 あっと、八重七重さんの名誉にかけて言って置きますが、八重七重さんご自身はあの人のことが実はお好きなんです。「ガラスの破片のように鋭利な、潔癖な人だ」といつも言ってますから。

＞「エリザベート」は宝塚の代表作ですからね。

　 私も、『エリザベート』は宝塚の舞台を観たかったです。一路真輝さんも、私の好きな宝塚出身者ですし。劇団四季の山口祐一郎さんのでもいいなぁ。

＞八重七重さんお元気でいらっしゃいますか？
「ギャオス！」が聞きたいとお伝えくださいませ＾＾

　 はい、お元気です。早く高麗朝に関する文献リストが欲しそうなのですが、私のほうが、３月は世界史トピのほうを重点的に頑張ろうと思っているので（あれもいよいよクライマックスに差し掛かってきました）、待ってもらっています。
　 サンデーさんのお言葉、お伝えしておきますね。
　 ところでご存知ですか、八重七重さん、実は『セーラームーン』（アニメのほう。実写はどうかわからない）がお好きなんですよ。次は、「ギャオス！」の代わりに、「月に代わってお仕置きよ！」かもしれませんよ。……

　 それでは、また。

　 私ことlilasnosakukoroがこのトピに投稿するようになってから、まだ少ししか経っていません。ですが、すでに、北朝鮮の現指導者に対する否定的な言及もしていますし、韓国人の「反日」的な言動に対する不快感も表明しております。そしてなにより、韓国、北朝鮮双方を含む朝鮮半島の歴史そのものに対して、「かくして、李朝体制は、劣悪の度合いを増しながらも反乱を経験しないという、稀なる歴史を展開することとなったのであろう。」という文章を書いた人の共同作業者です。
　 そういう自分の立場をはっきりさせた上で申し上げます。
　 私は、「在日マンセー」とか「朝鮮マンセー」といった言葉が嫌いです。その言葉自体が、相手を揶揄する意味合いを含んでいるからです。当事者でない私が嫌悪感をもよおすのですから、その言葉をぶつけられたならば在日のかた達が反発なさるのは人間として当然だと思います。もちろん、言葉遣いは個人の自由です。ここはあくまでも掲示板ですし、わが国では表現の自由が保証されているのですから。ですが、自分が使った言葉の質に対しては責任を持ち、反発があれば正々堂々と反論もしくは撤回をすべきであって、「狭量だ」とか「自分に不利な話から目をそらすのは北朝鮮（朝鮮総連）と同じ態度だ」と話をすり替えるのは立派な態度とは思えません。

　 タイトルにしました「責難は成事にあらず」とは、小説家小野不由美さんの『華胥の幽夢』の中の言葉です。「他人を責めたり、非難したりすることは、自らがなにかを成すことではない」という意味です。私はつねづね、この言葉を、旧社会党や共産党の議員達（過去形も含む）やその支持者達の口に押し込んでやりたいと思っていました。ですが近ごろ、この言葉を胸にしっかりと納めるべきなのは、なにも彼らばかりではないという気持ちがしております。

なんか、介護師みたい。

>ただ何と言うのかなぁ。。。
うまく言えないんだけど、いい加減色んなとこさらけ出して、外部とのギャップを認識す
るてのも、総連や在日の方だけじゃなく、日本人にとっても良い機会だと思うんですよね。

同感です。

さらけ出すリスクより、さらけ出さないリスクのほうが高いと思う。どんどんオープンにすべき。

今日から、ID制限はずしたみたい。

僕は、ここみたくもっと日本人の意見があっても良いと思う。きつい意見でも。

超単純な逆切れの李君とだけ返事しておきましょう。

もっと大人になって欲しい。

＞北朝鮮トピが嵐で波打ってるの見えるでしょ？（笑）

うん、
どこが「在日マンセー！トピ」なんだろう？と思う。

再度、私は休憩に入ります。
おやすみー＾＾

＞＞頭の容量をこえそうですが、すぐ忘れる私の頭です。自然治癒なのか、脳味噌の不足なのか。
同じく＾＾；
今朝の李くん宛の投稿をカキコしただけで目の焦点が合いましぇん；

俺の投稿はあまり気にしないように＾＾；
典型的なB型で、ただのヤンチャ坊主で時々荒らしてやりたい気分になってるだけです。（そこらの荒らしと一緒にはしないで）
北朝鮮トピが嵐で波打ってるの見えるでしょ？（笑）

出来れば僕の質問の返信を頂けないでしょうか。
総連問題やら、国籍問題やら、色々忠告感謝です。
しかしながら、そのような情報はゴーガイさんからじゃなくても、どこからでも手に入るし見れる。
そんなどうでもいい情報よりも、俺はゴーガイさんの心の底を除いてみたい。

マイブームのゴーガイさんへ。

＞焼肉食〜べ〜た〜い！牛丼、カムバーック！

え〜と、１、２週間ほど前人から聞いた情報ですが、いくつかの競馬場内の吉野家にはまだ牛丼があるとか。
一度調べてみたら？

＞確か刑法第８１条（外患誘致）刑法第８２条（外患援助）は、基本的に外国人には適用されないと言うか、日本国民に対しての罪だったと思います。

え〜〜、刑法は日本国の主権が及ぶ領域にいる者に対しては、国籍の如何を問わず適用されます。

「刑法第１条
１ 　 この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。
２ 　 日本国外にある日本船舶又は日本航空機内において罪を犯した者についても、前項と同様とする。」

従って外患罪も、外国人に対しても当然適用されます。

寧ろ外患誘致や外患援助については、日本の領域外にいる外国人の行為についても適用されるというのが日本の刑法の考え方です(実際に逮捕して起訴できるかは、別の問題ですが）。

「第２条（すべての者の国外犯）
１ 　 この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。
　 一 　 削除
　 二 　 第77条から第79条まで（内乱、予備及び陰謀、内乱等幇助）の罪
　 三 　 第81条（外患誘致）、第82条（外患援助）、第八十七条（未遂罪）及び第八十八条（予備及び陰謀）の罪

・・・・・以下略・・・・・・」

刑法は、日本の主権が及ぶ領域であれば国籍を問わず全てのものに適用される反面、原則として日本国外で犯された犯罪については適用がないものの、例外として

① 　 日本の国益を直接侵害する犯罪(内乱、外患、通貨偽造等）については国籍及び犯行場所の如何を問わず適用があるものとし(第２条の「すべての者の国外犯」）

② 　 更に国家法益の侵害ではない犯罪であっても、重大なものについては(殺人、放火等）、日本人が外国で犯した場合にも適用を認め(第３条「国民の国犯」）

③ 　 日本国民の重大な法益が侵害される場合には、外国人が日本の領域外で犯した場合にも適用がある（外国で日本人が外国人に殺害された場合等。第３条の２「国民以外の者の国外犯」）

という立場を取っています。

従って外患誘致・援助罪に該当する行為であれば、北朝鮮人が北朝鮮領域内で犯した場合であっても、（日本に連行できれば）当然外患誘致・援助罪で処罰することができるのです。

外患罪の問題は、構成要件が厳しすぎることで、例えば外患誘致罪については

①「外国と通謀して」、

②「日本国に対し武力を行使させた」

という要件が必要なため、外国と通謀しない行為は適用外です。

また外国と通謀したものの、日本に対する武力行使に及ばなかった場合には、未遂罪にしかならないのです。

外患援助罪についても、「日本国に対して外国から武力の行使があったとき」にのみ適用されるため、外国から武力の行使がある前に外国軍に軍事上の利益を与えても適用されないのです。


＞確かに日本側から見ると、日本に対する悪質な利敵行為ですが、その外国人は国籍国に対する裏切り行為を働いたわけではありません。
＞よって外国人が母国と共謀して日本に対する利敵行為を行ったとしても、その行為に外患誘致や外患援助を当てはめてしまうと、法の目的とは異なる適用になり不当に重い刑罰を与える結果になってしまう可能性があります。

これは寧ろ戦時国際法の適用の問題です。

戦時における敵国民は、基本的に如何なる保護も与えられず、ただハーグ陸戦法規等の戦時国際法に基づく保護が与えられるにすぎません。

戦時国際法に限らず、国際法は憲法より下位、狭義の法律よりも上位の効力を有すると解されていますから、戦時国際法と抵触する範囲では、国内法である外患罪の適用はないと解されることになります。

つまりこの戦時国際法の適用がない場合には、当然刑法の外患罪が(有事立法が成立すれば当然有事立法が）適用されます。

＞しばらく休憩します。

　 でも、サンデーさんはじっとしてられないのではないだろうか。みんなMISS YOU! になるし…
　 私は登場していてほしい！ 　 です！！！
　 休憩とは一般的には温泉に行くとかですか。

「しばらく」でなく「ちょぴっっと」ですよね。

「アポジ」双葉社800円をネット古書店にあったので注文しました。
　 読んだら、感想を書きたいと思います。
　 今日か明日か届くだろうか？

「オモニ」だったらもっとよかったと思います＾＾：

おはやんし。

＞中身の濃いレスが多くて、読み終わっても何か考えさせられます。

同じく＾＾；
でも私、今パワーダウン状態です

＞頭の容量をこえそうですが、すぐ忘れる私の頭です。自然治癒なのか、脳味噌の不足なのか。

同じく＾＾；
今朝の李くん宛の投稿をカキコしただけで目の焦点が合いましぇん；

しばらく休憩します。

＞アポジの本

そんな本があるんですか？

＞澁澤龍彦の『フローラ逍遥』を読み返していて、「シャンソン『リラの花咲くころ』は宝塚でスミレに化けてしまったが云々」という文章が出てきた

　 なつかしい名前です。澁澤龍彦ね〜。中井英夫は出てこない？
　 私は、どうしてだか澁澤龍彦は読みません。清純で極端にヒステリーと感じる奥さんであられた矢川澄子さんを読んでいた。
　 彼女の安曇野の家の床は大理石で床暖房だった。豪勢だな〜と思った。
　 冷たいはずの石が暖かい。

　 床暖房は北朝鮮のお家芸？
　 年齢は感傷を増加させますね。自己嫌悪です。

日本への帰化が許可された総数約１５０００人の内、在日韓国・朝鮮籍が約１００００人を占める。

一般論としては、在日韓国・朝鮮籍と中国籍以外からの帰化は８００人程度しかいないので、大変狭き門。

統計から見て、在日韓国・朝鮮籍にとってはそんなに難しい狭き門とは思わない。

http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

なお、アメリカ大陸・オーストラリアなど移民国は比較的積極的に今でも移民を受け入れている国がある。

ヨーロッパで移民を積極的というのは旧植民地からだったり、例えばドイツがロシアに３００万人いるドイツ系の受け入れだったりと言う特殊事情。

＞「 　 先送りにしたツケが回ってくる可能性が高い 　 」＜


以前書いた「親の借金と返済、そのメリット享受」とは、まさにこのことだったので再び書きます。

世界に国家があり、その体制のもとに暮らす以上、自分の所属を明確にする必要が生じたときに決断するのは「本人の義務」だと思うのです。「普通なら」決断の必要が無いかもしれない。しかしさまざまな情報を得て、いろいろな国家体制と思想信条があることを知った上で、「生まれ育った国」に住み続けることを選択しているのも十分「自己責任における決断」です。

しなければいけないことをやらなければ、単なる問題の先送りですよね。そしていつかは誰かがツケを払わねばならない。

現在の在日の方々は先達の借金で買った家に住んでいるのです。所属を明確にする義務を先送りにしたことで得た「責任は無いが逃げ場のある」特権に居座っているのです。自覚があろうと無かろうと。

半島が「日本でなくなった」時点から現在まで、それぞれに事情があり選択や決断に障害はあったかもしれません。しかし機会は何度もあり、時間も十分にあった。「帰化と帰国」のどちらもできない、なんてことはいかなる事情があったとしても「甘え」でしかないと思われます。片方ができなければもう一方。「選ばねばならない、選ぶべき」こと。
少なくとも「所属・国籍を明確にして『普通』の外国人として居留する」ことはできるはずです。
「祖国や民族に愛着と誇りがある」のに、まるで国の無いかわいそうな人のように扱われ、特例特権をお目こぼしで認めて「いただく」、祖国の義務を果たさない、なんて恥ずかしい情けない状況に甘んじるなんて、国にも祖先に対してもそして子孫に対しても失礼極まりない態度だと思います。その結果が「現在」でしょう？

中京様ご指摘のとおり、国籍選択は実に容易。国とマスコミあげての帰国事業まであった。現在は交通手段は実に安価。「決断」＝「借金返済」に、何の障害があるのでしょうか？

ちなみに「手続きの煩雑さ」は、「クーリングオフ」としても機能するものです。帰化などは重要な決断ですから。それを理由に「できない」なんてのも「やりたくない言い訳」にしかならない。



自己の所属明示。総連に対する態度と行動。
事態の緊迫が増す中で、親身だからこそ厳しく言いたくなるし、皆様が信用されていないから一部のバカどもや不安を感じる善意の日本人は厳しい非難を浴びせる。

逆切れや揚げ足取りは親身な方を遠のかせ信用をさらに失わせる。

「拉致・圧力・それは自分じゃない」
なんてことはみんなわかってます。自分がやったことで断罪されるなら見ていて放っときます。
ここに来る在日の方々は「善意」であると思うからこそ、「動いてくれ」「対処してくれ」と。言いたいのです。


一部の方、きつい表現は確かにありますが、「どうやっても信用できず脅威を感じる」「心配だから早くやれよ」という切迫したゆえの言葉を「気を使って言い方を考える」よりも、見る、聞く側が受け取り方を寛容にするほうがてっとり早いし有効だと思うのですが、いかがなもんでしょうか？
（常識として表現を配慮するのは当然として！）


ここまで書いておいてなんですが、「有事」を想定した場合、以前書いた近隣の状況とここでの発言をあわせ、漠然と「不安」は付きまといます。
なんかねぇ、全体の議論の流れと個別の発言にしっくりこないものを感じるんですよ・・・。
（その辺の違和感ゆえ今回の発言です）
個々人の「考え方」まで縛り付けられないのでなんとも言いようが無いのですけど。





たまにしか発言しないのに長く偉そうで申し訳なくm(_ _)m

　 おはやんし。

　 中身の濃いレスが多くて、読み終わっても何か考えさせられます。時間がかかる；；
　 頭の容量をこえそうですが、すぐ忘れる私の頭です。自然治癒なのか、脳味噌の不足なのか。

　 私の田舎では雛祭りには、ちらしずし作りません。太巻きみたいなのと「豆腐カステラ」なる甘いモノが飾られます。
　 オダイリさんの、腰にさしてある剣を抜くのが子供の頃の楽しみでした。

　 あっ、猫がゲロ吐いた！ 　 何食ったんだ。 　 かたづけなくっちゃ、おーい！
　 エッ、うわー。

　 アポジの本購入しました。とり急ぎ、以上。

＞そーいや、一昨日、イチゴ牛乳が欲しいから献血しにいったら、ヨーロッパにいた事を理由に断れたばかりか、逆に輸血されてしまった。貧血だったとは・・・
寝たいよ〜；；

へえ〜、へえ〜、。
そんなことあるんだ。take care yourself &sleep in heavenly peace.（今、英語の勉強中、間違ってないよね；；）

今後の為に一応伝えとく。

＞俺は、サンデーさんに、総連批判、自己批判はしても良い。それによって関係がよくなるのであれば。でもこの手の人間の前だけではしないでほしい。こんな内容の事を言ってます。

↑の「この手の人間」に対する私の考えを再度述べます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=6476

特に
＞自分が嫌いな相手だからと噛み付くのは非常に子供じみてみえます。
悪い言葉で言えば人間として見下してしまいますね。
＞私に直接言いたい事があれば、最初にはっきりと名指しなり返信形式をとってください。
暴言は受け付けません。
そんな人は平常心じゃないですから対話が成立しない。
その前に暴言で私を威嚇できると思ったら大間違いです。
私はそんなので動揺なんかしませんよ。

例えば、
「お前のかぁちゃんで〜べそ！」と言われた相手に
「違うやい！でべそなんかじゃないやい！」なんて言ってもまた突っ掛かって来る筈。
そんな事より
「はいはい、でべそ。それが？」って私なら言う。
おへそがどんな形でも悪い事じゃないよね。
自分の親をばかにされてむちゃくちゃ腹が立っても聞く耳持たない相手に何を言っても伝わらないと思ってる。
大体そんな相手は「で〜べそ！」と言った瞬間走って逃げるものだよ。
わざわざ追いかけて殴る気にもならん。

ま、いい年してへそだしルックせず、お腹が出ない服を着ればいい事。
これが私のやり方。

李くんは李くんのやり方でどうぞ。
李くんなら「でべその何が悪い！かぁちゃん堂々とへそ出した服着れよ」て言うんだろうね。
それはそれで良いじゃん。
それと、李くんが「譲れない」といった部分は受け取ります。

ただ、私は相手によって自分の主張を変える気は全くない。どんな相手でも。
変えるのは言葉遣いと言葉の言い回し。
「この手の人間」こそ冷静に対処する。

それと一つだけお願いがあります。
タイトルに
＞サンデーさんは人が好すぎます。

こんな事はこれから書かんといてくれる？
投稿文の中に流れで組み込むのは構わんから。
何れにしても人が好すぎるだけでは掲示板に一年も居られん。
画面の手前で腹が煮え繰り返る事もしょっちゅうある。
私の視野が狭かったのかもしれないけど掲示板を知るまで日常生活の中で「この手の人間」に出会った事がない。
そう言った意味でも、掲示板は良い勉強になるよ。

P.S.
わざわざ返事はいりません。

う〜ん、私は国籍が符牒に過ぎないとは思えないなぁ。
それこそコスモポリタンでもあるまいし、色んな意味で国籍ってかな〜り
重要だと思いまつ。

と。。。一応釣られてみました。（＾＾


＞三・六の、素行が善良であること、ってのは犯罪防止だとは思うが、
＞帰化してから犯罪に手を染めるケースも多いから、意味なさげ。

犯罪者や反乱を企てるような人を国民として受け入れるのは、普通に考えて
マズいでしょ。
国民＝主権者であり、国民には選挙権も被選挙権もありますから、国家の安
全を考えるなら素行の善良な方で無いとマズイわけでして。

帰化してからの犯罪は別問題。
帰化してる＝自国民ですから、通常の犯罪者と同様に扱うだけでつ。

「 　 国家の構成員（国民）が犯罪を犯す 　 」のと

「 　 犯罪者を国民として受け入れる 　 」のでは問題が大きく違いまつ。

具体的なソースがあるわけではないのですが、
「日本国籍をとるのは非常に困難だ」といった話をよく耳にします。
本当の話なのか、日本人得意の自虐的表現なのか（何かに付け欧米等自由諸国に比べて劣っていると表現したがる）、よくわかりません。
実際はどうなのでしょう？

はじめまして、吉吾と申します。

私自身知識が深くはなく文章力もないのでなかなか深く議論に関われないのですが、皆さんの正面からのマジなやりとりに常々勉強させていただいています。

さて
＞在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。身の程を知れ。

についてですが、表す内容はともかく発言態度が挑発的なので本来はコメントしたくはありません。
発言者ではないハジメさんが冷静に問いかけられているので個人的な考えを少しだけ。

「在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。」この部分は実質その通りだと思います。だからこそ「身の程を知れ。」は我々日本人にこそかかってくると思っています。

法律的な待遇を決めるのは主権者たる日本人です。在日の方々の多くも法に逆らう気は無いのだと思います。少なくともこのトピでの皆さんの発言からはそう感じられます。
例えば国籍問題でも現行法で認められている範囲内で心情的、実質的に有利な選択をしているだけだと思います。
在日の人々の国籍に対する態度はこのトピでも何回も話題になっていると思いますが、法律で認められていることならば本人の自由のはずです。
もし現状におかしな所があるとすれば、その責任は主権者である日本人にあるはずです。不適切な法があるのであれば民主主義の手続きに則って日本人がより良くしていかなくてはいけません。

よりよく変えていくことができていないのなら身の程を知るべきは我々日本人だと思います。昨今の選挙での投票率を見るだけでもつくづく感じます。

牛丼でしたら吉野家一号店か公営ギャンブル場に食べにいきませう。

牛丼販売継続してるお店のリストは次の通りでつ。


■吉野家D&C
・築地店（一号店） 東京都中央区築地5-2-1 　 中央卸売市場フードC 　 営業時間：5:00〜13:00

■競馬場（JRA）
・新潟競馬場店 新潟県豊栄市笹山3490
・福島競馬場店 福島県福島市松浪町9-23福島競馬場内
・東京競馬場店 東京都府中市日吉町1 　 東京競馬場新館B1フードコート内
・中京競馬場店 愛知県豊明市間米町敷田1225 　 中京競馬場内
・京都競馬場店 京都府京都市伏見区葭島渡場島町32京都競馬場内1F
・阪神競馬場店 兵庫県宝塚市駒の町1-1
・小倉競馬場店 福岡県北九州市小倉南区北方4-5-1

■競馬場（NAR）
・大井競馬場店 東京都品川区勝島 2-1-2 　 大井競馬場第1号スタンド内
■競艇場
・戸田競艇場店 埼玉県戸田市戸田公園8-22

本日の朝日から：

植民地地代に日本へ渡った人の９割以上は朝鮮半島の南半分の出身者。朝鮮籍を維持してきた理由は色々あるらしいが。

特別永住資格をもつ在日は４８万人。そのうち朝鮮籍は１０万人を切ったらしい。

日本に住んでいる分には朝鮮籍ではさほどの不自由は無いが、海外旅行、留学ではかなり不自由。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下は私の感想：

海外へ自由に行けないようでは、自称コスモポリタンなんて言うには程遠い。

たった１０万人で膨張しきった総連の組織（朝鮮学校を含む）を維持するのはかなりの無理があると思う。

北朝鮮からの支援はありえないし、財布代わりの朝銀を取り上げられたし、商工会を使った節税も殆ど不可能になっているらしい。

総連は今やっているような、専従の間の権力闘争としか思えない小手先の改革ではもはや追いつかない。
目標と組織をよほど思い切って整理しないと、そんなに遠くない将来には破綻すると思う。

肉が食いたい・・・牛肉が食いたい・・・
牛丼焼肉すき焼きステーキ・・・
一日一回は牛丼で精気を養っていた俺としては、今の生活は、ナチスのベルゼン収容所か、ロシアのルビャンカ監獄か、北朝鮮の政治犯収容所にいるくらいに辛い・・・

焼肉食〜べ〜た〜い！牛丼、カムバーック！
ええい！憎し、アメリカ！自分達の国は平気で全頭検査を要求するくせに、俺らが要求したら、拒否しやがって！ざけんな！さっさと全部の牛さんをチェックせい！
ええい！憎し、日本！狂牛病なんて宝くじにあたる確率より低いんだから、さっさと輸入再開せんかい、ボゲ！狂牛病に簡単に感染するようなら、イギリスの狂牛病パニックの時にとっくのとうに感染しとるわい！普通にイギリス牛食ってたぞ！

そーいや、一昨日、イチゴ牛乳が欲しいから献血しにいったら、ヨーロッパにいた事を理由に断れたばかりか、逆に輸血されてしまった。貧血だったとは・・・
寝たいよ〜；；

何でこんな時間まで草稿上げてんだろ？
は〜・・・

みなさん、見苦しい文章で大変申し訳ありません・・・ただの愚痴です・・・

ふぉっふぉっふぉ＾＾

いいですなあ〜〜。つか俺が一番若いのか・・・言われてみればそんな気も〜。
はうあ！

でも、掲示板ではきつい事言えても、実際には俺はあまり喋れません。何せ死ぬほど舌の回転が遅いため、興奮したら何喋ってるのか誰も分からなくなる；；
はうあ！

そんな俺で宜しければ、お手柔らかに〜。（あ〜、いかんよ、自分！そんな弱気じゃ！と自分を慰めてみるｗ）

日本が好きで、日本と共に生きていく選択をした人には、簡単にあげちゃえばいいのに。国籍なんて符牒に過ぎないんだから。

と、思う。
三・六の、素行が善良であること、ってのは犯罪防止だとは思うが、帰化してから犯罪に手を染めるケースも多いから、意味なさげ。

＞サンデーさんの目は“蛇眼”です。
＞見つめられたら石にされてしまいますよ〜(畏)。

sunday7227さんはゴーゴンでつたか。。。

なんか私の中で、sunday7227さんのイメージって凄いことになってきてるような気がします。（苦笑

蛇眼に睨まれる夢見そうだ（ｗ

自分の投稿を見返してビックリ！
思いっきりウソ書いてました。（恥

＞これが通常の帰化要件ですが、１世の場合は国籍法第８条により、居住要件・能力要件・
＞生計要件が免除されました。
＞要は、国籍法第５条の６条件のうち、次の三つを満たしていれば帰化できました。

＞二 　 ２０歳以上で本国法によって能力を有すること。


はい、文章の前後で思いっきり矛盾してます。

能力要件が免除されてるんだから。。。

二 　 ２０歳以上で本国法によって能力を有すること。

これは必要ないです。

よって必要だったのは、三と六だけです。

『 　 １世は悪質犯罪者と反乱を企てるような人以外は、無条件で帰化できた。 　 』

これが正解です。

訂正してお詫びします。 　　 m（_ 　 _；）m 　 m（；_ 　 _）m 　 ヘコヘコ

韓国籍の取得は、日本と大韓民国との国交正常化の過程において、申告の期限
はありましたが、申告者には無条件で韓国籍が与えられました。
（ 　 詳しいソース希望でしたら探しますよ。 　 ）

現在のケースは、以下の記事を見てもらえば判ると思います。

２００３年３月２０日毎日新聞朝刊

初めて足を踏み入れる瞬間、緊張した。今年１月。東京都内に住む在日３世の
女性（２９）は、朝鮮籍から韓国籍に変えようと韓国大使館（港区）を訪ねた。
知人から聞いた担当者との面談もなく、書類と写真を出してわずか２０分で、
韓国の国民登録番号をもらった。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/20m/042.html

さらに付け加えると。。。

終戦直後の何年かは日本も混乱状態、半島も混乱状態でしたし、その後の朝鮮戦争
により半島はさらに混乱しましたので、本国の戸籍を取り寄せるどころか、戸籍が
損失されて無くなっているケースも幾らでもありましたが。。。

ところが実際は日本が敗戦したその年から、すでに帰化している方がおられます。
これは当時の帰化の際に、厳密な審査ではなくかなり緩やかに対応が行われていた
ことを示していると思います。

もひとつ言うと

在日の方の帰化に関して、１世の内地への来歴の合法非合法は一切不問に伏されて
います。
併合時代の渡航が合法であったか非合法であったかだけでなく、戦後の混乱期の再
入国（密入国）であれ、韓国軍事政権から逃れた密入国であれ、朝鮮戦争を避けて
の密入国であれ、経済的な自己都合によるケースであれ一切お構いなしです。

これってある意味凄いことなんですけどね（＾＾；

＞韓国籍の取得も申告だけで可能だったし、今でも領事館に行けばたったの２０分で可能ですし。。。

ここですね。

えっと、聞いてない事ですが、説明ありがとさん（笑）
勉強になりました。m(__)m

聞いてばっかりで申し訳ないのですが・・・

＞＞一世の帰化条件は無条件に近いほど簡単でしたし、韓国籍の取得も申告だけで可能
だったし、今でも領事館に行けばたったの２０分で可能ですし。。。

これの真相を確認したかった訳で＾＾；

まず１世の帰化条件ですけど、とりあえず国籍法を引用しますね。

国籍法第５条
第１項
法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可をすることができない。

一 　 引き続き５年以上日本に住所を有すること。

二 　 ２０歳以上で本国法によって能力を有すること。

三 　 素行が善良であること。

四 　 自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を
　　 営むことができること。

五 　 国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと。

六 　 日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊
　　 することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団
　　 体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。


これが通常の帰化要件ですが、１世の場合は国籍法第８条により、居住要件・能力要件・生
計要件が免除されました。
要は、国籍法第５条の６条件のうち、次の三つを満たしていれば帰化できました。

二 　 ２０歳以上で本国法によって能力を有すること。

三 　 素行が善良であること。

六 　 日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊
　　 することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団
　　 体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。

さすがに全部免除ではなく、この三つが免除されないのは仕方ないと思います。

未成年の単独帰化は、本人の判断能力の問題がありますから仕方ないですし、悪質な犯罪
者や反乱行為をもくろむ人を帰化させるのは、ちょっと危険すぎますからね。


でもこの三つ以外の要件が免除されたって事は。。。

・ 　 日本に居住した年数も関係なく

・ 　 たとえ生活能力が皆無でも（無収入でも）

・ 　 住居が定まっていなくても

帰化できたんですから、かなり大甘の条件緩和だと思います。

さらにぶっちゃけて言うと、素行要件にかんしても基本的に戦前、戦中の犯罪なんてものは
殆ど追求不可能でしたから、戦後特に問題さえ起こしてなけりゃＯＫって感じです。

＞＞なんか今回の話題、nagoyan_2shikiさんの一連の主張って。。。

＞オフ会ボケかも知れない？(^0^)

なごやんも人間と言う事ですね（笑）
と冗談はいいとして、
見えない相手に向かって、機会的に対処するのは簡単だと思います。そしてそれが、みなから支持される物かどうかも火を見るより明らかです。

まともな人間なら、見えない相手に機械的に冷たく接する事が出来ても、相手を目の前にして（しかも打ち解けて行く中で）言える訳がないでしょ。
と言うか自分の目で見て触って聞いて話せば、だれでも変わるでしょう。（そう言う意味では俺は自信がある。）

こう言う事は実生活の中で普通にあり得る事ですよ。
普通に人付き合いを経験してる人なら、例え掲示板でも自ずと言動は見えてくると思う。

「多くの一般在日と付き合いがある」と豪語する人が、本当に付き合いがあるか無いかは、文脈見ればだいたい解かります。
その逆もそうで、
「日本人の友達もたくさん居ます」と豪語する外国人が、本当に付き合いがあるかどうかは、文脈みればだいたい解かります。

一言ご忠告を・・・・・。


＞＞相手の目を見て話す方が


目は絶対に見てはいけません。
サンデーさんの目は“蛇眼”です。
見つめられたら石にされてしまいますよ〜(畏)。

＞なんか今回の話題、nagoyan_2shikiさんの一連の主張って。。。

オフ会ボケかも知れない？(^0^)


＞これで文末に「軍靴の響きが聞こえる」と書き加えたら、まんまサヨお得意の
イメージ操作目的の主張に見えますよ。

思想信条から考えればないけど、釣り目的ならやるかも知れませんね。

ビーンボールも平気で投げる悪人ですから(笑)。

＞一世の帰化条件は無条件に近いほど簡単でしたし、韓国籍の取得も申告だけで可能
だったし、今でも領事館に行けばたったの２０分で可能ですし。。。

これは本当ですか？
本当なら( ..)φメモメモですが・・・

始めまして。

あなたの様な意見は出ると思ってました。
と言うか、もうすでに出ています。

2004/ 3/ 2 20:48
メッセージ: 14267 / 14440
投稿者 　 kokusaikouhou

＞＞在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。
に対し、
＞貴殿の御主張は、国際法上は基本的に正しい。
但し、日本は例えば国際人権規約Ｂ規約を批准しており、当然この条約に拘束される。

として、条約を書かれています。
そして、

＞従って国際人権規約から脱退しない限り、外国人であっても恣意的な国外追放はできない。

と来てますね。

国際さん（kokusaikouhouさん）の言ってる事は間違いではないですよね？
と言うのは解釈の違いはあれど、法律は法律なので、間違いはないです。
国際さんは非常に機械的に仰ってますね。
フムフムとすごく自然に聞けます。
たしかにそうですね。ここは日本で、日本人による日本人のための日本人の国ですね。ただそこには、ここに至るまでの歴史の問題があったり、法律だけでは語れない人間関係があったり。だからむずかしいんですよね。
みんなロボットなら法律を破る事もないだろうし、感情もないから簡単な事ですね。

＞”日本人には在日外国人の処遇を決める権利は無い”

ということなのでしょうか？

結論として、そう言う事ではないでしょう。先にも書いたように、ここは日本なのですから。
ただ、じゃー外国人は何の発言する資格はないのでしょうか。これもノーですよね。

そこで、この発言。

＞同化吸収されるか異物排除されるかの諸君の事情を我々が考慮する必要性は全くない。
自称国際派日本人諸君も物分りの良いふりをする必要はない。
朝鮮人を増長させるだけだ。
在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。
身の程を知れ。

ここでは議論相手にあたる在日を何者でもない、ゴミ扱い発言ですね。
例えここが日本でも、この様な発言や意見をほっとく訳にはいきません。
議論をしたいのなら、相手があっての事なので、それ相応の言動があるはずです。
俺はこの手の人間はだれであろうと、同じ態度を取るつもりです。
そして、この手の人間に対しての発言の中で部分的に抜粋して、ここぞとばかりに攻撃してくる人にも、まともに相手するつもりはありません。

議論は同じ土俵で、同じスタートライン上で始めましょう。
よろしく＾＾

hinomoto_hajime1975さんはじめまして

＞”日本人には在日外国人の処遇を決める権利は無い”

＞ということなのでしょうか？

いいえ、そのようには考えておりません。

国際慣習法上において、外国人の処遇を定めるのはその当事国の裁量に任されてい
ますので、当然在日外国人の処遇に関しては日本国の権利です。

極端な話、たとえ自国民と外国人とに明確な格差をつけても、それは合法ですから
基本的に問題ないと考えてます。

ただ。。。

今回hinomoto_hajime1975さんが指摘された発言に関しては、そのような法の問題
以前の問題と考えています。


主張内容は基本的な点では間違っていない、しかしながら余計な台詞や乱暴な表現
が含まれており、あまり会話を前提とした発言とは捉え難い。

要は 　 「 　 相手が受け取れるボールを投げないとキャッチボールは成立しない 　 」 　 って事です。


今日はちょっと眠気に負けそうになってるので（＾＾；、取り急ぎ簡単にお答えさせ
て頂きましたが、疑問点があればご指摘くださいね。

なんか．．．思いっきりかぶってしまいましたね。

投稿してみれば当に話題の真っ只中．．．

しつれいしました。