北朝鮮

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金正日ついにGIVE UP?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/23 13:23 投稿番号: [12240 / 44985]
また軟化するようなふりの揺さぶりの可能性も有るので最後まで判らない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000147-mai-int

王家瑞・対外連絡部長の訪朝にあわせて、中国軍が国境でマイナス30℃の極寒の中で軍事演習をやったのが圧力として効いたのか?

金バカマンセーと主体思想だけで、中国からの細々とした援助があるにしろ、全世界を敵に回して戦うのは無理。

今のままじゃ、敵地に着く前に、戦車はガス欠でエンコ、兵士は空腹で行き倒れになってしまう。

在日のやっていた対朝貿易も激減で、かなりの影響が出ていると思う。今残っているのは裏日本の魚だけ?

正解は…(怒らないでね〜みなさん)

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/23 11:24 投稿番号: [12239 / 44985]
仁川上陸作戦

兵庫の学生のギャグ

「へ〜、宝塚に上陸したんだ」

これがわかれば立派に兵庫人面できる?!


※兵庫県宝塚市と西宮市にまたがる「仁川(にがわ)」
  の名のつく地名がある。 宝塚が西宮でも正解。
  仁川という川(武庫川の支流)もある。
※そういうことで、兵庫(特に阪神地区)の学生の中に
  仁川上陸作戦を習うと必ず「にがわじょうりくさくせん」と
  読んでウケを狙うやつが出る。
※関西在住、関西出身(?)の李、ヒューマン両氏なら
  と思ったが、行動範囲が阪神地区に
  及んでいなかったみたい。
※地元を走る阪急電車に仁川という駅があり、
  周囲は超のつく高級住宅街。
※じつは新幹線も通っている。サンデーさんも通過している。
  爆睡中なら気づかない。
※伊勢の真珠湾への紀州攻撃も、関西の学生の間で
  20年ほど前ちょっと流行った。
※地域限定しょうもないギャグであることは明白。

で、いちおう

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/23 10:29 投稿番号: [12238 / 44985]
これ以上、ネタを引っ張るのも
なんですので、本日中に正解を発表します。

…怒らないでね、みなさん。。。

わーいいとこついた!!

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/23 10:21 投稿番号: [12237 / 44985]
もうちょいもうちょい。

>ヒントは

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/23 10:20 投稿番号: [12236 / 44985]
え?さっきの違うの?
(いけると思ったんだけど)

>野口五郎です。

は?
余計分からなくなってきた。。。

今から用事で学校へ行くので、その間考えときます。

(野口五郎さんと言えば、「私鉄沿線」か「三井ゆりさん」でしょう?)

ヒントは

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/23 10:14 投稿番号: [12235 / 44985]
野口五郎です。

お、訂正

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/23 10:14 投稿番号: [12234 / 44985]
【<日本>の学生のギャグ。

「へえ〜<川なの>に上陸したんだ」

これがわかれば立派に<日本>人面できる?! 】

これで完璧!

では。ルンルン!

>>ヒューマンくんと李くんって

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/23 10:08 投稿番号: [12233 / 44985]
>下ネタと思ったところなど。。。

いや、私も最初はそう思いましたよ。
(なんせシャミさんからの出題)

>しょうもないだじゃれにございますが。

やはり・・・

【<朝鮮>の学生のギャグ。

「へえ〜<川なの>に上陸したんだ」

これがわかれば立派に<朝鮮>人面できる?! 】

違う?
(これ以上、脳を使いたくない;;)

>ヒューマンくんと李くんって

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/23 09:52 投稿番号: [12232 / 44985]
そうそう、仁川上陸作戦の地域限定ギャグを
下ネタと思ったところなど。。。

あ、これは違いますね。
しかし、あのネタは下ネタではありません。
答えを聞いたら、打ち首にされそうなくらい
しょうもないだじゃれにございますが。

ヒューマンくんと李くんって

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/23 09:34 投稿番号: [12231 / 44985]
なんか似てる・・・

外見は対照的だろうけど。

総連の内部改革は無い

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/23 09:26 投稿番号: [12230 / 44985]
今の幹部が譲歩ないしは権力を改革派に譲ることは絶対にありえない。

こんな事をやったら、幾ら書類を処分しても、どこかからボロが出て今までの自分達の悪事が全部表に出てしまう。

既に総連本部、朝鮮学校を筆頭にめぼしいい資産はみんな抵当に入っていて、清算すると相当の債務超過じゃないかと思う。

若手が引き継いだとしても、北朝鮮本体と同様、建て直しは気が遠くなるような話。

朝鮮籍の在日はたったの20万人、日本に帰化した人たちは、係わり合いになりたくないし、民団を取り込もうにも徹底的イガミアイをやっている。万一多少取り込んでも、たった20〜30万人であれだけ膨張しきった組織を改革して維持してゆくのは不可能。

北朝鮮はいずれ歩み寄るか、暴発して武力鎮圧されるか、いずれにしても総連の存続価値は無くなる。

>植民地どころか

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/23 09:10 投稿番号: [12229 / 44985]
キリスト教を禁止していなかったら、大東亞共栄圏どころか、世界中に足を伸ばしていたでしょう。

あの当時ポルトガル、スペイン、オランダなど幾ら頑張っても、一回に送れる兵力は300〜400人が限度。

こんなものじゃ、日本の複雑な地形と強大な戦力を武力で鎮圧することは出来ない。従って植民地は無かったと思う。おまけに日本は地方分権で夫々軍備をもっていて、中央政府を倒しても何もならない。

暫く前にウン十万人の元寇を追っ払ったばかり出し、戦国時代の直後なので鉄砲の保有台数は世界一。

どうも日本人には、儒教よりキリスト教の合理主義のほうが性に会うようで、明治維新も、戦後の復興もキリスト教を取り入れないで、その近代文明だけ取り入れて、僅か20〜30年で世界の列強〜先進国に仕立ててしまった。

植民地どころか

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/23 08:32 投稿番号: [12228 / 44985]
もしあのまま、キリスト教を禁じてなかったら、
それこそ、スペイン・ポルトガルも手をつけられない
強大な国になっていたでしょう。

宣教師がもたらした技術を、あっというまに
自分たち以上のものにしてしまったのが当時の日本人。

非常に乱暴な比喩ではありますが、古代仏教をめぐって
物部氏と蘇我氏が争ったようなもので、近世に関しては
保守派が勝ったというとらえ方もできると思います。

乱暴ついでにいうと、下手をすると、「東洋の教区は日本が管理」
てな状況になって、国力の衰えたスペイン・ポルトガルから
アジア各地の彼らの植民地を召し上げていたかも。

そんでもって、これまた下手すると、18世紀くらいに
日本人の教皇がローマに誕生していたりして。
恐らく、相当数の日本人が渡欧していたことだろうし。

当時のキリスト教は日本人の性分にはけっこうあっていたと思う。
そのちょっと前に東南アジアに普及し、中国にも信者がいた
イスラム教はまったく日本に普及しなかったし、
日本に続いて、清国、李朝でキリスト教が一時的に流行したわけだし。

しかし、仁川上陸作戦のギャグは、はっきりいって
非常にしょうもないネタなんだが、伊勢の真珠湾への紀州攻撃なみに
ミステリーになってしまった(^^;)。
完全に下ネタを疑われているし、どうしよう。。。
まあもうちょっと放置プレイとしよう。
李くんがわからないのは、たぶん彼の行動範囲と関連があると思う。

おやすみ^^

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 03:00 投稿番号: [12227 / 44985]
儒教道徳かあ・・でもこれが未だに総連内部で蔓延ってるとは考えにくいな。北朝鮮という国家形態、総連という組織形態事態が儒教に反してるしw

カルト集団つーかテロ集団だろ。ニューズウィークでも「souren」と言う名称はテロ団体扱いされていると、アメリカ支部の先輩に聞いたことがある。

>私は真宗門徒だ。本願寺教団を危険集団扱いしないでくれろ(笑
それに、キリスト教禁教化は、ある意味、正解だったと思っているのだ。
キリスト教布教から植民地化への端緒を広げていったのは、当時、よくやった事だし。

それはどうもすまなかった。しかし戦国時代における一向宗は危険な団体であったことは間違いない。親鸞さえ考え付かなかった「進めば極楽、退けば地獄」などという思想を持って戦場を駆け回ってたんだからな。が本願寺顕如は好き。別に今現在は危険じゃないから、気にしないでくんろ。

>それに、キリスト教禁教化は、ある意味、正解だったと思っているのだ。
キリスト教布教から植民地化への端緒を広げていったのは、当時、よくやった事だし。

これは日本には絶対通用しなかったんだよ。
何故ならば、日本には宗教が既に存在していたため。これは仏教だね。ヨーロッパが植民地化したのは、殆どが体系化された宗教思想を持たず、土俗信仰によって神(という抽象概念)を崇めていた国々。ヒンズー教だってその当時は、体系化されていたわけではなく、きちんとした宗旨とは、王朝も認めていなかった。仮に日本に攻め込んできても、それまで反目しあってた大名と一向一揆衆が死兵となり、焦土戦に突入する可能性は大きい。
第二に、日本は戦国の荒くれた気風を残しており、戦争をしても全く勝ち目が無かったため。そして地続きの拠点がなかったため(島国だからねえ)。
アフリカやブラジルなどを植民地化できたのは、争いごとが長い事起こっておらず、またその戦略・装備もおよそお粗末なものだった。しかし日本にはヨーロッパでさえその実用性を危ぶまれていた鉄砲を国産で大量に作り上げ、それによる有効的な戦術(一例を挙げれば織田信長の一斉射撃。これはヨーロッパの方でも200年後にならないと出て来なかった戦術。ちなみにこの戦術は秀吉も家康も使いこなせなかった。また他にも薩摩の捨てガマリ、伊達の騎乗射撃、雑賀衆の狙撃術などなどなど)も生み出していたから、宣教師達を通じてそれを知ったフェリペ二世は「極東極東と馬鹿にしていたが、我々こそ極西の異人なのかも知れぬ」とまで嘆かせた。
最大の問題は、日本を併呑するために必要な兵員を乗せる船団がなかったこと。地続きでないため、どうしても軍船が必要となってくるが、その当時の世界情勢では、日本にそれだけの船団を差し向けられる国は無かった。織田信長はこれを知ってたらしい。が徳川家康は過大評価したらしい。見る目の無い男だw

そもそもキリスト教信者の数自体もあやふやだしね。明治時代になってから、西欧に遠慮した時の政府が、必要以上に信者が多かったように歴史を捏造した、という話しもある。

「わが国には昔からあなた方の同志が多かったんですよ^^」ってな感じでゴマ擂ったのかもね。
アーネスト・サトウもその信者名簿(らしきもの)を見たときに、俄かには信じがたい、と言っている。

おひさ^^

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 02:29 投稿番号: [12226 / 44985]
前にも言ったでしょ。俺なんかに同調したら火傷するよ(苦笑)。

が、やはり俺は韓国の方が嫌いである!

>私も   韓国の方が   嫌い
韓国が   国際社会のルールを   守るだけで   改善される   事なのに・・それが   できない。1965年に   締結した日韓基本条約を遵守し   それにそぐわない要求は   いっさい   しない。それだけでもしろ!

まあ、国連事務総長をして「韓国は国際的な取り決めを守ったことが殆ど無い。何故なのか不思議である」とまで言わしめたわがまま国家。どだい無理な話なのかもしれんなあ。


>いま   ぎくしゃくしてる   竹島問題ですが   韓国の   国民レベルでは   ・・
韓国の   民間団体には、竹島だけでなく対馬も   韓国固有の   領土だと主張するものがある。日本政府が   もし   あいまいな態度を   続ければ   論理的にはこの先必ず、彼らの   領土要求は北九州、山陰にまで   拡大するだろう・・と
そのような   主張をしていたのは   韓国の大新聞の   記者だったらしい。

今の   韓国は   伝統的な   『反日』という問題に   加え   力が   ついた事から   ナショナリズムとして   領土欲が   高揚しているのでは・


笑止千万!対馬も竹島も日本の領土!歴史を捏造すんな!韓国政府!そもそも竹島問題がまたもや紛糾したのだって、軍事国家が度々使うお家芸。内政が上手くいかずに国民の不満が募ってきたら、対外問題で目を逸らす。ざけんじゃねーよ!ノムヒョンヒョン!てめーが賄賂ばっか受け取ってんのが悪いくせに、日本まで巻き込むな!

領土欲ねえ・・・ぶっちゃけた話し、韓国では日本に勝てないね。だって指揮官が愚劣だもん。練度も悪いし。
にしても領土欲なんて持つ前にさっさと統一しろっての。さもなければ中国に属国化されるのも、遠い未来ではないぞ。張り子の虎の現在の経済状態では、国際的に貢献するのも難しいし。

そうだね

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/23 02:20 投稿番号: [12225 / 44985]
特に儒教道徳なんていうものが附属しているから、余計始末に負えないかも。

このまま、改革派を潰していったら...   もう少数のカルト集団への道まっしぐらっていうところかな。

◎おまけ
私は真宗門徒だ。本願寺教団を危険集団扱いしないでくれろ(笑
それに、キリスト教禁教化は、ある意味、正解だったと思っているのだ。
キリスト教布教から植民地化への端緒を広げていったのは、当時、よくやった事だし。

それじゃ、おやすみなさい。

>shamisengai氏へ(横レス)

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 02:18 投稿番号: [12224 / 44985]
秀忠は確かに2代目にはぴったりだったね。横死した信康も、梅毒で死んだ秀康も多分に英雄的気概に富んでいた。ただ引き継ぐだけの存在には秀忠はぴったりだ(嘲笑)。

>ユリウス・カエサルに対するアウグストゥス

ここの部分は気にくわねえ。これはもはや二代目ではない。

>以前、平清盛と源義朝との比較一覧をテレビでやっていた。あらゆる点で清盛は義朝を凌駕していたが、たった一点、後継者の質、という点で、義朝に軍配が上がった。そして、それが、全てを決定付けたのは、ご承知の通り。

本当にそうだろうか?平家にも人物は居た。むしろ源氏よりも、戦略眼に富み政治能力も達者な人物は多数居た。それでも負けたのは、人物の差というより、人には推し量ることの出来ない「時勢」というものに源氏が流されただけの事と思う。源氏は「時勢」の存在を全く知らず、自分達がそれに流されている事にも気づかずに勝ってしまっただけ。人物の器量だけで言ったら、平家の方だって負けてはいなかった。

にしても二代目ってのは、頼朝にしろ秀忠にしろ、陰湿でおよそ人気を得られない性格のやつが多いなあ。

容保

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 02:10 投稿番号: [12223 / 44985]
>鳥羽伏見の時のことは反論できないですね。
しかし、その後は慶喜とは全く違います。

確かに違うね。徹底抗戦を叫び、奥羽列藩同盟を結成したのは認める。でもね、それも行き場が無くて切羽詰った状況からとった行動。決して容保自身が能動的に動いたわけではない。


おおっと、確かに篠原だった。間違えちまった。すまそ。伊東(どっちだっけ?伊東?伊藤?)自体はろくでもないが、それについてった人たちには人物が多いなあ。篠原もそうだし、毛内もそうだし。

斉藤一は好きだねえ。伊東御陵衛士に加わったと見せかけて、実は策略・・・とか、隊内の政治活動に全く関与しなかった・・・とかの部分がかなり好きです。


>新選組の良さは、義に殉じたというところでしょうか。

新撰組の発祥が武蔵の国の天領だったから、幕府方についたんだろうね。天領の農民達は「直参」という気持ちを持っていたらしい。それと天然理心流という田舎流儀も、幕府方についた大きな要因だね。近藤は自分が田舎もんだってことに必要以上にコンプレックスを感じて、千葉、斉藤、桃井道場の連中を毛嫌いしてたし。

おお!かかってこいや!

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 01:59 投稿番号: [12222 / 44985]
この幕府の犬め!


>私が最も家康を評価するのは、「きちんと」カトリック勢力を弾圧してくれたことだ。(プロテスタントも、似たり寄ったりだが)いいですかな、サン・バルテルミーの虐殺は、1572年のことですぞ。まさに同時代だ。あんなことをやっていた連中が(新旧両派とも)等しく日本への出入りを制限されたおかげで、この日本を舞台に代理宗教戦争を始めてくれなくて、実に良かった。家康は、この辺りの情報を掴んでいたのだと思うな。

どうやらあんたはキリスト教嫌いのようだ。少なくとも俺は大嫌いだ。
問題はキリスト教を怖れるがあまりに、その当時目覚しい革新を遂げようとしていた西洋文化に対して蓋を閉じてしまった事だ。確かにキリスト教の残酷性などについては、家康は熟知していた。ソテロからも聞いただろうし、ウィリアムからも聞いただろう。そのことについて、伊達政宗に語っている日記も、仙台藩に残っている。
確かにキリスト教を怖れたのは分かる。だが、それだからといって、進歩を止める理由にはならん!ましてや自家保全を考えただけ等の理由では!

>だがそのおかげで、各地の大名小名には、「取り潰し」への危機意識から、自領の管理・育成に努めるという緊張感が生まれたと思う。滅多なことをして一揆でも起これば、取り潰しのいい口実ですからな。


管理育成に努めただあ?そんな藩なんかほとんどないよ!殆どの藩は、250年の歴史の中で幾度と無く改易され、大名と民衆の結びつきが濃くなるのを防いだ。これも幕府の保全政策から出たもの。おかげで大名は勝手の知らない土地に「加禄」という名目で飛ばされ、内政に力を使うことも無く、官僚化した侍のじめついたプライドを守るために、必要以上の挑発を民衆に強いた。これが民衆の苦でなくて何だというのだ!

>これは、貴殿の言われることも、確かに尤もかもしれない。ただ、被差別者自体は、江戸時代以前から存在したのではなかったかな?

確かにそれはあった。しかしそれは京にしか存在していなかったのだ。いわゆる河原者がそれであり、時の権力者の道具とされてきた。が、徳川幕府はそれを全国に施行したのが問題なんだ!京の河原者は差別されてはいたが、その生活は決して貧苦に満ちた者ではなかった。徳川以前では「お下賜」という名目で、それなりの仕事を与えられ、それなりの収入を与えられていた。
しかし糞徳川幕府は、それを全国に施行し、なおかつ、それらの人々を作物の育たないような土地に追いやり、徹底的に差別した。これが罪でなくてなんであろう?しかもそれだけでなくで、鳥追いや歌舞伎役者にもそれを強いていたのだ。
松本一家だって、昔は差別階級の中では最下級に属していたのだ。一芸を持って世に立っている人々に対して、これほどの無礼は古今類がない。


>葉隠れ、ですか。
  ただ、むしろ江戸時代の武士達は一種の企業戦士であり、ともかくお家を守る、のが大事。で、主君個人への忠節は、どうやら「お家」そのものよりも、優先順位が低かったと思われる節もある。「殿、お身持ち芳しからず」と迫って、お家騒動を引き起こしかねない主を蟄居させた、という話も聞いたような気がする。

それはそうだよ。あくまで自分の禄を守ることが侍の仕事だったんだから。
俺が言ってる「忠義第一」はあくまでお家に対してのこと。主君に対して忠義の心を持っていたのなんてまれだよ。

ヒューマンさん>朝鮮、韓民族

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/01/23 01:40 投稿番号: [12221 / 44985]
お久しぶりです。

>まあ、例を挙げればキリが無いが、俺は嫌いだね。特に朝鮮人より韓国人が嫌い。

私も   韓国の方が   嫌い
韓国が   国際社会のルールを   守るだけで   改善される   事なのに・・それが   できない。1965年に   締結した日韓基本条約を遵守し   それにそぐわない要求は   いっさい   しない。それだけでもしろ!

>国際規律を遵守しないところ(竹島問題等)。

いま   ぎくしゃくしてる   竹島問題ですが   韓国の   国民レベルでは   ・・
韓国の   民間団体には、竹島だけでなく対馬も   韓国固有の   領土だと主張するものがある。日本政府が   もし   あいまいな態度を   続ければ   論理的にはこの先必ず、彼らの   領土要求は北九州、山陰にまで   拡大するだろう・・と
そのような   主張をしていたのは   韓国の大新聞の   記者だったらしい。

今の   韓国は   伝統的な   『反日』という問題に   加え   力が   ついた事から   ナショナリズムとして   領土欲が   高揚しているのでは・・

<アジア激変を読む参照>

ますます   むかつく〜

若手は潰すべき

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 01:32 投稿番号: [12220 / 44985]
だと思ってるだろうねえ。年老いた権力者なんてのは、日本も朝鮮も、いや世界どこでも一緒だよ。

にしても、このまま若手の台頭を弾圧し続けたら。ますます日本で住みづらくなるぞ。頭のネジが2,3本抜けてんじゃねーのか?総連幹部は。


>まぁ、本当に同胞の生活のために献身している専従も、多くいるんだろうけどね。

前にもどっかで書いたが「悪貨は良貨を駆逐する」ですよ。正しい意見は弾圧され、愚人どもの利権だけが確立されていくもんです。よっぽどのリーダーシップと、革新性に富んだ人物が出てこない限り、総連は自壊。

shamisengai氏へ(横レス)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/23 01:27 投稿番号: [12219 / 44985]
>ヒューマン君の侮蔑する幕藩体制は
二代秀忠の功績が大きい、と思う。

  これは、気が合いますな。
  私も、秀忠のことは、高く評価している。
  そもそも、宗教にしろ、王朝にしろ、カリスマ的な創業者の後をしっかり継ぐことが出来る二番手が出てくるか(かならずしも、2代目ではない)で、その後の存続が決まると思う。
  ソクラテスに対するプラトン、イエス・キリストに対する使徒パウロ、ユリウス・カエサルに対するアウグストゥス、中臣鎌足に対する藤原不比等……
  以前、平清盛と源義朝との比較一覧をテレビでやっていた。あらゆる点で清盛は義朝を凌駕していたが、たった一点、後継者の質、という点で、義朝に軍配が上がった。そして、それが、全てを決定付けたのは、ご承知の通り。人間の一生は、案外公平なものなのでしょうな。

分かんないなあ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 01:25 投稿番号: [12218 / 44985]
三味線貝さんのことだから、下ネタだとは思ったのだが・・・(失礼)

追加>松平容保

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/23 01:25 投稿番号: [12217 / 44985]
松平容保公及び会津藩は、“あの”時代に京都守護職という
誰もがやりたがらない仕事を、一生懸命にやっていた。

孝明天皇の崩御の後、岩倉具視の暗躍などで薩長が明治天皇を
担いために賊軍にされたときは、精神的にかなり打ちのめされた
ことと思われる。


申し訳ないが、きょうはここらで落ちます。
八重七重さんのお知り合いの方の話しも聞きたいので、また。

松平容保

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/23 01:16 投稿番号: [12216 / 44985]
>慶喜の豚と一緒に、誰にも告げずに夜間逃亡。

鳥羽伏見の時のことは反論できないですね。
しかし、その後は慶喜とは全く違います。

斎藤一が会津に留まったのは、容保公の人柄と言われています。


>永倉も原田も好き。土方も好き。篠田泰之進なんかもいいねえ。

彰義隊と一緒に上野で戦死した十番隊長の原田左之助なんて、
ずいぶんシブイとこ来ますねー。
二番隊長の永倉新八は「新選組顛末記」の語り部だし。

ちなみに篠田ではなく篠原泰之進ですね。
柔術師範で、諸士調役兼監察でした。
伊藤に誘われて高台寺党に入った後、近藤勇狙撃事件に加わり、
赤報隊にも参加してますね。

斎藤は無口でミステリアスな殺し屋的なところが好きです。


新選組の良さは、義に殉じたというところでしょうか。

human氏へ(参戦)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/23 01:12 投稿番号: [12215 / 44985]
  私も、ご貴殿を敵とさせて頂く。いやまあ、ペルソナ氏や、shamisengai氏の足手纏いとなって、よたよた斬られるのが関の山ではあるが。

>家康はカトリックの影響力を恐れ、一向宗化するのを怖れて鎖国したのが気に食わない。

  私が最も家康を評価するのは、「きちんと」カトリック勢力を弾圧してくれたことだ。(プロテスタントも、似たり寄ったりだが)いいですかな、サン・バルテルミーの虐殺は、1572年のことですぞ。まさに同時代だ。あんなことをやっていた連中が(新旧両派とも)等しく日本への出入りを制限されたおかげで、この日本を舞台に代理宗教戦争を始めてくれなくて、実に良かった。家康は、この辺りの情報を掴んでいたのだと思うな。

>徳川幕府ってのは、所詮徳川家という一つの家を守るためだけに成立したもの。
>自家の利益のためだけに、民衆を酷使し、大名小名に過酷なまでの課役を強いる・・・最低だ!

  だがそのおかげで、各地の大名小名には、「取り潰し」への危機意識から、自領の管理・育成に努めるという緊張感が生まれたと思う。滅多なことをして一揆でも起これば、取り潰しのいい口実ですからな。

>何より許せないのか、えた・非人をを作り、人民をして人民を軽蔑させると言う暴法を作った事。

  これは、貴殿の言われることも、確かに尤もかもしれない。ただ、被差別者自体は、江戸時代以前から存在したのではなかったかな?

>そもそも幕末の侍ってのは、徳川の自家保全政策から出た「お家大事」「忠義第一」などのじめついた感情を植え込まれ、「生の醜より死の美」に酔うようになっていた。

  葉隠れ、ですか。
  ただ、むしろ江戸時代の武士達は一種の企業戦士であり、ともかくお家を守る、のが大事。で、主君個人への忠節は、どうやら「お家」そのものよりも、優先順位が低かったと思われる節もある。「殿、お身持ち芳しからず」と迫って、お家騒動を引き起こしかねない主を蟄居させた、という話も聞いたような気がする。

>容保は慶喜の豚と一緒に、誰にも告げずに夜間逃亡。所詮貴族のお坊ちゃまだなw

  これについては、会津藩士の子孫に意見を聞いておく。(ま、所詮は当事者?   の言うことだが)

>>>総連と言えば

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/23 01:11 投稿番号: [12214 / 44985]
そうかぁ...

富士見町人は、もう北朝鮮のポチとして甘い汁を吸ってきたんだから、その利権を手放したくないし、今更、「同胞のため」なんていう看板も空しいだけだから、どこにも逃げ道は無いかもね。

まぁ、本当に同胞の生活のために献身している専従も、多くいるんだろうけどね。

しかし、若手の台頭かぁ...
これを問答無用で制圧したら、ホントにヤバい事になるかもね。
それとも、何も変わらずに、そのまま転落の一途かな?

>鎖国

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/23 01:01 投稿番号: [12213 / 44985]
清水義範の小説で「開国ニッポン」というのがあります。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~happa/author2/simizu.htm

>江戸幕府が鎖国をせずに開国の道を進んでいたら、その後の日本の歴史はどうなっていただろうというシュミレーション。

面白いですよー。
ヒマ潰しにはもってこい。(^^

>分からんなあ

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/23 00:58 投稿番号: [12212 / 44985]
解からんよねw

かなりのおやじギャグか、もしくはマニアックギャグか・・・
ちょっとした小話なら解かるかも知れないけど、何分文章が短すぎる。

ここから三味線貝さんへ。
○○←ナラ   とか言わないでよ?

遅レス>朝鮮戦争

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/23 00:55 投稿番号: [12211 / 44985]
>日本人も相当数戦争に狩り出されている。

このこと(↓)を思い出したんで、レス追加します。
「ニッポンの空奪還秘話   スパイ網つくった腕利き」
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110529.html
(産経新聞に連載されていた「異見自在」というコラムのものです)


4名のパイロットの活躍(スパイ飛行)によって、戦の後日本の空路が日本人の手に戻ったという話しです。

分からんなあ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 00:52 投稿番号: [12210 / 44985]
◆には同じ文字が入るのかい?

>家康の国家計画に交易国家というのも
あったみたい。

新教国家、朝鮮、中国とのみね。むしろこんな中途半端な交易国家を作るくらいなら、やらないほうがマシ。つーか本当にあったんかね、そんなもん。あの社会主義者の豚に。

秀忠も確かに陰湿かもしれないが、俺が書いた幕法は全て家康が出したもの。結局家康は陰湿で陰険で根暗な人物なのさ。そもそも人気もないしね。英雄でもないし。

にしてもワカンネーなーー。

◆◆の学生のギャグ。
「へえ〜○○に上陸したんだ」
これがわかれば立派に◆◆人面できる?!

朝大の学生のギャグ?
朝鮮人面できる?

ふぉふぉふぉ、手厳しいのう

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/23 00:25 投稿番号: [12209 / 44985]
戦国サムライの方が好きとのことで
鉄砲隊は引っ込めよう。
お主、命拾いじゃのう(爆)。

まあ、後世のもんがあーだこーだ
いってもしょうがないが、
家康の国家計画に交易国家というのも
あったみたい。

ヒューマン君の侮蔑する幕藩体制は
二代秀忠の功績が大きい、と思う。

まあ家康本人とて、骨の髄まで保守派だから
その辺はなんともいえんが、
相当図太い人物であったことは確かなようだ。

ところで、返答したからというわけではないが
よかったら李くんにかわって、仁川上陸作戦に関する
以下のギャグの謎をといておくれ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=12204

※下ネタではないよ〜。

>>総連と言えば

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 00:18 投稿番号: [12208 / 44985]
心中したい、と言うんじゃないと思う。
彼らは今まで北朝鮮に従い、その支持を実行する事で富と名誉(日本では悪名)を手に入れてきた。しかしここで若手に台頭され自分達が形骸化すると、その存在価値はなくなり、今の地位から転落せざるを得ない。それが怖いんじゃないかな?

ペルソナ(さん)お前もか

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/23 00:05 投稿番号: [12207 / 44985]
シーザー風に^^

別に新撰組は嫌いでないよ。容保は軽蔑してるがな。鳥羽伏見で敗れた後、大阪城で抗戦し、諸国の動揺を誘いつつ、檄文でも発していれば、恐らく幕府はそう簡単に潰れなかったろう。が、容保は慶喜の豚と一緒に、誰にも告げずに夜間逃亡。所詮貴族のお坊ちゃまだなw

が新撰組は好きだね。幕府を潰した張本人ってのもあるけど、やっぱりその生き様は格好良いし。男なら誰でも憧れるっしょ^^ちなみに俺も斉藤一が好き。永倉も原田も好き。土方も好き。篠田泰之進なんかもいいねえ。

perusonanongrataさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/23 00:03 投稿番号: [12206 / 44985]
>要はプロパガンダ映画で、それによると朝鮮戦争は米帝国
主義者が仕掛けたもので、北朝鮮は常に優位に立っていた
のだが、南がかわいそうだったから講話に応じてやったのだ
という史実を無視したものだ、ということです。

僕も色んな映画みましたが、
優位に立っていた。ってのはあると思う。
でも、南がかわいそうだからと言う風には学校では教わってないし、映画からも感じられませんけどね。
あ、それと米帝国主義が仕掛けたと言う風にも見えませんよ。侵略者(アメリカ)をやっつけろ〜〜〜って感じですかね。映画でもそんな風に見えますが。
で、仁川上陸の件に関しては、もう少しで半島全土を解放する目前で、裏切り物が出て、後方の手薄を狙われ、仁川上陸作戦を決行されたとの内容でした。
で、やむを得ず、今の38度線まで後退したそうです。

こんな風に教わりましたが。

反徳川つーか侮蔑徳川

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/22 23:59 投稿番号: [12205 / 44985]
徳川幕府の政治体制に異論がある。鎖国もその一つ。おかげで進歩から取り除かれた。
家康はカトリックの影響力を恐れ、一向宗化するのを怖れて鎖国したのが気に食わない。まあ、鎖国自体は後世の日本人に利したから(想像力が、世界でも類を見ないほどに豊かな民族になったこと)百歩譲って許そう。
次に、農具、武器などの技術品の開発を禁じた事が許せない。一揆を恐れて禁じたことは分かるが、おかげでやっぱり日本の進化を遅らせている。許せん。
徳川幕府ってのは、所詮徳川家という一つの家を守るためだけに成立したもの。
自家の利益のためだけに、民衆を酷使し、大名小名に過酷なまでの課役を強いる・・・最低だ!

何より許せないのか、えた・非人をを作り、人民をして人民を軽蔑させると言う暴法を作った事。人のやることじゃねーよ。これが最も許せない。一体何をしてその人たちを軽蔑させたのか。

まあ、そんなかんだで大嫌い。

>家康は75まで生きたが、さらに10年生きておれば、
日本が鎖国とはまったく違う方向にいった可能性もあった。
あの時代に無理と思うかもしれんが、北条早雲のように
90近くまで生きた人物もいたから、図太い健康オタクの
家康ならあながちあり得ない話ではなかったかも。

ありえないね。あの保守主義に内臓を詰めて出来上がったような人間に。新奇なものに対する理解力があるとは思えない。


ちなみに・・・
俺も幕末の侍よりも戦国の武士の方が好き^^
そもそも幕末の侍ってのは、徳川の自家保全政策から出た「お家大事」「忠義第一」などのじめついた感情を植え込まれ、「生の醜より死の美」に酔うようになっていた。
その点戦国の武将達は、名誉欲が突っ張ってて、死ぬ事を潔しとせず、たとえ戦で敗れても身一つで逃げる武将も多数。
さっぱりしていて、本などを読んでいても爽やかである。

shamisengaiさん

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/22 23:51 投稿番号: [12204 / 44985]
>◆◆の学生のギャグ。
>へえ〜○○に上陸したんだ」
>これがわかれば立派に◆◆人面できる?!
> 李くんならわかるだろう。

え!?解かりませんが・・・

もしかして、また下ネタ?w

げげ、穏やかやないのう

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/22 23:32 投稿番号: [12203 / 44985]
しょうがないのう、一戦交えるか。
しかし、すまんが、刀ではなく
種子島で応戦するぞ。

ちなみにわしゃ親幕派ではないぞ。
その前に幕末のサムライより
戦国のサムライに引かれておる。

ただ、好き嫌いや歴史への貢献は
別にして、ええやつも悪いやつも
大物と思うものはそれなり評価しておる。

家康は75まで生きたが、さらに10年生きておれば、
日本が鎖国とはまったく違う方向にいった可能性もあった。
あの時代に無理と思うかもしれんが、北条早雲のように
90近くまで生きた人物もいたから、図太い健康オタクの
家康ならあながちあり得ない話ではなかったかも。

あ、徳川持ち上げ過ぎ?   というかヒューマン君反徳川なんだよね。

横>こら!三味線貝(さん)!

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/22 23:08 投稿番号: [12202 / 44985]
>聞き捨てならねえなあ!あんた、もしかして親幕派か!?

↓これは僕の別ハンですが何か?
http://profiles.yahoo.co.jp/saito_kijinmaru_hajime



>場合によっては斬る!

鬼神丸でお相手いたそう!(^^

李さんへ

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/22 23:01 投稿番号: [12201 / 44985]
>言ってる意味をもう少しわかり易くもう一度お願いできます?

カメラマンの宮嶋茂樹氏が北朝鮮へ行ったときのことで、
板門店で朝鮮戦争の映画を見せられたそうです。

要はプロパガンダ映画で、それによると朝鮮戦争は米帝国
主義者が仕掛けたもので、北朝鮮は常に優位に立っていた
のだが、南がかわいそうだったから講話に応じてやったのだ
という史実を無視したものだ、ということです。


>仁川上陸作戦は学校で習いましたが。
>映画も知ってますが。(違う映画かも)

習ったのなら違う映画でしょう。(^^
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