北朝鮮

意見を述べて議論をしたいなら、まともな返信が帰ってくる投稿をしろな。
罵倒で始まったキチガイ野郎の投稿をまともに読む人間が居るとでも思ってんのか？
どうせ相手にされなくなるんやから、もうこの際、笑える罵倒漫談でも聞かせてくれや。
（過去にサムスンと言う面白いやつがおった）
目指せサムスン！ｗ

＞平時の法律ですが、刑法には「外患誘致罪」及び「外患援助罪」という罪が
＞定められているだけです。

う〜ん確か刑法第８１条（外患誘致）刑法第８２条（外患援助）は、基本的に
外国人には適用されないと言うか、日本国民に対しての罪だったと思います。

まず刑法第８１条（外患誘致）ですが

「 　 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。 　 」

日本人が「外国と通謀して日本国に対し武力を行使させる」から外患誘致なんで
あって、外国人がその国籍国や第三国と通謀するのはスパイ行為です。

次に刑法第８２条（外患援助）ですが

「 　 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務
　　 に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は 　 」

これも日本人が、「 　 外国から武力の行使があったときに、これに加担する 　 」と
罪になるのであって、外国人がその国籍国に協力するのはまた別問題です。

これらの法は、ものすごく単純に言うと「国家（祖国）に対する裏切り（反逆）」の
罪を定めた法律です。

つーか日本人であれ何国人であれ
人は基本的に国籍国に対する義務を負い、国籍国の国益を害する行為は何処の国でも
罪とされ、外国と共謀する行為は死刑が当たり前です。

簡単な話、そんな行為を軽い罪にしてしまったら国家の存続自体が危うくなります。
ですから外国と通じた国家に対する裏切りは、殆どの国で極刑になっています。

では外国人の場合は？
確かに日本側から見ると、日本に対する悪質な利敵行為ですが、その外国人は国籍国
に対する裏切り行為を働いたわけではありません。

よって外国人が母国と共謀して日本に対する利敵行為を行ったとしても、その行為に
外患誘致や外患援助を当てはめてしまうと、法の目的とは異なる適用になり不当に重
い刑罰を与える結果になってしまう可能性があります。

普通の国家では外国人のこのような行為を取り締まる場合は、スパイ防止法などで裁
きますが、日本にはスパイ行為（外国人の日本に対する利敵行為）を取り締まる明確
な法がありません。

で、どうするかと言うと。。。
それこそ戦時国際法に照らし合わせて扱うしかないんじゃないのかなぁ。

＞また、在日朝鮮人は日本社会の構成員としてすでに組み込まれている。

それはnagoyan_2shikiさんの主観でしかないのでは？
既存事実のように断定して論を広げると、結論が偏りすぎますよ。

＞在日朝鮮人が「特定施設へ一時収容」されたために発生する
＞経済的損失も考えなければならない。
＞（国家に対する賠償請求も発生するかもしれない）

う〜ん、ここまでくると無理やり擁護に回ってるように感じます（苦笑

国家の安全と経済損失を計りにかけるなんて論外です。（有事に限ってはね）

てか「 　 国外退去命令 　 」くらうのは、交戦国の国民だけとは限りませんから
経済的損失をこうむるのは、他の外国人関連も一緒です。

湾岸戦争、最近のイラク戦なんか考えてみたら判りませんか？
変に朝鮮籍だけに重点をおいて考えると本質を誤りますよ。

おまけに国家に対する賠償請求って（苦笑
有事の際に外国人の活動制限して、外国人から賠償請求なんかされて、そんな
もの認めてたら国家なんて成り立ちません。

なんか今回の話題、nagoyan_2shikiさんの一連の主張って。。。

申し訳ないけどサヨ連中の主張そっくりに見えます。
法的な考察や諸外国の一般例とかを無視して、思い込みやイメージ先行で兎に
角悲惨さや恐怖感を煽るかのような発言に終始してませんか？

これで文末に「軍靴の響きが聞こえる」と書き加えたら、まんまサヨお得意の
イメージ操作目的の主張に見えますよ。

感情移入するのが悪いとは言いませんが、ちょっと最近偏り過ぎじゃないですか？



とまぁ。。。
ここまでは法的地位や法律に関する考察、nagoyan_2shikiさんの主張に関する私の
コメント（感想？）と受け取って下さい。


で、私がどう思うかと言いますと

やっぱり実際問題、国外退去や一時収容は現行法では難しいと思います。
その理由はnagoyan_2shikiさんの挙げている理由とは違い、国内のサヨ勢力や既存
の利権がらみや、さまざまな要因で難しいと考えています。

ただ。。。
そんな平時の考えが必ずしも通じないのが有事であり、国家の安全のためには特別
法案などで思い切った処置がとられたり、それこそ国際法に照らし合わせて、平時
のぬるま湯日本とは異なった対応がなされる可能性も高いと思います。

そうなると例え処置が合法であるにしても、日本人にとっても在日の方にとっても、
あまり喜ばしい結果にはならないでしょうね。。。（−−；

え〜と
この手の話題では、結構デリケートな部分に触れる発言をすると思いますので
先に断っておきますね（＾＾；

私の一連のレスの内容は、心情的な話とは別問題です。
あくまで日本の法の問題、朝鮮籍の方の法的立場の問題として書いてますことを
ご理解頂くようお願いします。m（_ 　 _）m

＞「国外退去命令」というのはないのか。
＞そうだろうな。

う〜んちょっとニュアンスが違うかも
私の言いたかった一番のポイントは、必ずしも朝鮮籍＝北朝鮮国籍ではないので
「国外退去命令」の対象にし難いという点です。

極端な話、朝鮮籍の方を引き受ける国が存在するなら、「国外退去命令」を受ける
可能性もあるでしょうし、法的には特に問題があるとは思えません。


＞「どこに行けっていうんじゃ！」ということだろう。

それはちょっと違うつーか、逆ギレでしょう（苦笑

基本的に彼らを引き取る母国が存在しないのは、１世が無国籍であり続けることを
選択した結果、またはその子孫が無国籍であり続けることを選択した結果です。

一世の帰化条件は無条件に近いほど簡単でしたし、韓国籍の取得も申告だけで可能
だったし、今でも領事館に行けばたったの２０分で可能ですし。。。

有事の際に行き先（引き受け国）が存在しないのは、朝鮮籍であることを選択した
結果なんですから、それを日本国に向かって毒づくのはお門違いですよ。
（重ねて言いますが、個々人の心情的問題は横において述べています。）


＞しかし、在日朝鮮人にも同様に適用できるかというと疑問じゃ

それに関しては、メッセージ14369でも書きましたが、朝鮮籍の歪さが原因になって
いると思います。（適用するにしてもしないにしても）

朝鮮籍の方は超法規的処置により、本来日本で認められていない無国籍扱いになって
いますので、有事の際はその法的地位の歪さや、今までの主張（ポジション）と実際
の法的地位の矛盾点などがモロに響いてくるんですよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14369

平時は、法的地位が歪でも本音と建て前が別でも、ぬるま湯の日本の中では特に大き
な問題は生じてなくても、有事となると話は別ですからねぇ

キツイ言い方ですが 　 「 　 先送りにしたツケが回ってくる可能性が高い 　 」としか
言いようが無いです。（ 　 日本にとっても在日の方にとってもね 　 ）


＞いったい何のために？「国外退去命令」されないなら、なぜわざわざ「一時収容」
＞するのか？国民への説得も必要だろう。

なんか変なレトリックになってますよ。

国外退去命令されない 　 ＝ 　 問題が無い 　 ではないでしょ。

問題があるけど、法的地位や無国籍の問題もあり 　 一概に「国外退去命令」で処理し
難いから、「一時収容」になるんじゃないですか？

はじめまして、「ハジメ」ともうします。

このトピは１年近くＲＯＭしていましたが常々このトピは他の多くの半島関連掲示板と
異なり比較的和やかな雰囲気を醸し出していて良いなぁ〜と思っていました。

この度IDを取得したので以降時々投稿させてもらいます。よろしくお願いします。


早速ですが「メッセージ: 14203」 より(始めから友好的でない話題で恐縮です)

＞在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。身の程を知れ。

この発言に対する皆様の真意を今ひとつ量りかねております。
件の投稿は挑発的、侮蔑的表現が見受けられ、私にはこのトピにあまり馴染まない
表現方法だと感じられます。しかしながら

＞在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。

を真っ向から否定されるのも日本人としては少々腑に落ちないところがございます。

引用した文を否定し、やや一般的な表現で書き直してみます。

”日本人には在日外国人の処遇を決める権利は無い”

となります。これを是認してしまうと「日本人は独立国の主権者足り得ない」
ということになってしまいます。

もちろん私は特定の外国人を不当な差別をもって処遇することに反対です。

しかし極論すれば有事の際、敵性国家に所属する方々にたいして相応の対応
をしない訳にもいかないであろうことにご理解頂きたいと思います。

ことに韓国、北朝鮮、朝鮮総連、民潭といった組織の代表者たちの言動を
聞くに「何れこの国で動乱が起きやしないか？」という気分になります。

今まで、このトピを見ていると「滅茶苦茶いう人たちばかりでもない」
とすこし胸をなでおろすことが出来、私にとっては荒れている他の掲示板
に対する清涼剤の効果がありました。

そんなこのトピの皆さんにもう一度件の発言を考えて頂きたいのですが、

”日本人には在日外国人の処遇を決める権利は無い”

ということなのでしょうか？

因みに過日麻薬の所持により中国で死刑判決を言い渡された日本人がいますが、
これが冤罪で無い限り中国の法の定めるところにより処罰されることに少なか
らぬ数の日本人が当然(または止むを得ない)と考えており、私もその一人です。

いきなり不躾な投稿となってしまったことにお詫びしつつ．．．

＞いや、全く傑作だ。

君の存在がなｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここに出てくる朝鮮人はすべて、
賛同者のみを友と呼び、
あえて苦言を述べてくれる友人を、
敵と考えている。
狭量と言う他ないね。
なかなか楽しませてくれる。
人間が良く出ているのが実に素晴らしい。
もっと笑わせてくれ。
最高のコメディーをさ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

↑↑↑
なー１つ聞いてもいいか？
これは何の為に書いた？
まともな意見としてみんなに読んでほしかった？（笑）
何かうったえたいの？このトピで。
笑えるｗｗｗ
君みたいな人間はそのうち相手にされなくなる。罵倒で始まり、罵倒で終わる。ただのキチガイ、勘違い野郎。
身の程を知れ

対決者発見！

一番年の近い、俺にしとき〜〜
おそらくここの常連の中では、
君が末っ子で、俺がその次。（だと思う）

長い文章ですが、がんばって書きました。
よろしくお願いします。

あなたは何故すぐ話をはぐらかすの。
まぁいい。一応それだけ答える。

＞この辺が貴方のスタートラインですか？

＞＞あの手の人間は総連が出来る前、北朝鮮が設立される前から居るんですよ。
あんな人間は総連が大人しくなれば、もっと過激に悪化するに決まってます。

まず、この文を読んで「あの手の人間が居るから総連を無くす、もしくは変える事はできない」
俺の意見をこんな風に理解してないですか？

2004/ 3/ 2 21:51
メッセージ: 14278 / 14430
ごらん下さい。

＞結論として北朝鮮、総連が変われば日本の善き友人達との間はもっと狭まって、良い関係になる事間違いないでしょう。
それに心の中で好く思ってなかった人も考えが変わるかも知れません。
でも、あの手のやつらは変わるわけないですね。大人しくなれば、もっと悪化します。
まぁしょうがないですが。

「まぁしょうがないですが」←
一応俺としては、総連がおとなしくなる事によって、あの手の人間はさらに悪化するが、それはしょうがない。と言ってます。
と言う事は、何か？そう。変わるべきと言ってるわけですね。

ご理解頂けましたでしょうか。

それともう一つ。
俺がこの件でサンデーさんにイチャモン付けた事を、身の程を知らない在日朝鮮人。総連万歳のどうしようもない在日朝鮮人。と、勝ってにレッテル貼ってないですか？

この件の真意はこうです。（サンデーさんに対するイチャモンのわけ）

サンデーさんの発言。
＞同じ土俵に乗らない方が良いと思いますよ。
逆に今の総連が変わったら、こんな事を言う日本人が居なくなるかもしれませんしね＾＾

ここでの「こんな事を言う日本人」とは、
2004/ 3/ 1 23:42
メッセージ: 14203 / 14431
投稿者 　 anomalocaris149
＞同化吸収されるか異物排除されるかの諸君の事情を我々が考慮する必要性は全くない。
自称国際派日本人諸君も物分りの良いふりをする必要はない。
朝鮮人を増長させるだけだ。
在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。
身の程を知れ。

身の程を知れだと。
テメーラ在日朝鮮人は日本で物事を発言する資格などない。身の程を知れ。
と言う風に理解しましたが、他の在日も多くの日本人もそう思ったんではないでしょうか。

俺は、サンデーさんに、総連批判、自己批判はしても良い。それによって関係がよくなるのであれば。でもこの手の人間の前だけではしないでほしい。こんな内容の事を言ってます。

このような流れの中で、俺の発言する内容から罵倒を始めるゴーガイさんは、少しおかしくないですか？

それに今回の「スタートライン」の件もそうです。
話が違う道へずれて行ってます。

話を元にもどさせてください。
そして、質問です。

＞＞今日の朝日の連載記事より、かなりの人が見ていると思うが如何言うわけか掲示板では話題にならない。

に対し、
（こんなすごい情報なのに、何故だれも食いつかないのか？立場が悪くなる事から逃げてる！）とでも思っているんでしょう。
無意識のうちに、朝鮮人を攻撃するタイミングを、今か今かとウズウズ待ってる。様に見える。

様に見える。と俺は言いました。
見えるだけでそうではないかも知れません。
あなたの反論、もしくは弁解が聞きたい。
（当然ゴーガイさんの事だから、自分の言葉には責任持ってるんでしょ？）

以上です。

俺と対決すんのは誰でやんしょ＾＾

ここに出てくる朝鮮人はすべて、
賛同者のみを友と呼び、
あえて苦言を述べてくれる友人を、
敵と考えている。
狭量と言う他ないね。
なかなか楽しませてくれる。
人間が良く出ているのが実に素晴らしい。
もっと笑わせてくれ。
最高のコメディーをさ。

まあ、李舜臣も朝鮮独立運動の時に、やっとこさ思い出されたような人なんだけどね。
いや、大した人物じゃなかったってことじゃなく、朝鮮では著名ではなかった、という意味。
日本軍が逆に教えたくらいだし。東郷平八郎が、旅順艦隊との戦闘の前に、李舜臣に祈ったのは有名な話ですね。李舜臣の精神は日本の武士道に受け継がれた。
やはり文民主義の李氏朝鮮では、武官を軽蔑するような風潮があったってことですかね。


それにしても、日本にこのとき鉄甲船が残ってたら、日本が優勢になったかもしれない。


前に信州大学と大邱大学校の教授が共同研究した「日本と朝鮮の隠された歴史フォーラム」で聞きましたが、金忠善の本名は阿蘇惟清。阿蘇の大宮司、阿蘇惟将の次男、父の大友合併（吸収される）案に猛反対し、出奔。跡継ぎの地位を失う。後加藤清正に仕え、朝鮮戦争の折、自分の処遇に不満を持っていた惟清は、石田三成・小西行長らが派遣した軍監に、加藤清正のことを悪し様に言い。そのことが清正にばれて、勘気を蒙る前に、秘密文書と共に朝鮮軍へと身を投じた。朝鮮の履歴では、彼自身も司令官として獅子奮迅の戦をした・・・みたいなことを書かれているが、実際は日本軍の事情通として扱われ、前線での仕事はなく、後方において助言を与えるほどだったという。大戦争経験がなかったため仕方なかったのかもしれない。
鉄砲を伝えたのは確かだが、実数は３０丁程。裏切ったのは惟清一人。陸の金忠善、海の李舜臣、と並び称されるようになったのは、後世の李氏朝鮮の史家が作ったもの、戦争が兵の数の犠牲で勝敗が決まるならば、日本軍の圧倒的勝利。そんなことは書けないから、日本軍を「見限った」武将を英雄視することで、侮日感情を保ったという。
しかし、彼が朝鮮にもたらした日本の情報は大いに朝鮮を喜ばせ、後に家康が貿易を再び行おうとした時に、日本と国交を結ぶかどうか迷っていた李氏朝鮮ロビーに、惟清が鶴の一声を上げ、貿易再開を決めたらしい。

なお、朝鮮軍から日本軍に寝返ったものも数多く、鬼石曼子と呼ばれた島津義弘、加藤清正、伊達政宗などらは多数の朝鮮人を味方にし、戦争終結後も個人の意志に任せ、日本に来るものには階級を、朝鮮に残るものには金と米をやったという。
今でも残る薩摩焼きは、朝鮮人が伝えた技術なのは有名ですなあ。

こんな感じのことを喋っとった。

なお沙也可というのは、惟清の幼名です。

この辺が貴方のスタートラインですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14271

はじめまして 　 こんばんは！

＞そこで私が言いたいのは、やはりここに居る日本人と真正面から意見交換をして行きたいと言う事。
そこに、皮肉や先入観があれば話は前に進みません。

そのとおりですね
先入観はやめ 　 皮肉は 　 だめ 　 ですね

よろしくお願いします

leeshi_chosunさんへ 　 のまちがいでした！

＞ayaya5001さん始めまして（かな？
はじめましてでないですけど、
ご挨拶おくれてすみません
では 　 あらためて 　 はじめまして 　 こんにちは

＞おそらく、在日が内輪の話や和気藹々としてる事自体が気に食わないのでしょう。

ぜんぜん 　 良い事だとおもいますよ

＞ここに来る在日のだれが、在日マンセーや金正日マンセーの人間が居ますか！？
はっきり言うけど、それを言うなら日本マンセーの日本人の方が遥かに多いと思います。ここでは。

私は、今 　 歴史を探求するのが興味しんしん。。
何故か？・・といえば
何故、イラク戦争 　 過去の戦争 　 地球上での争い。。。
泣いて逃げる子供の写真が小さいころ見て以来 　 頭の片隅でもやもやとして 　 そして悲しかったからです

＞韓国、北朝鮮、在日だめ。日本万歳。
（まずは心をニュートラルに持ちませんか？）

国を問わずよいところも悪いところもあります
ただ、今、戦争 　 麻薬 　 拉致 　 核 　 と
グローバル社会になるにつれ多くの情報とともに辛い真実も目のあたりにしています
そして、 　 クールジャパンと言われたり
無関心といわれたりする最中 　 犯罪など
人をだましたりする人などテレビの世界として 　 安穏と生きてきた自分の無知
とむきあっています

政治の下で憎しみあう一般国民
絡み合う糸をときほぐすことは人として
無理なのかとか？思ったりいきどおったりしています

＞もう一度言います。批判をするなと言ってるわけではない。

悪いと思えば批判というか意見します
でも 　 それは未来友好思考のためです

＞いちゃもん付けるだけが目的なら、やめてほしい。

残念ながら 　 いちゃもんのため 　 パソコンを開くほど 　 暇がない自分です 　

よろしくおねがいしますね

何を言っても、結局のところ、論点ずらしor無視or奥ゆかしさの発揮だけ。

＞そもそも、朝鮮人で優越民族なんていって突っ張っているのはすでに２０万人を切ったとか。
あなたにとって共感を覚えて、頼みに綱は
やはり朝鮮総連ということですかね。
少し頭を冷やして、住んでいる世界を客観的見れないものか。

ゴーガイさん。１人で突っ走らないで下さい（笑）
まだ「よーいどん」してないですよ。
（意味は伝わってますか？伝えきれてないのか、俺が理解できてないのか・・・）

今回ゴーガイさんが言い出した、朝鮮学校がどうとか、総連がどうとかは、俺はまだ何も言ってないですが。
フライングに気づいて、スタートラインまで戻ってきてください。

ayaya5001さん始めまして（かな？

ゴーガイさんもあなたも何か勘違いしてらっしゃるようで。（うまく伝わってない。上手に伝えきれてない。）

俺は何も、総連や在日に対して批判をするな！とか言ってませんよ。
それに良く出てくる言葉に、「ここは在日マンセー掲示板！？」等と言うのがあります。
おそらく、在日が内輪の話や和気藹々としてる事自体が気に食わないのでしょう。
ここに来る在日のだれが、在日マンセーや金正日マンセーの人間が居ますか！？
はっきり言うけど、それを言うなら日本マンセーの日本人の方が遥かに多いと思います。ここでは。
韓国、北朝鮮、在日だめ。日本万歳。
（まずは心をニュートラルに持ちませんか？）

もう一度言います。批判をするなと言ってるわけではない。
いちゃもん付けるだけが目的なら、やめてほしい。ま、それでもここは掲示板なので制限できないから、それならそうと言ってください。俺にも対処のしようがあると言う物です。
ただ、そうではないと解かって居るので、無意識に出るその感情や、スタンスに異議を訴えているんです。

お願いします。この文章をもう一度読んでみてください。
↓↓↓↓
＞＞今日の朝日の連載記事より、かなりの人が見ていると思うが如何言うわけか掲示板では話題にならない。

「今日の朝日の連載記事」←
「如何言うわけか掲示板では話題にならない。」←
皮肉たっぷりだとは感じませんか？

＞残りは明日にしましょう。

だめだめ！
明日にまで残しちゃあだめですよ！
今日のうちにいいたい事はいってください。
重い話題は明日にまで引きずってはだめです！
私は寝たら忘れますよ。

反論はできないと思いますが御勘弁を＾＾

残りは明日にしましょう。

さっとキツイ反論すると言う事と。頭に血が昇るということは全く別。
長い間、それを仕事にしていましたので。

提供するもしないも・・・
関心がない人ははなから掲示板等、覗きませんて。

悪い情報を提供したからって覗くものなんですか？
関心ない人はそれすらわからないでしょう。

んではー＾＾

はい。
ゴウガイさんのおっしゃる通りで良いです。

飛ばすも飛ばさないも、私が言いたい事は一緒です。

ここは掲示板です。
それが前提です。

それと、今日は失礼しますね。
ゴウガイさんの頭に血が上っているのは充分承知していますから＾＾

改めてこんばんは。

＞聞きたくない意見こそ聞かなければ進展しない
＞間違った意見には、しっかりとした意見として筋道たてないといけないと思う

その通りですよ。
私は今までさんざん言ってきました。
私だけではありません。
他の在日も「ここまで言うか？」て思う程言って来ました。

臭いものに蓋をしてはいけませんよね。

そこで私が言いたいのは、やはりここに居る日本人と真正面から意見交換をして行きたいと言う事。
そこに、皮肉や先入観があれば話は前に進みません。

ゴウガイさんともたくさん意見交換してきましたよ。
本当に私にとっては参考になる事がたくさんあります。

＞それならば、はじめから読んでない私が間違っていましたが？？

分からない事があればいつでも聞いてくださいね。

では＾＾

一つづつ片つけましょうか。

下記の貴方が引用した私の投稿は始めに”
北朝鮮も朝鮮総連も悪い話題をせっせと提供しなければ”と断ってあるのですが、なぜその部分を飛ばして”無関心の日本人だったらここには来ないでしょう。”という返答の仕方になるのですか？

引用するなら、正確に引用していただきたいもの。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞北朝鮮も朝鮮総連も悪い話題をせっせと提供しなければ、だれかが書いていたが、日本人のコインの裏も表も「無関心」としか書いていない。

まず、無関心の日本人だったらここには来ないでしょう。
ここに来る人達は良きにしろ悪きにしろ関心があるから来ているのではないでしょうか？

朝鮮学校を良い方向にするためにも
在日の方が安心して日本に在住するためにも
聞きたくない意見こそ聞かなければ進展しない

間違った意見には、しっかりとした意見として筋道たてないといけないと思う

親日派排除の姿勢が有力な法案の韓国。
反日感情が強い北の朝鮮の政治方針。
このような中で日本に在住するためには
多くの意見を聞かないと進展が難しい

それとも 　 ここは北朝鮮 　 掲示板 　 だけど 　 いろいろ書いてはいけないのでしょうか？？？
それならば、はじめから読んでない私が間違っていましたが？？
不安になってきました・・・

私は隣国として仲良くして在日の人とも
もちろん仲良くして生きていく事を
望んでいます

＞leeshi_chosun さん、あなたの言い方は失礼かと思いますよ
あなたに反する言葉や内容を書いてはいけないなら、仲良しサイト

それはお互い様でしょう。

＞意見交換しないでは、向上ができないのではないかしら？

意見交換してきた仲だから言っているのですよ。

「サンデーさんがルーラーなのか？」
とか言わないでくださいね。
一在日の意見ですので。

leeshi_chosun さん、あなたの言い方は失礼かと思いますよ
あなたに反する言葉や内容を書いてはいけないなら、仲良しサイト

なんでも本人が冷静に真剣にカキコしているならば良いのでは？
gogai3000 さんは 　 冷静に意見を述べていると思います

意見交換しないでは、向上ができないのではないかしら？

＞北朝鮮も朝鮮総連も悪い話題をせっせと提供しなければ、だれかが書いていたが、日本人のコインの裏も表も「無関心」としか書いていない。

まず、無関心の日本人だったらここには来ないでしょう。
ここに来る人達は良きにしろ悪きにしろ関心があるから来ているのではないでしょうか？

その北朝鮮トピですよね。
そして、どこが在日マンセーですか？
ゴウガイさんのそう言った意識が続く限り、この様な問題は続いていくと思います。

ゴウガイさんの今回のレスは在日にとって不利なものとは思えなかったのですが最初の出だしに問題があったと李くんは言ってます。

はっきり申しましてその部分に関しては私も李くんと同じ感情を持っていましたよ。
朝鮮学校の事だから私に言っているのかとさえ思ってしまいました。

だからいつも言ってますよね。
勿体無いって。

ここは北朝鮮の掲示板で在日マンセーだけの掲示板ではない。

北朝鮮も朝鮮総連も悪い話題をせっせと提供しなければ、だれかが書いていたが、日本人のコインの裏も表も「無関心」としか書いていない。

特に何も問題を起こさなければ、韓国・北朝鮮・朝鮮総連にイチャモンをつけて歩くほど物好きではない。

そもそも、朝鮮人で優越民族なんていって突っ張っているのはすでに２０万人を切ったとか。

あなたにとって共感を覚えて、頼みに綱は
やはり朝鮮総連ということですかね。

少し頭を冷やして、住んでいる世界を客観的見れないものか。

＞わざわざ朝日新聞の記事を紹介しているのは、口の悪い人は朝日新聞を第２赤旗と言う左がかった新聞。

はい。

＞従来はどちらかと言うと、金親子マンセー、北朝鮮は夢の桃源郷、在日は被害者だから何が何でも救済すべしとしか書かなかった。

だから？

＞それ殆どの内容が二番煎じとは言え、北朝鮮、総連の問題点の特集をやり出したと言う事を認識して欲しい。

はぁ・・・

あのですね。
まず議論する前に、何故俺がイチャモン付けたか説明します。（ずれずれですので）
何かと言うと、
おれはスタンスの問題です。何のために投稿してるのかと言う点です。
俺から見えるあなたの投稿の裏には、在日を含む韓国、朝鮮人に対してイチャモン付けたくてしょうがない。です。
そしてその先に見えるのは和解や友好、共生と言う物ではない。イチャモン付ける事が目的に見える。
色んなサイトや投稿から美味しそうなのを探し、攻撃する事を生きがいにしてる様に見えます。
↓↓↓↓
＞今日の朝日の連載記事より、かなりの人が見ていると思うが如何言うわけか掲示板では話題にならない。

（こんなすごい情報なのに、何故だれも食いつかないのか？立場が悪くなる事から逃げてる！）とでも思っているんでしょう。
無意識のうちに、朝鮮人を攻撃するタイミングを、今か今かとウズウズ待ってる。様に見える。

はじめまして・・・

＞このかたに投票した人々は、内地にいた朝鮮半島出身者ということでしょうか？ 　 だったら、朝鮮半島出身者にも選挙権があったのですよね

当時は投票用紙にハングルで記載することもできたそうです。

＞＞因みに、両氏とも「創氏改名」はしていませんｗ(正確には、「設定創始」はしていません）。

＞「設定創始」というのは、朝鮮人としての本名以外に日本名を持つことでしょうか？

スンマセン、私のミスです。「設定創始」ではなく「設定創氏」でした（＾＾；

創氏改名というのは、単純にいうと朝鮮式の「姓」+「名」に、日本式の「氏」を付け加え、「姓」+「氏」+「名」にする、ということです。

１９４０年の４月から９月までの間に、新しい「氏」を届出れば、その「氏」を(これが「設定創氏」です）、届出のない場合には元々の「姓」を「氏」として定める（これが「法定創氏」です）ということになっていました。

ですから、法定創氏が適用された朴泳孝氏は、「朴」+「泳孝」が、「朴」+「朴」+「泳孝」になる訳です。

また「改名」制度とは、設定創氏により日本人式の氏をつけた場合、従来の名が新しい氏と釣り合わないことがありますので、一緒に改名もできるようにした制度です。

この改名制度は任意であったため、手数料をとられたそうです。

例えば、1919年2月に朝鮮人留学生たちが東京で行なった独立宣言書を起草し、その後上海に亡命して臨時政府樹立にも立ち会った作家の李光洙氏は、「香山」という「設定創氏」の届出を行い、これと併せて「光郎」という改名をして、「香山光郎」(正確には「李」+「香山」+「光郎」）という名前になっています。

久し振りにお声が聞けて嬉しいです（涙

＞新聞の一連の記事は読んでいます。

私はまだ記事は読んでないんですよ。
ある人に聞いた事だけさっきレスしました。

＞テレビの映像を見る限りでは生徒3人に先生が1人とかいらしたと思うのです。

うちの学校も生徒三人の学年があります。
一時期、生徒数が十人を切ると「少ない学年」といった感覚でしたが、今は８人もいれば「多いねー」と言ってます。
ちなみに初級部の一年生は居ません。

＞生徒が減って、先生方のお給料がなかなか支払えないと言う点です。

ここの先生のお給料は半年遅れだそうです。
それでも学校の為に頑張ってくれています。
有り難いです。

＞がんばってくださいね。

ええ、頑張っています。
心強いお言葉、有り難う＾＾

横からごめんなさい。
新聞の一連の記事は読んでいます。
私はとても単純なので、言葉そのままに受け取っています。
テレビでも似たようなものをやっていたと思うのですが
それも私の読み取り違いだったでしょうか。
教科書が変わった（教科書を映してしました）とか、近くの
日本の学校と交流を持っているとか、朝鮮学校が変わろうと
していると言うものだったと思うのですが、いつも何かしながら
テレビを見ているので趣旨は私の勘違いかもしれません。
お話がズレますが
そのテレビで私が今日になっても気になっていることがあります。
生徒が減って、先生方のお給料がなかなか支払えないと言う点です。
テレビの映像を見る限りでは生徒3人に先生が1人とかいらしたと思うのです。
日本の学校では考えられないことです。
教えて貰う側から考えると、とても良いことですが
先生の側、学校の運営を考えると心配です。
先生方や在日の方たちは朝鮮学校をとても大切に思っているので、
その熱意でなんとかがんばっておられるようでしたが
難しいことですよね。
日本の学校でも統廃合は増えています。確か、今日テレビでやっていたと思います。
私は問題解決となるような意見を持っておりませんが
在日の方々の思いは解ると思っています。
その為にsundayさんは頑張っておられるのだと思っています。
がんばってくださいね。

詳しくまでは調べていませんが、これはとある県での出来事みたいですね。

学校職員が単独で民団を訪れ、朝鮮学校に対する理解と協力を求めに行った。
しかし、それを総連が遮断しようとしている。

学校側と総連の意見の相違が浮き彫りになった状態です。

こんにちは＾＾

リラさんの投稿を読んでいると、このトピの事をかなり把握されているなーと感心しちゃいます。
いくらロムしていたとは言え、流石だなーって。
私とは多分に頭の構造が違いすぎるので単に私と比較しては失礼ですが＾＾；
（それとも八重七重さんの背後霊の力か？）

＞HNを決める時、最初は単純に「lilac001」とでもしようと思ったのですよ。それがふと、「リラの咲く頃」というフレーズが頭に浮かんだので「これいいわ」と思い、そうすることにしました。

そうだったんですか。
「・・・の咲く頃」まで入るのが粋ですね。
この二つ前のシャミさんへのレスを読んだ時点では
＞エリザベト（洗礼者ヨハネの母）タイプなんです

と書いてあったので「ヒットー！」と思ってしまいました＾＾；
「エリザベート」は宝塚の代表作ですからね。

以前、ここにも宝塚ファンらしき女性がいましたよ。
プロフ等には何も記してなかったのですが彼女の投稿検索した時に宝塚関係トピにレスしていました。

お会いした様な気がする、と言ったのは頭の中で「宝塚」が過ぎった事、
それとか、他には誰も使った事がない特殊な単語を、ある人とリラさんだけ使った事があるのでその時ふと何かが蘇ってきた、と言うか・・・偶然が重なってお会いした様な気がしたのかもしませんね。
リラさんの存在に違和感がないと言った方が宜しかったかも＾＾

いずれにしてもリラさんはリラさん。

物知りなのは日頃からよく本等を読まれているからなんでしょう。
ほんと、尊敬しちゃいます。
（私は読んでも、すぐ忘れてしまうんですよん＾＾；）

＞でもどうやら、そもそもの原詞は『ニワトコの花咲く頃』らしいです。わたしゃ、ニワトコかい？

ふふっ＾＾
わたしゃ、ただの日曜日ですばい。

P.S.
八重七重さんお元気でいらっしゃいますか？
「ギャオス！」が聞きたいとお伝えくださいませ＾＾

>>韓国人は、ある意味ではとっても「日本人が好き」なんじゃないか、とも思えるんです。

>わしも同感。>好きと嫌いは同じコインの裏と表。
>韓国人にとって日本は無視できないのだろう。

韓国人のコインの裏表は『嫌い』『好き』
日本人のコインの裏表はどちらも『興味無し』

だから尚更感情的になるんかな？

　 遁走と言いつつ、もう少しだけ……

＞ペルソナさん

＞曾孫の手によって墓を廃棄させられたのですから、儒教的見地からしたらこんな惨いことはありません。

　 お墓を、ですか。
　 李朝時代には、政敵の系譜に連なる人を亡くなった後でも墓を暴いて遺体を切り刻み辱める刑罰があったようですが、それを思い出しました。２０世紀になってまで、と、気が滅入る話ですね。

＞もう少し調べてから、レスしようと思っていましたが、リラさんからレスいただいたので中途半端なままで書いてしまいました。(^^;
続きはもう少し調べてから、ということでお許しを。<(_ _)>

　 まとまったとお思いになったら、どうかお聞かせください。八重七重さんも、知りたいと思われるでしょう。

　 それでは。

＞ヨタロウさん
＞サンデーさん

　 HNを決める時、最初は単純に「lilac001」とでもしようと思ったのですよ。それがふと、「リラの咲く頃」というフレーズが頭に浮かんだので「これいいわ」と思い、そうすることにしました。その後で、澁澤龍彦の『フローラ逍遥』を読み返していて、「シャンソン『リラの花咲くころ』は宝塚でスミレに化けてしまったが云々」という文章が出てきたので、ああこれが頭に残っていたのか、と気が付きました。
　 でもどうやら、そもそもの原詞は『ニワトコの花咲く頃』らしいです。わたしゃ、ニワトコかい？

＞宝塚？ですか。
＞リラさんは宝塚のファンなんですか？

　 NHKの劇場中継ではよく観ていました。で、一度じかに見てみたいと思い、大奮発して行ってみたんですが……観客のおばさまがたのあまりのパワーに気圧されし、電飾ショウのきらびやかさに目がパチパチなって帰ってきました。
　 宝塚出身の女優さんでは、涼風真世さんが好きです。

＞光海君のような男装の麗人とか＾＾；

　 自分が男装の麗人ぽくメイクした顔を思い描いてみました。眉をバシッと引いて、目張りを入れて、マスカラをつけて……なんだか、「男装の麗人」と言うより、スーパー歌舞伎に出てくる因業ババアみたいになってしまった。うぅ、市川笑也は遠いぜ。（てか、それは女形だろ＞自分）

　 というわけで、今日は遁走〜