北朝鮮

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gogai3000さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 18:50 投稿番号: [11880 / 44985]
今も昔もこれからも天皇には興味ない。
興味がないから、唾を吐きかけるようなマネもしない。
なるべくスルーして生活しますよ。

バンキシャ

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 18:47 投稿番号: [11879 / 44985]
何度見てもあれは朝鮮舞踊じゃない。
それに、本番前に何が「練習させてください」だ。チャンチャラおかしい。
それと、やはり何度聞いても、完璧な韓国語(ソウル弁)。完璧すぎるほど完璧。

そりゃおかしいぜ。aqualine2000jpさん

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 18:45 投稿番号: [11878 / 44985]
>天皇を否定するなら別に「日本にいてもらわずとも」構いませんが。国籍に関わらず。

日本は天皇だけの物ではない。
天皇制を批判する日本人も居ると思いますが。
それに、俺は否定なんてしてないし。はっきり言って興味がないだけ。
日本人が天皇万歳と主張しても別に何も言わない。

それに、俺の一番嫌いな言葉。
>天皇を否定するなら別に「日本にいてもらわずとも」構いませんが。国籍に関わらず。

君の考え通りの人間じゃないと日本に居てはいけないのか!?
何様?
君は日本の大家さんか?

>「バンキシャ」に

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/18 18:37 投稿番号: [11877 / 44985]
見てる見てる。

例の舞踊シーンもあった。。。

感想は後で^^

バンキシャ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/18 18:33 投稿番号: [11876 / 44985]
去年の放送も再度流してましたね。
…う〜んなんといっていいのか。

「バンキシャ」に

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/18 18:24 投稿番号: [11875 / 44985]

例の、元喜び組と言っている人が出てます。  

>>>>yotaro様へ横

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/18 17:57 投稿番号: [11874 / 44985]
>確かに公娼の中にはタクマシイおねえさんもいたでしょう。

「タクマシイおねえさん」の話ばかりありませんよ。

明治から昭和初期ぐらいの頃ボルネオ辺りに連れていかれた12-13歳ぐらいの女の子の話です。その頃の「からゆきさん」には田舎の女の子が多かった当然「異人さん」なんて見た事がない。
貿易でちらほら日本を訪れていた「白人さん」ならともかく「黒人さん(元の資料では差別語で書かれている)」等見た事がない。
現代人で言ったら「目の前に現れたクリンゴン人(スタートレックに出てくる異星人)とセックスしろ」って言われるくらいのインパクトがあったのだと思う。
恐ろしがって皆逃げたがる。
そんな訳で儲けを逃がしたくない娼館主は何も解らない、抵抗できない「初見せ」の女の子の相手に黒人を選び嫌も応もなく馴れさせるという事をしたのだ。

この少女は後に「黒人は優しかったけれど、開けていないあの人達の相手はすると自分も未開人になっていくようで嫌だった」と言う事を語っている。
これは「差別」だと私は思う。

しかし彼女はこういう事も言っている「日本人の客は優しくなかったけれど自分も皆も日本を懐かしがる気持ちがあるから日本人の相手をしたがった」と、これは差別だろうか?
私にはそうは思えない。これは「望郷」と言う思いのほとばしりである。
戦争中に本軍兵士が日本人娼婦と寝たがったのと同じだ。

同じ本には「からゆきさん」の雇い主として、客としての中国人や白人の様子が描写されている。
それを読んでいると、事「性」と言う問題において日本人ばかりが一方的な加害者ではないと言う事が改めて認識させられる。

そんな視点で慰安婦問題を考える時「日本人は加害者」と言う単純な見方は出来なくなる。
朝鮮人の女衒も居た。朝鮮人将校や朝鮮人兵士も慰安婦と寝た。そして日本人慰安婦も居たのである。
朝鮮人の女衒に搾取され、朝鮮人将校や兵士に(私は単なる売春と考えているが)レイプ行為をされた日本人慰安婦。
こういうケースについて在日を始めとするコリアンの方々はどんな言葉を発するのだろうか。

あまり男女は関係ないと思うが・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 17:44 投稿番号: [11873 / 44985]
>どういう意味なんでしょうか。あなたは責任を負ってるんですか?   どんな?
  「借金」にですか?<

先達が選んだ道で在日の方はその立場にいる。本来国籍や政治的立場を明確にすべき転機にそれをせず先送りし、すべてを日本政府に擦り付けて平和な暮らしだけを享受し続けてきた。それを明確にするべきなのがいわば「返済」。「国籍の無い人間が」普通に暮らせることは十分なメリット。

普通の日本人と決して同じではない。


幸いワタクシはそこまで複雑な状況ではない。在日の皆様が先達の選択によって複雑な状況に立たされているだけ。あなた方が特殊な状況なのは同情ぐらいしかできないが、日本人として悪政を甘んじて受ける覚悟はあるし仮に理不尽な評判で(戦争責任とか)非難されればきちんと反論しうけて立つつもりでいる。

あなたの切り返しは借金の多い人が少ない他人に「何で返済額が少ないんだ?」と問い詰めるようなものですよ。



「強姦兵士の半島由来説」
については、慰安婦問題も含めて大陸に多いこの手の問題ゆえ、最前線兵士の出身の割合、後世のベトナムでの「評判」などを考え合わせ、「その可能性が強い」と順序だててお話しております。

あなたの「強姦兵士」のお話ははしゃいで言った誰かの受け売り。
それもきわめて断定的。

もしワタクシや誰かが突っ込まずに流されていたら、ROMの誰かが「日本軍ってひどい!」と盲信したかもしれませんね。
そういう意味でもあなたは2重にも3重にも逃げていると思います。


私の提示した根拠が「・・・・・と言う理由ででまかせだ」とあれば、「それは不確かな根拠で意見を言って申し訳ない」と改めてお詫びするしかないが。


そうそう、個人的なことなので詳しくは書きませんがワタクシは私生活においてきちんと親・祖父その前の方々の「負の遺産」もきちんと背負って、日々送っていますよ。信じようと信じまいと勝手ですけど。

李くんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 17:07 投稿番号: [11872 / 44985]
短期にしろ長期にしろ外国人という看板を掲げて歩くのなら、滞在先の国とそれを代表する象徴に一応の敬意を表するのが礼儀。

例えば自由の女神につばを吐きかけたら、アメリカ人から必ず睨まれる。

アーリントンの墓地へ行って、この野郎と言って、十字架を蹴飛ばしたらとんでもないことになる。

>歴史に関する書物など

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/18 17:03 投稿番号: [11871 / 44985]
  あなたも女かな?   と思ったら男性のようですね。

  あなたが仰っていることは、ほぼこのトピで色々な方々から教えていただきました。

>>あなたの「根拠」とは何を意味しているのですか。
  公式な見解とか、公式な文書とかですか。
  こういう話には公式的なものは捜せないと私は思います<
>言うだけ言って、責任は負わないんですね。

  どういう意味なんでしょうか。あなたは責任を負ってるんですか?   どんな?
  「借金」にですか?
  あなたの「借金」についてのお怒りは分かりましたが、私には馴染めない考え方です。

>さて、日本兵、あなたの先輩が声を荒げて言った「強姦好き」は、どこの誰でしょうね。

  声を荒げてではなく、ハシャイで言ってました。あそこのMさんです。

  以上。

>>>yotaro様へ横

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 16:53 投稿番号: [11870 / 44985]
娼婦とは若さと美貌が無いと成り立たないかなり厳しい職業。これはとある娼婦から直接聞いた話。

ブスのババアじゃ、無料でも、金をつけてくれても、誰も抱きたがらない。

逆に客は男前で、一見優しそうで、しかももっと大切なのは金持ちじゃないと娼婦に相手にされない。

>>拉致事件以降

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 16:41 投稿番号: [11869 / 44985]
>在日には日本に住む以上、金正日やノムヒョンは憎み、天皇を敬えと言う姿勢ですかな? <

憎めとは言わないが金氏ノ氏支持を表明するリスクや誤解は背負うべきだし、敬えとは言わないが尊重するべきではありませんか?


天皇を否定するなら別に「日本にいてもらわずとも」構いませんが。国籍に関わらず。

歴史に関する書物など

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 16:37 投稿番号: [11868 / 44985]
単純に歴史の授業でもいい。
何かそういう根拠があるのかと思いました。

それにしてはものすごい決め付けですね。

>私は男の性質を述べたのです<
あなたもそうなんですか?もしくはあなたの周りの男性は?

国がどんなに展望を持って同じ国として併合しても、言葉の違いや習慣の違いで差別・区別が生じるのはやむをえない。
できるだけなくすべきだとは思うが。

>「建て前は日本人であるけれど、朝鮮人は下位におかれていた」ということを、私は言いたかったのです<

それが日本兵の強姦好きとどう関係有るのでしょうか?
さりげなく流しているがとんでもない侮辱だし、根拠がその程度では、先祖に日本兵を持つ人たちはどう感じるでしょうね。日本の「反日教育」受け売りそのままですね。

「自分じゃない、先輩が言った」

もし、万に一つ、その先輩の言ったことが事実であったとしましょう。
あなたはベトナムにおける韓国兵士の評判を知っていますか?
ネット上のニュースやコラムなので本当の真偽はわかりませんが、複数の場所においてベトナムの「被害者」から残虐行為を訴えられているのです。
戦場において極限状態とはいえ、米軍に追従していた韓国人兵士がいわば「名指しで」非難されている。強姦や虐殺で、その責任を問われている。

さて振り返り、日本軍はどうでしょう。
半島から軍に徴用以前から応募が殺到したのはご存知ですか?
大陸の最前線には日本から連れてくるより、現地で採用の兵士が多いのは明らか。




さて、日本兵、あなたの先輩が声を荒げて言った「強姦好き」は、どこの誰でしょうね。誰とは特定しないが、「ある可能性」は否定できませんね。

さらに戦後、当事者としての責任も取らず「戦勝国だ!」と逃げを打った。政治家や将校になった同胞が戦犯として裁かれるのも見捨てて。



その上で、あなたは「先輩から聞いた」そのことを、「日本兵の蛮行」として、軽々しく言いふらすことができますか?
単なる噂話で、われわれの先達を侮辱するのですか?

>あなたの「根拠」とは何を意味しているのですか。
  公式な見解とか、公式な文書とかですか。
  こういう話には公式的なものは捜せないと私は思います<

言うだけ言って、責任は負わないんですね。




こういう「逃げ」や「すり替え」を在日の多くの方から感じるのですけどね。

まえにワタクシが言った、「親の借金の家に住み、借金を返さない」という喩え、わかっていただけるだろうか?

ワタクシ達が背負わせてるんじゃなくて、背負っている当然のことから逃げているんじゃないですか、ということ。
そしてその結果の「平穏無事・普通に暮らす」メリットだけは維持しようとする。

>>>yotaro様へ横

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/18 16:27 投稿番号: [11867 / 44985]
>どうも娼婦と客と言う関係において「差別するのは常に客の側」で「娼婦は差別されている被害者」だと言う「固定観念」に支配されている様ですね。

  そんなことありません。

>娼婦に差別された客の話なんていくらでも世に溢れていますよ。

  私がいい例です。
  確かに公娼の中にはタクマシイおねえさんもいたでしょう。しかし、おおかたは、そんなの嫌だったでしょう。

>>yotaro様へ横

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/18 16:21 投稿番号: [11866 / 44985]
>私は男の性質を述べたのです。

どうも娼婦と客と言う関係において「差別するのは常に客の側」で「娼婦は差別されている被害者」だと言う「固定観念」に支配されている様ですね。

娼婦に差別された客の話なんていくらでも世に溢れていますよ。

>>>>横>sonfan512さんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/18 16:18 投稿番号: [11865 / 44985]
>PAS_MALさんは御自身で女性だとおっしゃっていますよ。

  えーっ、こりゃまた失礼しました。

>私も女性ですがブスの味噌汁にコロッとくるのが美人のナイスバデイーにグラッとくるのと比べて差別的だとは思いませんけど・・・

  そうですよね。ハハハ^^:   でもこれはテーマとは逸れた話題なんです。

>本格派の各国料理が楽しめるのも大使館の集中する東京の暮らしの楽しみの一つです。

  うらやましい。

>拉致事件以降

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 16:15 投稿番号: [11864 / 44985]
>最近の傾向として
この人に限らず
朝鮮や中国から
日本の文化や歴史への暴言が出るたびに、

暴言じゃないと思うんですが。
日本人の事を言ってないしね。
同じ立場の人間から同じ立場の人間への意見だったんですけど。
それとも、在日には日本に住む以上、金正日やノムヒョンは憎み、天皇を敬えと言う姿勢ですかな?

>yotaro様へ横

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/18 16:07 投稿番号: [11863 / 44985]
  私の会社の先輩が言っておりました。ふだんは「おとなしい人」だったので驚きました。みんながみんな、そうだったのではないことは言うを待ちませんが、私は男の性質を述べたのです。この「日本兵」という言葉を書いた時は私はとまどいましたが、書きました。

  あなたの「根拠」とは何を意味しているのですか。
  公式な見解とか、公式な文書とかですか。
  こういう話には公式的なものは捜せないと私は思います。

「建て前は日本人であるけれど、朝鮮人は下位におかれていた」ということを、私は言いたかったのです。
  その流れの中で言った言葉です。

>>>横>sonfan512さんへ

投稿者: Poetess_Laureate 投稿日時: 2004/01/18 16:01 投稿番号: [11862 / 44985]
>あなたが、どういう感覚の持ち主なのかわたしには分かりませんが、飢えていればブスの味噌汁にもコロッとくる方であるのは分かります。私は差別だと思うのです。

横から失礼いたします。PAS_MALさんは御自身で女性だとおっしゃっていますよ。

私も女性ですがブスの味噌汁にコロッとくるのが美人のナイスバデイーにグラッとくるのと比べて差別的だとは思いませんけど・・・
最近は世の男性ばかりでなく女性まで「おふくろの味」を求めて実家に入り浸りと言う例も多い様ですし。

でも最近は和食ばかりでなくカップラーメンなんかが「懐かしい味」になってしまって海外旅行にまで持っていくのは侘びしいものがありますね。

海外に行くと日本料理店ばかりでなく韓国料理や中華料理の店にそれぞれのお国の方が集まっています。
「おふくろの味」や自国料理に執着するのは日本人ばかりの傾向ではないのでしょう。

日本でも大使館等ができるとその近くに本国のパンや料理を出す店が開かれたりします。
大使館員やその国の人々の集まる場となります。
本格派の各国料理が楽しめるのも大使館の集中する東京の暮らしの楽しみの一つです。

yotaro様へ横

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 15:50 投稿番号: [11861 / 44985]
>強姦をしまくって「ありゃあすごかったな、おもしろいほどやっちゃった」ということを平気でいう日本兵ですよ。<


根拠は?
戦場だから確かに「強がって」「かっこつけて」そういうことを言う馬鹿もいたかもしれないね。勇気や強さを誇るために。
しかし、日本軍・日本兵が他国と比べて特別にそういうことがあったという根拠は何でしょう?

拉致事件以降

投稿者: samurai2003wjp 投稿日時: 2004/01/18 15:38 投稿番号: [11860 / 44985]
>金正日は呼び捨てで、天皇は「様」ですか。
何か錯覚に陥ってないですか!?

何が「様」だよ。
在日の「将軍様」と言う人間も理解できないが、「眞子様・佳子様」はもっと理解できない。


最近の傾向として
この人に限らず
朝鮮や中国から
日本の文化や歴史への暴言が出るたびに、
今まで大人しく我慢していた日本人の
心理の奥底から
日本人である事へのアイデンティティや
愛国心を目覚めさせる様な結果になっていっている。
最近の日本国民の極端な右より
ナショナリズムも
元をただせば朝鮮半島の長年の反日に対しての我慢の限界からに原因があると思う。


この人を責める気は無いが
このような一言一言が
長い間在日を含めた朝鮮人に
苦しめられてきた
日本人が開き直るきっかけに
なっていくのではないのだろうか?

馬鹿馬鹿しい

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/18 15:32 投稿番号: [11859 / 44985]
今現在の男女関係を見たって、好みのタイプ、趣味があう、話があう、育った環境が似ている、出身校が同じで話が盛り上がった、価値観が同じ、小さい頃夢中になった歌手が同じだった、会社が同じで仕事の悩みを解りあえる等は相手を選ぶ際の「きっかけ」として一般的なものである。

これらの「同質性を求める」と言う「人間の在り方として極めて平凡な有り様」を全て一律に差別的なものだと排除すれば男女関係のみならず一般の人間関係にも支障をきたす。
馬鹿馬鹿しい限りである。

これを否定するならそもそも在日同士で固まって「草の根コミュニティー」なんて言っている事自体日本人に対して排他的であり差別ではないか。

ひとりごと

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/18 15:24 投稿番号: [11858 / 44985]
  どうも、私が出てくると下品になるな^^;。

  もう、反省!   まあ、飲んでるし。

李くんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 15:24 投稿番号: [11857 / 44985]
長期間海外のドサ回り(田舎回り)をやっていると日本食屋なんて絶対にお目にかからない。

或いはNYあたりでは、日本食屋は幾らでもあるがどえらい高い。チャット夕食を頼むと100ドルになってしまう。

そんなときに、中華料理屋なら世界中何処にでも有る、韓国料理も日本食に比べると遥かに安い。中華料理屋か朝鮮料理屋で白いご飯をザーサイとかキムチを涙を流して食べたという人もいる。

私は何料理でも旨ければ文句を言わない方。イタリア料理なら、頼めばメニューに無くても、好み通り料理してくれるので、何ヶ月でも文句を言わない。

gogai3000さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 15:13 投稿番号: [11856 / 44985]
>議論のなかでこれを言うのは最大の愚問。

う〜〜ん。何となく言ってる事はわかります。
ただ、その議論の内容(事実)が間違ってるとか、そんな事の意味ではないんです。

こんな人ばかりじゃないよね?と言った理由は・・・

>日本から遠く引き離された兵士達が娼婦達に求めていたものは何か?
それは性ばかりではなく日本の空気である。
だからこそ、日本人を含む慰安婦達はベッドの上ばかりではなくレクリエーションや兵士達の歓送会にまでかり出されたのだ。
そんな兵士達にとって価値のある女性とは「より日本を感じさせてくれる女性」であった事は疑いがない。
資本主義的に見れば需要の高い商品の価値が上がるのは当然の事である。
だからこそ「>次にセンピー(朝鮮人の女)」なのである。

こんな発想になる事を言ったのです。
要するに人権差別をしてたと言ってるような物です。
当時の兵士達の言葉が目に浮かびます。
「今日はどの女抱こうか。え?お前日本人なの?いいな〜・・・おれなんか朝鮮人だよ。」
「え?お前朝鮮人ならまだ良いよ。おれなんか、満州人だぞ;;」
3人声を合わせて
「ま、穴があるなら何でもいいか」

とまぁ、こんなところですかね。
下品ですみません。

>>横>sonfan512さんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/18 15:09 投稿番号: [11855 / 44985]
  ずいぶん無惨な文章ですね。
  返答に窮します。けれども、あなたの文が私の意見を肯定しているようにも読めました。

>日本から遠く引き離された兵士達が娼婦達に求めていたものは何か?
  それは性ばかりではなく日本の空気である。

  それは感傷的にすぎます。強姦をしまくって「ありゃあすごかったな、おもしろいほどやっちゃった」ということを平気でいう日本兵ですよ。あなたの意見は日本は素晴らしいんだぞということを、逆におとしめていると私は思います。普通に考えれば私の言っていることは理解できると思うのですが。

>日本でなら大して魅力を感じないような女が差し出した一杯の味噌汁にコロッとなってくっついてしまうようなものである。
これを差別と結び付けて考えるのはお笑いぐさでしかない。

  あなたが、どういう感覚の持ち主なのかわたしには分かりませんが、飢えていればブスの味噌汁にもコロッとくる方であるのは分かります。私は差別だと思うのです。

>人権は人間社会が少しずつ積み上げてきたもので「今日の達成度から見た過去の不完全さ」をなじる事に私は大きな意味があるとは思えない。

  これは常套句ですが、私はそうは思いません。歴史は「今日の達成度から見た過去の不完全さ」というような無機的な言葉で観るべきものでもないと思います。女性の人権は極端に言えば原始時代からあるので、結婚という儀式が人間の一つの表現としてあります。

>併合以前の朝鮮はどれほど娼婦達の人権に気を配っていたと言うのだろうか。
それと比べて明らかに悪化していたと言うのでなければ「日本の責任」に帰する事が正義であるとは言えないのではないかと思う。

  どうも、「新しい歴史教科書をつくる会」の意見を聞いているようですが、人の人権は比べるものではないと私は思うのです。また、正義は国家にではなく個人の心の中にあることを理解していただければと思います。

sonfan512さんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/18 15:05 投稿番号: [11854 / 44985]
>>在日には一度戦中の有権者としての戦争責任をじっくり見つめ直して欲しいものだと思います。
>在日の戦争責任とはどのような事ですか。
>その責任は在日の誰が背負わないといけないのですか。
>長い歴史の中で在日は複雑に分離していますが貴方の言う在日とは現在の在日を総じて言っているのですか。

貴方の質問に答える前に、私がどう言う事に疑問を持っているかを分かりやすくする為に一つ質問させて下さい。
真摯に、誠実にお考えいただければ私の言いたい事はおのずからお解りになるはずです。


問題)   以下の人々を戦争責任が重いと思う順に貴方の判断で良く考えて並べなおして下さい。

東条英機等戦時内閣の閣僚、   戦争に賛成した日本人国会議員
戦争に反対した日本人国会議員、   戦争中に日本の国会議員をやっていた在日
日本人の軍人、   朝鮮人の日本軍軍人、   日本人志願兵
高倍率を突破し採用された朝鮮人志願兵、赤紙で嫌も応もなく駆り出された日本兵
戦争に賛成した国会議員に投票した日本人、戦争に反対した国会議員に投票した日本人
戦争に賛成した国会議員に投票した在日、戦争に反対した国会議員に投票した在日
戦前有権者ではなかったが成人していた日本人女性
戦前有権者ではなかったが成人し日本で暮らしていた在日(密航等で渡日した方+女性等)
戦争中子供だった日本人、戦争中日本で暮らしていたが子供だった在日
戦後生まれの日本人、戦後生まれの在日

李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/18 14:58 投稿番号: [11853 / 44985]
>「おれが結婚したら法事はなくします。」

時代と共にだんだんそうなって行くだろうね。
良いんじゃないの。
しかぁし!
アボジが生きている間は無理なんじゃないの〜〜〜?!
大丈夫かね。。。

うちも、私達の代になれば「簡素化」はしようと言ってます。
法事をする人が無理ない程度に続けるつもりです。
(げっ、もうすぐ法事だ;;)

李くんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 14:54 投稿番号: [11852 / 44985]
>日本人はこんな人ばっかりじゃないよね?

議論のなかでこれを言うのは最大の愚問。

もっとも日本の政治家でも、反対論が余り多くて、”声なき声”が支持していると言ったやつがいるで、李くんだけを責めるわけにも行かない。

>北朝鮮をアメリカが占領したら

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 14:51 投稿番号: [11851 / 44985]
アメリカから見て、中国は戦略的に敵国、韓国はいい加減で当てにならない、常に領土拡大、南進を図るロシアは論外。

アメリカでは多分日本に期待している人もかなりいると思う。

今のところ近所では日本がアメリカの随一の友好国。

戦前の統治の経験も有る。これは植民地支配の歴史としては世界史に例を見ない成功例。文盲を退治して、農業生産ばかりか、工業化まで達成した。

日本としては暫くすると強制連行だ、差別だ、搾取だと大騒ぎするので、もうこりごり。尻に帆をかけて逃げるが勝ち。

みなさんに質問。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 14:24 投稿番号: [11850 / 44985]
日本人はこんな人ばっかりじゃないよね?

>横>sonfan512さんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/18 14:20 投稿番号: [11849 / 44985]
>戦前の大陸での遊廓における、女性のランクがあります。
>第一に「日本の女」、次にセンピー(朝鮮人の女)、マンピー(満州人の女)、チャンピー(支那人の女)となる。この遊廓における女性のランクづけは、当然、当時の時代を表現している。
>センピーは安月給の若い日本兵にあてがわれる。「日本の女」は高価であるから、高級な人物にあてがわれる。笑止ではある。
>ここにも、建て前は日本人であるけれど、朝鮮人は下位におかれていたことがうかがわれる。遊廓とは実に現実を象徴的に表現するものだ、嘘がない、と私は思っています。当時の空気がうかがわれる。
>日本人の弁明はこれだけでも説得力に欠けるのです。

どれほど非人道的であろうと売春と言う現実において女性は商品である。
ゆえに需要と供給において商品価値が決まる。
ブスは、美人程に稼ぐ事は出来ないし、初々しさや素人っぽさを失った後まで、つたないテクニックでいれば常連を獲得する事も難しいであろう。

日本から遠く引き離された兵士達が娼婦達に求めていたものは何か?
それは性ばかりではなく日本の空気である。
だからこそ、日本人を含む慰安婦達はベッドの上ばかりではなくレクリエーションや兵士達の歓送会にまでかり出されたのだ。
そんな兵士達にとって価値のある女性とは「より日本を感じさせてくれる女性」であった事は疑いがない。
資本主義的に見れば需要の高い商品の価値が上がるのは当然の事である。
だからこそ「>次にセンピー(朝鮮人の女)」なのである。
「マンピー(満州人の女)、チャンピー(支那人の女)」と比べて同化政策で「日本人的」になっている度合いが強かったからである。

日本兵が「日本の女」により高い商品価値を見いだしたのは、今単身で海外を飛び回っている日本の男が「家庭的な日本食が喰いたいなぁ」と思っているところに、日本でなら大して魅力を感じないような女が差し出した一杯の味噌汁にコロッとなってくっついてしまうようなものである。
これを差別と結び付けて考えるのはお笑いぐさでしかない。

差別と言うならば併合前の朝鮮人娼婦の境遇の方が余程差別的であった。
東南アジアのあちこちの港には日・中・朝の娼婦達が居た。
日・中の娼婦達は娼館お抱えの娼婦達であった。
しかし、朝鮮人娼婦達は差別により日・中いずれの娼館主からも雇ってもらえず「娼館お抱えの娼婦」の娼婦と離れなかった。
かくして街に立ち、客を引く事になったのだが「娼館お抱えの娼婦」からは一枚も二枚も下の存在として侮蔑的に見られるのみならず、危険な仕事方法でもあった。

戦争中朝鮮人の地位は低かった。
それは現在とくらべれば真実であるが、併合前にくらべれば向上していたと言う事もできる。
現在の価値観から見て不完全であろうと、日本は朝鮮人の地位をわずかに押し上げたのだ。
人権は人間社会が少しずつ積み上げてきたもので「今日の達成度から見た過去の不完全さ」をなじる事に私は大きな意味があるとは思えない。
併合以前の朝鮮はどれほど娼婦達の人権に気を配っていたと言うのだろうか。
それと比べて明らかに悪化していたと言うのでなければ「日本の責任」に帰する事が正義であるとは言えないのではないかと思う。

失礼!

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/18 14:18 投稿番号: [11848 / 44985]
  深い意味はない。

>二重敬称

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/18 14:16 投稿番号: [11847 / 44985]
  大体において、李さんも、号外さんも、他人を尊敬する無頼から外れているように見えるな。
  俺なんかは、不思議に小さい頃から、
   他人から尊敬されたいと願う人を馬鹿にする癖があっった。
  だから、西郷隆盛の「敬天愛人」なんて聞くと噴出してしまう。

  ところで、私見によれば、敬称は無意識の蔑称である。
  二重敬称は、意識的な蔑称である。
  凡人であれっば、無意識の蔑称を浴びせられても、
   それを感じることができないのはしょうがない。
  しかし、二重の蔑称を浴びせられて、喜んでいる「裸の王様」は、喜劇だな!

oixkozoさん

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 14:07 投稿番号: [11846 / 44985]
>でも、李さんなんかは、アメリカ占領後は、大活躍できそう!

どう言う意味でしょうか(笑)

>李社長様様

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 14:04 投稿番号: [11845 / 44985]
>敬称にやたら拘るのは、大陸系の文化でしょうね。

笑える。笑える自分に気づいてないでしょ。ゴーガイさん。
拘りじゃなく、ただそう呼ぶだけだ。な〜〜〜も深い意味はない。
それをどうのこうの言ってる方が拘ってる証拠でしょ。

>”李社長様様”と呼んでくれるかもしれない。

呼ばない。そんな変な日本語使うやついない。
日本語は日本語。韓国語は韓国語。
例えば、韓国の会社に就職してる、もしくは関わりのある日本人が、「サジャンニム」(韓国語で呼ぶ場合)と呼ばずに、
俺は日本人だから、「サジャン!」って呼び捨てにする。と言うんだろうか。
逆に韓国人が日本で、社長を呼ぶ時(日本語で)「シャチョウ」と呼ぶんじゃないの?「シャチョウ様」「センセイ様」「オニイ様」なんて言わないって。
日本語は日本語。韓国語は韓国語。英語は英語じゃ。

>その代わり女の子に高価なコニャックをがばがば飲まれるので、ご注意いを。

残念。何を好き好んでコリアンバーに行かなくてはいけないのか・・・
普通のスナックがいい。カラオケご披露するんだ。(韓国の歌あまりしらないし)

gogai3000さんは偏見の固まりだね。
(悪意がないのが感じられるから好きだけどね)

>天皇の戦争責任

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/18 13:56 投稿番号: [11844 / 44985]
  中々のご明察だと思うな!
  だったら、アメリカはイラクでも同じようにやればいいのに。
  まあ、日本とイラクじゃ、あまりに違いすぎるか。
  ところで、北朝鮮をアメリカが占領したら、金正日はどうなるかな。
  やっぱり、日本の天皇とはちょっと違うな。
  でも、李さんなんかは、アメリカ占領後は、大活躍できそう!

李社長様様

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 13:28 投稿番号: [11843 / 44985]
コリアンバーへ行くと”李くん”なんて失礼な呼び方でなくて、”李社長様様”と呼んでくれるかもしれない。その代わり女の子に高価なコニャックをがばがば飲まれるので、ご注意いを。

敬称にやたら拘るのは、大陸系の文化でしょうね。

sunday7227さん。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 13:07 投稿番号: [11842 / 44985]
>それならそれで、李くんは”ちゃん”付けで呼べば良い事じゃん。

了解。

でも、日本人の中でもそう呼ばない人がいるのに、在日でそう呼ぶ人を始めて見た。

もうこの話はやめにしましょう。

ちょっとびっくりしたので、書きました。
色んなレスが返って来るのは解かってました。(だから書いたってのも少しはあるが・・・)でも戦ったのは1:1でした(笑)

色んな国に、国王や象徴っていますね。権限の差はあるけど。
人間っておもしろい生き物です。
宗教が絡むとこれまた大変。
人間生きてる間は、古い細胞が死んで、新しい細胞が出来る。新しい細胞を作る能力がなくなった時に寿命が来たという。死んで埋めれば微生物の餌となり肥料となる。焼けば化学反応を起こし空気中にまかれる。ただこれだけの話。
ただ、人間は考える動物なので、宗教と言う物が出来るのでしょうね。

俺は家で言い続けてる事があります。
「おれが結婚したら法事はなくします。」
家族の反応は、「・・・なさけない・・・」やら、「心がない」
心はある。胸の中にしっかりある。
俺は宗教ちっくな事は嫌い。墓参りで十分じゃん!

>二重敬称

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/18 12:54 投稿番号: [11841 / 44985]
gogai3000さん。あんたおもしろいよ(笑)

>先生様、社長様、部長様は二重敬称で、これを好んで使うのはバーのマダムか、暴力団位という言い方もある。
○○先生様というと○○様様と同等になる。
どのくらい徹底しているかは知らないが。

ww
徹底もクソもそう呼ぶんですよ(笑)
理解できてない?文化以前の問題で、「こ・と・ば」ですよ。

ニム=様と言った俺があほだった。
↑正解ではない。
当てはまる言葉が見当たらなかったのでそう言った。ニュアンスは違う。

徹底して、あちらが気に食わない見たいね(笑)
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