北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

gogaiさん

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/01/18 12:22 投稿番号： [11840 / 44985]

＞大体yotaro47jさんの遊郭の話は本当か単なるyotaro47jさんの創作か判らない。

　創作ではありません、体験談です。誰の？　と仰るでしょうね。私の体験談ではありませんが、当時「満州特殊鉄鉱」という所に就職したオジサンの話です。
　私はこのオジサンの話を信用しています。

＞遊郭の女の値段は、単純に人種だけで付くものでもないとおもう。
　若いかババアか、サービスが良いか悪いか、器量が良いか悪いか等。
　加えて需要と供給の法則も有る、供給側がダブついていれば値段は下がる。

　なんだな、ゴーガイさんは、その方の研究もあるの？　ならばお分かりいただけると思います。

＞例えばアメリカのコールガールの値段は、アングロサクソン、その他の白人、ヒスパニック、黒人の順番で数倍の価格差があったと言う。

　そういうことではないでしょうか。その価格差（朝鮮人への差別）が戦前の遊廓では顕著、鮮明だったということです。それが社会の形態もアブリ出している。
　私は「慰安婦問題」については異見を持っています。まだ、私の力にあまるので書けませんが。

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> 横＞sonfan512さんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/01/18 12:01 投稿番号： [11839 / 44985]

大体yotaro47jさんの遊郭の話は本当か単なるyotaro47jさんの創作か判らない。

遊郭の女の値段は、単純に人種だけで付くものでもないとおもう。
若いかババアか、サービスが良いか悪いか、器量が良いか悪いか等。
加えて需要と供給の法則も有る、供給側がダブついていれば値段は下がる。

例えばアメリカのコールガールの値段は、アングロサクソン、その他の白人、ヒスパニック、黒人の順番で数倍の価格差があったと言う。

ソ連崩壊直後はヨーロッパに東欧系、ロシア系の売春婦が大安売りをやっていた。アムステルダムでも、レパバーンでも、ムラーンルージュの裏通りでもウロウロしていたのは東欧系、ロシア系ばかり。

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＞原爆問題（２）（トピずれ）

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/01/18 11:55 投稿番号： [11838 / 44985]

＞「どうして、被爆者だけが特別扱いされて、一般の戦災者はその対象にされないのか」と質問されたことがある。今思っても、満足な答が出来たとは思っていない。

　私は日常生活が「スッポリと抜け落ちた」または「日常生活が消えた」という所に広島・長崎の恐ろしさがあるのだと思っています。

　一般の戦災者も悲惨ではありますが、「生活の否定」まではいかない。この広島・長崎の「虚無」は言葉にならない「人間の否定」でした。

　私はそう思っています。

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天皇の戦争責任

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/01/18 11:48 投稿番号： [11837 / 44985]

当時天皇は独裁者ではないが、今と違ってある相当の権力はもっていたと思う。

降伏受け入れは天皇の言葉の放送で決まったことでもお分かりのとおり。

天皇が何故死刑にならなったかというと、連合国(手っ取り早く言えばアメリカ）との取引。

連合国が直接当時をやるか、日本の政府を温存して間接統治をやるか。
前者をやると大変な人手が必要で、旧日本軍がテロ化する恐れがある。
天皇制を温存して間接統治なら、旧日本軍は言うことを聞くし、連合国も最小限度で済む。

このようなやり方は日本では余り馴染みがないが、アメリカでは司法取引という。例えばエンロンの会長以下元役員と司法取引をやるかやらないか新聞を賑わせているのはご存知のとおり。

アメリカ(台湾も）は司法取引の当事者なので、その後天皇制が残ったことに関して何も言わない。
今ゴチャゴチャ言っているのは、統治連合国ではなくて、取引に預からなかった国。

韓国と北朝鮮についていえば、当時は日本と同じ敗戦国（その後第三国に変わったが）、日本は両国と戦ったことも無いので、昔も今もこの問題に関する法的な発言権は無い。

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横＞sonfan512さんへ

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/01/18 11:39 投稿番号： [11836 / 44985]

　横レス失礼します。こまかい話です。

＞日の丸を共に振り、一緒に選挙に行き、日本人以上の熱心さで志願兵となっていた人々が敗戦を境に「おれたちは敗戦国民のお前達日本人とは身分が違う」と言い出した。

　戦前の大陸での遊廓における、女性のランクがあります。

　第一に「日本の女」、次にセンピー（朝鮮人の女）、マンピー（満州人の女）、チャンピー（支那人の女）となる。この遊廓における女性のランクづけは、当然、当時の時代を表現している。

　センピーは安月給の若い日本兵にあてがわれる。「日本の女」は高価であるから、高級な人物にあてがわれる。笑止ではある。

　ここにも、建て前は日本人であるけれど、朝鮮人は下位におかれていたことがうかがわれる。遊廓とは実に現実を象徴的に表現するものだ、嘘がない、と私は思っています。当時の空気がうかがわれる。

　日本人の弁明はこれだけでも説得力に欠けるのです。

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PAS_MALさんへ

投稿者： mainiti_itiban 投稿日時： 2004/01/18 11:25 投稿番号： [11835 / 44985]

遅レス失礼、それにしてもこのトピは流れが早いですね。

＞プロフィールの件

了解しました。（ＩＰアドレス抜き対策かと思ってました。）

過去レスは読まれてますか、PAS_MALさんの疑問はsunday7227さんよりも、総連職員だったsonfan512さんや朝鮮大学卒業生のlee_chosonくんに問う方がいいと思います。
流れの早いトピですが、日本人を代表する意見として健闘を祈っております。

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天皇制について

投稿者： kichigo_in_osaka 投稿日時： 2004/01/18 11:11 投稿番号： [11834 / 44985]

私も半分ぐらいの歳の時は似たような考えを持っていました。
（親が日教組でしたし）
しかしいろいろと自由に見聞きするに付け120°ぐらい変わってきました。

中国に関していえば
天皇制が無くなって昭和天皇が死んでいても対して変わらないと思います。
感情にまかせて日本に抗議しているのではなく、
外交の駆け引きでやっているのですから
他に理由を付けてつっこんでくると思います。

昭和天皇については「君主」であったのですから当然戦争責任は大きいとは思いますが、
戦前の日本といえども独裁国家ではなく紛れもない民主主義国家であったのですから、
戦争責任は国民全体にあったはずです。
それと結果から見て戦後の分割統治や混乱を回避させた功績は偉大だと思います。
アメリカが統治した他の国、特に最近のアフガンやイラクの情勢を聞くに付け
しみじみと感じます。

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＞二重敬称

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/01/18 10:39 投稿番号： [11833 / 44985]

日本語は日本語。

朝鮮語・韓国語にもそれぞれ文化があるのだから、そこは認め合うべきだと思います。

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yaenanae01奇麗事を言っても他国侵略

投稿者： takamako7890 投稿日時： 2004/01/18 09:52 投稿番号： [11832 / 44985]

原爆を難しくカシコぶって考える必要はありません。単なる大きなとてつもなく大きな交通事故です。その場に居合わせたことが、大きな不幸です。
戦争について言えば、時の為政者だけでなく、一般の兵隊さんも泥棒の類ですその頂点が昭和天皇です。国と国だから理屈をつけるのです。町内にいる乱暴者が我が家に泥棒に入ってきたら、家長は命がけで守るのが勤めですが、いくら奇麗事を言っても、他人の家に入れば許されません。また頂点に立つ人間はまた神様はその戦に負ければ潔く自決して責任を取るべきです。天皇は自決廃止すべきです。中国に逃げかえった留学生無罪になったら許せますか？天皇陛下があの時に潔く死んでいれば韓国も中国もグジャグジャいえないと思います。また戦争に負けたのに、戦争賠償金を払わずに援助金として支払い津ずけている。後５０年後援助金と賠償金とでは意味が違う、あくまでも援助金だから有難く援助していただきました。ついてはバイショキンを払ってくださいと中国辺りに脅かされます。韓国もずるいから顔色を見ながら同じように脅かすでしょう。

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あああああ

投稿者： shamisengai 投稿日時： 2004/01/18 09:49 投稿番号： [11831 / 44985]

＞　あのさ、女の子は〜内親王でないのか。えへへ、揚げ足とっちゃった。

や、やられた。
しかーし、〜には「内」も
含まれるのです。
そう親王・内親王全般に対する胡椒へっくしょん
ではなく、呼称としてにごじゃりまする。

※小笠原青年のリベンジですな(^^;)。

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＞まあまあ

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/01/18 09:32 投稿番号： [11830 / 44985]

＞李くんに「様」で呼べといっているわけではないし、
　それこそ呼びたいように呼べばいいのでは。
　自分は様ではなく〜親王と呼んでいるけど、

　あのさ、女の子は〜内親王でないのか。えへへ、揚げ足とっちゃった。

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李さん

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/01/18 09:23 投稿番号： [11829 / 44985]

　私の妻の田舎の義父はいまだに天皇・皇后の御真影をかざっていますね。もの凄いアナクロだと思ったんだけど、思いがあるんだろう。旗日には日本の旗を玄関に掲げる。
　最近は日本の旗を家の前に掲げる人はほとんどいない。私は淋しく感じることがある。
　なぜ、日本の旗を掲げないのか、右翼と間違われると困るからだろうか。日本が社会主義国になったからだろうか。
　日本の国旗に対する日本国民の感情は意外に冷たいように感じる。日本の旗は複雑だ。

　私は李さんのオヤジさんに、親近感を感じる。しかし、北朝鮮の旗はさすがに掲げられないだろうな。
　けれども、そういう素朴な頑固さが私は好きです。怖いオヤジなんだろうな。

　この父にして、この息子あり。きっとイイ人なんだろうと思ってます＾＾。

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TUTUさまへ

投稿者： takamako7890 投稿日時： 2004/01/18 09:08 投稿番号： [11828 / 44985]

そのとうり、民主党の馬鹿どもに教えてください

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天皇と金正日

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/01/18 09:02 投稿番号： [11827 / 44985]

天皇は単なる象徴、金正日は強力な実権を持った独裁者。

日本が朝鮮半島を支配したのは５０年以上昔の話、金正日とその手下が日本(日本人)に危害を加えているのは現在の話。

両者を民族の象徴だと混同して同列で扱うのは、北朝鮮・朝鮮総連式の高度な詭弁。

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李さんへ

投稿者： takamako7890 投稿日時： 2004/01/18 09:00 投稿番号： [11826 / 44985]

僕は日本人だけど、君のレス３本ほど見ました、感想は君の家族を愛する気持ちと、祖国を愛する気持ちが良くわかりました。愛するがゆえに、馬鹿なことをする金と北に重荷を感じる心の重さがよくわかります。日本人も韓国人もないあくまでも人間だよ、僕も日本人だってあんまり思ってないよ、でも外国に行くと日本人だと思うからね、君も日本は外国じゃないんだから、ここで生まれたとこが祖国なんだよ、君は２つ持ってるんだから僕らより２倍人にやさしくなれると思う２倍大人です。がんばれ人間李君

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二重敬称

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/01/18 08:35 投稿番号： [11825 / 44985]

相手の名前に肩書きをつければそれで敬称。
先生、社長、部長はそれだけで良い。
先生様、社長様、部長様は二重敬称で、これを好んで使うのはバーのマダムか、暴力団位という言い方もある。
○○先生様というと○○様様と同等になる。
どのくらい徹底しているかは知らないが。
http://www.posnet.co.jp/get/mame/m69.html

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李くん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/01/18 07:44 投稿番号： [11824 / 44985]

李くんと私は同じ在日と言う立場だけれども、育ってきた環境も違えば主張する内容も違う。

＞「錯覚してるんじゃないの？」と言った。

「拘る部分」の違いだね。

＞でも俺の周りの日本人は「様」や「陛下」は付けてないけどね。

それならそれで、李くんは”ちゃん”付けで呼べば良い事じゃん。

ほんと、また「胃」悪くするよ。

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まったくそのとおりだと思う

投稿者： romanoyaji 投稿日時： 2004/01/18 07:36 投稿番号： [11823 / 44985]

昨夜は竹島問題の掲示板を見ていて気持ちが悪くなった、日本はいつから軍国主義
になったんだと思って。最近の若い人はみなナショナリストかと思ったよ。李さんと
広島の人との言い合いも、そして最後にあなたのカキコも、未来に期待を持たせてくれてほっとした。別にわしゃ右でも左でもないけどさ、とにかく相手に対する無知とか無理解が、違和感、嫌悪感、に変わっていく事が悲劇の始まりだと思う。ここまで来ると差別感や恐怖感に進むのはいともたやすい。相手を理解しようとする姿勢こそ問題解決の唯一の道だと思うよ。そのためには踏み込んではまらない一線が確かに
ある。

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まったくそのとおりだと思う

投稿者： romanoyaji 投稿日時： 2004/01/18 06:39 投稿番号： [11822 / 44985]

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まったくそのとおりだと思う

投稿者： romanoyaji 投稿日時： 2004/01/18 06:24 投稿番号： [11821 / 44985]

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象徴

投稿者： bakabonbonbon2001 投稿日時： 2004/01/18 05:58 投稿番号： [11820 / 44985]

どんなに間違った事をいっていようが、
その人にとって
親は親であるし、祖国は祖国である。
それ否定することと政治を否定する事とは違う。

北朝鮮や金正日がどれだけの悪い事を
したとしても
それが祖国でありその人が象徴的人物
である人達にとっては
どこまでいっても祖国であり、
はたまた自分達の首領である事は
変わらないのであるから
好きとか嫌いとか
いいとか悪いとかを
他人から頭ごなしに
否定されるのとは別問題。
その事実を受け止めていかなければ
ならない人達には感情がついてくる。

日本人も日本人である限り
朝鮮半島や中国にさんざんと
過去を批判されるが、
だからって日本人に生まれてきた事が
罪だったとか、いつもいつも悪く言われ、謝罪しまくっている
日本が嫌いになるとかとは別。

こんな時代に雅子様や愛子様と「様」なんていっておかしいと思う人もいるだろうし、
それを否定したり馬鹿にしたりする人もいるだろう。
私自身も何も感じなかった。
しかし
やはり心のどこかで「日本国民の象徴」
朝鮮風に言うと「日本民族の総元」という気持ちがあるのだと思う。
失礼だが
私を含めほとんどの日本人は日常
皇室に対して特別何も感じたり思ったりはしないと思う。
しかしいくらなんでも
今現在の状況で
金正日総書記と天皇家を比べられたり、
皇族の存在自体を否定されたりする様
なら、
普段は何も気にとめなかった様な、
湧き出てくるような
大和民族のアイデンティティーやナショナリズムを抑えることはできないのかもしれない。

朝鮮人であろうが
日本人であろうが
お互いに越えてはいけない
ライン（タブー）は尊重しあわねばならないのではないのか？

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僕ももう一つ

投稿者： kenju_kouenrin 投稿日時： 2004/01/18 03:29 投稿番号： [11819 / 44985]

＞それでももって、信じ込んでるんだから、もうどうしようもない。
＞それに、育ててくれた親への敬意を表し、老後はそ〜っとしておいてあげたい。
＞もし「全部嘘でした」なんてなったら、どうなるんだ・・・彼の生誕６０年は泡になって消えて行きます。

なんか、ウチの親ととても被ります。

「そんな宗教、嘘っぱちだ！」

何度も親に言いそうになりましたが、やはり言えない。
同じ檀家の人たちとワイワイ麻雀をやってる姿は、本当に楽しそうなんです。
こないだなんか「四暗刻単騎のダブル役満ツモッた」なんて、わざわざメールしてきたし。

老後はそ〜っとしておいてあげたい。僕も。

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李さんへ

投稿者： kenju_kouenrin 投稿日時： 2004/01/18 03:14 投稿番号： [11818 / 44985]

実を言うと、

＞完璧に信じ込んでる人を目の前にして、そんな事できるか！

この状況って、僕の家族と結構ダブるんですよね。
だからこのレスを見た瞬間、ぷしゅるるる〜っと力が抜けちゃって。
（ウチの場合は宗教絡みです。これ以上はトピずれなのでご容赦を）

確かに、完璧に信じ込んでる人を目の前にしてそんな事できないなあ、と。

＞戦争真っ最中なら、時の流れは速いかも知れないけれど、平和な日本で、平和を保ちつつ（あくまで日本国内で）
＞変わって行くには自然で良いかも知れないと思ってます。
＞ただ、遅いんでしょうね。たぶん。

うーん。これだと、世代交代よりも先に日本政府の経済制裁が来るだろうから、
最悪の場合は、在日諸氏の世代交代パワーが見せられないことがあるかもしれませんね。
そうなると、また色んな場所で色んな誤解が発生するんじゃないかな、と。
で、何十年後すっかりヨボヨボの爺さんになった時などに、何かの拍子にそういう誤解と
遭遇するようなことがあったら、なんというか、凄い疲れると思うんですよ。
今はまだ若いから「3人やったる！」でイケるんでしょうけど。

結局、僕が一番言いたいのはそこなんです。
（断じて悪気はないです。念のため）

なんかまとまりのない文で申し訳ない。
力が抜けて急に眠くなりました。今日はもう寝ます。

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あともう一つ。

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 03:07 投稿番号： [11817 / 44985]

しつこいだろうが、あと１つだけ。

＞やはり李さんの親の世代になると、その割合は変わってくるものなんですね。
李さんが「世代交代で変わる」って言ってたのはこういうことか。

割合は変わるってのは当たってるけれど、
俺の親は特別だよ。総連職員の中でも堅物で通ってるし。
性格的に、俺を数倍強化したような感じ。
それでももって、信じ込んでるんだから、もうどうしようもない。
それに、育ててくれた親への敬意を表し、老後はそ〜っとしておいてあげたい。
もし「全部嘘でした」なんてなったら、どうなるんだ・・・彼の生誕６０年は泡になって消えて行きます。
もちろん、だからと言って全部が嘘ではないし、同胞の生活や権利のために働いて来たのだから、それなりに納得するだろうが・・・
でも悲しい。涙が出るほど悲しい。
せめて、天国へ帰るまではこのまま変わらないでほしいと個人的には思う。
死んだら４箇所に骨をうめてあげたい。
墓は大阪に。爺ちゃんの生まれ故郷の慶尚北道（現韓国内）に。統一コリア誕生の際には板門店に。
そして、俺の生みの母親の骨と並べて、朝鮮半島全体を見下ろせる様に、白頭山頂上の天地に。

眠いせいかおっとりして来た。

おやすみなさい。

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＞李さんへ

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 02:27 投稿番号： [11816 / 44985]

＞怒らせてしまってごめんなさい。

うっ・・・
お互いが怒りあったのはこの２人の問題で、お互いが悪いと。今は落ち着いてそう思ってる。
「ごめんなさい」と言われると俺だけが正等で、kenju_kouenrinさんだけが悪いって感じにならない？
俺はあえて「ごめんなさい」とは言わない。

失礼しました。m(__)m

＞僕は日本人なので、やはりこういう現実在日の方の状況となると圧倒的に疎くなります。

疎いのは当たり前で、別にあなたが悪い訳じゃない。かと言って俺に責任があるとは思ってないが、

＞「時の流れ任せ」っていうのはやはりペースが遅いとは思いませんか？

ただこれを遅いと見るか、しょうがないと見るか。
戦争真っ最中なら、時の流れは速いかも知れないけれど、平和な日本で、平和を保ちつつ（あくまで日本国内で）変わって行くには自然で良いかも知れないと思ってます。
ただ、遅いんでしょうね。たぶん。
家族じゃない他人になら平気で言うけど、「平和な日本で自分だけ不幸になりたくない」とどこかで思ってるのかも知れない。
他力本願かも知れないけれど、「だれか」が変えてくれるのならどんなに良い事か。みんな生活があるしね。
ただ！
それを半分仕事としてやってる人も居る。尊敬しますよ。自分を犠牲にしてね。

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perusonanongrataさん。

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 02:09 投稿番号： [11815 / 44985]

ふぅぅ・・・気を取り直して。

＞だいたい、将軍に「様」をつけるのっておかしくない？

軍歴もないんだし・・・・。（ｗ

軍歴がないから「様」がおかしいのは違うと思う。
それを言うなら、軍歴がないから、「偉大な将軍様」・・・「偉大な」がおかしい。

それとこの「様」とは韓国語で「ニム」。敬う言葉で、どの人的単語にもつく。
ソンセンニム（先生）
ヒョンニム（兄）
ヌニム（姉）
アボニム（お父）
オモニム（お母）
サジャンニム（社長）
プジャンニム（部長）
例えば）
部長が社長を呼ぶ時は「サジャンニム」
社長が部長を呼ぶ時は「プジャン」（いわゆる呼び捨て）

直訳すると「様」になるので、日本語に直すと違和感ある。
韓国語では違和感ない。

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李さんへ

投稿者： kenju_kouenrin 投稿日時： 2004/01/18 02:04 投稿番号： [11814 / 44985]

＞はっきり言って、それでも家族だから、逆にそれを信じ込ませてる環境や「将軍様」が憎いだけだ。
＞完璧に信じ込んでる人を目の前にして、そんな事できるか！

この家庭環境のことは知りませんでした。失礼致しました。
在日の中にもキムジョンイルに反対してる人が大勢いるということは理解しつつあったのですが、
やはり李さんの親の世代になると、その割合は変わってくるものなんですね。
李さんが「世代交代で変わる」って言ってたのはこういうことか。

僕は日本人なので、やはりこういう現実在日の方の状況となると圧倒的に疎くなります。

怒らせてしまってごめんなさい。

でも最後に一つだけ。
「時の流れ任せ」っていうのはやはりペースが遅いとは思いませんか？

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もうこの際

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 01:54 投稿番号： [11813 / 44985]

まともに会話してない事で、十分過ぎるほど伝わってるけどね。
拉致関連のニュース見てても、「いい加減返せって！あほちゃうか・・・」（ボソっと）そして部屋に消える。
こんな事３年ほども繰り返してたら、「あほ」じゃない限り解かるよね。

俺の親に対する精一杯の反抗だよ。

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もういっちょ。

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 01:49 投稿番号： [11812 / 44985]

絶対kenju_kouenrin さんおかしいよ。

俺に北朝鮮関連、拉致関連、将軍様関連の責任を取ってもらいたいみたいですね。
それに、自分の中で消化するために俺にその責任を取れってか？

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何がこれが出来ない限りだ。

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 01:42 投稿番号： [11811 / 44985]

人の家庭をめちゃめちゃにするような事言うなって。
おれの親が「将軍様」と呼んでるのは俺のせいじゃない。
はっきり言って、それでも家族だから、逆にそれを信じ込ませてる環境や「将軍様」が憎いだけだ。
完璧に信じ込んでる人を目の前にして、そんな事できるか！
俺は明日は休みで、明後日から仕事だ！
仕事しないと生活できないし、家から出れば家を借りなくてはいけない。
面倒見てくれんのか？
いい加減にしてくれ。
家に肖像画があるのは俺のせいじゃない。ま、そのお陰でもうかれこれ３年はまともな会話してないけどな。
情勢や政治の事を、プライベートの所まで押し付けないでくれ。

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レス

投稿者： kenju_kouenrin 投稿日時： 2004/01/18 01:34 投稿番号： [11810 / 44985]

4ヶ月このトピをＲＯＭってきて一番腹が立ったから
ついつい感情的な書き込みをしてしまいましたが、
もともと感情に任せた罵倒合戦は好きじゃありません。
汚い言葉を使ったことに関しては謝ります。ごめんなさい。

でも、ひとつだけやって欲しいことがあります。
今すぐ、家にある肖像画を近所のゴミ捨て場に捨ててきてください。
夜も遅く外は寒いですが、「今すぐ」でお願いします。
聞き分けのない総連幹部を説得することなんかより、1万倍は簡単なことです。
これが出来ない限り、今回の件に関して僕の中で消化することはできません。

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サンデーさん

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 01:23 投稿番号： [11809 / 44985]

＞あのね。
＞子供に罪はないのよ。

あのね。諭されても困るよ。
子供には罪はない？そんなん当たり前だ。
子供なら、なんで「ちゃん」とかで呼ばないんだ？なんで「様」なんだ？

＞この日本では、そう呼んでるでしょ。

解かってるよ。
でも俺の周りの日本人は「様」や「陛下」は付けてないけどね。
みんながそう呼んでるからそう呼んだんだよね？
だから、「錯覚してるんじゃないの？」と言った。

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あ〜〜〜気分悪い！

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 01:17 投稿番号： [11808 / 44985]

将軍様マンセー野郎と言われる事が一番気分悪い！
このしょうもない人間が！どっか行けほんま

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それとkenju_kouenrin

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 01:11 投稿番号： [11807 / 44985]

それともあなたは

「在日朝鮮人＝金正日マンセー野郎」でなくては、おもしろくない。罵倒しがいがある。なんて心のどっかにないか？
「北朝鮮＝悪」でなくてはいけないように。
どんな些細な事でも、これらに結びつけ、それを周りの人が見てそれに便乗する。
そんな風になってほしいんだろ？

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＞マンセーロボへのレス

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2004/01/18 01:03 投稿番号： [11806 / 44985]

悪いけど的外れだよ。

それにちっともマンセーロボ的な発言はなかったと思うんだが。
怒りにまぎれて、マンセーロボ扱いしないでください。

※真意
日本人が、「眞子様・佳子様」と言うのは納得が行く。（それでもきもいけど）
どうしても歴史が絡みつく。
文の前に「在日」と付けていると思う。
だれかが「将軍様はテロリストじゃん」と言ってたね。その通り。
将軍様と呼ぶ事すらない。
同じ人間同士で何が様だよ。
お客様でもあるまいし。
それに！
「もっと」の意味。
在日が言う事がもっと理解できない。と言う意味。
在日朝鮮人が「将軍様」と呼ぶ事は１００歩譲って理解できる。納得じゃない。理解。（信じきってる事を知ってるから）
日本人が「様」と言うのなら納得できる。在日から聞きたくなかった。

↑これが真意。
それでも罵倒するならしてくれ。
揺ぎ無い俺の考えなんだから。

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まあまあ

投稿者： shamisengai 投稿日時： 2004/01/18 01:00 投稿番号： [11805 / 44985]

李くんに「様」で呼べといっているわけではないし、
それこそ呼びたいように呼べばいいのでは。

自分は様ではなく〜親王と呼んでいるけど、
他人が様つきで呼ぶのはまったく気にならない。

それに今の皇族は政治的な実権はなにもないし。

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ぺるさん

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/01/18 00:53 投稿番号： [11804 / 44985]

せっかく書いたレス、消えちゃった．．．
それで、もう一回。

金正日は確か．．．　若い頃、東欧の士官学校に留学していませんでしたっけ？？
素行不良で、すぐに追放されたという事が、昔読んだ本に書いていました。
それも一応、軍歴になるんでしょうか？

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また思い出した

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/01/18 00:43 投稿番号： [11803 / 44985]

子供の服の話が出ていたので、それにつられて思い出した。

今から十年以上前の事だと思う。
ＪＮＮ報道特集かだったか、何かのＴＶ番組で、木枯らし紋次郎の中村敦夫が北朝鮮に取材に行った。
(たぶん、この番組を見た記憶がある人もいると思う)

当然、案内員付きのお膳立てコースの紹介。
覚えているのは．．．

その取材クルーが乗ったバスの中にも、当然、「偉大な首領様・・・」と標語が貼ってあった。

あれは、少年宮殿での取材で、ボクシングの練習をしている少年達に、中村が「何か欲しい物はありますか？」という訊くと、「ありません(オプスンドと聞こえた)」と答えて、さらに「本当に欲しい物は何も無いの？」と訊いても、声を合わせて「ありません」だけ。

板門店にも行ったはず。
あの例の会議場。

一般家庭にも行って、「どんなＴＶ番組を見るのが好きですか？」と訊かれて答えに窮している孫娘に対して、「歌番組もあるじゃない、それに・・・」とすぐさま祖母がフォローを入れていたのは、別の番組だったかな？

ちなみに、このおばあさん、「昔は食う物にも着る物にもみんなひもじい思いをしてきたけれども、今はとても幸福です」みたいな事を一生懸命言っていたはず。

で、ピョンヤン市民が利用するという店にも案内されていた。(百貨店かな？)
子供用の玩具や洋服を売っている売場が映っていた。
そこでは、こう言っちゃなんだけど、身なりも決して裕福そうには見えないお母さん達が、買えば安いものではないだろう子供の玩具や子供服を選んで買っていた。
たぶん、あのガラガラ一個の値段で、食べ物買ったら、美味しい物、家族で食べる事も出来たんじゃないかな。
この時の映像、また記憶に残っている。

まぁ今考えると、取材先にいた人間が、全て当局の仕込みだったという可能性も全く無いわけではないにしろ．．．

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yaenanae01さんへ

投稿者： ayaya5001 投稿日時： 2004/01/18 00:35 投稿番号： [11802 / 44985]

はじめまして
とびはずれでほんとにごめんなさい
yaenanae01さんよろしくお願いします

＞核兵器とは、人間にとって、どのような存在なのだろう？？？

核兵器を使用するに当たり、各学者から反対の意見がかなりあったといいます
そして落とす結果の有力者の誰もが知る学者の意見が決定的な有動力にあったようです

核兵器とは、各国ある戦争兵器の中でも使用されれば、人類の地球の全てを自然を歴史を　再生する手段さえなくなる要素を持つものと考えています

反対に核さえあれば、脅威になりえる
国を守れるという国が増える限り
隣り合わせに　地球規模の絶滅もありえるとおもっています

被爆者だけが被害者とはいえないと思いますが私は気の毒な千羽鶴に被害者へ平和をいのることは大切だと考えます
それが　日本であっても他国であってもです

戦争という名により苦しむ痛む人々がみな戦争被害者です
これは人間が知恵を得た時から戦いという形で続けられた悲しい人類の歴史ではとおもってしまいます
兵士たちも苦しんできたと考えます

ただ、ここまでハイテク、核、技術の進歩をになった今　もう
世界という国レベルで食料、環境の問題を協力し合わなければ
将来のことが心配です

当事者は真剣で、私は理想論でしょうが
稚拙ながらそう思います
結論が出せないことが悲しいことです

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マンセーロボへのレス

投稿者： kenju_kouenrin 投稿日時： 2004/01/18 00:18 投稿番号： [11801 / 44985]

＞在日の「将軍様」と言う人間も理解できないが、「眞子様・佳子様」はもっと理解できない。

「もっと」ですか。
この発言は重いなあ。

在日の「将軍様」と言う人間も理解できないが、「眞子様・佳子様」はもっと理解できない。

と言った発言ではなく、

在日の「将軍様」と言う人間も理解できないが、「眞子様・佳子様」も同じように理解できない。

と言う発言であれば、どこの国にでもいるただの
”愛すべき反権力のやんちゃ坊主”で片付けられたんだけど。
そうか。「もっと」か。

これで、１０６５５の発言の

＞それに、家には肖像画までもあります。

の意味が理解できた。
実に単純なことだったんだな。

なにが「俺は俺の考えで生きる」だ！
何のことはない、ただの「マンセーロボ」じゃねえか！
ただ単にテロ首謀者の洗脳から解き放たれてないだけじゃねえか！
もっともらしく悩んでるふりしやがって！
ふざけるな！

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