北朝鮮

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靖国神社という建物への感想

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/06 08:38 投稿番号: [11160 / 44985]
  天皇のために死んだ人々の英霊をまつるため、明治期(1869年)に造られた若い神社である。天皇にたてついた人々は祭祀されない。
  また、九段の母はまつられないが、天皇のために死んだ息子はまつられる。男尊女卑であるのではないか。

  天皇にたてついて戊辰戦争で死んだ東北の民はまつられていないが、岩手出身の東条は、まつられている。私は東条より白虎隊が好きである。靖国神社は初めから人の死に差別をもうけている。日本の伝統である、戦乱にたおれた者は敵味方の区別なく慰霊するというものが壊されている。

  社殿にずらりと並ぶ、菊の紋章が、その象徴である。皇軍のためのものである。

  靖国神社はきわめて政治色の強い神社だと思う。英霊は政治とは無関係であろう、と私は思います。

コムタンさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/06 08:35 投稿番号: [11159 / 44985]
おはようございます。

>「我らの歪んだ英雄」

コムさんのお薦めなら、今度根性出して見てみます。
(三学期始まってから)

>教科書は、まず来年度の教科書をゲットしようかと考えています。

ウォ〜、そうですか。
教科書っていくらなんでしょう?
あ、低学年の図工の教科書に娘の絵が載ってます。
図工の本は当分変わらないそうなので、興味対象外でもゲットした時は一報を。
(名前無しです)

>必ず覚えなければいけないというものでもないでしょうし。

そうですねー。(妙に同意)
朝鮮語、
聞けるけど話せない。
読めるけど意味がわからない。

言葉は難しい。。。

えっと・・・オフ会の・・・

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/06 01:50 投稿番号: [11158 / 44985]
4. 店舗についての注文
   料理や店舗について希望、条件があれば記述してください。
   喫煙の有無もお願いします。
   また、予算についても希望があれば明記してください。

え〜〜っと・・・売り上げにご協力を・・・なんちゃって^^;

kichigo_in_osakaさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/06 01:43 投稿番号: [11157 / 44985]
大阪万歳!

はじめまして・・・かな?

>しかし日本の学校も捨てた物ではありませんよ。
通ったことのないleeさんにはわからない良いところは
数え切れない程あります。

解かってますよ。+もあれば−もあると思ってる。
ただ、その「日本の学校も捨てた物ではありませんよ。」の部分を、逆の立場から逆に伝えたかっただけどす。

>leeさんの発言は本音がでていて気持ちいいものが多いのですが、
日本、 日本人、日本人社会に対し、
冷静に評価してもらえていないように感じます。

そんな事はないと思いますが(自分ではそう思ってる。)
時間があれば、過去投稿一度見てみてください。
個人に対し攻撃した事は多くあるけど、日本、日本人に対し、批判的な事ばかり言ってないと思いますよ。
(その話題は話す相手によりますね。)
「家の子に限って」みたいな発言は怒りが込み上げてきます。(その個人に対してね)
そうとうな過去投稿で、このような事がありました。
日本人は気が穏やかで、犯罪なんてしない。
日本で起きてる犯罪はほとんどが、在日外国人、元在日が起こしてるってさ。
とても平等な考えとは思えません。

>私も先入観無く冷静に感じようと思っています。

同意します。(てか、日本社会に住んでますからね。ある程度はわかってますよ)(逆に日本人は在日社会で住んでないですからね。解からなくて当然かも)

※しつこいようですが、相手によります。^^;

abinanameiさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/06 01:30 投稿番号: [11156 / 44985]
>leeさん   深夜にも   かかわらず   丁寧に   お答え頂き感謝いたします。
今年も   よろしく   お手柔らかに   お願いいたします^^

こちらこそ、今年もよろしく。同じ大阪人みたいだし。(ただし国籍は違うけど)
※おれは文章力がなく、思いついた事をその場で書く事しかできないし、回りくどい事も嫌いなので、力の入った文章で、怒ったり笑ったり忙しいですが、ちゃんと返信している間は決して悪気はないのでどうかご了承ください。

>ちなみに   私には   娘が   おり   全く教育ママでは   ない!^^あ・は・は

すでに子供が居たのか・・・
失礼しました。おれなんかは子供も居なけりゃ結婚もしてないので、親の気持ちと言うのはわかりません。

本題。

>認めて下さい。とは   具体的に   何を認めさせたいの?北朝鮮と言う国・在日の姿勢に対する理解・朝鮮文化のすばらしさ?    もし   これで   あるとすれば   今の日本の現状では   当然のアピールとは   言えないかもしれない。

言いたい事が違いますね。
朝鮮の文化のすばらしさや、理解を求めているのではありません。
簡単に言うと(ちょっと違うけど)あまり干渉しないでください。と言う意味かな〜?ちょっと違うか^^;
要するに特別危険な事(例えば思想教育とか)以外は、日本で朝鮮人として生きてる人の事を否定しないでください。と言う事です。朝鮮系日本人になるための準備段階と思ってくれればいい。

>>伝える物なんて何もない。
では、今のままで在日として生き。日本人には   何も   求めないし   語る必要がないって事?

少なくとも、おれはそう思ってます。
今は在日として生きる。でも将来日本人になる意思はある。
それにおれの先祖はおれの先祖。別に語る必要もなかろう?

>だから、朝鮮学校に   いじめが   少ないのは   あたりまえ!民族教育の賜物では   ないと思う。それでなくても   人数が   減ってるらしいから   貴重な   友達をなくす行為は   取らない。

おれはね?こう言うのが腹が立つんだ。
「人数が   減ってるらしいから   貴重な友達をなくす行為は   取らない。」
友達と接するのに、いちいちこんな理屈こねて付き合うかよ!!
abinanameiさんは、理屈で友達と付き合うのか?(この人とは得する。あの人とは損するってか?)
いったい在日を何だと思ってるの?
人間と思ってないの?

>民族教育の賜物では   ないと思う。

それに、だれも民族教育を強調してないし。堅苦しい物じゃないと言ったはず。
いじめがないから、ないと言った。
そりゃ子供だから少々の事はあるだろうが、致命的な物はない。

あ!
今気づいたかも・・・
そう、理屈で付き合わないんだよ・・・
何故そうなったかは知らないけど、まっすぐな人間が多い。単純、単細胞が比較的多いような気がする。

>正しく日本人と   同化する為に   何故   朝鮮教育が   必要なのか?朝鮮人教育を   日本社会で   生かせるの?生かせないとすれば   無駄には   ならないの?
理解力が   なくて   ごめんね。

例えば、abinanameiさんは墓参りはしないかい?結婚式は?着物は着ない?
自分の親が死んだら、どのように葬ってあげたい?そして、自分が死んだらどうしてほしい?
全部民族って絡んでるじゃないのかな。
おれの親はじいちゃんが日本語より朝鮮語のが得意で、小さい頃から朝鮮の風習で育って、そのじいちゃんの後を受け継ぐ事がおかしい事?時代や場所によって少しは変わっても、基本は変わらないんじゃない?
世代が変わってく中で、その地域やその文明によって変わってくのは極自然の事だからしょうがない。でも、朝鮮人として生きてきた親を裏切り、「今日から朝鮮人をやめて、日本人になります!」なんて地球がひっくり返っても言えない。
朝鮮人を捨てずに日本人になります。成り行きでね。

>朝鮮人教育を   日本社会で   生かせるの?生かせないとすれば   無駄には   ならないの?

だからですね・・・世界は理屈だけじゃないと思うのだが・・・
生かせるから続ける。生かせないからやめる。って事じゃないっしょ!(理屈じゃね〜)

>精神論では   よく   分からないのです。
日本人は   自分の祖先や   血族   ルーツには   こだわりが   あまりないので・・

それはどうかな。
abinanameiさんはそうなんでしょうな。
でも日本人全員がそうではないと思うぞ。
そう言う人が多くなってしまった。と言う事でしょうな。

フジテレビで

投稿者: dontvito 投稿日時: 2004/01/06 01:20 投稿番号: [11155 / 44985]
今朝鮮学校の特集やってますよ。

あねごよ・・・

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/06 00:50 投稿番号: [11154 / 44985]
おれはいつも思うんだが、

>そうですかー。
私なんて日本の友人と話す時は
「そうよねー。そうだよねー。」って
金正日の悪口で盛りあがっています。

気持ちは解かるんだが、そんな当たり前の事を、いちいちここで何回も書くと、逆に同意を求めて強調しているように感じる。
ほんま当たり前の事なんだよ。本当は。
例えば、小学生の頃って先生の悪口とかって、「禁断の禁句」の様な雰囲気ってありませんか?でも先生が居ない時には悪口いいますよね?
普通に当たり前の事。
ここでは、その当たり前の事を何度も何度も書かなくてはいけない。解かってもらうために?
おれなんかは、何回も言わなければいけなんなら、解かってもらわなくても別にかまわない。

文章が雑ですみません。
ふと思った事でした。
特別深い意味はありません。

オフ会アンケート募集中

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/06 00:47 投稿番号: [11153 / 44985]

 
現在4名から回答がありました。
小僧殿いかがかな?


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=11065

靖国問題について3−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/06 00:44 投稿番号: [11152 / 44985]

 
毎年のことであるが、わしは今年の初詣も靖国神社へ参拝した。
松の内だが意外にすいていて、スムーズにお参りができた。

願い事といえば・・・
わしは大人になってから、神社・仏閣で個人的な願い事をしたことはない。
ただ、「あなた方の守ろうとした日本を今度は私たちの世代が守ります。どうか安心してお休みください。」と祈るばかりじゃ。

お参りした人はご存知だろうけど、靖国神社には遊就館という近代日本を戦争
という切り口から考えた記念館がある。
今回は入館できなかったが、その遊就館の前の広場には「軍馬・軍犬・軍鳩」の慰霊塔がある。
人間でなくとも慰霊されているんじゃ。
わしはこういったいろいろなスタイルの慰霊があっていいと思っている。

ただし、今回の議論のように「A級戦犯は排除する」といった
極めて政治がらみな方式には反対じゃ。
慰霊は有縁な人々が、政治ヌキでおこなうべきものと考えている。
 

靖国問題について3−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/06 00:43 投稿番号: [11151 / 44985]

 
<個別項目についての反論>

>形式的に見れば、天皇こそが、最高の戦争責任があるはず

形式的に見れば、天皇に責任はない。(君主の無答責)


>あの戦争が侵略戦争だった以上、誰かが戦争責任を負わなければ、始末をつけられない。
>また、それなりの地位にあった人達は、個人的に、どんな考えを持っていたかどうかは別として、
>それなりの責任を負うのは当然だと思う。

個人に責任を押し付けて「始末」とはなにか?
いつまで人身御供を見過ごすのか?
国策を誤ったのであるから、日本国民に対しては、当然責任を負う。
しかし、外国に対して責任を負うわけではない。
「平和に対する罪」という事後法を元に裁かれるのは不条理。


>ところで、日本政府は、この東京裁判を受け入れたのだから、
>戦争の加害者と被害者を、一緒にして、慰霊すると言うのは、非常識だ。

戦争の加害者とは何か?被害者とは何か?
加害者=旧日本軍、被害者=旧日本軍によって損害を与えられた人々とするなら、
沖縄にある「平和の礎」は非常識か?

毎年8月15日に武道館で行われる全国戦没者追悼式では
「全国戦没者之霊」という標柱が立てられる。
この「全国戦没者之霊」には、A級戦犯を含む軍人・軍属から、民間の空襲被害者、戦後の自決者まで含まれている。
この全国戦没者追悼式はナンセンスか?
A級戦犯の遺族には慰霊させないのか?


>ヒットラーとユダヤ人を、一緒にして慰霊するのと同じことになる。
>A級戦犯と被害者を、一緒に慰霊すると言うことは、
>彼らの戦争責任を否定するのと同じことになる。

ヒトラーとA級戦犯は違う。
小僧殿自身が「A級戦犯とヒットラーじゃ、戦争責任の重さは、かなり違ったものであるべき」と本当のことをいっている。

また、A級戦犯は国内法では犯罪者ではない。
その処刑は「法務死」として扱われる。
これは事実。

さらに、A級戦犯として実刑を受けた賀屋興宣(無期禁固)、重光葵(禁固7年)は
釈放後、入閣までしている。
この復権は「国際社会」と議論して決めたことなのか?
(釈放自体はサンフランシスコ平和条約第11条によって協議事項。)


>国際的に見れば、ヒットラーの戦争責任を、
>ドイツ政府が、なし崩し的に否定しようとすることと同じである。
>「内政干渉だ」と批判するのは、全く、馬鹿げている。

「国際」とは何か?中国・韓国・北朝鮮の三国が小僧殿のいう国際なのか?
また、ヒトラーとA級戦犯は同じではない。
「国際的にはヒトラー=A級戦犯と見てるんだから仕方ない。」
と追従すべきではない。
すでに「それなりの責任」を果たしたのに、
日本国内の一宗教法人の祭礼にまで口を挟むのは
「内政干渉だ」と批判するのは当然。
 

靖国問題について3−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/06 00:41 投稿番号: [11150 / 44985]

 
<総論>

<小僧殿の主張>
「A級戦犯をはずした慰霊碑を作って、国際社会の判断に従うべき」
<理由>
1. 日本は東京裁判の結果を受け入れたのだから、A級戦犯は戦争責任者として扱うべき。
2. 加害者と被害者を一緒に慰霊するのは非常識。
3. A級戦犯の見直しをするなら国際社会との議論が必須。
   日本政府が勝手に出来るものではない。

<なごやんの主張>
「A級戦犯をはずした慰霊碑を作って、国際社会の判断に従うべき」との意見に反対。
<理由>
1. 戦没者を慰霊するのに外国の判断は不要。
2. 「国際社会」の定義が不明確。
3. BC級戦犯の扱いが流動的。
 

>きたーーーーー

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/06 00:03 投稿番号: [11149 / 44985]
>11111

>きたこれ・・・


キリ番取りはいいんだけどさぁ・・・・。

ログ流しまでして取るのは、もう
やめた方がいいと思うんだが。(-_-;

>>視点が違う

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/05 23:56 投稿番号: [11148 / 44985]
横から失礼します。

>ただ、日本政府は、この裁判を「公平な裁判だった」と、
>公式に受け入れている事実に基づいて、判断しているのである。

ちょいと違うのではないでしょうか。
受け入れているのは「判決」であって「裁判」ではない、
というのが公式見解じゃないんですか?


それから、oixkozo氏のMsg:11094の言う、
>A級戦犯と被害者を、一緒に慰霊するお言うことは、
>彼らの戦争責任を否定するのと同じことになる。(中略)

>何も明示せずに、彼らを戦争被害者と一緒に慰霊することで、
>なし崩し的に、彼らの戦争責任を否定しようとする姑息なやり方は、
>全く、卑怯だし、恥ずべき行為だ。

そんなことはありませんよ。
戦後、戦犯の赦免運動が起こり、昭和27年には全国的な署名運動が
あって4000万人もの署名が集まりましたし、同年8月に政府は旧連合国
に対し、「B・C級戦犯の赦免勧告」を行いました。
また、同年10月には「A級戦犯の赦免勧告・減刑勧告」を行っています。
これを受けて、昭和28年8月に「戦争犯罪者の赦免に関する決議案」が
決議され、遺族援護法が改正されました。
この時点で、連合軍により軍事裁判で有罪とされたすべての人たちは、
日本の国内法においては罪人とみなさないという判断基準が示された
わけです。
これは国民の代弁者である国会議員が決議したことであり、国民の
意見であるといえます。

これは、「歴史的な事実」ですし、日本がどういう形で戦死者の
祭祀をするのかは日本が決めることであり、外国にどうこう
いわれる筋合いのものではありません。
結果として、総理大臣が靖国神社に参拝するのに対してクレームを
付けるのは明らかな「内政干渉」です。

>>>ヒューマンくんは・・・

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/05 22:57 投稿番号: [11147 / 44985]
>確か、4日に帰国の予定だった筈。

それぐらいだったような気がします。

もしかして、なし崩しに滞在延長?
日本のマスコミがケガをしたとか、射殺されたとかいう話は、聞いていないので、大丈夫なんでしょうね...

帰国してたとしても、いろいろ忙しくて、レス出来ないのかもしれませんね。

彼には、次に北朝鮮取材に行って欲しいです。
あそこなら、まだゲリラの銃撃に曝される心配も無いですし、レポートを期待したいです。
ピョンヤンから、このトピに投稿してもらうのも、いいですよね。(それが可能かどうかは、知りませんけど)

サンデーさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/05 22:47 投稿番号: [11146 / 44985]
昨日、韓国映画の中の名作の一つである「我らの歪んだ英雄」を見ました。
この映画、いろいろ深い意味を含んでいる作品で、何度見ても、そのたびに、いろいろな事に気付かされます。

田舎の学校で、ボンクラで無気力な中年男の学級担任を丸め込んで、教室の中で独裁者と化した級長の少年と、父親の仕事の都合でソウルから転向してきた少年との関わりを通して、いろいろな事を暗喩している映画なんです。

まだ見ていなかったら、近所のレンタルビデオ屋で探してみて下さい。
ホントに深い映画ですよ。

長い前置きはさておき。

>今度オフ会等で会う機会があれば、うちの子の教科書持っていきましょうか?

今度のオフ会、日程が決まれば、行けるかどうか、返事も出来るんですけど...
前回は行けなくて、非常に残念でした。

教科書は、まず来年度の教科書をゲットしようかと考えています。
近所の朝鮮学校と交渉してみようかと。
とりあえず、初〜高の音楽、日本語、朝鮮語、社会科関係の科目でいいんですけどね。
一体、いくらで売ってくれるかな...
交渉失敗の時は、サンデーさんか、ソンファンさんに協力をお願いしようと勝手に思っていますので、よろしくお願いします。

でも、今年度の教科書も、また見てみたいですけどね。

>まず、私がウリマルを覚えるべきでしょうか・・・ね。

いやぁ、日々の生活の中の、余裕とやる気の範囲内で、覚えればいい事ですよ。
必ず覚えなければいけないというものでもないでしょうし。

ちょっと待った!サンデーさん

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/05 22:44 投稿番号: [11145 / 44985]
>やられた子の親が先生に言った言葉。
「ウリハッキョの良い所はいじめがなかった事。その神話が崩れ去っていますね」

おれの言ったいじめとは、同級生同士の事。
先輩が後輩をいちびるのは、おれの時代も日常茶飯事。
3年神様、2年人間、1年虫けら・・・
暴行の度合いにもよるとは思うけど、
おれの時代も後輩いびりはありましたよ。

>>ヒューマンくんは・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 22:17 投稿番号: [11144 / 44985]
確か、4日に帰国の予定だった筈。

そろそろレスくれるでしょうかね。

再びkichigo_in_osakaさんへ^^

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 22:16 投稿番号: [11143 / 44985]
>肩の力を抜いて疲れない程度にこれからも気長にお願いします。

はい、わかりました。
有り難うございます。

>ネット上で見ることが出来るのでしたら
教えていただけないでしょうか。

私も、ネット上での情報は他の方に教えてもらったんですよ。
(実際に現状がわかりますので調べた事がなかったです)
これで万全とは言えませんが・・・

http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k410211a.html

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j03/0303j0123-00001.htm

>友人と話すときも誤解のもとになったり論争の火種になったりします。

そうですかー。
私なんて日本の友人と話す時は
「そうよねー。そうだよねー。」って
金正日の悪口で盛りあがっています。
在日問題など「問題外」と言った感じでしょうか。
友人関係に国籍は二の次です。

>たまにおじゃまします。

いつでも来てください。
ここはみんなの掲示板です。
また質問等あれば、いつでも聞いてくださいね。

では、おやすみなさい。

>ヒューマンくんは・・・

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/05 22:06 投稿番号: [11142 / 44985]
確か、予定では帰国しているはずだと思ったんですけど...
どうなったんでしょう?

再びsundayさんへ

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/01/05 20:28 投稿番号: [11141 / 44985]
突然の発言にレスをいただき有り難うございます。

>日本人全員に解って貰おうなんてまず無理です。
>全く興味の無い人もいるでしょう。
>でも興味のある人には一人でも多く理解して欲しいから、私はここにいます。
>(しかし最近疲れ気味です^^;)

肩の力を抜いて疲れない程度にこれからも気長にお願いします。
この掲示板ではかなりの人数が
sundayさんの発言に影響を受けていると思います。
ここをきっかけに興味を持った人も多いでしょう。
私自身は社会を変えていこうという程の気概は持ち合わせていませんが、
たとえ自分の回りだけでも話をする機会が増えれば
悪くはならないだろうと思っています。

>初中級学校は表明しましたよ^^
>内容は完璧とは言えませんけどね。

すみません、この掲示板でも既出だったのだと思いますが、
チェックできていませんでした。
公式な表明がなされたのでしたら喜ばしいことだと思います。
ネット上で見ることが出来るのでしたら
教えていただけないでしょうか。

>しかし、総連があんな状態ですからねー。。。
>頭が痛いです。

そうですね、ここが今のままではなかなかスッキリ見ることが出来ません。
こちらからしても疑問の中核といったところでしょうか。
友人と話すときも誤解のもとになったり論争の火種になったりします。
大きな変革でもない限り頭痛の種は......

自分で見てもよくわからない文章になってしまいました。
なかなか発言できないかもしれませんが、たまにおじゃまします。
よろしくお願いいたします。

kichigo_in_osakaさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 15:07 投稿番号: [11140 / 44985]
はじめまして。
レス有難うございます。

>結局中でどんな教育がなされているかは疑問のままといったところでしょうか。

そうでしょうね。
私も昔、朝鮮学校の内情を知らない時は、ビビッてました^^

日本人全員に解って貰おうなんてまず無理です。
全く興味の無い人もいるでしょう。
でも興味のある人には一人でも多く理解して欲しいから、私はここにいます。
(しかし最近疲れ気味です^^;)

>生徒にとって逆にプレッシャーや足かせになりはしないかと心配になりました。

小さな子供は純粋なので、そこまで深くは考えてない様に思われます。
(我が子をまず見て)
そこで問われるのが大人達の対処方です。

>朝鮮学校が公式に方針転換をしたとは聞きませんし、

初中級学校は表明しましたよ^^
内容は完璧とは言えませんけどね。

しかし、総連があんな状態ですからねー。。。
頭が痛いです。

出来る所までがんばってみます。

leeさんへ

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/01/05 14:09 投稿番号: [11139 / 44985]
熱い投稿いつも楽しみにしております。
私は朝鮮学校についてほとんど知識がありませんので、
どんな良いところがあるのかはわかりません。
leeさんの発言からはとても良い面があり、
それに対する誇りも伺うことが出来ます。

しかし日本の学校も捨てた物ではありませんよ。
通ったことのないleeさんにはわからない良いところは
数え切れない程あります。

同一人物が両方を平等な立場で経験することは出来ないので、
どちらがどうと言っても意味のないことだと思いませんか?
例えば大阪朝高と神戸朝高のどちらが良いかと聞いても
誰にも判定できませんよね。

「いじめ」の問題については日本の学校特有の問題ではないと思います。
朝鮮学校にないのであれば、
人数や規模が小さいからかもしれませんし、
先生が厳しいからかもしれません。
(厳しい方が良いとは一方的には言えませんが..)


leeさんの発言は本音がでていて気持ちいいものが多いのですが、
日本、 日本人、日本人社会に対し、
冷静に評価してもらえていないように感じます。
(あくまで個人的な感想です。)
もちろん朝鮮民族、朝鮮人社会、朝鮮学校に対し、
私も先入観無く冷静に感じようと思っています。

sunday様

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/01/05 14:06 投稿番号: [11138 / 44985]
ここで何度も何度も辛抱強く伝えようとされている姿勢には感服しております。
しかしそれでも朝鮮学校でどのような教育がなされているのか、
私たちごく一般の日本人にとってはまだまだわかりづらい状況です。

年末在日の親友と飲みました。
そのときも同様の話がでたのですが、
「そんな偏った教育は今はされてないよ」と言われました。
朝鮮学校の成り立ちをきくと、もともとは(北)朝鮮に戻ることが前提で
日本から干渉されないようにしてきたが、
今では教育内容も変わってきたし、
ほとんどの人が永住を前提としているとのことでした。

しかしながら朝鮮総連や朝鮮学校が公式に方針転換をしたとは聞きませんし、
ホームページなどを覗いてみても表現は軟らかくなっているのかもしれませんが、
スタンスが変わったようには感じにくいです。
結局中でどんな教育がなされているかは疑問のままといったところでしょうか。

個人的には、民族教育は大いに結構だと思います。
誇りを持って祖先から伝わる文化を次世代へ引き継いでいけばいいと思います。
しかし知識も乏しい一般の私から見て、
まだ朝鮮学校が純粋に民族文化を引き継ぐ為の学校とは感じにくいです。


ちょっと違った面から感じたことですが、
朝鮮学校では先生や、保護者の熱意がとても強いように思いましたが、
義務感、使命感、悲壮感といった物が溢れ
生徒にとって逆にプレッシャーや足かせになりはしないかと心配になりました。
前にも書きましたが四国の朝鮮学校を扱った番組を見ての感想です。

実情も知らない者が勝手なことを書いてしまいました。
気に障りましたら申し訳ございません。

ヒューマンくんは・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 12:04 投稿番号: [11137 / 44985]
無事、日本に帰って来たのだろうか・・・

お!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 11:55 投稿番号: [11136 / 44985]
>ここにも、朝鮮の人がいました。

そんな所にも^^

私の周りは、当たり前ですが日本人ばかりです。

サンデーさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/05 11:41 投稿番号: [11135 / 44985]
  らちもない話です。

  私はどうも子供の頃から動物好きだったらしくて、私の家の前の「支那ソバ屋」さんの子犬を可愛がっているときに、母犬に噛まれたことがあります。三歳の頃でした。
  その小さな「支那ソバ屋さん」の若い兄さんが朝鮮人でした。兄さんは、噛まれた私をかついで、エライ形相で私を医者に運んでくれました。私はその時のことを、いまだにシッカリ覚えているのです。

  そのお兄さんは当県でパチンコ屋を拡大し、今は凄いチェーン店を作っています。
  それから、犬は苦手になりましたが、東京在住の頃は柴犬をかっていました。そして「お前の犬は馬鹿だ」と言われました。私は犬と前世の縁が悪いのだろうと思っております。

  ここにも、朝鮮の人がいました。

  今日はこれで、では。

まさに

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/05 11:21 投稿番号: [11134 / 44985]
>本当の敵は「嘘」もしくは「勘違い」だと思う。

まさにそうだろう。で、ちょっと補足。
それを発信する、踊らされ行動する
という点でやはり敵は「誰」かであると思う。
しかし、「嘘」もしくは「勘違い」がなくなったとき
「誰」かも敵でなくなると思う。
敵は未来永劫敵ではない。

カスパーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 11:13 投稿番号: [11133 / 44985]
>若者は朝鮮人という存在に対しては白紙状態にあるものがほとんどだと思います、つまり考えていない

なるほど。
自分の事で精一杯なのかもしれませんね。

>これが、行けませんね

え〜、、、
これは困った。。。

アビさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 11:09 投稿番号: [11132 / 44985]
こちらこそ、本年も宜しくお願いします。
(家中、洗濯物だらけです^^;)

>民族を絡めないと   どう言う点でダメ?不利)なの?

ダメとか言うより
己を知る、と言う事かな。

私が小さい時、こうだったですよ。
「何で自分だけ朝鮮人なんだ」って。
在日を隠し続ける事はとても苦しかったですね。
在日である事が恥ずかしかったり、いけない事の様に感じていました。
本名なんて、まず名乗る事はなかったです。
せっかく本名があるのだから堂々と名乗りたいですしね。
まだまだ「使い分け」してますが。

>私は   サンデーさんの   お嬢さんの   ファンなので・・つい、熱く。

え?長女ですか?吹奏楽の?
実態を知ればファンになった事後悔しますよ^^

一般論

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/05 10:44 投稿番号: [11131 / 44985]
下記のような在○△△人は○○国では歓迎されないでしょう?

①○○国で生まれ○○国でずっと生活するつもりなのに、
  在○△△人と称してずっと△△人でいる

②○○で生まれ暮すといいつつ○○国籍も取得せず、
  ○○人としての自覚や誇りを持たない

③スポーツ大会では、自分の地域の代表よりも、
  △△人学校を応援してしまう

④△△国は○○国を宿敵としている

⑤△△国は、独裁・麻薬・拉致・工作員・不審船・餓死と関わっている

(被害妄想に陥らないように、○や△で一般化しました。
好きな国の名前を当てはめて下さいね)

複雑です

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/05 10:23 投稿番号: [11130 / 44985]
>在日に対して批判的な目で見る日本人は
  やはりそう多くはないと私は信じています。

  私もそう思います。私の友人には批判的な目で見る人は少ないです(二、三人はいます)。
  ただ、私の東北の地は朝鮮人に対して嫌悪感を持っている人が多いことも確かです。特に昭和初期に生まれた老人がそうした意見を持っています。私の母は朝鮮人と仲が良かったようです。近くのパチンコ屋のオヤジさんが、従業員(日本人)の行儀作法が悪いからと私の母に先生になってくれと頼みにきたことがあったそうです。母は遠慮したそうですが。
  若者は朝鮮人という存在に対しては白紙状態にあるものがほとんどだと思います、つまり考えていない。私は煙たがられないていどに、啓蒙?はしております。キャバレー連れて行ったりして(誤解なきように)。

>ところでカスパーさん、オフ会はどうします?

  これが、行けませんね、私は。理由はいろいろありますが、みなさんの報告を楽しみにするしかないようです。残念です。

サンデーさん

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/01/05 10:05 投稿番号: [11129 / 44985]
昨夜は   お疲れさま   でした。

(洗濯終わった?今日は   お天気いいし^^)

本年も   どうぞ   よろしくお願いします。

>自分自身の存在感を確認する為の一つの手段

う〜ん   今日本で   暮らしている   サンデーさんと   言うだけで   すごい   存在感だと   思うけど。
だから、民族を絡めないと   どう言う点でダメ?不利)なの?

血族意識の   薄い日本人は   この   辺が   分かりにくいのです。ごめん!

>母国の言葉や文化を習う事ってそんなにおかしいですかね。

ぜんぜん!おかしく   ありません。
教養として   趣味   として   素晴らしいと   思います。

ただ、政治的な   思想が   入るとやっかい。    サンデーさんが   そうじゃ   ない事ぐらい   分かってますよ。^^

私は   サンデーさんの   お嬢さんの   ファンなので・・つい、熱く。

深夜の   お答え   ありがとう   ございました。

在日北朝鮮人のlee_chosonさんへ

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/05 09:55 投稿番号: [11128 / 44985]
>まともに相手してないの気づいてない?
貴方の意見がまともでない事は気付いていましたが、
貴方がまともな相手でない事も同意します。


>それじゃ、「ぼく以外の日本人は」なら正解。
>1人でも例外がいるなら、日本人と人くくりにしない事。
これまたまともじゃない要求ですね。
「僕は日本人ですが日本人が僕とは限らない」
という事をまともに御理解下さい。


>朝鮮人を(血が流れてるだけで)どうしても好きになれない人
>(あなたみたいな)がいる限り、
>勝ってに日本人を称して、結論を出さないでください♪
まともでない言いがかりは迷惑です。
まともでない方が理解できるか不安ですが、
僕の知り合いの3人の韓国人はいずれもナイスガイで、
尊敬できる方々でしたよ。
北朝鮮にもマトモな人はいるのでしょうね。


無視しろと言ってはからんできたり、
自分は特別だから気まぐれとからんできたり。
北朝鮮にしろ個人にしろ、
マトモでない相手との話はある意味面白いですね。

カスパーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 09:46 投稿番号: [11127 / 44985]
おはやんし^^

>朝鮮の正月は旧正月ですよね?

うちの旧正月は法事をします。
新正月はちゃんと御節を作りましたよ。
在日は新正月だけですべて終わる所も多い様です。

>「朝鮮人としての自覚と誇りを持ち、日本市民として日本を愛している。」

適切な言葉ですね。

祖先と祖国は切り離して考えるべきだと最近思うようになりました。

日本で生まれ、日本で暮らし、日本学校で学んだ(学ぶ)日本人と比べ私達は
日本で生まれ、日本で暮らし、朝鮮学校で学ぶ(学んだ)・日本学校で学ぶ(学んだ)在日朝鮮人・在日韓国人(とちゅう国籍変更あり)・日本人でも親が在日。
複雑です。

帰化も年々増えて来てます。
人それぞれ帰化するにはいろんなタイミングがある事でしょう。

「金正日が嫌だから日本人になりたい」と言う様な「逃げ」の帰化だけはやりたくないと思っています。

在日に対して批判的な目で見る日本人は
やはりそう多くはないと私は信じています。

統計や情報ばかりに惑わされず、
せっかくそこにある在日の生の声を、もっと聞き入れてくれると有り難いのですが。

ところでカスパーさん、オフ会はどうします?

>.>民族って?

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/01/05 09:45 投稿番号: [11126 / 44985]
leeさん   深夜にも   かかわらず   丁寧に   お答え頂き感謝いたします。
今年も   よろしく   お手柔らかに   お願いいたします^^

>アピールとはどう言う意味?)認めて下さい。との当然のアピールはあると思うが、押し付けてはないしね。自分達の世界の話だし。

認めて下さい。とは   具体的に   何を認めさせたいの?北朝鮮と言う国・在日の姿勢に対する理解・朝鮮文化のすばらしさ?    もし   これで   あるとすれば   今の日本の現状では   当然のアピールとは   言えないかもしれない。
私は   朝鮮民族を   基本的に   北と南を同じと   考えて   いるのですが   必ず   ウリ○○   となり優先されるのは   自分の血族   民族   祖国   ・・と   なっているように   感じる。自分達だけの   世界の話で   あれば   日本との   関係は必要なく   自分達が   納得   満足できればいいの?

>伝える物なんて何もない。
では、今のままで在日として生き。日本人には   何も   求めないし   語る必要がないって事?

>現実とは何か
このトピでも   号外さんらが   指摘している   内容と   だんだん   ズレが   生じ   理想の答えに   落ち着いてる。
やはり   価値感に違いが   あるのだろうか。

いじめは   平等と言う歪みから   くる部分が   大きいと思う。あの子は   ちょっと変ってる   とか   ここが人と違うとか
だから、朝鮮学校に   いじめが   少ないのは   あたりまえ!民族教育の賜物では   ないと思う。それでなくても   人数が   減ってるらしいから   貴重な   友達をなくす行為は   取らない。
だいたい、身内差別の激しい   朝鮮半島に   平等は   あてはまらない。上下関係・男女差別・身分等

日本の   会社でも上に不満が   ある程   社員同士   仲がいいと言う

正しく日本人と   同化する為に   何故   朝鮮教育が   必要なのか?朝鮮人教育を   日本社会で   生かせるの?生かせないとすれば   無駄には   ならないの?
理解力が   なくて   ごめんね。

精神論では   よく   分からないのです。
日本人は   自分の祖先や   血族   ルーツには   こだわりが   あまりないので・・

ちなみに   私には   娘が   おり   全く教育ママでは   ない!^^あ・は・は

のんきな年頭所感

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/05 09:35 投稿番号: [11125 / 44985]
  朝鮮半島の美しさ、このことがもっと語られなければならない、と私は思います。

  憎しみが生み出すものは「醜さ」でしかない。互いの優越争いは「嫉妬」と「軽蔑」を生み出します。

  日本の陶器の美しさの基本は朝鮮のものだと、私は思っています。井戸の茶碗は朝鮮のものですし、私の好きな古唐津も朝鮮です。朝鮮人の美しさが日本に根付いたのは確かだと思います。

  互いにたかが人間でしかないのだ、と私は思う。生活感はほぼ同じなのだ。なんで喧嘩しなきゃならないのか?   これが問題だ。みんな仲良く暮らしましょう。

サンデーさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/05 08:56 投稿番号: [11124 / 44985]
  おはやんし

  今日から日常が始まります。朝鮮の正月は旧正月ですよね?

  アメリカ人になった日本人の一般的スタンスは
「日本人としての自覚と誇りを持ち、アメリカ市民としてアメリカを愛している。」

  日本人になった朝鮮人の一般的スタンスも
「朝鮮人としての自覚と誇りを持ち、日本市民として日本を愛している。」

  そういうことなのではないだろうか。私自身は日本を好きになったり嫌いになったりですが。
  そもそも「国」というものが私には不分明なシロモノではあります。

追記

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 08:38 投稿番号: [11123 / 44985]
日頃は下級生をむっちゃ可愛がります。
やられる子も特に問題のある子ではない様。

たまたま下級生がそこに居たから、その日の上級生の気分だけでいじめをする。

やる子の家庭環境のほとんどは、
極度な放任・それと「うちの子に限って」の親。

だから根本的な解決は望めそうにない。
親子がもっと向き合うべきだと思う。
(私も偉そうに言えないけど)

>ふと思った事。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/05 08:25 投稿番号: [11122 / 44985]
朝鮮学校のいじめ、最近湧き出ています。
やはり中級部に多いかな。

目上には逆らわない、と言う意識が強い分、上級生が下級生を陰でやってる。

部活でのしごきは全く問題のない範囲だと思うけど、意味もなく下級生に暴行を加えています。

しかしこれはやる子の家庭環境が大きく影響していると思われます。
先生には絶対に逆らわない。
だから見えない所でやる。
要領がいいよ。今の子は。

やられた子の親が先生に言った言葉。
「ウリハッキョの良い所はいじめがなかった事。その神話が崩れ去っていますね」

>謹賀新年

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/05 08:01 投稿番号: [11121 / 44985]
>在日も日本人も本当の敵が誰なのか
見極めることから真実が見え、
行動の力点をどこにおくかが見えてくる、
そんなことをふと感じました。

おれは、本当の敵は「だれ」もしくは、「どの集団」と言う事ではないと思う。
本当の敵は「嘘」もしくは「勘違い」だと思う。
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