北朝鮮

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いよいよ難民発生か?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/18 14:56 投稿番号: [10400 / 44985]
北朝鮮難民最大20万人を収容=ロシアが計画策定

  来日中のロシアのダリキン沿海地方知事は18日午前、都内の外国特派員協会で記者会見し、大量の北朝鮮難民が発生した場合に備え、ロシアが最大20万人の難民を受け入れる緊急対応計画を策定していることを明らかにした。
  収容される難民の一部は、労働力として活用されるという。10月に訪朝した同知事は「北朝鮮の経済状況は依然悪く、食糧不足も深刻だ」と指摘した。

北朝鮮の条件

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/18 12:00 投稿番号: [10399 / 44985]
日本政府が拉致問題の解決なくして正常化の進展はありえないとの立場をとる以上、またその進展を国民が期待する以上、今回北朝鮮の打診をあっさり拒否した理由すなわち無条件でなかったことをもっと国民に対して説明するべきではないでしょうか。

lraniさん、はっきり言ってあなたの心証がどうであれ、実際北朝鮮は家族を返すと言っている。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030731AS1E3101B31072003.html

この記事から見ると、日本側の条件と合致しないのは曽我ひとみさんのご家族が含まれていないこと。(日本政府は一貫してジェンキンス氏を含む8人全員の帰国を要求している)
しかしジェンキンス氏にしてみれば、日本へ行けばアメリカの脱走兵としての嫌疑をかけられ訴追を免れない状況であることを十分認識しているだろうから、わざわざ逮捕されるために日本に行きたいとは思わないでしょう。
つまり曽我さんの家族に関しては、北朝鮮の思惑もあるだろうが、主たる要因はジェンキンス氏本人が拒んでいると見るべきかと思う。
日本政府にしても現在アメリカ政府との間でジェンキンス氏に関する恩赦折衝を積極的に行っている様子もないので、8人帰国の要求自体に少々矛盾を感じます。

NGOが胡散臭とか、北朝鮮の揺さぶりだと言うことだけで、交渉の余地がないと判断するのは賢い考え方とは思えないし、本当は被害者の方たちも望んではいないのではないでしょうか。

なごやんさん

投稿者: ichiokunengo 投稿日時: 2003/12/18 10:25 投稿番号: [10398 / 44985]
   結局のところ

  なごやんさんのご意見は
「人が人を殺してはいけない」が、無条件でそういわれると駄目といえない場合がある。
 
  ということで了解してよろしいようですね。

激しく同意

投稿者: nenkin2000x 投稿日時: 2003/12/18 10:05 投稿番号: [10397 / 44985]
最低な男だと思った

とぴずれだけど。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/18 09:48 投稿番号: [10396 / 44985]
東ノ被告。きもい。げ〜〜〜
裁判で、「周りのみなさんに大変迷惑をかけた。今後この罪を背負って誠実に生きて行きたい」と言ったその翌日、交通事故で死亡させた両親の中傷をインターネットで流してた。「人間のクズ、生きる価値なし」だって。
何故かその被告がインタビューしてた。
はっきり言って顔面きもい。完璧なオタクだ。そして、まだ自分が悪いと思ってない。
ここに来るある人物とかぶる。きもい。




















































サムスンよ・・・このオタクが

祖国はいずこ?

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/18 00:57 投稿番号: [10395 / 44985]

 
>「自分の祖国を・・・」と書いたけれども、祖国とは一体何でしょう。  

ヤフーの辞書(新辞林)では「祖国」で二つの解釈を取っている。
(1) 先祖から代々住み続け、自分もそこで生まれた国。
(2) 移住した人々が、もと住んでいた国。
(gooの大辞林でもほぼ同じ内容)

わしのような日本人は(1)の意味のままでなんの問題もないだろう。
(わしの父方の祖先は少なくとも江戸時代以降は日本人)

在日朝鮮人一世など(2)の意味で「朝鮮」が祖国なんだろう。
では、二世、三世となるとどうかと言われれば、正直(1)にも(2)にも該当しないような気がする。
しかし、最終的には(1)の意味で「日本」を祖国とするようになるんだろう。

たとえば、太平洋戦争の開戦・終戦時に外相であった東郷茂徳は
5歳までは「朴」を名乗る民族としては「朝鮮人」であった。
東郷は秀吉の朝鮮出兵時に連行された朝鮮人陶工の末裔であり、
幼少のころの風習は朝鮮風であったという。

しかし、東郷は国難に立ち向かい、A級戦犯として服役・病没している。
彼にとっての祖国は間違いなく日本なのだろう。
(ちなみに彼の孫も外務官僚になっている。
ふるさとの鹿児島・美山には「東郷茂徳記念館」なんてものまである。)
 

将軍様はデブ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/18 00:54 投稿番号: [10394 / 44985]

 
>数日前テレビで北の特集を見ていた時、誰かとそんな話をしたばかりです。
>画面から流れてくる映像そのもが昔も今も変わらないね、って。
>時々日本のマスコミは、何年も・何十年も前の北の映像を、
>あたかも現在の事の様に流している事もあります。

それわしと日曜日にチャットしたときの話かな?
『日テレ系の「ザ・サンデー」でひさびさに北朝鮮特集してるよ』と言ったら、
「また同じものを流している」ってサンちゃん言ってた。


>実際、北へ何回か行った事がある人の話では、
>あちらも同じ様に時代と共に変化しているそうです。

蓮池兄が「CD知ってるか?」と蓮池弟に言ったら
「バカにするな」と怒ったそうだ。
朝鮮の大学にもPCはあるようなニュース映像が流れていたし、
(但し、日本の中学にあるような古ぼけた型に見えた)
平壌では携帯ショップが大繁盛というニュースも見た。
物質的側面では重なる部分があっても不思議ではない。

しかし、決定的に違うのは、「言論の自由」をはじめとした人権が守られているかだ。
日本なら「小泉はノータリン」と言ってもなんの問題もないが、
北朝鮮で「将軍様はデブ」といったら収容所送りだろう。
基本的人権という側面で見るとほとんど重なる部分があるとは思えない。
 

「施無畏」と「与願」

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/18 00:52 投稿番号: [10393 / 44985]

 
>↑で、合ってますよね、なごやんさん。(^^

ってわしに確認しなくてもいいじゃろう(^^;

奈良の大仏(毘廬遮那仏)は、華厳経で説く法身仏。
その開眼法要の時には、インド僧が導師になり、
中国、朝鮮、ベトナムなど世界各地の楽曲・舞が披露されたという。
天平文化の国際性を示すエピソードじゃ。
(続日本紀に既述あり。)

そういえば、朝鮮は「華厳相応の地」と言われる。
(日本は「法華相応の地」)
奈良の大仏さんにもぜひ朝鮮に住む人々に「施無畏」と「与願」を示してほしいものじゃ。
 

北朝鮮の「中絶」「死刑制度」

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/18 00:50 投稿番号: [10392 / 44985]

 
「中絶」「死刑制度」ともに、一つのトピができるほど重い問題じゃ。
北朝鮮というこのトピ本来のテーマにそって考えるとどうなんだろう?

「先軍政治」を推し進める今の北朝鮮では、まともな「家族計画」があるとは思えん。
(物資不足で大変なのに「ビル君」「近藤君」が豊富にあるとは思えない。)
「生めよ増やせよ」ということなんだろうが、
いざ飢饉になれば「中絶」「間引き」が必然的に横行するじゃろう。
これは憂鬱な問題じゃ。
食糧支援もあるが、WHOあたりが音頭をとって「近藤君」の大量支援も必要かもしれん。
(ただし、100%北朝鮮は拒否するだろうけど。)

「死刑制度」については、「公開死刑」なんていう一昔前の処刑方法を北朝鮮はまだやっている。
まあ、北朝鮮の場合「死刑制度」廃止うんぬんより、政治犯収容所のほうが問題じゃろう。
漏れ伝える話だと、まともな状況とは思えん。

「中絶」「死刑廃止」ともに日本と北朝鮮では議論するレベルが全く異なる。
北朝鮮の場合には、議論する土台の部分がガタガタなんで、お話にならない。
元から変えないとよくならないというありきたりの意見にならざるをえないな。
 

イデオロギーと根本的な事実認識

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/18 00:47 投稿番号: [10391 / 44985]

 
>植物や動物は人間が生きていくうえで、存続していくうえで、大変に重要な、
>ないがしろにできない存在だということです。

これはヒューマニズム(人間中心主義)というイデオロギー。


>生命体は、われわれの身近にあるものだけを取り上げても、
>「人間」にとって有益、有害取り混ぜ数限りなく存在しているのですから。

これが根本的な事実認識。

イデオロギーと根本的な事実認識を混同してはいけない。
北朝鮮なんかイデオロギー優先で根本的な事実認識を捻じ曲げるから、
国自体が袋小路から抜け出せられない。
 

>祖国について

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/12/17 20:19 投稿番号: [10390 / 44985]
在日一世にとっての祖国は紛れも無く分断する前の朝鮮半島。

二世、三世の祖国は分断した南北朝鮮であり永住する者にとってはこの日本も祖国の範疇に入るものかもしれない。

一世の影響力が失いつつある四世、五世の祖国はじいちゃん、曾じいちゃんの墓があるこの日本になるのではないかと最近思うようになりました。

頑固一徹の民族主義者は私を叱り付けるかも知れ無いですが・・・

しかし一世であろうが五世であろうが日本国籍を取得した帰化日本人であろうがそのルーツが朝鮮半島であることは皆共通する。

ソンファンさん>祖国について

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/17 14:07 投稿番号: [10389 / 44985]
前投稿で「自分の祖国を・・・」と書いたけれども、祖国とは一体何でしょう。

「祖国=民族が分かれ出たもとの国」
と辞書には書いてあります。

私は朝鮮籍から韓国籍に変わり、祖父祖母は朝鮮半島出身です。
だから祖国は朝鮮(北も南も)です。
でも、そのず〜〜〜と昔はどこかわからない。

では「もと」とは何か?
何時からか、何処からか。

そして、これから私達の子孫が日本人と結婚したり帰化したりで、ほぼ純粋な日本人に近くなる日が来れば、祖国は日本だけになるのではないでしょうか。
いつまでも、「二つの祖国」と言いつづけるのでしょうか。

祖先と祖国は「=」では結ばれない様な気がしてます。
国籍=祖国、も無理がありますしね。

「そりゃ〜、そん時に考えればいいさ!」ですかね?

テレビの影響

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/17 11:29 投稿番号: [10388 / 44985]
昨夜、曽我さんの会見がテレビに流れた。

それを見ていた朝鮮学校生の息子が
「北朝鮮だめやろ」と言った。
父親が
「北朝鮮だめか?」と質問したら息子は返事に困っていた。

息子は常々、「拉致なんかしたらいかん」と言っている。
金正日に対しても、呼び捨てだ。

その時息子も「拉致はだめやろ」と言えば
「そうだ、拉致はだめだ」で会話は続いていたと思う。

今、テレビから流れる北朝鮮は悪い部分ばかりが目に付く。
確かに今は日本から非難される事ばかりでも仕方がない。
しかし、国そのものには良い部分もたくさんある。

だからこそ、私は子供たちを朝鮮学校へ通わせている。
自分の祖国を100%否定するようでは、私は親として失格である。
そうならない為にも、今度息子の視線に立ってテレビの中の北朝鮮を覗いてみようと思った。

「日本で生まれて日本に住んでいるから日本が好き」な様に
仮に将来子供が帰化しても
「ルーツが朝鮮人だから朝鮮が好き」と言える様な日本人になって欲しいと思っている。

お詫び

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/17 09:17 投稿番号: [10387 / 44985]
>北なんか30年位前からストップしてますもんね。

「ストップ」は過剰な表現だった様です。
お詫びいたします。

実際、北へ何回か行った事がある人の話では、あちらも同じ様に時代と共に変化しているそうです。

>時々日本のマスコミは、何年も・何十年も前の北の映像を、あたかも現在の事の様に流している事もあります。

↑   これにも関連する事ですが、日本側からの情報は100%ではない、と言う事を肝に銘じたいと思います。
(100%とは思っていませんでしたけど)

小僧さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/17 09:00 投稿番号: [10386 / 44985]
>何とか、草履ぐらいは履ける身分になった。

今日も寒いし・・・
(せめて、靴下くらいは。。。)

しかし、ムネオさんはどこに行ってしまったのだろう?

ナハさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/17 09:00 投稿番号: [10385 / 44985]
>からかうのと辱めるのとの違いが奴には分かってない。

だってサムスンだよ(多分)

ペルソナくん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/17 09:00 投稿番号: [10384 / 44985]
>サンデー小姐が聖子ちゃんカットしていたということについて、
やっぱ、ノーコメントにしておきます。

この顔に聖子ちゃんカット・・・?
想像する事自体、自殺行為だよ^^

>おっ!

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/17 01:48 投稿番号: [10383 / 44985]
  サンデーさん見っけ!
  ところで、俺は、最近贅沢した。
  株の上がりは今一だが、
  何とか、草履ぐらいは履ける身分になった。
  それから、草履を買ったために、髪の色を染められなくなって、黒くなった。
  まあ、この方が自然食で気に入っている。

lee_chosonさんへ

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/17 00:44 投稿番号: [10382 / 44985]
すまん。
ただ、からかいの道化に徹しているなら、
ここまで腹は立たなかったのだけどね。
からかうのと辱めるのとの違いが奴には分かってない。

奈良の大仏

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/16 23:50 投稿番号: [10381 / 44985]
>>わしなど、右手は天を指しても、左手は水平にする。

>これは、奈良の大仏の姿にも似ている。大仏の右手は「円」ですが。

奈良の大仏の右手は「円」ではなく、掌を前方へ向けている「施無畏印」です。
恐れを取り去って人の心を救うとされている印です。

ちなみに左手は、左膝上に置いて掌を上に向けていますが、これは衆生の求めに従って心の宝を与えるという「与願印」です。



↑で、合ってますよね、なごやんさん。(^^

聖子ちゃんカットやってた私

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/16 23:27 投稿番号: [10380 / 44985]
ご尊顔を拝見させていただいた私といたしましては、
サンデー小姐が聖子ちゃんカットしていたということ
について、












































やっぱ、ノーコメントにしておきます。


月夜の晩ばかりじゃないですからね〜。(^^;

お帰んなさい

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/16 23:21 投稿番号: [10379 / 44985]
>クリスマスイブから1月3日までという小旅行^^は〜〜、長期滞在にならなくて良かったぜ。自衛隊に随行するだけですんだ・・・

某テレビニュース番組によると、「日本は歓迎するが軍隊は歓迎しない」とかいう報道をし、それにアルカイダの「自衛隊がイラクに行けば云々」という例のメッセージを付け加えて煽りまくってるんだけど・・・。


ダイジョービ?

衷心より無事帰還することを願っています。

>ただいまーー^^

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/12/16 23:02 投稿番号: [10378 / 44985]
>そだ、なごやんさん、素晴らしくグレイとでビューティフォーな俺のイラク旅行の日程が確定してしまったよ・・・
クリスマスイブから1月3日までという小旅行^^は〜〜、長期滞在にならなくて良かったぜ。自衛隊に随行するだけですんだ・・・

やほ〜い!

北朝鮮トピに現地特派員が誕生だ。

たのむから「え〜   現場のworst_human83さん   現在のバグダットの情勢はどうなっていますか〜?」のあと「・・・・・・・あっ!   はい   え〜・・・」と時差を感じる一瞬緊迫しそうな   TVにありがちなやり取りをさせてくれ〜。



まっ   なにはともあれ無事に取材完了するよう祈っとるよ。

もちっと 引っ張るよ〜

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/12/16 22:47 投稿番号: [10377 / 44985]
>ただ、わしはその意見に賛成したくはない。

気持ちは判るけどね・・・

中絶に関し補足しておくと、これはあくまで親の決断の問題なんだよね。

そこに一方的となりえる判断基準は設けないほうが良いという事・・・

残念ながら重度の障害が認められる胎児は存在するのよ。

そしてそれは期限付きの生命だったりする訳・・・(出産後40時間以上の生命維持は不可能・・・とかさ)



レイプされた少女の場合と同様、中絶問題はあくまで「社会悪」かどうかで判断するべきだ。

「善」=「社会善」では無い訳だから。


これは「死刑廃止論争」にも言える話だな。

nachtigall06さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/16 21:18 投稿番号: [10376 / 44985]
そいつには何言っても無駄です。
無視しましょう。

おっ!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/16 18:07 投稿番号: [10375 / 44985]
ムネオさん見っけ!

>金正日拘束時の第一報案

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/12/16 18:00 投稿番号: [10374 / 44985]
>大盛りカツ丼を食べながら取調べを受ける金正日・・・

あと、金正男は、ミッキーのヌイグルミを抱きながら、ベソかいてるとか♪

>dontvitoさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/16 15:32 投稿番号: [10373 / 44985]
>ソウル市内にいると、
「昭和」の日本にタイムスリップした感じがします。

あれ?行かれた事あるんですか?
すごいなー。(私はまだない)

韓国が仮に日本の20年前だったとしたら、
北なんか30年位前からストップしてますもんね。
(北の様な国は仕方ないのかもしれませんけど)

数日前テレビで北の特集を見ていた時、誰かとそんな話をしたばかりです。
画面から流れてくる映像そのもが昔も今も変わらないね、って。

時々日本のマスコミは、何年も・何十年も前の北の映像を、あたかも現在の事の様に流している事もあります。

それでも視聴者がそれに気が付かないのは、ぱっと見が昔も今も変わらないからなのでしょう。

韓国

投稿者: dontvito 投稿日時: 2003/12/16 15:13 投稿番号: [10372 / 44985]
>私から見ればみんな昔のアグネスチャンに見えるんですよね。

なんとなくわかります。
ソウル市内にいると、
「昭和」の日本にタイムスリップした感じがします。

コムタンさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/16 14:37 投稿番号: [10371 / 44985]
  レス遅れました、いろいろ考えたものですから。

>うちの近所に「○○さん」と呼んだ時は一切返事をせず、「○○先生」と呼ばれてから、やっと返事をする勘違い老人が住んでいます。

  話が少し長くなりますが。

  子供の頃から「どじょう」というアダナの人が村長になりました。田舎弁では「どんじょ」となります。かれは、「村長サン」と呼んでもらいたいのだけれども、みんな「どんじょ」と言うのでいつも心の中で憤慨していました。彼は「どんじょ」を無視することにしました。そして一応「村長サン」と呼ばせることに成功しましたが、「村長サン」のいないところでは、やっぱり「どんじょ」のままでした。

  私の田舎では「おとうさん」「おかあさん」のことを「とー」「かー」と言います。また、より田舎になると「どど又は、つあ」「あば」と呼んでいました。これが、歴史を経て「おとうさん」「おかあさん」とか「パパ」「ママ」まで行く過程には、かなりなお笑いがあります。学校に行って「これからは『あば』ではなく『おかあさん』と呼びましょう」と先生に言われた子供達が、家に帰って急に「おかあさん」と言うのですから、言われた「あば」は誰のことか分からない。「東京弁だべ、東京弁」。

  関西方面は「おっとさん」「おっかさん」ですか?   私の妻はそうです。私はそれを聞いた時、時代劇のようだ、と思いました。

>この老人、近所の高速道路の建設予定地買収に絡む一件で、いろいろありまして、それでも無罪放免...

  うちの方では、もうそういうことは無くなったと思われます。ただ、選挙に落ちると捕まってしまうという現実は確かにあります。田舎の人はドロドロしてますから。

なごやんさんへ

投稿者: ichiokunengo 投稿日時: 2003/12/16 13:23 投稿番号: [10370 / 44985]
   なごやんさんご指摘の2点について
  私の思いを記してみたいと思います。

  1.
  胎児・乳幼児、精神病患者、カルト信者、痴呆性老人、植物人間などの方々は
   当然、疑いも無く、人間です。

  「人間の存在と、その存続」と書くべきでした。傲慢な奴だと思われた事でしょう。自分の軽率、いたらなさに、まったく恥じ入るばかりです。

  2.
  なんぴとも冒すことの出来ない、冒してはならない「個(個人)」。
  「個人」とは、なごやんさんご指摘のごとく「取替えの効かない、失われたら二度と元に戻らないモータルな(必滅と解しました)存在」です。
  その「個人」の総称を「人間」といい、
全ての「人間」が、尊重されるべき「個人」なのだと考えます。なごやんさがいわれるような、のぺらぼうのどこにでもいる「人間」など、どこにもいないのではないでしょうか。

  また、植物や動物と、我々人間とを一緒くたに取り上げて、どちらがという問題ではなく、植物や動物は人間が生きていくうえで、存続していくうえで、大変に重要な、ないがしろにできない存在だということです。
  短絡に、命は大切なものだから動植物を殺してはいけません、人間のほうが上等だからより重要だ、というたぐいのことでは無いと思います。生命体は、われわれの身近にあるものだけを取り上げても、「人間」にとって有益、有害取り混ぜ数限りなく存在しているのですから。

  常に試行錯誤している私の思いの一端でした
  この辺で失礼いたします

 
 
  

 
 

しかし

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/16 13:13 投稿番号: [10369 / 44985]
  みなさん文字入力が早いな〜。おっつかない。
  もっと訓練しよう。

  では。

ナゴヤン殿

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/16 12:44 投稿番号: [10368 / 44985]
  ソフイーの話を、そういえば憶い出しました。手許に本のない私ですので、図書館で借りてきます。
  ソクラテス、プラトン、アリストテレスについて読んでみようと思います。でも解説していただいた方がいいかも。

>わしなど、右手は天を指しても、左手は水平にする。

  これは、奈良の大仏の姿にも似ている。大仏の右手は「円」ですが。
「左」「右」「中道」という判断は存在するのでしょうか。人の判断にそれほど明確な区別があるとも思えません。

なごやん殿

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/16 12:42 投稿番号: [10367 / 44985]
>なるほど。ちょっとに似てるな。

手のポーズは全く一緒だし^^

なごやん殿は祈念像をイメージしてレスした訳ではないでしょうけどね。

>>右手は天に、左手は水平に

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/16 12:40 投稿番号: [10366 / 44985]
  そうか、長崎の鐘が鳴るだったのか?   私は時々カラオケで歌う時がある。
  なぜか友人がよく歌っていたので、18番を交換したのだった。

またね(^^)

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/16 12:39 投稿番号: [10365 / 44985]
ということで昼休み終わり!

カスパー殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/16 12:37 投稿番号: [10364 / 44985]
わしの言葉はラファエル・サンティの有名な「アテナイの学園」を下敷きにしている。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/pic/rf-sch.jpg

サンちゃんへ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/16 12:36 投稿番号: [10363 / 44985]
>長崎の平和祈念像を思い出しました。

<平和記念像の解説>
上に指した右手は原爆の脅威を、水平に伸ばした左手は平和を、
軽くとじたまぶたは原爆犠牲者の冥福を祈っているといわれています。

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ajisai/1/4_06.html

なるほど。ちょっとに似てるな。

>>右手は天に、左手は水平に

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/16 12:31 投稿番号: [10362 / 44985]
カスパーさん
これの事でしょ?

http://base.mng.nias.ac.jp/k3/kinenzo.html

>右手は天に、左手は水平に

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/16 12:20 投稿番号: [10361 / 44985]
  びっくり、この時間帯にお返事がいただけるとは。

>わしなど、右手は天を指しても、左手は水平にする。
「中道」なんじゃよ。

  この姿勢は、なにかルネッサンスの絵画で見たような。ソクラテスでした?

>天に向けて指を指しつづけると疲れるじゃろう。
  かといって、アリストテレスのように手のひらを水平にするのも癪かな?

  そういえば私は、ギュスターヴ・モローの馬の体で羽のはえた若者が好きでした。
  よく考えてみたいと思います、すこし唐突でしたので。いまのところナゴヤンさんが何を言ってるのか半分も分かっていないと思われます。
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