北朝鮮

朝鮮学校が日本学校により近づいて行くと、いじめで自殺する子も出てくるんだろうか・・・

＋もあれば−も出来るんだろうかね？

ＴＵＢＵが韓国でライブ成功。
近い。

（まだ洗濯物が終わってないので＾＾；）

過去ログ探せなかったので・・・
アビさんの質問には李くんがおおよそ答えてくれてると思います。

私流に簡単に言えば
自分自身の存在感を確信する為の
一つの手段でしょうか。

母国の言葉や文化を習う事ってそんなにおかしいですかね。
同時に日本の言葉や文化も習っていますしね。

中には、ウリマルを話せるのが一番の魅力、と言う父兄もいます。

＞民族や民族教育を 　 語る在日と日本人の間に 　 あきらかに 　 温度差が 　 あるのです。

その通りです。
だから、本当の良さって言葉ではなかなか伝えにくいですね。

これ位ですみません。。。

　 何も、視点は違っていない。
　 歴史的な事実について語っているのである。
　 戦争責任は、思想によって判断するのではなく、
　　 歴史的な事実に基づいて、判断するものである。
　 朝鮮侵略や中国侵略は、アメリカがけしかけたわけじゃない。
　 あの戦争が侵略かどうかの判断は、思想家によっては、分かれるかもしれないが、
　　 少なくとも、日本政府の公式見解は、侵略行為であったということを認めている。
　 私は、この事実に基づいて判断しているのであって、
　　 私個人の思想に基づいて、判断しているわけじゃない。
　 東京裁判が、「公平な裁判だった」等と、私は、一度も言っていない。
　 ただ、日本政府は、この裁判を「公平な裁判だった」と、
　　 公式に受け入れている事実に基づいて、判断しているのである。

　 ところで、「集団発狂」と言う点では、本当のところは、ドイツの場合でも、同じだろう。
　 私の歴史認識について語るならば、日本でもドイツでも、
　　 本当の戦争責任は、軍閥と軍事産業が負うべきだと考えている。
　 しかし、彼らは、両国で戦争責任を負うどころか、立派に戦後復興で大活躍している。
　 彼らは、ヒットラーや東条に戦争責任を押し付けて、
　　 戦後は、「立派な民主主義者」に生まれ変わった。
　 これは、私の歴史認識で、そんなことはどうでもよい。
　 私は、歴史認識について、この掲示板で、延々と議論するつもりはない。
　 私は、歴史的な事実に基づいて、議論している。

シャミさん、おめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

私はどうも李くんのやり方に納得できないんですよねー。。。

ま、しょうがない。

謹賀新年、サンデーさん

自分も勘違いが元で
九仞の功を一簣に欠いてしまいました。
せっかく千載一遇のチャンスに
陣取っていたのに気付いたときは
後の祭りという次第。

まあでもミニキリで良しとします。

ということで本年もよろしく(^^;

明日で 　 いいよ＾＾

可愛い 　 お子さんの 　 寝相 　 チェック！
してあげて＾＾

おやすみ 　 なさい・・・

訳ありで今、深夜の洗濯三回目。

アビさんに朝鮮学校の良さ（民族教育）を伝える為に、過去ログ探してたとこ・・・

ちょっとよそ見してる間に・・・

１１１１１

きたこれ・・・

１１１１０

１１１０９

１１１０８

せこい事します・・・

＞日本人に 　 朝鮮文化を 　 アピールしても 　 明らかに 　 必要としない 　 興味のない人が 　 多数だと 　 思います。

あらら。アピールしてないと思いますが・・・（アピールとはどう言う意味？）
認めて下さい。との当然のアピールはあるとは思うが、押し付けてはないしね。
自分達の世界の話だし。

＞民族や民族教育を 　 語る在日と日本人の間に 　 あきらかに 　 温度差が 　 あるのです。

これは言えてるな。

＞在日の方 　 には 　 日本において 　 日本人に何を 　 伝えたいのか？

日本人に何を伝えないの？俺もわからんｗ
何を伝えるの？ｗ
伝える物なんて何もない。

＞子供を巻き込むのは 　 冷静な 　 考えだろうか？

子供を巻き込むとはどう言う意味か！
ちょっと、えーーかげんにしろ！
（何故怒るのか、わからんだろうな。）
あまりにも自分の価値観をすべてに当てはめすぎ。（すげー教育ママになりそうな予感）
これはこうでなくてはいけない。
あれはああでなくてはいけない。
それはそうでなくてはいけない。

＞朝鮮学校の 　 良い所って 　 日本で生活していく上でも 　 良いと言えるのですか？
理想ではなく 　 現実の 　 お答えが 　 聞きたい。

現実とは何か？どう言う意味か？
数学は数１数２とか、理科の実験はどうとか、社会は何を教えてるのかとか、歴史は・・・・とか。こう言うのを言いたいのかな？
で、理想とは何か？
どんな答えが出てきたら、理想とか言い出すのかな？

例えば、朝鮮学校にはいじめがない。（少なくともおれの時代にはまったくなかった）
子供の喧嘩に親がいちいちしゃしゃり出てこない。
先生にしばかれても、いちいち親が出てこない。（逆にもっとしばいてやってください。なんて言われる）
教員を信頼してる証拠ですね。（人間的にね）
内申書なんてないから、先生にこびたりしない。良い子ぶらない。
勉強もみなが教えあう。（自分だけと言うのがない。）相手、周りを蹴落とすと言うシステムがない。（当然成績も絶対値）
それに、民族を否定すると自分を否定するのと同じ。
同じように、民族を知らないのは自分を知らないのと同じ。
民族とは？別に堅苦しい物ではない。自分の先祖（つまり、親、その親、そのまた親・・・の事）

大阪の日本学校には隠れ在日、隠れ元在日がたくさんいますね。
当然本名で行ってる子もたくさんいます。
子供なので、いじめもあるみたい。
朝鮮人と言う事で仲間はずれ、いじめもある。（一部）
いじめの張本人が隠れ在日だったりのケースもある。（実際にあった）
↑こう言うのがあるから、自分を隠す。
自分の血を恥じるようになる。＝先祖を恥じるようになる。

俺ら在日は所詮日本人と同化する運命にある。が、この様な道はたどりたくない。
民族（先祖）をはっきり主張し、どうどうと日本人になるべき。
今のこの情勢下では、朝鮮人をやめて、日本人になるケースが多い。
やめるんじゃない。やめてはいけない。
やめられる物じゃない。
日本人と同化する運命にはあるが、そこにたどり着く道を間違えたくない。
そのためにも、「朝鮮学校」は必要。

俺はあほだから、今はこれぐらいしか思いつかない。
現役をかなり離れた俺より、もっと身近な人がいいかも。

> 私から見ると、あの戦争は、日本人の集団発狂のようなもので、
> 　　 いつの間にか、日本人全体が、戦争に巻き込まれてしまった、と言う感じがする。


あの戦争はアメリカから半ばしかけてきたようなもの。
したくてした戦争ではない。
イラクと同じで、日本が追い込まれたもの。

敗戦国だから、なにを言っても無駄だけど
東京裁判が公平なわけがない。

本当に戦争責任があるなら「双方」しかありえない。
#一方的な侵略戦争（相手は無抵抗）は別だが、、、
負けた戦争だけおかしな言いがかりをつける自体が間違っている。


歪んだ歴史認識を元に国家間を語っても意味がない。
歴史認識が根本的に異なる。

朝鮮半島に問題はなかったのか？
かれらは反省する必要はなかったのか？
感情で動く国民に問題はないのか？

アジアとEUを同じに語っても意味がない。
国民性が異なるし、文化がそもそも異なる。
真似をしてもだめだろう。
少なくても、日本が悪い等の認識がある限り、、、

--------------------------------
ずれるけど、、、

国と国とが付き合うのは、個人と個人が付き合うのとは異なる。
利害関係が重要視される。その感覚を日本時は身につけるべき。
世界中の人間が全て幸福になるというのは物語でしかない。

ミニキリ(11100)はとったみたいだな。

大勘違い
引っ込みます(^^;

ふってわいたチャンス(^^

どきどき

ふってわいたチャンス(^^

1週間ですごい数(^^

さて、問題山積みで新年です。

「敵は本能寺にあり」

在日も日本人も本当の敵が誰なのか
見極めることから真実が見え、
行動の力点をどこにおくかが見えてくる、
そんなことをふと感じました。

はっきり言って前途多難だらけではありますが、
本当の敵、共通の敵とは? 　 そしてその敵を
倒すには何をどうすべきか、
今年の課題のひとつとして考えたいと思います。

すなおに新年に浮かれきれない今日この頃。
もちろん、個人的な思いでもありますが。。。

人くくり×
一くくり○

＞でも、僕を「無視した方が良い」などといっていますが、
何度もからんできますよね？

そう。真剣にあなたを相手してる人が哀れで「無視した方が良いですよ」と言った。（軽くあしらえるようじゃないと、無視した方がいいですよ♪）

それに、何度もじゃない。
今回は特別。気まぐれ。

＞僕は日本人ですが、日本人は僕とは限りません。
包含関係ぐらい小学校レベルの算数なので正しく理解しましょうね。

＞「敬愛する金正日将軍様」などと妙な事を本気で言わなければ、
より簡単に、というか普通に日本人と友達になれるでしょうね。

おれの返答。
＞あなたは日本人じゃないのか？

それじゃ、「ぼく以外の日本人は」なら正解。
１人でも例外がいるなら、日本人と人くくりにしない事。
この間だれかに言ってましたよね？
「日本人と称してわけわからん謝罪をしないで下さい。」って。

朝鮮人を（血が流れてるだけで）どうしても好きになれない人（あなたみたいな）がいる限り、勝ってに日本人を称して、結論を出さないでください♪

まともに相手してないの気づいてない？
おれ、無視するって宣言したかな？

　 私は、この問題については、「韓国の掲示板」で、延々と書いたので、
　　 同じような議論はしたくはないのだが、なごやんさんに、批判された以上、再び、受けて立つしかない。
　 東京裁判で、Ａ級戦犯として、裁かれた人達には、
　　 私個人としては、大して、それほど戦争責任があるとは思えない。
　 形式的に見れば、天皇こそが、最高の戦争責任があるはずだが、
　　 東京裁判は不問にして、彼らに戦争責任を押し付けた。
　 私個人としては、天皇自身にも、それほど責任があるとは思えないから、
　　 東京裁判の、こうした選択を、間違った判断だったとは思えない。
　 私から見ると、あの戦争は、日本人の集団発狂のようなもので、
　　 いつの間にか、日本人全体が、戦争に巻き込まれてしまった、と言う感じがする。
　 しかし、あの戦争が侵略戦争だった以上、誰かが戦争責任を負わなければ、始末をつけられない。
　 また、それなりの地位にあった人達は、個人的に、どんな考えを持っていたかどうかは別として、
　　 それなりの責任を負うのは当然だと思う。
　 ところで、日本政府は、この東京裁判を受け入れたのだから、
　　 戦争の加害者と被害者を、一緒にして、慰霊すると言うのは、非常識だ。
　 ヒットラーとユダヤ人を、一緒にして慰霊するのと同じことになる。
　 Ａ級戦犯と被害者を、一緒に慰霊するお言うことは、
　　 彼らの戦争責任を否定するのと同じことになる。
　 それだったら、日本政府は、東京裁判のやり直しを国際社会と日本国民に明示すべきだろう。
　 何も明示せずに、彼らを戦争被害者と一緒に慰霊することで、
　　 なし崩し的に、彼らの戦争責任を否定しようとする姑息なやり方は、全く、卑怯だし、恥ずべき行為だ。
　 この問題で、海外から批判されるのは、あたり前のことじゃないだろうか？
　 国際的に見れば、ヒットラーの戦争責任を、
　　 ドイツ政府が、なし崩し的に否定しようとすることと同じである。
　 こんな事をドイツ政府がやり、それをフランスやロシアが批判したら、
　　 「内政干渉だ」と批判するのは、全く、馬鹿げている。

　 ところで、私個人としては、日本のＡ級戦犯とヒットラーじゃ、戦争責任の重さは、
　　 かなり違ったものであるべきだと考える。
　 しかし、この問題の判断は、日本政府が勝手に判断できるものじゃない。
　 日本は、世界中と戦争したわけだから、この戦争の責任の見直しをするならば、
　　 国際社会との議論なしで、勝手に出来るものじゃない。
　 日本と韓国・朝鮮・中国の交流が、これから、一層発展すれば、
　　 今日のＥＵのように、日本人の歴史観とアジアの歴史観が、融合に向かうだろう。
　 そのためにも、Ａ級戦犯と戦争被害者を別にすべきだと考える。

私が 　 未だ 　 理解出来ない事が 　 あります。
在日が民族教育を 　 受けたり 　 民族文化を大切にしているのは 　 その努力を 　 何処（何）に向けて 　 伝えたり 　 生かしたりする為なのでしょうか？
日本人に 　 朝鮮文化を 　 アピールしても 　 明らかに 　 必要としない 　 興味のない人が 　 多数だと 　 思います。

では、いつか 　 北朝鮮に 　 帰った時 　 役立てるのでしょうか？
帰る事も 　 ないようですし。

民族や民族教育を 　 語る在日と日本人の間に 　 あきらかに 　 温度差が 　 あるのです。

在日の方 　 には 　 日本において 　 日本人に何を 　 伝えたいのか？ 　 自分達が 　 どうなって 　 いきたいのか？ 　 私には 　 まだ分かりません。子供の将来の為に 　 民族教育が 　 この日本に住んで 　 どう 　 役に立つの？皮肉では 　 なく 　 子供を巻き込むのは 　 冷静な 　 考えだろうか？

朝鮮学校の 　 良い所って 　 日本で生活していく上でも 　 良いと言えるのですか？

理想ではなく 　 現実の 　 お答えが 　 聞きたい。

入院されると言ってましたが、
病院にいかずに大丈夫ですか？

でも、僕を「無視した方が良い」などといっていますが、
何度もからんできますよね？

①議論する
　　 ↓
②論理的な説明を諦める
　　 ↓
③相手の誹謗中傷を始める（かなりトピズレ）
　　 ↓
④無視を宣言する（でも頻繁にからんでくる）

lee_choson さんは、見事なまでに現在④ですね。

−−−−−−−−−−−
（僕の文章）
特に日本で生まれ日本語を話す在日朝鮮人なんかは、
「敬愛する金正日将軍様」などと妙な事を本気で言わなければ、
より簡単に、というか普通に日本人と友達になれるでしょうね。

（lee_chosonさんの反応）
笑ったｗ
無理だろｗ
相手が拒否するよ。その性格なら。
あなたは日本人じゃないのか。
−−−−−−−−−−−

僕は日本人ですが、
貴方の反応はどこまでも的外れですね。

僕は日本人ですが、日本人は僕とは限りません。
包含関係ぐらい小学校レベルの算数なので正しく理解しましょうね。

あと、お家に飾ってある将軍様の肖像画はポイした方がいいですよ♪

（僕の文章）
特に日本で生まれ日本語を話す在日朝鮮人なんかは、
「敬愛する金正日将軍様」などと妙な事を本気で言わなければ、
より簡単に、というか普通に日本人と友達になれるでしょうね。

次は２週間後ぐらい？

こんな状況の中で在日朝鮮人は如何生きるか。

個人としては、余程特殊な行動（金バカマンセーの類）を取らない限り、酷い迫害を受けることは無いと思うが、（北）朝鮮というアイデンティティーの元に集団になるとかなり危険な存在と見なされる。
------------------------------------------------------ -
北朝鮮に次いで回答が多かったのは、中国の２４％。３番目は米国（１１％）で、ロシア（２％）や韓国（１％）を挙げた人はごくわずかだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000038-mai-pol

①そもそも○○国で生まれ○○国でずっと生活するつもりなのに、
　 在○△△人などと称してずっと△△人でいるのはヘン

②○○で生まれ暮すといいつつ○○国籍も取得せず、
　 ○○人としての自覚や誇りを持たない住人など不気味

③△△国で生活するつもりがない人達に対して、
　 △△人の民族性を教える△△人学校などナンセンス

④○○人としての自覚や誇りをもっと培った方がいい


教育とはある国の社会組織のなかで、
個人とその国の社会組織のために行われるのに、
その国と乖離した形で△△民族としての自覚を刷り込まれる。

極めてヘンだと思いますが、
△△人学校って○○国社会の役に立つのですかね？

（差別などとお決まりの中傷を受けたり、
被害妄想に陥らないように、○や△で一般化しました。
好きな国の名前を当てはめて下さいね）

今直面している問題は、民族教育と子供の将来のどちらを優先するかという問題。

（今日最後と申しましたが一言だけ）

＞それより子供の将来を考える方が先決。

子供の将来を考えてない親なんて、まずいないと思います。

以上。

残すのなら朝鮮文化会館で日曜学校とか、補習校程度ではないかと思う。

マッカッカの石頭幹部とドンドン減ってしまう生徒数。
現実問題として、現状のまま残すのは無理。

それより子供の将来を考える方が先決。

＞存続を在日が望むかどうかは二の次。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10949

　 quince女史への問いの対になるものとして、sonfan512氏へ以下の疑問を呈するつもりだったのだが。（該当する投稿が見つからない）
「現況朝鮮総連の存続自体は望んでいる在日朝鮮人が多いという点を日本人側が配慮するとして、その場合に日本人が受ける利益は何か？」

　 失礼ながら、gogai3000氏のご投稿に返信するという形を取らせて頂くこととする。

　 始めに、私の立場をお伝えしておこう。
　 私は、貴女が結論として申し述べられたことの大半に、賛同している。留意を促したいのは、結論を導き出したとされる「理由」の方だ。
　 今回は、以下の二点に集中したいと思う。

１）朝鮮総連を処断すべきは誰か？

＞朝鮮総連を潰そうと正面切って立ち上がっているのは日本
＞人の方です。在日自ら落とし前をつけようとする形になっ
＞ていません。

＞そんな在日の姿を日本人は見ています。

　 貴女は、在日朝鮮人（韓国人）諸氏を「外国人」と言われた。この私自身も、まさにそう思う。情においてはどうであれ、客観的には、彼らは外国人だ。その上で伺う。その外国人である在日朝鮮人の行動に、貴女は何を期待しておられたのだろうか？
　 貴女は、１２月２７日の１０７３４の私宛てへの投稿で、

＞在日が真実を見つめる勇気と力は持っていると
＞信じます。

と、書かれた。しかし、わずかにその４ヶ日後の１０９４２では、

＞在日(外国人)には何を言っても無駄なように感じました。

と記されている。この僅かな期間に、貴女の在日諸氏への見解を劇的に揺るがすような外的事件があったとは、私は知らない。であるから、貴女の結論は、「外国人」に対し、これまでの自らの人生観を改め身の処し方を変転せよと迫るには、あまりにも性急なもののような気がしてならない。
　 そもそも、在日朝鮮人は外国人なのだろう？ 　 一方、朝鮮総連のこれまでの所業を現在問題視しているのは、大筋で我ら日本人の方だ。（一部の例外は、むろんある）であるならば、外国人が「自ら落とし前をつけようとする」ことなどあてにせず、日本の当局が、法に基づき粛々と然るべき処置を執り行うよう期待するのが妥当だ。その処置に対し、いかな在日朝鮮人がかまびすしい声を上げようと、「是は是、非は非」としか私は言わぬ。（繰り返すが、「いかな在日」の御仁であろうと、だ。）
　 問題視されている朝鮮総連の所業に処断を下すのは、日本人であるのが当然だ。この問題に関して、いわゆる革新勢力およびそのシンパ（俗に言うサヨク）が関与してくることは多いに予想できる。だが、彼らにどう対処するかも、いやそれこそが、我ら日本人の責任と権限の内であるのと同様に。


２）朝鮮総連を潰して、在日朝鮮人にはいかなる利益があるのか？

　 私ははなはだエゴイストであるから、人間は自分に利の無いことを継続して行うことはできない生き物だと思っている。（ただし、この「利」には、拡大解釈が必要だろう）
　 その上でお伺いする。現在在日朝鮮人諸氏が「朝鮮総連を潰そうと正面切って立ち上がっ」たとして、この人々がその行為によって受ける利益はなんだとお思いか？
　 それが明確になり、またその利益が、朝鮮総連なる団体が存続することの方で彼らが受け得る利益よりも大であることが浸透するか、もしくは後者の利益がこの先著しく低下しない限りは、各在日朝鮮人が現在身を処している路線から転換することは、私にはあり得ないことに思えるのだが。
　 この辺りの事情については、以前本トピにてmuneobus氏が発言しておられたことが、私には正鵠を得ているように思われる。下記が、参考例だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=6693


　 取り敢えずは、この二点から始めたいと思う。
　 こちらから言い出した以上は、私の能力と時間の許す限り、責任を持って対処するつもりだ。貴女が、「（こんな日本人には、）何を言っても無駄なように感じました」とお感じになるか、あるいは、貴女と私の間の認識の差は、この場でやり取りする必要のあるものではない、との合意が成立するまでは。

　 さて、いかがだろうか？

＞このトピでsunday7227のＩＤで書いている人間が誰なのか、すっかりバレていると思いますよ．．．(たぶん)

そうかもしれないですね＾＾
でも平気です。
逆にここを見て欲しい位です。

＞それは、機会があれば、今年も続けていきたいと思っています。

お願いします＾＾

今度オフ会等で会う機会があれば、うちの子の教科書持っていきましょうか？

まず、私がウリマルを覚えるべきでしょうか・・・ね。

では、今日はこの辺で。

ゴウガイさんは朝鮮学校の負の部分しか見ていない様に感じられます。

正の部分も私はここでかなり言ってきたのですが、それでも納得がいかない様であればこれ以上どうしようもないでしょう。

私は今統廃合問題で悩んでいますが
それ以上に、中３にもなろうとしている息子の男子同級生が一人しかいないと言う事の方が最大の問題です。

民族教育は最低でも初級部まででいいんじゃないかと思いだしています。

民族教育以上に、たくさんの友人を・仲間を作れる環境の方がもっと大事なのではないかと思う今日この頃。

それと高校から公立へ行くのには日本の中学が近道なのではないかとも思っています。

こんな私でも、朝鮮学校は無くしたくないんですよ。