北朝鮮

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>逃げるか?

投稿者: ayaya702 投稿日時: 2003/04/29 21:24 投稿番号: [160 / 44985]
公平な目で見れない方ですね。
どんな事件も、実際に何も知らない子供は関係無い事でしょう。
そんなのもわからないのかな・・・あなた独身ですか?
以上。

これと意見は少し違いますが。

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/29 20:15 投稿番号: [159 / 44985]
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048921001/l50

>在日朝鮮人は総連の改革を

投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/04/29 18:06 投稿番号: [158 / 44985]
総連が改革しない理由があるらしいです。

総連のTOPの家族が”強制に人質”されているらしいですよ。

改革したら家族が処刑されるので”金大将軍様万歳!”にしなきゃいけないんですって。

だから北朝鮮現政権があるかぎり、総連はずーっと北朝鮮の舎弟として、
パチンコや麻薬での売上げ、いや”しのぎ”を万景峰号で資金を送っていますよ。

>>案外

投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/04/29 17:58 投稿番号: [157 / 44985]
>ソウルや東京を火の海にする危険を冒しても「今直ぐ金打倒をせねばならん」という方はどの位いらっしゃるのでしょうか・・?

今直ぐ金打倒を!と考えています。
ソウルや東京を火の海に…なんて信じていません。火の海にはならないということです。そんな武力ありませんし、単なる脅しだからです。

火の海にならくっても、細菌風船爆弾などで被害が来るかもしれませんが、
まずそんなこともしません。

北朝鮮って国より暴力団なんです。
だから暴力団なので脅しのプロですよ。

暴力団(金組)をどうやって崩壊させるかを考えなければなりません。

> 案外 簡単なものかもしれませんが。

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/29 15:38 投稿番号: [156 / 44985]
> 拉致被害者の家族の身代わりになって、北朝鮮で人質に   なってくれる方
> いませんか?   社民党の方   総連の方。

今朝のTV報道で元「喜び組」の亡命者の方のインタビューを見ましたけど、
総連の方は既にご家族(子供さん?)が人質に取られているそうです・・。
かなりの身代金を出せば解放してくれるそうですが、先々日の石破防衛庁長官
インタビューでは「何で悪いことをしている国に脅されて、原爆開発のための
金を払わなきゃいかんのだ!」と言ってましたので、拉致被害者の方を救える
のは今の所、金体制自滅崩壊までは無理のようです。

ある意味   悪徳国家による誘拐事件ですから、日本国民の人命を救うために国家
の税金を使うのは、仕方の無いことかと思うのですが・・。あるいは今回の妥協
案の数兆円(?)の経済援助金に含まれても然るべきものかも知れません。

地下壕に設置されたテポドン基地などの軍備情報を知るとソウルや東京が無傷
のままで金打倒を行うのは、やはりかなり難しいようですし、その方が平和的で
経済的かも知れません。   コーラボトルの点滴や食料不足にしても、舌切り刑や
「鉄の処女」拷問に比べたら未だ我慢出来ます。ソウルや東京を火の海にする危険
を冒しても「今直ぐ金打倒をせねばならん」という方はどの位いらっしゃるのでしょうか・・?

北を刺激する言動を慎め!

投稿者: shihonsyugihoukai 投稿日時: 2003/04/29 12:35 投稿番号: [155 / 44985]
拉致被害者家族よ、もういい加減に北を刺激する言動を慎んでくれよ。原発にミサイルを撃ちこまれてもいいのかよ。

700万の強制連行

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/29 11:50 投稿番号: [154 / 44985]
男は徴用、女は慰安婦   北朝鮮の報道なんだけど、そこまでしてたら、終戦までに、大暴動がおきて、植民地として維持できなかったよと   総督府の役人が語っております。

逃げるか?

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/29 11:40 投稿番号: [153 / 44985]
自分の体験談なんて   人間の考えのなかで所詮   一部にしか過ぎないわけです。北朝鮮についてもそうです。シンパのかたがたが   北朝鮮のことを   日本人がよく知らないといいますが、果たして   シンパの方々が、北のことをどれだけ   知っていたのか?税金がない?地上の楽園?偉大なる将軍さま?すくなくても、わざわざ日本の体制を変えてまで見習う必要はございませんね。

歴史のことについてもです。拉致の実行部隊を支えたのは?誰?だれしも思う疑問でしょ?それをきいただけで   どうして差別になるんですか?歴史教育の点で   日本に謝れと、小学生の子供までが言われる、拉致は現在   進行形のテロなんですが、その解明を要求すると、子供までには関係ないといわれる、私たちは知らなかったといわれる。現在   進行中のことなんですが。知らないと。小学生は、日本の戦前のことなんて   知りません。読んだり、聞くだけです。自分たちにできないことを、人に要求するのでしょうか?

あなた方の組織と、そのシンパのかたがたが戦後   この件でウソばかりいってきたのも、大きな原因ではないかと思うのですが。

個人的なら   どうでもいい話なんですが、参政権、国公立の大学への受験資格、北朝鮮との国交正常化   公的な部分に関して、大多数の日本人が   今の時期に、ちょっとと思うのが、これは自然なことでしょ。少なくても   少し   今の時期は遠慮して欲しいなとおもうし、日本にどうこう言うより、北から帰られた方を   門前払いせずに、暖かく   迎える組織を作ってから、日本になにかいうべきでしょ。

これが筋でしょ。

> 最後に

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/28 10:37 投稿番号: [152 / 44985]
> 親が犯罪者でもその子供に罪はない。
> 子供が犯罪を犯した場合は親の責任。
>
> 数年前、幼稚園のお母さん同士のトラブルで、相手の子供を殺害した事件がありました。
> 何と言ってもほとんどの場合、加害者が悪いのです。・・・

週刊誌などによると、大人の社会における中学生女子同士のいじめみたいな事件
であり、加害者は当然   子供を殺害した被害者意識の強い方になりますけど、

・子供が差別・いじめを行った場合は親の責任
・親が差別をしてもその子供に罪はない。でも(多分)その子供も差別をする。

と受け取ると、当然故意でいじめをやってはいけませんが、ちょっとした言動や
仕草、そして自慢話などで、無意識の陰険ないじめに受け取られてしまう危険性
があることも、常に心に留めておかなければならないことだと思います。

please123please様・感謝します

投稿者: cherisu60 投稿日時: 2003/04/28 06:39 投稿番号: [151 / 44985]
前回で最後にするつもりでしたが、あなたをはじめ、私と心有るお話をしてくださった方々にお礼の言葉を持って、これで最後にしたいと思います。

ここでも、たくさんの方とお話できた事で、いろんなお勉強をさせていただきました。
あなたと出会えた事も私にとって大きな収穫となりました。
ここに来た事は決して無駄じゃなかったと痛感しています。

これからもお互い、子を持つ母親としてがんばって行きましょうね。
カムサハムニダ!(感謝します)

案外 簡単なものかもしれませんが。

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/27 20:07 投稿番号: [150 / 44985]
拉致被害者の家族の身代わりになって、北朝鮮で人質に   なってくれる方いませんか?   社民党の方   総連の方。

日本人なんて   簡単なものです。20年前は北朝鮮は地上の楽園に、日本人には見えましたから。

個人でいくらやっても   変化はないでしょ。

cherisu60さんへ

投稿者: please123please 投稿日時: 2003/04/27 18:31 投稿番号: [149 / 44985]
cherisu60さんへ

本当に私は貴女の勇気に応援してますよ。しかし何度といっても理解してくださらない方が続々と出現してきますよね。ここの掲示板は、北朝鮮問題の記事からリンクしてあり、本当に不特定で多くの方がやってきます。中には在日である貴女の心を傷つけるような言葉や、在日であっても自分にはわからないような問題点まで投げかけてきます。言葉で人を傷つけたりすることは簡単ですよ。またこういった在日=歴史的背景の残り(といったら失礼ですが)そういった点からも、実際に関ったことのない私達日本人には未知の部分もあります。

この未知で無知な日本人がこの掲示板にこれから何人、何百人、何万人やってくると思いますか?やっぱり、貴女一人では絶対にムリだと思いますよ。今、こうやって攻撃を受けてる内容を時間があればご兄弟や学校関係の仲間と一緒にWEBページを作り、日本人に理解してもらえるQ&Aみたいのを作るのがいいと思います。cherisu60さん一人だけでは絶対にムリですし、わからないこと、関係のないこと、知らないことまでも問いかけられます。掲示板で顔が見えないことにcherisu60さん他無知な在日の方も心を痛めつけられる可能性もあります。

日本人は人種差別に対して無関心というかあまり考えないところがあります。実際は同じ人間で平等なはずなのに、XXXという人種だけで差別します。

こちらにくる時間を作るよりも、もっと多くの方に人目でわかるWEBのが早いのは確かですよ。個別はcherisu60さんの暇つぶしになるかもしれませんが、大量の日本人相手は絶対にできないと思います。

私は平等な目で見ていますから、cherisu60さんを応援しています!

在日朝鮮人は総連の改革を

投稿者: ndkheiea 投稿日時: 2003/04/27 17:01 投稿番号: [148 / 44985]
どう考えても3世や4世の人達の気持ちは日本人でしょう。

実際、総連のやり方に辟易し、北朝鮮のおかげで差別され、困ったもんだと思ってるはずです。

総連=北朝鮮は明かですので、そこで総連=在日朝鮮人だったら在日朝鮮人=北朝鮮になってしまいます。

困ってる3世4世のために、総連に直でボイコットやデモして改革を求める行動をすべきだと思います。

そりゃ〜総連おかげでということもあったかもしれませんが、もはや総連の悪徳さは無視してはいけないはず。

朝鮮学校も生徒が減る一方、それが総連離れが増えているなら、今こそ改革をすべきです。

最後に

投稿者: cherisu60 投稿日時: 2003/04/27 14:56 投稿番号: [147 / 44985]
ふつうの親なら誰でもわかるでしょう。

親が犯罪者でもその子供に罪はない。

子供が犯罪を犯した場合は親の責任。

数年前、幼稚園のお母さん同士のトラブルで、相手の子供を殺害した事件がありました。
何と言ってもほとんどの場合、加害者が悪いのです。
それを教えていくのが親であり、私達大人の任務なんです。

>個人的には友人であったとしても

投稿者: cherisu60 投稿日時: 2003/04/27 14:25 投稿番号: [146 / 44985]
あなたの意見は、それはそれで聞き入れます。
新潟で拉致された女の子、気の毒だと誰もが思うでしょう。子供には何も罪がないのに(もちろん、拉致された全ての方たちもです)、犯罪全てそうですよね。
加害者と被害者があれば、悪いのはほとんどが加害者です。

何故、日本人以外が被害者なら被害者の方だって悪いと思うのですか?

そう言う考えが私は信じられません。
ニュース等を見て、それが全てホントだと思っている人は、それはそれで結構です。
私達在日がみても、初めて目にした映像なんかもあります。何十年も前の映像もたくさん流れていますし・・
しかし、それと在日の子供達を即結びつけるのがおかしいと言っているのです。

ごまかしでもなんとでも思ってください。
理解してくださっている日本の方々、たくさんいらっしゃいますから。

もう、失礼しますね。
ずっと、かみ合わないと思います。
やはり、同じ事を何度も表現するのは疲れます。

>>>日本で生まれた人は

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/27 13:38 投稿番号: [145 / 44985]
>> 親と本人が日本で生まれていれば日本国籍を取得可能とすれば

> 在日の人が日本国籍を取得したいと考えていないということです。

確かに国籍だけでは解決しない問題です。私も独に5年程住んでいて子供も
そこで生まれましたが、アメリカなどのように国籍が貰えるとしても、私の子供は
日本人にしますし、現地の日本人学校で学ばせます。(永遠に戻る国が無くて
永住ならば、もちろん南仏などへの帰化も考えますけど・・)

・日本人は魚を食うから、魚臭くてキモイ。
・まともなドイツ語を話せないなら日本に帰れ!
・イギリスで日本人が偉そうな格好をするな   などなど

子供のような差別は、民族がある限り何処でも簡単には無くならないものと
思いますが、国民としての人権や政治への参加、住民として教育や政策、等は
税金を払っている以上   公平に認められて当然かと思います。民主主義の政策が
多数決で決められることが多いため、少数意見が無視されやすいという欠点が
あるということは否定できませんが・・・。

聞いただけの思い込みであったとしても

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/27 08:40 投稿番号: [144 / 44985]
実際に   北朝鮮関連の、実体験に会いたいとはおもいませんね。

個人的には友人であったとしても

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/27 08:31 投稿番号: [143 / 44985]
これが全部   ホントではないにしてもですが、なるほどという点もあります。


たとえば   南北統一という言葉はきれいですが、さて   どちらかというと北の立場の人がこれをいう場合に、さて偉大なる将軍さまの扱いはどうなるのか?あーなるほど   それなら、南北統一という言葉は南進という言葉の言い換えなんだろうと   日本人は解釈します。

拉致についても、植民地時代のことをいう方がいます、いままで戦争状態じゃないかという人もいます。なるほど、朝鮮の方はそうなんだろうと   日本人は解釈します。
怖いなと。新潟で、拉致された女の子にそれが   どこに関係があるのかなと、疑問に思います。

国籍はあえて、変更しませんという方がいます。なるほど、それもいいでしょう。それなら日本人はこう思います。その方に、あるとき、北のほうから誰かきて、これは貴方の叔母さんの子なんですがと   写真を見せまして、なんか   こまっているみたいですね。私たちでなんとか   できるんですが、ちょっと助けていただきたいことがあるんです。そんなことがあるだろう   日本人は考えます。

いままで   こんなことは正直   眉唾だと、大多数の日本人は思っていたのですが、拉致発覚以降の、ニュース報道などから、あれは全部   ホントにあったことなんだと   気がついたのです。

それ以降、あなた方   北の方を擁護してきた   左翼が、信を失うのは   当然ですし、在日の方がある程度   信を失うのは   当然ではないですか。地上の楽園だったんでしょ。それがねえ。

それに   対しての反応が、生徒がいじめられる   私たちは悪くない?

新潟で拉致された   女の子が   日本の過去に関係があるのでしょうか?総連の資金が、海を越えたという報道がありますが、その資金は誰が作ったの?拉致の実行部隊を   支えたのは誰?

嫌韓サイトが    全部   ホントだとは思わないけど、それについての適切な反論は、ごまかしだけじゃない?私にはそう思えますが。

>>日本で生まれた人は

投稿者: hornbill_x 投稿日時: 2003/04/27 05:37 投稿番号: [142 / 44985]
>親と本人が日本で生まれていれば日本国籍を取得可能とすれば

議論がかみ合っていないようですね。
わたしが言っているのは、
在日の人が日本国籍を取得したいと考えていないということです。

彼らに、日本国籍にしますか?と訊いてみてください。

彼らは、その国籍にこだわりを持ってるから、在日でありつづけるのだと思います。
わたしだって、日本国籍を取得してもらえるなら、そんなに都合のいいことはないと思っています。
でも、在日でありつづけたい。日本人にはなりたくない。だから在日でいるんじゃないんですか?

参政権の問題を、出生によって国籍を与えるという方策で解決しようとしても、彼ら自身が納得しないのでは。

>多少 ずれますが。

投稿者: cherisu60 投稿日時: 2003/04/26 12:18 投稿番号: [141 / 44985]
この2ch、私に見せたかったのですか?
もう、とうに飽きてます。
あんな暴言集は、個人のストレスのはけ口に利用しているとしか思えません。
ちゃんとした意見を持っている人は、きちんとした言葉できちんとした場所で表現していますよ。貴方がたの様に。

最終的に在日が入り込めない様になっているのでしょう。
please123pleaseさんのおっしゃる意味も理解していましたが、今それをとても痛感しています。

多少 ずれますが。

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/26 10:55 投稿番号: [140 / 44985]
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047289098/

信なくば   なんとやらという古人の言葉が思われます。日本の左翼しかり、在日しかりですね。

正男

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/04/26 03:26 投稿番号: [139 / 44985]
金正男が跡継ぎだったらなあ。なんせ工作員にプレステ2買わしたり、密入国しようとしたときも秋葉原に行く計画があったりと、かなりのヲタクなんだよなあ。それに日本文化の崇拝者だし。まあそのせいで跡継ぎリストからはずされたんだけどさ。

>>日本で生まれた人は

投稿者: guzzi2b 投稿日時: 2003/04/25 05:09 投稿番号: [138 / 44985]
こう言うのはどうでしょう、
親そして本人が日本で生まれていれば日本国籍を取得可能とすれば何世代経っても在日**人って事にならずに済む。

> 開放は..

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/25 03:30 投稿番号: [137 / 44985]
イラクの場合は、VXガスとか核で脅されて、イスラエルからユダヤ人が追い
出される、もしくは核の射ち合いになり最悪の結末・・というシナリオが見えて
いましたので、早めに叩いたものと思っていますが、北の場合にはどのような
状況が展開されるものと考えられるでしょうか?。例えば、

1.日・韓が核で脅されて、お金を取られる。
2.核保有により米と対等な関係になって経済制裁が解除され、現在の緊張が
   暫く緩和する。
3.朝鮮戦争で交渉出来なかった第2次大戦時の賠償金交渉を行い、拉致問題、
   等はその後で解決する。

また、どのような解決手段が望ましいのでしょうか?

1.イラクのように国連の査察を要求して、核の危険等を取り除く努力を行う。
2.48時間の猶予を与えて金さんを亡命させる、そうでなければ残念だが攻撃
   して独裁体制を倒して南北統一する。(但し、大量の核を持つ中国の出方が
   一番問題!)
3.このまま放置して、金さんの息子世代に社会主義体制の設立を期待する。

他に何か、別の可能性が考えられるでしょうか?。(2と3であれば当分平和です・・)

please123pleaseさんへ

投稿者: cherisu60 投稿日時: 2003/04/24 16:47 投稿番号: [136 / 44985]
>掲示板の人相手にするよりもお子さんを大切にされたほうがよいと思います。

いろいろと、気を使っていただいてありがとう。
私は三児の母です。何故、ここで意見交換しているかわかりますか?
子供達の為なんです。

半年近く前、なにげなく覗いた掲示板に朝鮮学校へ通う子供達に対する非難の声がたくさんあったんです。とてもショックでした。「みんな何もわかっていない・・・」
当然の事と言えばそうかもしれないですが、見過ごすわけにはいきませんでした。
一人でもいいんです。話し合いを持つ事で理解していただけると。
子供達には罪はない、と言う事を分かって欲しいのです。それは,世界中のすべての子供達も一緒です。

子供達に手を掛ける時間をさいてまではやってないですよ。家庭でやるべき事はすべてやって、余った時間でレスしてますので大丈夫です^^

話し合う事はとても大事だと思いませんか?
自分だけの事ならいいんです。これからを生きていく子供達の為にも・・・

cherisu60 さんへ

投稿者: please123please 投稿日時: 2003/04/24 14:48 投稿番号: [135 / 44985]
貴女一人で北朝鮮に対し聞いた話だけの思い込みをした多くの日本人を相手にするのは大変ですよ。しかも皆さん、前のレス読んでませんし・・・

私は日本人ですが、貴女のトピでの行動は非常にすばらしいと思います。が、一人で次から次へとやってくる人を相手にしていくのは大変だと思いませんか?しかもお子さんもいらしゃることですし、忙しいと思います。

皆さん北朝鮮問題って結構興味のある分野です。恐らく、こういった問題をホームページを作り、「これ見てまだわからない方は掲示板で相談してくださいね!」といった具合に対応し朝鮮学校や在日の心を教えていくのがベストに思えます。ただ個人の掲示板だと北嫌いな方が荒すと思いますので、その辺は上手く考えて!

今の貴女はエンドレスな日本人対応に疲れるだけだと思います。それに皆さん過去レス読んでませんし・・・お子さんいますので、掲示板の人相手にするよりもお子さんを大切にされたほうがよいと思います。これは二児の母親からのアドバイスです。

>>私はこう思います

投稿者: hornbill_x 投稿日時: 2003/04/22 05:00 投稿番号: [134 / 44985]
2つほど、おかしな点があります。

>ほんとうは、日本や韓国など属血主義を取っている国の方が少ないのです。

もう一度、調べなおしてください。
先進国だけを国家として数える偏見が潜んでいませんか。


>生まれながらに与えられない方々が60万人も存在するということを、
>そのまま放置しておいてよいのでしょうか。

国籍法が改正されれば、在日の人が日本国籍を取得するという思い込みがありませんか。
参政権などの問題は、国籍法とは別に考えるべきです。

私はこう思います

投稿者: pxw1524 投稿日時: 2003/04/21 19:31 投稿番号: [133 / 44985]
ご指摘の通り不法入国の外国人が、子供を
日本で産んだ場合は、強制退去との問題や
二重国籍の問題が出てくると思います。
事実、属地主義をとっているアメリカでも
親が不法入国者のため強制送還処分になっ
た場合、アメリカで生まれた子供はアメリ
カ国籍(実際は親の本国と2重国籍状態)を
もっていますから、強制送還にはなりませ
ん。
しかし、現実の問題として親が幼い子供だ
けをアメリカの孤児施設に預けていくとい
うことはありえないでしょうから、子供と
一緒に親の本国へ帰国するケースがほとん
どだと思います。
属血主義と異なり属地主義をとった場合
は、親の国籍で杓子定規に扱うことが出来
なくなるわけですから、国も国民もかなり
現実的な問題に直面しなければならなくな
るのは間違いないと思います。
しかし   世界を見渡すとアメリカだけでな
くフランス・オーストラリアをはじめ多く
の国が実際に属地主義をとっています。
今までに属血主義をとっていたドイツも属
地主義の検討しはじめているとのことで
す。
ほんとうは、日本や韓国など属血主義を
取っている国の方が少ないのです。
これだけの国が実際に属地主義の制度を
とっているということは、それらの問題も
何らかの形で現実的に解決か対応がなされ
ているということではないでしょうか。
もっとも、どのような制度をとっても長所
と短所はありますから、問題や弊害のない
制度や法律というのはありえないと思いま
す。
特に「在日」の問題は国籍法だけ改正すれ
ばすむという問題では無いことぐらいはい
うまでもありません。
しかしながら、日本人と同じように生活し
税負担も行っていながら国民には当然の権
利として認められているものが、親が日本
人でないというだけで、生まれながらに与
えられない方々が60万人も存在するという
ことを、そのまま放置しておいてよいので
しょうか。
国籍法の改正によって政治参加や職業選択
の自由や権利が保障されるのであれば、

「在日問題」をはじめとする日本生まれの
外国人の問題がわずかでも解決にむけて前
進するのではないかと私は思うのです。

>>日本で生まれた人は

投稿者: hornbill_x 投稿日時: 2003/04/21 14:57 投稿番号: [132 / 44985]
貴方の意見は、貴方の希望として聞いておきます。
ただ、わたしはアメリカ方式には賛成できません。

不法入国の中国人の子どもが日本国籍になった場合、
親は強制送還、子どもは日本人だからOKなんですか?


在日の問題を解決したければ、正面から取り組むべきです。

>戦後 半世紀たちました。

投稿者: cherisu60 投稿日時: 2003/04/21 06:06 投稿番号: [131 / 44985]
>組織として変わらないと。信用できないでしょ。

しつこい様ですけど、これは私達が一番願う所です。

>個人的なんて   どうでもいいんです。

在日一人一人が、総連に「ここがおかしい」と 訴えていかなければ、何も変わらないと思います。

>信用できないでしょ。

その為にも、これからの在日の為にも、声を出し続ける事は必要です。

日本で生まれた人は

投稿者: pxw1524 投稿日時: 2003/04/20 21:19 投稿番号: [130 / 44985]
私は、国籍法をアメリカと同じように属地
主義に変更し、日本で生まれた人は親の国
籍を問わず全員に日本国籍をとれるした方
がいいと思います。
もっとも日本国籍がほしくないと望むので
あれば、成人したのち本人の自由意思でい
つでも日本国籍を放棄できるようにしてお
けばいいのではないでしょうか。
そうすれば、参政権や国家資格、公務員の
採用等でのいろいろな差別的問題もある程
度解決されるのではないかと思います。
現行の属血主義的な制度では「在日」問題
が永遠に解決できませんし、ますます問題
を大きくしていくと思います。
私の周りにも在日の友人がたくさんいます
が、在日1世の方ならともかく3,4世ともな
ると、大半の方は日本語しかしゃべれませ
んし生活スタイルも日本人となんら変わり
ません。
実質日本人と同じように働き税金も納め生
活しているのに、親の国籍が違うというだ
けで、いつまでも変な「線」を引いていて
いいものでしょうか。
もとをたどれば、日本人の祖先も大陸から
渡ってきた人達がルーツだといわれている
のですから、韓国、中国の人達とは遠い親
戚のようなものだと思います。
在日の方も日本人もお互いに過去の歴史を
乗り越えて共に生きる社会を作っていかな
くてはならない時代がきたのではないかと
思います。

戦後 半世紀たちました。

投稿者: junksai 投稿日時: 2003/04/20 19:52 投稿番号: [129 / 44985]
強制連行でもどうでもいいのですが、戦後   半世紀ですね。日本にいたいからいたい人なんだと思います。

ただ   どうなんでしょ?拉致事件発覚の時の総連の対応はどうだったのでしょうか?公式な謝罪はないですよね。弱体化進みつつあるも、いまだに変わらないし、ほんとかどうかもわからない   日本人によるいじめを出してくる。

日本人と共存していく意思が組織として感じられませんね
個人的なんて   どうでもいいんです。組織として変わらないと。信用できないでしょ。

通称名について

投稿者: cherisu60 投稿日時: 2003/04/20 08:17 投稿番号: [128 / 44985]
みなさんのご意見を参考にさせていただきつつ、一つ付け足したいことがあります。
元々、本名で名乗っていた在日に通称名を強要したのは日本です。
歴史的背景の中で日本人にさせられました。その時なんです。
当時の在日は、とても抵抗があったようですよ。
今現在、通称名は一度市に届け出ても止中で変えられます。
そんなものなんです。
しかし、日常私達は、通称名を誇りに思い堂々と暮らしています。
勿論、本名のままの在日もいらっしゃいますよ。

何故、通称名でくらすのか・・・
第一印象から「朝鮮人だ。この人」と見られる煩わしさを、初めに削除しておきたいからです。
そんな方も、だんだん少なくなって来てますが・・・

>そのとおり、ではありませんよの続き

投稿者: plus05 投稿日時: 2003/04/20 03:32 投稿番号: [127 / 44985]
ちょっと前はいきなりにつれづれとカキコしましたが、言いたいことをちょっと整理しますね。すいません。

とにかく
歴史にメリットとデメリットがあり、日韓併合もメリットもデメリットもあったと私も思います。
メリット:当時の大韓帝国の経済破綻や荒廃、食糧不足を併合して立て直す。(seohayami1さんが言う”列強の全面的賛同を得て”ですね)
デメリット:いわゆる「日帝の七奪」です。言語も姓名も文化もとられました。
まぁ現代なら経済援助などで平和的に助けますが、当時は「国は獲れる」時代でした。日本だけではなく帝国主義・列強も、です。

ここで言いたいことは、”列強の全面的賛同”だったから良いことだった、と言い切れませんよということ。大韓のインフレを”国費の持ち出しだったのですよ”で回復したとしても、言語も文化も獲られて朝鮮人は喜びますか?   日本臣民として勤労奉仕だ!と朝鮮人は喜んで働きますか?   荒廃した朝鮮半島が立て直しただとしても、そのために喜んで日本へ行って過酷な重労働をしますか?しませんよね、だからこそ実質「強制連行」だと言い切れます。

つまりもう少し連行された人の気持ちも考えながら話し合いしましょう。でないと単なる歴史の論争にしかありませんよ。もう一度言います。強制連行でも徴用でも歴史的用語はどっちでもいいんです。

>そのとおり、ではありませんよ

投稿者: plus05 投稿日時: 2003/04/20 02:38 投稿番号: [126 / 44985]
まず一言言わせていただきます。
「強制連行」であろうが「徴用」であろうが、どうでもいいんですよ。
そういう歴史での言い方の問題より、無理矢理に連れされた”人間の悲しみ、怒り”のことを話しあおうという次元のことですよ。(だと思いますが…)
私は日本人ですが、あれは実質「強制連行」です。だって強制じゃないですか。

歴史とはネットのリンクのように、全てが絡んで現在に至っています。繋がってますが、昔の事件が正しいや悪いは非常に難しいところです。なぜなら「正義」に絶対定義がないからです。まぁ常識や一般的に認められていることが正義なんですが。
歴史にもメリットとデメリットがあります。ナチスにはメリットはありませんが、今のイラク戦争にもメリットあります。そのようにあなたが言う”朝鮮半島の経営(日韓併合)”にもメリットがあるかもしれませんが、デメリットがかなり多かったわけです。例えば文化や言語の”強制”ですよ。併合ですから、日本にするということなんですが、された朝鮮人は喜びますか?   「全面的賛同を得て」で良かったと思ってるんですか?
私も共産党も民社党も大嫌いですよ。でも私は「大東亜共栄圏」は間違いだと思っています。列強からの圧力で〜ってキリがありません。

極端な話しなんですが、広島長崎への原爆投下もメリットがあるんです。
ポツダム宣言を無視して、海軍は全てを無くしてどうしようもないのに陸軍が”本土決戦!”とまだまだ戦争しようと思ってました。(フセインみたいなこと)
アメリカが原爆投下したのは焦っていたんです。早く戦争を終わりたかったんです。
「早く東京を落とせないとソ連が来る!北海道から来るぞ!」
ドイツなどはヤルタ会談で敗戦国処理で東西分割になりましたが、アメリカは天敵である”共産主義”と仲良くなるわけありません。情報ではソ連が極東に大軍を配備し北海道を取る準備をしていました。ついにソ連は”日ソ中立条約”を破棄して”対日宣戦布告”をして、千島、樺太、そして現在にこうなった北朝鮮も攻撃して獲得しました。
原爆投下ししなかったら、バカな日本陸軍のおかげで日本敗戦は秋に延長され、北海道もソ連に取られてついに”対日戦勝国”としてドイツのように「東日本と西日本で分割」になっているでしょう。そして同じ日本民族同士で朝鮮半島のように「日本戦争」が勃発されたり…にならなかったメリットです。
分割しなくて良かったけど、広島長崎で35万人も死傷しました。どっちがいいですか?   とにかく35万人も死傷した悲しみや怒りのことを話すべきです。

だからここは「北朝鮮」は歴史について語るところではないと思います。私たちが歴史に無知かもしれませんが、あなたseohayami1さんは歴史の優れていますが、「歴史は人間で作り、人間は歴史で翻弄されている」ことの人の気持ちを語っていません。だからそのとおりではありませんよ。

解放や開放は単なる単語変換ミスです。歴史のテスト添削のようなことは勘弁してください。

そう希望しますが…

投稿者: seohayami1 投稿日時: 2003/04/19 17:48 投稿番号: [125 / 44985]
「一部の在日に関しては、そうかもしれないですね。
これから、どんどん変わっていくと思いますよ。 」

そうであればいいですがね。

にもかかわらず、こういう流れにムチャ鈍感な自称「進歩的」人士が多いのも困ったものです。

むかし「解放塾」なる施設で非常勤の教師をしていたころのこと、「終わりの会」で「朝鮮・韓国の子供たちに本名を名乗らせる運動」が必要だ、などと熱心に説いて回る教師が結構おおぜいいましたね。

これなど、おこがましいことの典型ですよ。

朝鮮人の側からすれば、そんなことはまったくの「余計なおせっかい」としか映らないでしょうに。

ところがこういった手合いには、その常識がわからないのですね。

ラブレーというむかしの仏蘭西の偉い人の言葉に

「勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものはない」

というのがありますが、この言葉を自称「良心的教師」および「進歩的人士」の面々に進呈したいと思います。

そのとおり

投稿者: seohayami1 投稿日時: 2003/04/19 17:31 投稿番号: [124 / 44985]
こうして皆さんの投稿を読んでいますと、ほんとに歴史を知らない人が多いですね。

でも、考えてみると無理はないのですね。だって、学校でまともな歴史を教えてもらっていないのですから。

1905年の日露戦争で日本が辛勝したことで、当時、東アジア最大の地域不安定要因であった朝鮮半島の経営を、列強の全面的賛同を得て、(いいですか皆さん「全面的賛同を得て」ですよ)日本が乗り出したのです。

当時、何の得にもならない朝鮮経営などには反対する人も多かった(実際、国費の持ち出しだったのですよ)のに、日本の防衛と極東の安定を図り、拡張主義のロシアをけん制する意味で、列強の全面的賛同を得て1910年、朝鮮半島は大日本帝国の版図に加えられた、というのが歴史の事実なのです。

だからsonoba kagiri氏のおっしゃるとおり、戦争末期朝鮮人の「強制連行」などはなかったのです。当時、日本国中に行き渡っていた「勤労奉仕」には、ほとんどの日本人が駆り出されていましたよね。

そうであれば、当時、日本臣民であった朝鮮人だけが、なぜこの義務から免除されなければならないのですか?

そりゃ、内地で差別はあったでしょう。
それは素直に認めなければなりませんが、「強制連行」などと言うのは歴史に無知なのか、そうでなければ社民党・共産党ばりにオコがましいのとちゃいますか?

元々長い間他民族の属国としての歴史しか持たず、儒教思想に凝り固まって「小中華」を任じていた朝鮮人であれば、ウェノムなどに支配されるのはそれこそ「はらわたの煮えくり返る」思いであったのでしょうが、それが「恨」の国民性を刺激して八つ当たりさせるのでしょうね。

そのとおり

投稿者: seohayami1 投稿日時: 2003/04/19 17:18 投稿番号: [123 / 44985]
こうして皆さんの投稿を読んでいますと、ほんとに歴史を知らない人が多いですね。

でも、考えてみると無理はないのですね。だって、学校でまともな歴史を教えてもらっていないのですから。

1905年の日露戦争で日本が辛勝したことで、当時、東アジア最大の地域不安定要因であった朝鮮半島の経営を、列強の全面的賛同を得て、(いいですか皆さん「全面的賛同を得て」ですよ)日本が乗り出したのです。当時、何の特にもならない朝鮮経営などには反対する人も多かったのに、極東の安定を図り、拡張主義のロシアをけん制する意味で、列強の全面的賛同を得て1910年、朝鮮半島は大日本帝国の版図に加えられた、というのが歴史の事実なのです。だからsonoba kagiri氏のおっしゃるとおり、戦争末期朝鮮人の「強制連行」などはなかったのです。当時、日本国中にいきわたっていた「勤労奉仕」には、ほとんどの日本人が駆り出されていましたよね。
日本臣民である朝鮮人だけが、なぜこの義務から免除されなければならないのですか?そりゃ、内地で差別はあったでしょう。それは素直に認めなければなりませんが、「強制連行」などと言うのは無知なのか、そうでなければオコがましいのとちゃいますか?

ちょっと細かいこと、ごめん。

投稿者: seohayami1 投稿日時: 2003/04/19 16:59 投稿番号: [122 / 44985]
「開放」じゃなくて「解放」だと思うんですが…。

>日本人になること

投稿者: plus05 投稿日時: 2003/04/17 19:53 投稿番号: [121 / 44985]
理想だけでは平和になりません。そこで現実を理解して、出来ることをすることが平和の一歩だとも思っています。
そこで”日本人になる”ということは、誇りを持って民族文化を大切にして、でも国籍は日本、ということです。

アメリカを見てみましょ。
黒人は南北戦争で奴隷解放されましたが、強烈な差別で市民として保護される権利(選挙、教育、労働など)がありませんでした。そして1964年でやっと「公民権法」を獲得して普通の”米国市民”になったわけです。でも法は制定されたけど、差別は簡単になくなりません。現在までもです。
ただし、米国市民として努力でアメリカンドリームを手に入れるチャンス、これはすごく良いことだと思います。アメリカンドリームを手に入れると、黒人でも尊敬されたり、近所の他人種たちとフレンドリーになるということ、それで差別が減るということなんです。

日本を見てみましょう。
太平洋戦争まで、旧日本政府と日本軍は朝鮮半島と中国や台湾から重労働のため、強制連行されました。
戦後、cherisu60さんから教えて頂いた権利(年金や健康保険、労働基準法など)は手に入れましたが、今のところ”日本に住んでいる外人”になります。
ジャパニーズドリームはありませんが、平等なチャンスが手に入れないんです。したがって差別もなくならないでしょう。残念ながら「日本人じゃないじゃないか!」という差別が…。

さて共存とは、この国に同じ国民として共存のことを言っています。
市民権、公民権がないと国民になりません。
民族が違っても、同じ国民として平等になることが平和の一歩じゃないかと思っています。
簡単に差別は減りません。でも時間がかかれば、同じ教育をすれば、仲良く生活できると思いませんか?

テレビで見ました。韓国系在中3世の人、インタビューであなたは何人になりたいですか?
「僕は日本で生まれました。朝鮮系日本人になりたいです。」
米国にも”日系米国市民”などありますよね。それで日本民族の誇り持っているけで、基本は米国市民だと言ってます。それが共存です。

つまり日本でも”朝鮮系日本人”として共存が良いと思います。
ここで長くなりましたけど、bico_03さんへのレスです。日本国民だったら、朝鮮学校に通う必要はありません。普通の学校へ通うのですよ。
朝鮮系なら、朝鮮の文化に誇りを持つのも素晴らしいことです。それなら朝鮮語、朝鮮舞踊などは「自由に文化を継承」すればいいわけです。
米国では同じ人種たちが集まって生活しています。そして日本もコリアタウンとして生活しています。そのタウンで文化を継承するべきで、朝鮮学校へ通うことはありません。学校が別だったら、また差別になります。これが日本の現状です。

そしてちょっと気になったことで、私も言い方に問題がありましたが、「日本人」とは「日本国民」のことで、日本人になるということは、朝鮮人を消せと思っていません。

bico_03さんが言っている「お互いを尊重」なんですが、現在の日本の状況でお互いを尊重できると思いますか?   私は無理だと思っています。まずスタンス(基本)を平等にすることです。

米国で公民権を手に入れる”パワー”は、「貧富」でした。
日本はそのような強烈な貧富がありません。(今の日本人と朝鮮人の貧富とは比べられません)
そのため、どうやって2世からの国民になる公民権を手に入れるかはまだ分かりません。方法は市民からの運動、そして行政や法制です。
みなさんも話し合って、市民運動をしましょう。
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