北朝鮮
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親の愛
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/06 13:17 投稿番号: [200 / 44985]
>アメリカも金正日も、「奪うこと」にばかりとりつかれて「与えること」を身につけない限り、孤独な泥棒。
金正日のように、ダダをこねる幼児に対しては、「親の愛」が必要だ。
子供が何か悪いことをしたら、叱ってやらなければならない。(体罰を与えろとは言わないが)
そうやって社会のルールを教える。
それが、親の責務だ。
甘やかすことは、子供のためになるどころか、成長を妨げるだけだ。
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愛は地球を救う
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/06 01:21 投稿番号: [199 / 44985]
愛する事は、相手に幸せにしてもらう事ではなく、相手を幸せにする事だと思う。
人間の生殖行為は、相手が幸せになっていないと自分もなれない。
だから、生殖行為は聖職厚意だ。
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>>捏造の塊
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/06 01:03 投稿番号: [198 / 44985]
>捏造には、まともに取り合ってはいけない。
この読み返しはいいな!
>この場合は、若干の精液もつくだろう。
この読み返しは、面白いけど、全然理解できない。
もうチョット、工夫があってもいいんじゃないか?
ところで、本当に女性?
この読み返し自体がかなりの捏造に見えるが、性も同じかな?
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うんうん納得!血の気が多いよ今の自衛隊は
投稿者: mikecat7 投稿日時: 2003/05/05 17:25 投稿番号: [197 / 44985]
私も若かりし頃は自衛隊の護衛鑑に乗船しており、また通信関係の部署でしたから毎日テレックスで最新情報に接する位置に有りました。あの頃は領空侵犯ニュース(その頃は旧ソ連の航空機の領空侵犯が主)が頻繁に発生していました。鑑内では毎日新聞とか読売新聞の一般紙が届きませんので情報のメッセンジャー(私)から領空侵犯のニュースを知った隊員の一部は憤慨し「サイドワインダー(空対空ミサイル)をぶち込んだれ〜!!」っと発言する隊員がおりました。私もその一人です。あの頃から比べ今の自衛隊員の食事が良くなっていますので私が在籍していた頃よりは隊員の血がぐつぐつ煮えたぎるのが目に見えます。「金正日閣下、もっとお言葉をおやわらに」切にお願い申し上げます。もし「東京を火の海に!!」などのお言葉を発せられますと貴国が大変なことになりますので。
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>弱い犬ほどよく吠える
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/05 17:02 投稿番号: [196 / 44985]
>強硬的にでるのはまずいということは、自然消滅を待つということですか?もっとも今の日本にできるのはそれだけか。あー情けねー
戦争というのがお互いの国の戦闘員同士だけに犠牲者が出るものならいいのですが、そうではなく、一般人も含めて多大な犠牲者、被害が出るものである以上、なるべく戦争という選択肢をさけようと努めることは当然かと思います。別に情けないことではないと思います。
「自然消滅を待つ」と言いますが、待って自然消滅する、つまり内部崩壊して革命などが起きて金正日政権が崩壊するなら現実的にそれがベストかと思います。
しかし、なかなかそうもならないのだろうか?とも思えるので、現時点では私も判断に迷い困惑しています。
内部が相当、ガタガタになってるから滅茶苦茶なことを言い出したようにも思えるし、しかしなかなかあの政権は崩れないでいるようであるようだし。
しかし、向こうの出してきた要求は到底、飲めないものなので突っぱねるのは当然だと思いますが、逆にこちらから交換条件を提示して要求を突き付けてもいいかと思うのだけど。私は協調主義者(左翼とは違いますよ。左翼は唯物史観ですから。)ですので。
その場合、たとえば食糧援助をする場合は食糧査察と援助後にもきちんと食糧が届けられているかを確認する査察を行なうことを認めさせた上ですること。また核兵器廃絶を向こうが飲んでする場合は、核査察をこちらが行ないたしかめること、それも今後、定期的に核査察を行なうことを認めさせるといった付帯事項をつけて交渉を成立させることが重要かと思います。
向こうに突き付ける要求としては、「核兵器廃絶(核査察も認めた上で実行)」「日韓の拉致被害者、その家族の返還とその全容解明」など。
こちらが提示する見返りとしては、「食糧援助(食糧査察で実態調査を行なった上で進める)」「エネルギー(核開発につながらないものに限る)援助」など。
これらを交渉で段階的に進めて行き(イスラエルパレスチナ和平のロードマップみたいに段階的に進める案を作るのがいいのでは?)、最終的には「お互いに先制攻撃の軍事攻撃はしない」ことを約束し合えるところまで行けたらいいですが。
なお、個人的には金正日の政権離脱(亡命など)要求が現実的には一番の解決法かと思い、前にそのように書いたのだけど、あとで考えてみたら他国の政権離脱を他国が要求できるのかどうかはどういう権利でそういうことを出来るのだろうか?という意味で点で微妙かもしれません。そう思ったので、そういう要求は出来ないのかな?と思い直しました。
国際的な「独裁者禁止法」みたいなものが成立していれば、それを楯に国連がそうした要求を出来るかとは思うのだけど、現時点でそうしたものはないわけですから。
内政不干渉ばかりを重視して人権がないがしろにされる現実があるのならたしかに問題です。しかし、国際的に広く通用する(国境をこえて通用する)最低限の「人権」の保障とはいかなるものかを論議し、ルールを成立させないと、無闇やたらと内政不干渉よりも人権を重視するわけにも行かないかと思います。
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弱い犬ほどよく吠える
投稿者: devour03 投稿日時: 2003/05/05 14:51 投稿番号: [195 / 44985]
突然失礼します。
強硬的にでるのはまずいということは、自然消滅を待つということですか?もっとも今の日本にできるのはそれだけか。あー情けねー
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<拝啓 金正日閣下
投稿者: devour03 投稿日時: 2003/05/05 14:46 投稿番号: [194 / 44985]
面白いですね。しかし弾薬の補充が終わっても米国にとっては利益にならないからあの超小国もあまりにぎやかにならないのでは?それに周辺のテロ支援国家の反対もあることですし。
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拝啓 金正日閣下
投稿者: mikecat7 投稿日時: 2003/05/05 12:18 投稿番号: [193 / 44985]
春爛漫の今日この頃、いかがお過ごしでしょうか?先日の米軍によるイラクへの進軍から鎮圧までの報道をCNNでリアルタイムでごらんになられ多分、胸がすく思いがされた事でしょう。
それから比べ悪の枢軸と云われている貴国(北朝鮮)に対してはなんとアメリカはのんびりされている事でしょう。
その原因は一つ考えられます。イラク攻撃であれだけ膨大な精密誘導爆弾やトマホークを消耗すればアメリカの弾薬の在庫が空っぽになりますよね。
アメリカでは多分いまごろ、消費者(米軍)からのオーダーでフル生産している事でしょう。多分、弾薬の補充が終わる頃には貴国もにぎやかになる事でしょう。
謹啓
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核問題など
投稿者: byron_hh 投稿日時: 2003/05/05 10:49 投稿番号: [192 / 44985]
確かに100個という話が出たとしたらいかがわしいことだと思います。原爆は非常に高度な技術がなければ製造できないとされ、起爆装置がきちんとできないと本来の破壊力は出せないようで、地下実験をやっていないことなどからまだ品質のいい実用に耐えるものは事実上ないと見るのが妥当だと思います。しかし、持っている前提の方がいろんなたたき方ができるので向こうが言ったことを逆手にとって殴るというのは戦略的方法論として選択肢ではあると思います。
ところで拉致問題、まったく進展しませんが、外務省は交渉でいつまでに何を成果として出せると考えているのでしょうか。考えればおのずと時間をかけるだけの成果が出せないという結論に至るはず。それをわかっていながら案件を引き取って抱えているのは無責任すぎませんか。ビジネスの世界では自分の能力を超えて仕事を抱えるやつはあほです。
とっとと官房なり、防衛庁に外務省なりの見解を整理してパスしたらどうでしょう?外務省として外交という手段により短期的に一定の成果をあげることの可能性は低いといえばどうでしょう?川口さんは自ら訪朝し、金正日と会う気はありませんといったらどうでしょう?拉致はテロだと理屈を付け整理し、外務省としての対応の範囲外だと言ったらどうでしょう?それが真実ではないでしょうか。
テロなのかどうなのかきっちり考えてみたらどうでしょうか。ぜんぜん議論が聞こえませんよね。国会で議論して詰めればどうですか。無論忘れていけないのが北朝鮮との交渉、拉致の解決を目的とした議論であって、議論のための議論ではありませんよ。
テロだといいましょう。防衛庁長官も言いましょう。米国が介入しなければならない舞台を用意しましょう。日本だけでできるんですか、解決が?できるという人は相当おめでたい。
外務省を含めた政府に戦略性のカケラも見当たらない。ゲーム理論でももう一度勉強しなおして、シナリオの構築能力のある人たちに任せたらどうですか。今の状態だと、ビジネスの現場では、今の役人、政治家は決して勤務評価は高くはできないですよ。
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100ヶの核
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/05 01:58 投稿番号: [191 / 44985]
金ミョンチョル?さんが北には最低でもこれくらいの核があるというが、みなさんは信じますか?10個ならまだしも・・・いよいよ北もなりふり構っていられなくなったんでしょう。アメリカの脅威云々よりも経済的に。北の本音ですよね、金を出せって言うのは。確かに政権安泰が最優先事項には違いないが、それも先立つものがあってこその話。このままの経済状態だったら結局は10年を待たずして自壊してしまいますもんね。それにしてももーちょっとましな嘘はつけなかったものか・・・
しかしいまのところ北の目論見はことごとく外されていますね。もっと大事になるだろうと思ってした核保有発言、でも世上を賑わしたのはせいぜい4・5日。意外な反応のなさに、そこにつけこむハズだった北としては歯噛みする思いでしょう。それが北の外交手段ですもんね、いつも。爆弾発言して、動揺を誘い、つけこむ。しかしそのうち発表自体をだれも信じてくれなくなった・・・なんか狼少年みたい・・・そうだこれからは狼少年と北のことを呼ぼう。
北にはSARSの被害がないという。それが本当ならば、いままでの中国の初期感染ルートが観光客より貿易関係者の方が多いと云うところから、今はもう接触がないということなのか。それとも本当は被害があってもそれを見極めるだけ科学施設が無いのか。または諸国に弱音を見せたくないだけなのか。
いやいや、本音は国民が何人死のうが構わないという態度の表れなのかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>>それこそ変だよ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/04 23:53 投稿番号: [190 / 44985]
>果たしてこれでも黙って見過ごしているでしょうか・・?
ですから、黙って見過ごすというのでなく、そういうバカな脅しをする相手だからこそ、まともに強攻策でぶつかるのは悪い結果にしかならないと思うので、もっとうまくかわすやり方で事態を収集出来ないだろうか?と思うのですが。
強硬的な相手に強硬的に出るのは武力衝突の結果しか、生みません。
これは メッセージ 189 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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>>>>>それこそ変だよ
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/04 21:34 投稿番号: [189 / 44985]
これは メッセージ 188 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>>>それこそ変だよ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/04 17:38 投稿番号: [188 / 44985]
>態度だけは紳士的ですが、下記は今回の「新しい大胆な一括提案」です。
米国が現在の北朝鮮の体制を認め、敵対政策を改めることを表明すること
米は北朝鮮と(その属国である?)日本との国交正常化に合意すること
日本は北に対する経済援助を毎年行うこと
北朝鮮は内容の点検をしてから、自国の核開発の停止と部分的核視察を認める。
「これは原爆を打ち込まれたくなかったら、毎年10兆円を払え!」と同じでは?
私も言っていることが混乱してますが、たしかに上の北朝鮮の要求は滅茶苦茶で、この話をアメリカが蹴ったのは当然のことだと思う。
ただ相手が強硬姿勢だから、こちらも強硬姿勢でということだと、かえって対立を深めて事態を悪化する方向にしか進まないから、国際的な協調で別の対応が出来ないかと思い、いろいろ書いているのだけど。
たとえば太陽政策を手段として使うにしても、最終的に金正日政権が存続して北朝鮮に韓国が統合されるというなら、そうなる事態はふせぐことを考えるべきだと思うし、あくまで金正日の政権離脱(たとえば中国とかロシアあたりに亡命させるみたいな形とか)を目標とした、戦争以外の国際的協調による解決法がないかと思うのだけど。アメリカもイラクなどの場合と違って北朝鮮に関しては武力攻撃という判断なのかどうか微妙に揺れているところがまだあるようだし。しかし、今後の交渉の進行を見て、北朝鮮が軟化しないようなら仕方がない面があるのかもしれませんが、戦争でなく事態を解決(金政権打倒)できるならそれにこしたことはない。
北朝鮮の体制はなかなか自滅しそうにないような気もするのだけど、共産主義の独裁国家は実際に多くは自滅していって解体していったことも事実。独裁国家だから自滅しないとは言えない。もっとも金成日が亡くなり、2代目になったとき、すぐに革命が起きるだろうと思ってたんだけど、ここで自滅せずに生き延びてしまったことは残念。
これは メッセージ 187 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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>>>それこそ変だよ
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/04 13:32 投稿番号: [187 / 44985]
> 北朝鮮だって、今回の交渉に関しては、紳士的にやっているじゃないですか?
態度だけは紳士的ですが、下記は今回の「新しい大胆な一括提案」です。
①米国が現在の北朝鮮の体制を認め、敵対政策を改めることを表明すること
②米は北朝鮮と(その属国である?)日本との国交正常化に合意すること
③日本は北に対する経済援助を毎年行うこと
④北朝鮮は内容の点検をしてから、自国の核開発の停止と部分的核視察を認める。
「これは原爆を打ち込まれたくなかったら、毎年10兆円を払え!」と同じでは?
これは メッセージ 174 (worst_human83 さん)への返信です.
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>憎悪の塊
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/04 04:08 投稿番号: [186 / 44985]
>先に攻撃されたら破滅だという考えは、泥棒と同じだ。
先に盗んだほうが勝ちというのは、今のアメリカだ。先に盗んだら負けだ。これじゃ、泥棒だ。
盗まれた後、相手のものをすべて取り返したほうが勝ちだ。この場合は、若干のプレミアムもつくだろう。
それもちょっと違うような気がするが。
大切なことは、愛とは「奪うこと」ではなく「与えること」から生まれるものだということではないか?
アメリカも金正日も、「奪うこと」にばかりとりつかれて「与えること」を身につけない限り、孤独な泥棒。
これは メッセージ 165 (oixkozo さん)への返信です.
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>捏造の塊
投稿者: akane_9941 投稿日時: 2003/05/03 21:51 投稿番号: [185 / 44985]
>捏造には、まともに取り合ってはいけない。
>(北朝鮮の民衆を餓死させている金正日の)憎悪にだって、それなりの存在理由がある。
>今日の朝鮮人は(金大中)拉致事件で大騒ぎしているが、
>過去の朝鮮人は、大量の日本人を拉致して、強制的に朝鮮に連行したじゃないか。
>だからと言って、(金大中)拉致事件を正当化するわけじゃない。
>ただ、(金大中)拉致事件をそんなに批判するなら、自分の(捏造した)過去も、しっかり、見つめないと(馬の耳の)相手には通じない。
>まあ、見つめても(IDを削除した相手には)通じない可能性もある。
>とにかく、平和的な解決が(北朝鮮の民衆を餓死させている金正日には)一番だ。
>(北朝鮮の)先制攻撃だけは、この(金正日が支配者になる予定の)極東アジアで、再び繰り返してはならない。
>朝鮮人民軍は、この先制攻撃で、半島全体を(韓国人浄化)戦争に叩き込んだ。
>同じ過ちを、(太った暇人は)絶対に繰り返してはならない。
>どうしても、(金正日の下半身を)何とかしたいなら、(金正日の核ミサイルで朝鮮総連が)攻撃されるのを待て。
>(アメリカが)先に(北朝鮮から)攻撃されたら破滅だという考えは、処女と同じだ。
>先に(金日成の童貞を)盗んだほうが勝ちというのは、(性欲のない)今のアメリカだ。
>先に読んだら負けだ。これじゃ、捏造だ。
>捏造した後、相手のものをすべて読み返したほうが勝ちだ。
>この場合は、若干の精液もつくだろう。
これは メッセージ 165 (oixkozo さん)への返信です.
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>>>>>>>北朝鮮補足
投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/05/03 16:46 投稿番号: [184 / 44985]
北朝鮮には、約10年前起こった「ルーマニア市民革命のチャウシスク政権崩壊」に似ていると思います。
ルーマニアも鎖国状態で、チャウシスク家の恐怖政治、そのため人権なし、社会主義のため経済破綻、そこで市民による革命になりチャウシスク夫妻も即刻処刑。
北朝鮮に一番似合うシナリオだと思います。
>>>>>>>>
似合うシナリオだと思っていますが、
チャウシスク政権より金成日政権のほうが遙にシステムが強いんです。
崩壊しにくいシステムなんでよね北朝鮮は。
現在北朝鮮で餓死が発生しても変わりません。
ルーマニアは餓死し始めた瞬間で革命が起こりました。
革命での変化は難しいところです。
今、北朝鮮と交渉が進めて支援などをすれば、また振り出しになってしまうと思います。
やはり気の毒ですが、餓死や脱北が多くなっても、過去は日韓米が間違ったやり方をしても、毅然とした行動をしなければならないと思います。
これは メッセージ 183 (america_go_go さん)への返信です.
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>>>>>>>>北朝鮮〜
投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/05/03 16:29 投稿番号: [183 / 44985]
kusukusu552000さんが考えている”核カードで交渉しようとするやり方”もわかります。
兎に角戦争しないようにどうすれば良いか、ですね。
私は「イラク戦大賛成!」「ブッシュ様々」のような思想は持っていません。ブッシュの戦争終結パフォーマンスも吐き気きます。
america_go_goというIDは、私の感情も冷静理論でも”北朝鮮という国家に虫ずが走る”と思っていますので、
北朝鮮の反米思想に対抗しよかと思って作りました。
>暴力団のような行為でそもそも問題なのだと言うと、たしかにそうなのかもしれないのですが、それは今に始まったことではないし…
昔の話しなると日帝の話しになりますが、日本も悪かったと思います。だがそれが原因だから今のようになった、なら逆ギレです。
戦後は北朝鮮も話し合いですれば良いのに、それもせず民間航空爆破したり、市民を拉致したり、とコソコソして表では援助しろ!(して下さいと言ったこともない)それが日帝のせいでしょうか…
やはり「テロ国家」=暴力団です。
そういうことをし始めたからこそ「悪の枢軸」言われるのです。
最初っから平和的交渉をしたら悪の枢軸とも言われませんよ。
kusukusu552000さんがおっしゃっていた「北朝鮮の改革(環境の変化)」は金成日の亡命。
なるほどそれなら環境は変わります。(変わると言うより崩壊ですね)
前から私が言い始めた「北朝鮮はまず攻撃しない」は、もし北朝鮮が先制攻撃したら、クウェートのように国連も5国安保で友好のロシアもやむを得ず”白紙”を出すでしょう。
そうなると40年前の朝鮮戦争になり国連軍発動で北朝鮮は崩壊し金成日もロシアへ亡命するはずです。
だから北朝鮮も最悪シナリオも考えているから”先制攻撃”はしないと思います。
またアメリカも分かっているので、米軍先制攻撃してもメリットがほとんどないので「和平交渉」を望んでいるでしょう。(今の状況で)
>いけないのかということをまず金正日に説明して説得しないといけないのではないのかな?
どうすれば説得すれば良いのでしょうか。
小泉首相も説得するにも交渉するにも兎に角”日朝国交正常化交渉”を…
私も正解だと思いましたよ。ところが北朝鮮が蹴ったんです。「拉致問題は終わった」など話し合いにならない状態。
これだけではなく話し合いにならないのが現状です。だからこそ暴力団なんです。一言言っても「オイコラ!」になります。
北朝鮮には、約10年前起こった「ルーマニア市民革命のチャウシスク政権崩壊」に似ていると思います。
ルーマニアも鎖国状態で、チャウシスク家の恐怖政治、そのため人権なし、社会主義のため経済破綻、そこで市民による革命になりチャウシスク夫妻も即刻処刑。
北朝鮮に一番似合うシナリオだと思います。
それなら環境の変化が起こるわけです。
それなら周辺国への戦争災難もなく良いのではと。
他に環境の変化は?
さっきのように現在は「現政権維持」についてはムキになっていますので、民主化も無理でしょう。
もし民主化したら、今までの悪行も認めなければなりません。もしくは革命し始めるかも。
それでは金成日が選べる道は「現政権維持」しかないと思います。
>今までそれを日韓米などが突っぱねてこなかったことが良くなかったのではないか?という部分はあると思う。北朝鮮にすれば、今までやってきたことと同じやり方をしているだけなのに、みたいな気持ちがあるんじゃないのかな
確かにそうですね。
今日本の拉致問題がもし存在してなかったら、そしたら今も対岸の火事だと平和ボケてるはずです。
アメリカも極東のことで、ソ連が潰れるまでは腫れ物扱いでした。
韓国はかなり状態が違います。やはり未だに休戦中で、戦争はイヤだし、経済支援したらずっと落ち着くし〜と3国はマジメに対応してなかったことでこうなったこともありますね。
そのせいでも図々しいです。北朝鮮は。同じ社会主義でもベトナムのような大人らしい政策をすれば良いのに。
>まあ、たとえば核実験をするかどうかとか、ちょっと今後の展開を見ないといけないかもしれませんが。
全くそうだと思っています。
私は早くアメリカの武力攻撃で潰そうなんて思っていません。
これからどうなるかは、予想もできない状態です。これかも注目したく思っています。
これは メッセージ 181 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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超私見
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/03 03:52 投稿番号: [182 / 44985]
よく韓国人が反米デモを繰り返し叫ぶのを目にしますが、あの阿呆どもは今の繁栄が誰のお陰で守られているのか知っているのか?アメリカが軍を撤収したら、その時点で韓国には防衛力が皆無になると分からないのか。確かにアメリカは横暴で傲慢で独善的だ。しかし、それはホワイトハウスだけの話であって、兵士や一般人もそうであるというわけではない。それなのに韓国の若者どもは在韓米人を殴り、いじめ、露骨に差別する。なんて了見の狭い、狭義的な連中だ。また韓国人の無能さはこれにとどまらない。かれらはよく「金正日よりブッシュの方が悪だ、怖い。金正日は絶対韓国に攻めこんで来ない、同じ民族なんだからね」と言う。私は北に取材で行ったことがあるが、北の殆どの人の韓国に憎悪を抱いていた。北のプロパガンダにより、北に食料が無いのは韓国が途中で各国の輸出を邪魔しているからだ、と吹き込まれているのだ。韓国人は見通しが甘い、甘すぎる。中途半端なナショナリズムを振りかざし安穏と暮らし、アメリカ軍の上で胡坐をかき、そのくせ反米デモ。愚かだ、愚か過ぎる。
以前、世界民俗学フォーラムでこんな韓国人評を聞いたことがある。
「韓国人は一概に、感情というものを大切にしあまり物事を深くまで考えようとしない。また彼らは己の力を過大評価し、自分一人で何事もなせると考えがちだ。それはプラスにもマイナスにもなりうる。(中略)そして彼らは保守的である。歴史が示す通りに、彼らはいつの時代も中国の属国と言う立場に甘んじ、革新を拒んできた。太平洋戦争のときの反日デモも最初に示唆したのは在韓中国人である。また今現在の繁栄すらも、英米日の支援によるものである。彼ら自身が何かを成したということは無い(中略)以上のこと踏まえて、彼らを一言で言い表すならば「熱しやすく、冷めやすい民族」と言ったところだろうか。」
また彼ら世界中で嫌われていること自覚せねばならない。北が「テロ支援国家」ならば、韓国は「テロ国支援国家」ではないか、というのがアメリカ、ヨーロッパの見方である。伝統的にアメリカの反対の立場をとるフランス、その中でも特に反米派といわれているドピルパン外相でさえ「北はイラクよりはるかに危険で韓国、現代財閥はその手先にすぎない」と記者に語った。今や北に支援すること自体が各国首脳の間ではタブーとされている(中露でさえも)。なのに狂ったように北に物資を垂れ流す、政府の指図による現代財閥の援助。救い難いな韓国人は。
最後に何より腹立たしいのは、韓国人の若者の大多数がCD,MDを作ったのはサムスンだと勘違いをし、ゲーム等の文化は日本より勝っていると考え、あまつさえ日本の歌をぱくりそれを自分が作ったかのように売り出すミュージシャンの多いこと。つーか頼むからハングルでヒップホップやんないで、レベルは低いし韻は踏めてないしで見られたもんじゃないから。つーかアメリカの文化なのに、反米掲げているくせに、なんでヒップホップ真似してるかなあ。どーせあいつらのことだ、自分たちの文化とでも思い込んでんだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>>>北朝鮮〜
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 22:02 投稿番号: [181 / 44985]
>まず核開発は平和的に開発しなければならない。という条件があると思います。
だから平和のためNPTがある。
どんな国益が不利になっても、周辺を脅威に落とすようなカードを使ってはいけません。平和的に協議するほうが良かったのです。
うーん、そうですね。
やはり私の方が平和的解決がなんとか、出来ないかと思って、北朝鮮の側に少し気持ちが入り過ぎているのかもしれないが、今回の交渉に関しては、北朝鮮側はやはり抑止力として核カードを出してきたのだと思うんですよ。やはりアメリカに悪の枢軸に入れられてイラク戦争を見て、次は自分がこのままではやられる、核兵器による抑止力しかないという思いにとりつかれている行為であって、他国を脅すという意図とはちょっと違うように思うのだけど。
ただそういう北朝鮮の核カードで交渉しようとするやり方自体がそもそも間違いなのだと言うと、たしかにそういう論理は成り立つのかなと、昨夜はよく分からなかったんですが、後から考えて少しは分かる気はしてきましたけれども。
そういう意味では、こうした核開発を進めているという交渉のやり方を北朝鮮がしている限りは相手にしてはいけない、北朝鮮側が態度を軟化して変えない限り、交渉にはならない、というのもたしかに理屈としてはあるのかな?とは思うんですが。
ただ北朝鮮からすると、アメリカが自国のことを悪の枢軸と言うのこそ、脅しじゃないか?というのも北朝鮮の立場に断って考えると気持ちとしてはこれも分からないではないのですが。
これまで北朝鮮が行なって来たことが暴力団のような行為でそもそも問題なのだと言うと、たしかにそうなのかもしれないのですが、それは今に始まったことではないし、北朝鮮はずっとそういうのが外交だと思い込んでてずっとやってきたわけですよね。そして、日本、韓国、アメリカなどがそれを受け入れて容認してきちゃったことも事実なんですよ。そういうやり方はいけないというなら、今までそれを日本、韓国、アメリカなどが突っぱねてこなかったことが良くなかったのではないか?という部分はあると思う。北朝鮮にすれば、今までやってきたことと同じやり方をしているだけなのに、みたいな気持ちがあるんじゃないのかな。
だから、そのやり方はいけないと言うのなら、どうしてそれがいけないのかということをまず金正日に説明して説得しないといけないのではないのかな?そもそも自分がやっているやり方がまずいということを認識してないような気がするし。いけないやり方をしているという認識ではなく、これしか助かる方法はないと思い込んで(この状況ではむしろ逆効果で自分の首をしめるようなやり方だと思うのですが)やっている部分があると思うのです。
しかし、そのことを日本や韓国が説明しようとしたとしても、前にはこのやり方で認めてくれたのに、どうしてダメなんだろう?みたいな気持ちになっちゃうのかもしれないですね。金正日にしては。あまりに生い立ちが特殊な人間なので、政権を離脱するみたいなことはやはりなかなか考えられない人なのでしょうか?
でもただ基本的には、今回の件に関しては、あくまでもアメリカが戦争をするかもしれないということに対する抑止力として核カードを出してきたのであって、脅しのつもりでは北朝鮮側はないのではないか?と思う。やり方はこれまでのやり方を踏襲してますが(こういうやり方しか、金正日は知らないのだろうし)、今回のはあくまで抑止力の意味合いのものでしかないと思う。従って、
>あなたが隣のメッセージで、「核開発を廃棄し、アメリカも見返りをしたら、金政権も変わるかもしれません」のようなことを言ってますが、100%変わりません。北朝鮮が欲しい見返りは「政権現状維持」です。
とまでは、100%、変わらないということまでは言えないのではないか?と思うんですが。
たとえば、命の保障だけはするから亡命せよ、ぐらいにまでは交渉次第で軟化できるんじゃないのかな?と思うのですが。
まあ、たとえば核実験をするかどうかとか、ちょっと今後の展開を見ないといけないかもしれませんが。
これは メッセージ 180 (america_go_go さん)への返信です.
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>>>>>>北朝鮮〜
投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/05/01 20:34 投稿番号: [180 / 44985]
すでに色々と会話しているようで、戻ったかもしれませんが…
まず例の”チャラ”なんですが、
kusukusu552000さんが考えている「核開発をした→ペナルティとして原油輸出禁止」でお互いチャラ。
その後、北朝鮮が核開発や核兵器を廃棄するとして、その代わりに原油など見返りをしてあげないと、北朝鮮は不利でまたゴネてしまい不安になるのでは?
ですね?
そこで私と考えの違いは…
まず核開発は平和的に開発しなければならない。という条件があると思います。
だから平和のためNPTがある。
どんな国益が不利になっても、周辺を脅威に落とすようなカードを使ってはいけません。平和的に協議するほうが良かったのです。
だから”チャラ”にしたとるすと、北朝鮮はカードを使わず、友好国のロシアに仲裁を頼むなどをして、アメリカと”平和的に”話し合えば良いんですが…
そんなことしません。
北朝鮮は前から、拉致問題や民間航空爆破事件、大使館爆破事件、などなど”普通の国”ではなく、誰でも「テロ国家」(日本政府は無能なので明らかに言えませんが、多数の日本国民もそう思っています)と信じています。
こんなに迷惑かかる国は異常です。
まず北朝鮮が今までの悪行の謝罪と二度とテロ行為や不法行為はもうしませんと宣言すべきです。
と、言ってもあんな国はしません。
あなたが隣のメッセージで、「核開発を廃棄し、アメリカも見返りをしたら、金政権も変わるかもしれません」のようなことを言ってますが、100%変わりません。北朝鮮が欲しい見返りは「政権現状維持」です。
今まで原油や色んな資金は韓国なら太陽政策で、日本も米も無償で送りました。
(日本は”腫れ物には触るな政策”をしていましたから)
でもこちらの行為は失敗し、エネルギーや資金や米は政権と軍が使ってしまいました。
周辺国に裏切り、脅威だけではなく、自分の国民を政権維持のため反政府者は処刑や革命教育などで連行され、
政策失敗で餓死が多数。だから脱北する現状です。
そんな国、いえ暴力団と平等に会話する必要はありません。
チャラではなく、核開発と核兵器、ミサイル問題、人権問題、餓死問題、拉致問題などなどをクリアしてから、やっとチャラにして見返りも考え始めるべきです。
それで今チャラにしたら、また振り出しになることが明か。
今こそチャラしてはいけないと日韓米が今後を考えているのです。
これは メッセージ 172 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>リンクして考えない方がいい
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 15:13 投稿番号: [179 / 44985]
ですから、たとえばイラク戦争については、アメリカの戦争の進め方に対して私は反対していたのであって、テロリズムと戦いなくしていくことや、フセイン政権を打倒することに反対していたわけではありません。多くの犠牲者を出す戦争というやり方に(あくまで戦争としてはですが比較的、犠牲者が少なく早期に終えたようなのはまだ良かったですが)反対したわけです。
北朝鮮についても同じで、金正日政権を打倒して北朝鮮を民主化する(韓国に吸収されるという形になるかと思いますが)ことにはもちろん意義を見出しているのですが(あと日本人の立場として言うと、拉致問題や日本人妻問題を解決することもですが)、戦争という手段でなく出来ないだろうか?ということを言っているわけです。
>しかし、今の北朝鮮の将軍様は、戦前の日本軍+ヒットラー=北の将軍様金正日
彼のやり方は、自分から敵を作ってる様にしか思えない。本当に、平和を北朝鮮国民に、また韓国との統一平和を、朝鮮民族に与えられるのか?
また、朝鮮民族のイメージを壊している張本人だと思います。
上の、「戦前の日本軍+」の部分は端的にそう言ってしまっていいのかな?と日本人としてはひっかかりを感じますが。軍隊の行進の仕方はナチス風ですよね。
たしかにある種のマインドコントロールされているような部分が今の北朝鮮の人達にはあるかもしれません。
しかしまあ、戦前に日本が朝鮮の人達にいいことばかりをしたとは到底、言えないことは事実ですから、日本の過去を批判することに根拠がないわけではありません。
問題は、そうした過去の問題を、金正日政権への忠誠という形でナショナリズムの昂揚に悪用されていることです。
ですから、金正日体制を変えて、人々を解き放てれば、韓国の人達と同じような暮らしをするようになればじょじょに意識は変わって行くとおもうのですが。
その際、韓国はもちろんですが、日本人のサポートも当然、必要だろうし、その交流を平和的に出来れば、日本人を見る見方も変わって行くのではないか?
実際に北朝鮮で育ち日本に亡命してきた女性を知っていますが、今では日本人男性と結婚して仲良く暮らしてますよ。
これは メッセージ 178 (Yuukigennki さん)への返信です.
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>リンクして考えない方がいい
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/05/01 13:53 投稿番号: [178 / 44985]
>私は、今、起きていることと過去の戦争の話は別のことだと思うので、リンクして考えない方がいいと思うけれども。
私もそう思いますが、北朝鮮は、リンクして考えてますよね。
また、拉致にしても、南北の争いのために利用するために、拉致されたのだから、拉致された、韓国・日本の人が、自国に戻ってから、経済支援するのが、正しいと想います。
しかし、今の北朝鮮の将軍様は、戦前の日本軍+ヒットラー=北の将軍様金正日
彼のやり方は、自分から敵を作ってる様にしか思えない。
本当に、平和を北朝鮮国民に、また韓国との統一平和を、朝鮮民族に与えられるのか?
また、朝鮮民族のイメージを壊している張本人だと思います。
これは メッセージ 177 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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> 制裁すみ???
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 11:13 投稿番号: [177 / 44985]
>kusukusu552000さんのコメントでも、「制裁すみ」と言う言葉を見ます。この北の考え方で行くと、日本が戦前に行った罪を認めているのだから、もう終わった事になるのでは?
私は、今、起きていることと過去の戦争の話は別のことだと思うので、リンクして考えない方がいいと思うけれども。
個人的には韓国と中国に対しては、とにかく国交回復して経済的にもお詫びとしての見返りをしているので、過去の戦争の話は精算すみと思います。今、靖国のことなど、蒸し返して文句をつけてくるのはおかしいと思っています。
北朝鮮については仮に今後、国交回復したなら改めて謝罪をしてお金を払うべきかとは思いますが。ただし、お金の問題は、韓国と国交回復したときに北朝鮮の分も払ったはずだということもあるようですが、この話を蒸し返すのもなんですので、北朝鮮が金正日政権が倒れて民主主義国への道を再出発する展開になったなら、それを歓迎して力づける意味でもお金を払うのがいいかと思います。
これは メッセージ 175 (Yuukigennki さん)への返信です.
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>>>それこそ変だよ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 10:54 投稿番号: [176 / 44985]
>つーかてめー、総連のまわしもんじゃねーだろーな。
すみません。全然、違うんですけど、今回のレスを読んでも、ますます混乱して、わけが分からなくなってしまったんだけど。
それで、ちょっと、どうして意見がこんなに違うんだろうと考え直してみたんですが、もしかするとこういうことでしょうか?
まず、北朝鮮が核問題で騒いで、それに対してカーター大統領は寛大な政策をとって処理したわけですね。
そして、次にその約束を北朝鮮が破って、アメリカが制裁を加えた。
さらに、今回、また北朝鮮が約束を破って核開発をしているので、また制裁を加えるのが当然で、見返りをあたえる必要などはない。
そういう意味でしょうか?(違ったらごめんなさい。)
こう考えて、なるほど、そういう理屈ならたしかにそうかもしれないと、言われている理屈が分かってきた気がしたのですが。(もしかすると、まだ全然、理解してないのかもしれないが。すみません。)
あの、私は以下のように考えていたんです。
強硬なブッシュ政権が今回、北朝鮮と話し合いに出て、平和的に解決をめざしていると。いったい、北朝鮮相手にどのような交渉の術を使って平和的に事態をおさめるのだろうか?と。
なんとかしてこの難局を平和的に解決することが出来ないのだろうかとハラハラした気持ちでいるものですから、とにかく気持ちがそっちへいってしまってて。
それで、まずカーター大統領のやり方では北朝鮮は言うことを聞かずに約束を破ったわけです。
次に、約束を破った北朝鮮に対して制裁を加えたけれども、また北朝鮮は約束を破った。
つまり、カーター大統領のやり方でも、制裁をくわえるというやり方でも、北朝鮮という相手には通用せずに結果は悪い方向に行くばかりだったと。
それで、今回はどのような懐柔策を持ち出して、事態を収拾するかと思っていたんです。(思っていたというより、今後もアメリカが懐柔策でこの局面をまとめてくれないかと期待しているのですが。)
たとえば、金正日に、ただちに政権を離脱して亡命しろ、ただし命だけは保障してやるからと突き付けるとか。あるいはエネルギーなどの軍事増強につながるようなものはいっさい見返りとして出さないが、食糧だけは援助してやる。ただし、直接、米軍が入って直接、貧しい人達に配っていく。とか。
(とにかく、経済制裁で飢えて死んで行くのは貧しい人達ですから。金正日や上層部は今までの通り、ぬくぬくとしているだけということは間違いないですから、ただ経済制裁というやり方もいい結果を生みそうにない気がするものですから。貧しい人達に直接、食糧を届けて配ることで、人々の気持ちを金正日から引き剥がして、こちら側に変えさせることも出来るのではないか?と思うのですが。)
なんの見返りもアメリカが提示しないやり方ではとても北朝鮮が折れないではないか?と思うので。
今でも、こうした懐柔策でとにかく事態を平和的に解決することを期待しているのですが。
それから、日本はたしかに被害の可能性は少ないと思うのですが(今回、北朝鮮が所有している言っている核兵器が東京に命中する可能性がもしかすると皆無ではないのかもしれませんが。あるいは他の手法、たとえばテロなどを日本で起こすことをもしかしたら北朝鮮が考えているかもしれないので、ここらへんは絶対とは断言できないとは思いますが)、いずれにしろ、韓国や北朝鮮の人達が大勢、亡くなることは間違いないわけだから、平和的に解決できるなら、した方がいいと私は思うのですが。
とにかく戦争は最後のどうしてもほかに手段がない場合に使う最終手段であると私は考えているので、なんとか、戦争という形でなく、事態を収拾できないだろうか?と思うのですが。
これは メッセージ 174 (worst_human83 さん)への返信です.
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制裁すみ???
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/05/01 07:23 投稿番号: [175 / 44985]
色々よませてもらっています。
北朝鮮のコメントでも、「拉致に関しては、認めてるから、済んだこと。」と言う言葉を聞きます。
kusukusu552000さんのコメントでも、「制裁すみ」と言う言葉を見ます。この北の考え方で行くと、日本が戦前に行った罪を認めているのだから、もう終わった事になるのでは?
でも、謝罪と金を要求してるのはなぜ?
また、韓国とは、、「同胞」と良いながら、刃を向けているのはなぜ?
話は変わりますが、在日朝鮮の方が、日本で差別や嫌がらせにあって居る事は、良くない事だと思います。
しかし、北朝鮮に帰国した元在日朝鮮の方、それに付いていった日本人妻。また拉致された韓国・日本など人達や家族、北朝鮮から脱北した人や家族も、北朝鮮で、差別を受けてる。
北朝鮮国内を、朝鮮の方々が内外関係なく力を合わせ、早くなんとかした方が良いのでは?
特に北の大将は、朝鮮民族の方以外の意見は、聞き入れないと思いますし。
とにかく早く北が解放され韓国のようになることを祈ります。
これは メッセージ 172 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>それこそ変だよ
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/01 03:59 投稿番号: [174 / 44985]
>かといってアメリカ側が見返りを何も提出しないで交渉ということはおかしいではないですか?
>私が報道で知る限りでは、北朝鮮は核兵器を持っているとはいったが、「でも核は捨てないよ」などということは言ったとは聞いていないのですが。
北朝鮮だって、今回の交渉に関しては、紳士的にやっているじゃないですか?別に脅しみたいなことをしてないのでは?
見返りはありますよ、北の要求を満たしてやることです。経済支援、食糧援助、エネルギー、そして文書による不可侵の締結。交渉とは必ずしも相互の関係が平等であるわけではないのです。お互い見返りを出し合って「はい、おしまい」じゃあ、交渉というより交換。
それに北は紳士的とはいえません。会談中もテレビを通じて「アメリカの出方次第によっては、最終手段も考えられる」
などといっているのは立派に脅しです。
それにリ・グンも北のテレビでもはっきり「核は捨てない」といいました、29日に。
>そう言うなら、北朝鮮が核兵器をもったからといって、韓国や日本を攻めてくるだろうというのも被害妄想に過ぎないということになってしまうのでは?
そんなこと一言も言及していません。それに韓国はいざ知らず、日本人で本当に北が攻めてくると思っている人は少ないですよ。朝日の世論調査でも出てます。また、北のように徹底的にアメリカ、日本を悪の根源のように言っていれば、トップはともかく下士官レベルが狂信者(パナウェーブもだが)のようになり、暴走してなにかやらかす可能性は十分にあります。決して被害妄想ではありません。
つーかてめー、総連のまわしもんじゃねーだろーな。
これは メッセージ 171 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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日米韓の対北朝鮮戦略
投稿者: draft300x1200 投稿日時: 2003/05/01 02:51 投稿番号: [173 / 44985]
どこかで以下のような内容を読んだが実に興味深かった。多少アレンジ済み。
日本:基本的に南北分断のままが好ましい。(統合されて力を持たれると困る)従って活かさず殺さず存続させる方針。核を持たせても構わない。どうせ打たないから。(米へのみせしめで打たれる可能性はある。甘い見通しのような。)
米国:基本的に南北分断のままが好ましい。(統合されると地形学的に中国寄りになる)従って活かさず殺さず存続させる方針。核を持たせても構わない。少なくとも米には打たないはず。日本にならあると思っている。(ネオコンは許すのか?)
韓国:もちろん統合を望んでいる。しかし米の協力なしにはどうにもならず。太陽政策を続けざるをえない。
(イ・フェチャンにだったらどうだったか)
いずれにしても米国次第なんですけどね・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>北朝鮮〜
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 02:50 投稿番号: [172 / 44985]
>>ですから、ここまでは、北朝鮮が約束違反、アメリカが原油輸出禁止ということでお互いにチャラになっているわけではないのでしょうか?
>ということは、北朝鮮は平和交渉をチャラにしたいんですか?
核開発開始、核兵器保有、他国攻撃兵器も持ったからもういい、チャラにしたいんですか?
原油輸出の話しもチャラにしたいんですね?
平和にしましょうと協議したのに、なぜチャラにして他国に脅かすことするのですか?
?
なんでそうなるのでしょう?
ですから、前回の約束違反に対してはすでに制裁すみですから、今回、また北朝鮮が核開発を再開したので、それを平和的に解決できないかと交渉になったわけではないのでしょうか?
それで北朝鮮が提出してきた条件はとても飲めないものだからアメリカが蹴ったのは当然だと思うのですが、私が分からないのは、アメリカ側が北朝鮮に核兵器を廃棄しろ、その代わりにこういうものを提出するという条件を何も提示しないことなんです。こちらが見返りに何も提示しないという形の交渉というのはおかしいのではないか?と思うのですが。
>何しに工作船を国境超して来るんですか?
偽ドルは発見されてますよ。
麻薬も発見されていますよ。
こういう事実をどう説明するんですか?
そういったことはそれぞれ、問題だとは思いますが。
これは メッセージ 170 (america_go_go さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/172.html
>それこそ変だよ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 02:30 投稿番号: [171 / 44985]
>軽水炉の技術、50万もの重油供給・・・これは北が核開発しないことを前提でしていたものです。核開発していたのだからそれがストップするのは当たり前。先に約束破ったのは北。アメリカが怒るのは当たり前。チャラとかそういう考えが既におかしいのです。
いや、だからここがまじに分からない。だから罰としてストップしたわけだからこの件は制裁すみとして、今回、交渉しているのは、また北朝鮮が核開発を再開するぞと言っていることに対してであるわけでしょう?それで北朝鮮がいろいろ要求してきたことはとても飲めないのは分かるので、今回の交渉はまとまらなかったのは当然だと思うのですが、かといってアメリカ側が見返りを何も提出しないで交渉ということはおかしいではないですか?
>はっきりいってアメリカが北を攻める、という考えは北の被害妄想に過ぎません。
そう言うなら、北朝鮮が核兵器をもったからといって、韓国や日本を攻めてくるだろうというのも被害妄想に過ぎないということになってしまうのでは?
>紳士的(言い過ぎたかも?)でもあります。ちゃんと北の意見を聞き返答しているのですから。
それなのに北は「金くれ、米よこせ、エネルギー出せ、でも核は捨てないよ」と言ってるんです。
?
私が報道で知る限りでは、北朝鮮は核兵器を持っているとはいったが、「でも核は捨てないよ」などということは言ったとは聞いていないのですが。
北朝鮮だって、今回の交渉に関しては、紳士的にやっているじゃないですか?別に脅しみたいなことをしてないのでは?
これは メッセージ 169 (worst_human83 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/171.html
>>>>北朝鮮〜
投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/05/01 02:11 投稿番号: [170 / 44985]
kusukusu552000さんへ
私は自分の見方、と言うより事実を説明してるだけです。
自分勝手に考えて言ってるのではありません。
>ですから、ここまでは、北朝鮮が約束違反、アメリカが原油輸出禁止ということでお互いにチャラになっているわけではないのでしょうか?
ということは、北朝鮮は平和交渉をチャラにしたいんですか?
核開発開始、核兵器保有、他国攻撃兵器も持ったからもういい、チャラにしたいんですか?
原油輸出の話しもチャラにしたいんですね?
平和にしましょうと協議したのに、なぜチャラにして他国に脅かすことするのですか?
アメリカだって人の言うこと聞かないって…
それは自分勝手です。
最初に約束を破ったのは北朝鮮です。
約束を破ったら原油輸出禁止のペナルティが当然です。
人と人でも約束を破ったら、最初に破った人が悪いでしょう。
核開発カードなんか出すんじゃなく、そんな脅威を出すより最初っから平和的に話し合えば良いのに。
北朝鮮が人のことを聞かない自分勝手です。
勝手に核開発し始めて、勝手にNPT脱退して、IAEA査察員を追放したり、
話し合うことをせず、脅しで交渉とする。普通じゃありません。
だから暴力団です。
何しに工作船を国境超して来るんですか?
偽ドルは発見されてますよ。
麻薬も発見されていますよ。
こういう事実をどう説明するんですか?
これは メッセージ 168 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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それこそ変だよ
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/01 02:07 投稿番号: [169 / 44985]
>ですから、ここまでは、北朝鮮が約束違反、アメリカが原油輸出禁止ということでお互いにチャラになっているわけではないのでしょうか?
軽水炉の技術、50万もの重油供給・・・これは北が核開発しないことを前提でしていたものです。核開発していたのだからそれがストップするのは当たり前。先に約束破ったのは北。アメリカが怒るのは当たり前。チャラとかそういう考えが既におかしいのです。それにアメリカは戦争するぞと脅したことは、過去一回もありません。確かにネオコンなどの強硬派はいますが、基本スタンスはあくまで外交努力による解決。はっきりいってアメリカが北を攻める、という考えは北の被害妄想に過ぎません。それにアメリカは自分たちの利害に絡まない相手は見向きもしません。イラクには石油がありました。しかし北になにも無い。
北は自意識過剰ですよ。本気であのノータリンどもは世界を相手に孤独なヒーローを演じて、同情を買うつもりなのか。
日韓中露米はともかく、ヨーロッパでどれだけ、どのようにとり扱われているのか知っているのでしょうか。新聞の三面に申し訳程度に「北の狂気、とどまるところをしらず」としか書かれていませんよ(ドイツ、フランス、イタリア、スイス等は殆ど関心が無く、国民も「北はイラク以上の悪だ」というくらいにしか思ってません)
確かにアメリカもイラクの時は地上げ屋か暴力団のように横暴でしたが、北にそういう態度はとってません。紳士的(言い過ぎたかも?)でもあります。ちゃんと北の意見を聞き返答しているのですから。
それなのに北は「金くれ、米よこせ、エネルギー出せ、でも核は捨てないよ」と言ってるんです。そう再処理した核燃料棒は捨てるが、核を捨てるとは言ってないのです。これじゃあ、全く意味を成しません。チンピラの理屈じゃないですか。「金よこせ、代わりにナイフすててやる。でも銃はすてないよ」といった感じの。
これは メッセージ 168 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>>北朝鮮はまず〜
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 00:18 投稿番号: [168 / 44985]
>1993年北朝鮮は核不拡散条約(NPT:核兵器なんか造らないようにしましょう軍縮)を脱退してゴネしたんです。
そこでアメリカは優しいカーター大統領は「そしたら核兵器を作りにくい軽水炉の技術を教えましょう。しかも年間50万トンも重油あげましょう。そのかわり核兵器造らない約束しましょうネ。」
そして核開発しないのを確認する「朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)」も作りました。
>ところが北朝鮮は…
秘密に拉致問題や麻薬作ったりミサイル密輸ニセ$作ったり悪行三昧。
ついに約束を破って核開発をし始めて、アメリカが「あんなに優しくしてあげたのに!」と怒って年間50万トンの原油輸出を禁止。
そうすると北朝鮮は「約束破った!原油50万トンよこせ!」と逆ギレ…
詳しく説明して頂いたようなのですが、やはり私にはあなたの見方は一方的に思えるのですが。
ですから、ここまでは、北朝鮮が約束違反、アメリカが原油輸出禁止ということでお互いにチャラになっているわけではないのでしょうか?
アメリカだって言うことを聞かないと戦争をするぞという前提で交渉しているのだから、それに対して北朝鮮側が核開発というカードを出してきたのだと思いますが。
私がよく分からないのは、アメリカが言うことを聞かないと戦争をするぞと圧力をかけていることが、北朝鮮のことを暴力団と言う行為といかに違うものなのだろうか?ということなのですが。
とにかく、交渉というので、一方が一方的にこうしろというのは変に思えるのですが。
これは メッセージ 167 (america_go_go さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/168.html
>>北朝鮮はまず〜
投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/04/30 23:23 投稿番号: [167 / 44985]
kusukusu552000さんへ
こういう風景を考えてみてください。
暴力団は、普通の市民に拳銃を付け「金を出せ!」と脅迫(カツアゲ)をしています。
するとよその人が来て仲裁しに来ました。
暴力団が言います。「拳銃を捨てる。そのかわり金を出せ!」
市民は拳銃を捨ててくれたので「ありがとう、お金あげます♪」
こんな話しどう思いますか?
普通はまず脅迫する暴力団の脅迫を「止めなさい!」とみんな言うでしょう。
1993年北朝鮮は核不拡散条約(NPT:核兵器なんか造らないようにしましょう軍縮)を脱退してゴネしたんです。
そこでアメリカは優しいカーター大統領は「そしたら核兵器を作りにくい軽水炉の技術を教えましょう。しかも年間50万トンも重油あげましょう。そのかわり核兵器造らない約束しましょうネ。」
そして核開発しないのを確認する「朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)」も作りました。
ところが北朝鮮は…
秘密に拉致問題や麻薬作ったりミサイル密輸ニセ$作ったり悪行三昧。
ついに約束を破って核開発をし始めて、アメリカが「あんなに優しくしてあげたのに!」と怒って年間50万トンの原油輸出を禁止。
そうすると北朝鮮は「約束破った!原油50万トンよこせ!」と逆ギレ…
拳銃(核兵器とテポドンやノドン)もなく脅迫もしない平和だったのに、暴力団(北朝鮮)が約束破って拳銃作って「捨てるから見返りしろ!」なんて変でしょ?
まず北朝鮮が約束を破って逆ギレしてるんだから、みんなで暴走してる暴力団に説得してるんよね。(米朝中協議)
「ミサイル打つぞ!東京火の海にするぞ!米くれ!経済支援しろ!」と日本は脅迫されています。
kusukusu552000さん、なぜ脅迫されて見返りしなきゃいけなんですか?
これは メッセージ 164 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>北朝鮮はまず攻撃しない
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/04/30 23:02 投稿番号: [166 / 44985]
アメリカは体育教師みたいね。
これは メッセージ 164 (kusukusu552000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/166.html
憎悪の塊
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/04/30 22:24 投稿番号: [165 / 44985]
これには、まともに取り合ってはいけない。
憎悪にだって、それなりの存在理由がある。
今日の日本人は拉致事件で大騒ぎしているが、
過去の日本人は、大量の朝鮮人を拉致して、強制的に日本に連行したじゃないか。
だからと言って、拉致事件を正当化するわけじゃない。
ただ、拉致事件をそんなに批判するなら、自分の過去も、しっかり、見つめないと相手には通じない。
まあ、見つめても通じない可能性もある。
とにかく、平和的な解決が一番だ。
先制攻撃だけは、この極東アジアで、再び繰り返してはならない。
旧日本軍は、この先制攻撃で、アジア全体を戦争に叩き込んだ。
同じ過ちを、絶対に繰り返してはならない。
どうしても、何とかしたいなら、攻撃されるのを待て。
先に攻撃されたら破滅だという考えは、泥棒と同じだ。
先に盗んだほうが勝ちというのは、今のアメリカだ。
先に盗んだら負けだ。これじゃ、泥棒だ。
盗まれた後、相手のものをすべて取り返したほうが勝ちだ。
この場合は、若干のプレミアムもつくだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>北朝鮮はまず攻撃しない
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/30 19:41 投稿番号: [164 / 44985]
しかし、カツアゲと言うけれども、たしかにこっちがお金だけを払って向こうが何もしなければカツアゲだと思うけど、向こうがそれなりの見返り(核兵器廃棄といった)をして、それに対してこちらが何かを提出するなら、それは「交渉」ではないのだろうか?
逆に、向こうに核兵器廃棄させて、こちらがなんの見返りも提出しなかったら、こちらがカツアゲをしたことになるのではないかと思うんだけど。
これは メッセージ 163 (america_go_go さん)への返信です.
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北朝鮮はまず攻撃しない
投稿者: america_go_go 投稿日時: 2003/04/30 19:17 投稿番号: [163 / 44985]
北朝鮮の目的は「現政権維持」。
その為には原油や原子力の燃料が欲しい。
それで「核爆弾持ってるぞ!」と”脅し”をして「核爆弾は廃棄してやる。そのかわりに重油よこせ!」と”脅迫”している。
北朝鮮がもし先制攻撃したら、イラクのクウェート侵略のように国連も動き、あっという間に北朝鮮が崩壊する。
それが困るので、戦争するぞ!と言いながら脅しているワケ。
北朝鮮は国じゃなく暴力団だから、脅しもプロ。
青ひょうたんみたいな中学生がカツアゲされて「金くれ」と同じ。
日本は軍を持っていないからカツアゲされている。
米朝中会談で北朝鮮に目的がバレた。
核は廃棄するから、仲良くしましょうよ〜♪(米朝不可侵条約の締結が目的)
力がある国にはヘコヘコしてるんだ。
だがアメリカはそんな”不良国”の話は聞かない。
証拠
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000706-reu-int
これは メッセージ 162 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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> 北朝鮮の能力
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/30 13:38 投稿番号: [162 / 44985]
> 北朝鮮のよく使う手だが、工作員なのか、胡乱な日本人なのか。
どうも、済みません。先制攻撃に慎重な日本人の一人です。別の板を覗いて
みたら、かなり厳しく分析されている方がおられたもので少し心配になりました。
「東京」の方は削除させて頂きます。
でも、憲法9条改正という世論はようやく50%を越えましたが、実際の対北の
日韓合同の先制攻撃も賛成という強硬意見も50%を越えているのでしょうか・・。
これは メッセージ 161 (message_boards00 さん)への返信です.
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北朝鮮の能力
投稿者: message_boards00 投稿日時: 2003/04/30 13:00 投稿番号: [161 / 44985]
>ソウルや東京を火の海にする危険を冒しても
>「今直ぐ金打倒をせねばならん」という方はどの位いらっしゃるのでしょう・・?
話を混乱させようとしているな。
北朝鮮のよく使う手だが、工作員なのか、胡乱な日本人なのか。
客観的に見て、北朝鮮軍には、
ソウルを攻撃する能力はあるだろうが、東京を火の海にする能力はない。
これは メッセージ 156 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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