北朝鮮

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日朝(韓)友好には・・・

投稿者: dontvito 投稿日時: 2003/12/19 18:21 投稿番号: [10440 / 44985]
  考えてみると物心ついて、
「在日」に対して意識した瞬間が
  あるとしたなら
  近所の大人達が井戸端会議で、
「あそこの誰々さんはあっち(朝鮮)の人らしいぞ」
と噂話をしている時だったと思います。
でも、本当にただそれだけで、
それ以上でもそれ以下でもなかったと思います。
(怒らせたら怖いぞとかその程度はあったかも)

そんな感じで僕の周りの人(日本人)は、ほとんどが朝鮮人に反日感情がある事すら知らない
(知ってても気になって無い)
と思いますから、
朝鮮(韓)の反日教育さえ無くなり
反日感情がなくなれば
(それが難しいんでしょうが)
日本人側からみて真の友情を結ぶ事はたやすいと思うんですが、どうなんでしょうか?


PS
ちなみに「ソウルから・・・」
というのは今ソウルにいるのではなく、
初めてソウルに行った時からこういった事を考えるようになったと言う事です!!

マリアちゃん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/19 17:15 投稿番号: [10439 / 44985]
パソコンの修理はまだ終ってないのかな?

早く戻って来てね^^

>kaminote1976さんに質問です

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/19 15:36 投稿番号: [10438 / 44985]
>>そのことを断った上で投稿しているじゃないですか。

>どこで?

ここで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10332
あなたは、僕のこの投稿に反応しレスをしているでしょ。わかった?

>>lraniさん、はっきり言ってあなたの心証がどうであれ、
>>実際北朝鮮は家族を返すと言っている。
>はっきり言って僕の心証がどうあれ、
>実際公式に北朝鮮は家族を返すと言ってません。

だから、なんべんも言うが、誰が公式だと言ったのかな?

>公式に北朝鮮が言ってこないのに貴方は、
>「日本政府が国民に対してもっと説明するべき」
>との奇特な御意見ですよね?

少なくとも僕はどういった経緯があったのか知りたいと思います。
でも、あなたは非公式な情報は知る必要はないと、そう言いことですか。

>①日本政府云々よりも北朝鮮こそが、
>「北朝鮮による人さらいの被害者達に家族を返さない理由」
>を説明すべきでしょう?

それは、妥当性はともかく色々言ってますね。北の言い分でね。
日本は約束を破ったとか、解決済みだとか、発言に至る経緯も記事を調べればありますよ。興味ないかもしんないけど。

>②NGOを使い家族のビデオを見せたり写真を見せる一方で、
>公式には被害者に家族を返す事を言わない極悪非道の国ですよね?

はい。そのような意見があることについては理解できます。

>③北朝鮮は即時無条件に被害者に家族を返すことを、
>公式に打診したり表明すべきですよね?

同感です。

>貴方は僕の主張を理解できるそうですが、
>僕には貴方の主張がナンセンスに思えますけど。

理解≠納得ではないことをご理解くださいね。

最後にちょっと言い訳をします。
lrani2002さんだけでなく、皆さんにですが、誤解して欲しくないのですが、僕は別に北を擁護したいわけでも北の言うことを聞けと言いたいのではない。
問題解決にためには、あらゆる可能性を残し、模索する地道な外交努力が必要だと思うんです。
正常化を必要とする前提においては、相手がどんなに憎くて劣悪に思えようと必要なことでしょう。
確かに、NGOは胡散臭いし、北の言うことを鵜呑みにすることが危険極まりない事だと言うことを僕も重々承知している。何も言わず早く返せ!と言う要求も至極真っ当だと思う。北は早急に誠意ある対応をしなくてはいけない。当然だ。
しかし、そのためには兎にも角にも交渉チャネルが必要で、そのチャネルは担当者間の信頼醸成なくしては構築できないはずなのだが、現在は言った言わない、約束したしないの水掛け論に終始し、完全に膠着化してしまっている。
正常化どころか、憎しみの連鎖のぶりかえしの兆しさえ見える。そのような状況下で僕が気にかけてるのは、あらゆる北からの情報(確かに話にならないこと言ってくるが)に対し、無条件に北の魂胆という判定を下し、話し合いを放棄する姿勢が日本政府内にもないか、果たしてこれが問題解決に有益な対応なのだろうかと思ってしまうことがあると言うこと。
経済制裁、「救う会」からは集団的自衛権を発動して北を叩けという人も出てきたりしてるし、実際在日に対するテロもある。これがホントに問題解決のためになるのだろうか。逆にドンドン方向ズレしてるんじゃいかと思ってしまう。

>>「買春観光」?

投稿者: darunasan03 投稿日時: 2003/12/19 12:54 投稿番号: [10437 / 44985]
私の体験は日本人より今では韓国の横暴が目に付きますよ。結構ヒンシュクをかっています。確かに韓国の海外進出は増えてきましたので当然と言えば当然ですが。お互い身の下のことですから。

外交による国際平和のために

投稿者: ss19581958 投稿日時: 2003/12/19 12:10 投稿番号: [10436 / 44985]
  現在の北朝鮮政権に対する米国や日本の不信感は、大きなものに感じられます。
  この不信感を解消するためには、現政権が独裁色を払拭することが効果的であると考えます。
  そして、日本の不信感は、拉致家族の日本集合とその後の自由往来を北朝鮮が認めることにより、状況は改善されると思います。
  決定的な力を持つ米国の場合は、米国主導のイラク復興支援に北朝鮮が参加することで、進展が見られるのではないでしょうか。(歴史に残る南北共同派遣)
  これは、北朝鮮の一方的な譲歩ではなく、収穫のための種まきであります。北朝鮮としては実行してみる価値があるように思います。

北朝鮮は決して悪の国ではない♪

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/19 11:28 投稿番号: [10435 / 44985]
主張:   北朝鮮は決して悪の国ではない。
論拠:   言葉が綺麗。景色も綺麗。文化も綺麗。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
麻薬をばら撒こうが、日本人を拉致して殺そうが、
即時無条件に被害者に家族を返そうが返すまいが、
自国民を栄養失調で餓死させようが、
問題山積みだろうが北朝鮮は決して悪の国ではありません!

母が生まれ育った朝鮮には、
綺麗な言葉も、綺麗な景色も、綺麗な文化もたくさんあります。

P.S.
朝鮮の「悪」の部分だけを見、「善」の部分を知ろうともせず、
朝鮮・在日の全てを否定するかの様な一部の心無い人の発言に対し、
怒りを覚える今日この頃です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これまた随分と北朝鮮マンセーの論理ですよね?

>いろんな問題が山積みの中で北朝鮮は「悪の国」と言われていますが、
>私の母が生まれ育った朝鮮は決して「悪の国」ではない。
>綺麗な言葉も、綺麗な景色も、綺麗な文化もたくさんあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10432

それとdontvitoさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/19 11:12 投稿番号: [10434 / 44985]
>ましてや(すいません)在日の方の中に反日思想があるとか、

これは否定しません。
実際にいますからね。

でも「反日」と言う言葉すら意識しなかった私の様な在日がほとんどではないでしょうか。
dontvitoさんの周りの在日の方の様に。

北朝鮮や韓国の「反日」がどれくらいのものなのか、実際目にしたわけではありませんので詳しくは知りませんが、
これからは皆が「反する気持ち」を取り去って、上手く歩み寄って行ければと思います。

今、韓国人も日本と関わる事によって
「日本がこんなに素晴らしい国だとは思わなかった」と言ってます。
北朝鮮の人達もいずれ日本と関わる事ができれば同じ事を言うんじゃないかと思います。
その為にも一日も早く開かれた国になって欲しいものです。
やはり、行き着く所は「将軍様」に問題あり。
拉致被害者家族も、一日も早く再会できるといいですね。

では、私はそろそろ大掃除^^;

反日教育の北朝鮮♪

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/19 10:20 投稿番号: [10433 / 44985]
日本の「悪」の部分だけを見、「善」の部分を知ろうともせず、
日本・日本人の全てを否定するかの様な心無い教育ですね。

「情けない国だ」が何時しか「情けない私」になっていたんですね。
さすがに、「それじゃいけなんだ」などと気が付くみたいですが。

指導者や政治体制によって、
一般民衆が貧困や栄養失調や抑圧にあえぎ、
世界から援助の手を差伸べられている分際で、
拉致だ火の海だ麻薬だ核だとやってる北朝鮮ですが、
そんな世界最低級の国にも、いいところはあります。

北朝鮮は空気がうまそう。
景色もいいでしょう。

仮に将来私が北朝鮮人になっても、この気持ちは変わらないと思います。

○○県から・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/19 09:39 投稿番号: [10432 / 44985]
dontvitoさん、アンニョンハセヨ。
ソウルの気候はどうですか?

日本の中でも私が住んでいる中国地方は
今、雪が降っていてむちゃくちゃ寒いです。

>長い歴史の中の過去の1つというだけで
なんにも気にせず一生を過ごしていたかもしれません。

私も同じです。
去年の秋までの私は、「ただ国籍が朝鮮」と言うだけで、日本がどうとか、朝鮮・韓国がどうとか、そんな事気にせず生きてきました。

その頃、掲示板で在韓日本人の方と知り合い、韓国での日本人としての生き方をいろいろと聞く事ができました。
その時私も「朝鮮人・韓国人として日本でどの様に生きていくか」を考えさせられました。

核問題・そして拉致事件発覚後、私は北朝鮮に対して不信感ばかりつのっていました。
そして朝鮮(北朝鮮・韓国)の全てをも否定してしまっているかの様でした。
「情けない国だ」が何時しか「情けない私」になっていたんですね。

最近になってそれじゃいけなんだと言う事に気が付きました。

いろんな問題が山積みの中で北朝鮮は「悪の国」と言われていますが、私の母が生まれ育った朝鮮は決して「悪の国」ではない。
綺麗な言葉も、綺麗な景色も、綺麗な文化もたくさんあります。

私はまだ在日韓国人(朝鮮人)です。
朝鮮の「善」の部分を根底にし、「悪」の部分をしっかりと見極め、この日本で日本人・在日と共に生きて行きたいと思っています。

仮に将来私が日本人になっても、この気持ちは変わらないと思います。

P.S.
朝鮮の「悪」の部分だけを見、「善」の部分を知ろうともせず、朝鮮・在日の全てを否定するかの様な一部の心無い人の発言に対し、怒りを覚える今日この頃です。

ソウルから・・・

投稿者: dontvito 投稿日時: 2003/12/19 00:55 投稿番号: [10431 / 44985]
サンデーサン

ご丁寧な返事ありがとうございます。

もとはと言えばソウルにいった時に
初めて「反日」というものを知り、
それからアイデンティティというものに目覚めました。
それからです、このような掲示板を見たり
近代日本史を見直してみたりしたのは。

もしあの時ソウルに行かなければ、
日本が韓国や北朝鮮、中国、台湾
などからどのように思われているかなんて
全く興味をもたなかったと思います。
ましてや(すいません)在日の方の中に
反日思想があるとか、
日本人からも特別な存在だとか
朝鮮総連がいいとか悪いとかも
長い歴史の中の過去の1つというだけで
なんにも気にせず一生を過ごしていたかもしれません。

身の回りに朝鮮系(お隣さんも)の方が
たくさんいますが、反日だとか全く意識した事も無く、今日まで共存していますし、
拉致どうこうがなければ金正日さえも
興味なかったかもしれません

>>「買春観光」

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 23:44 投稿番号: [10430 / 44985]
>日本人観光客の一部は誘拐や人身売買の支援しているって事だな。

  これは、もってもほかだと思います。しかし「買春」という行為が、そんなに悪いことなのだろるか。若い男の子達はそこでいろんな経験をつんで、いろんな思い出を持っているものだと思う。
  ピューリタニズムかイスラムの教えでもあるまいし、仏教はそういうことはないと思うのだが。

>>「公式ルート」と「非公式ルート」

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 23:25 投稿番号: [10429 / 44985]
>北朝鮮に信頼されているから「胡散臭い」のではないでしょうか。(^^
  小坂の発言は、北のスポークスマンとしか思えないし。

  やっぱり、キノコパウダーの力かな。キノコパウダーの信頼だろうか。よく分からない。
  北のスポークスマンにしては、オソマツのような気がする。いったいNGOとは何なのか?   これもウサンクサクなった。

ムードは分かるでしょ

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 22:47 投稿番号: [10428 / 44985]
>貼り付けもさっぱり・・・
(声が震えてましたね)

  彼はアル中なんです、それで死にました。日本語を捜します。

>サンデーさんへ/「緑」の弁明

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/18 22:44 投稿番号: [10427 / 44985]
あの〜〜。

声は聞けたんですが、意味がさっぱり^^;
貼り付けもさっぱり・・・
(声が震えてましたね)

私は日本語オンリーでちゅ。

>「買春観光」

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/12/18 22:35 投稿番号: [10426 / 44985]
耳の痛い話だね。

東南アジアでの観光客の横暴ぶりは酷いらしいね。

少女売春行為を目的とした輩と、それで一稼ぎしようと暗躍するマフィア・・・

日本人観光客の一部は誘拐や人身売買の支援しているって事だな。

サンデーさんへ/「緑」の弁明

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 22:34 投稿番号: [10425 / 44985]
  緑のナントカについての弁明です。

  しずしずと夜の中に入るな、という私の好きな詩人の歌です。右上をクリック、彼の声が聞こえます。出るまで少し時間がかかるかも。

http://www.poets.org/poems/poems.cfm?45442B7C000C07040C7A

  以下は「緑」についての、私の気持ちの一部です。しかし朗読は捜せませんでした。

http://users.crocker.com/~lwm/theforce.html

以外と小心者かも

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/18 22:30 投稿番号: [10424 / 44985]
>彼は屁理屈こねていくら反論されてもびくともしませんねぇ

いやいや、目が泳いでることがありますよ(笑)。


>すごい優遇されてる?
>脅されてる?実は反日感情のかたまり?

工作員にしてはヘボいし、詐欺の前科持ちが北を舞台に一稼ぎ?

北朝鮮の場合かあ・・・

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/12/18 22:26 投稿番号: [10423 / 44985]
>「先軍政治」を推し進める今の北朝鮮では、まともな「家族計画」があるとは思えん。

んだ。

独裁者による恐怖政治下にあって、「粛清」の横行はその体制維持に不可欠なんだろうね。

民意の反映しない北朝鮮の場合、死刑制度も中絶問題も所詮   金正日の気分次第なんだけど、独裁者ってのは得てして脅迫観念に囚われる事が多いからね。

結局   粛清に拍車が掛かるんだな。



抑止と報復が法律の存在意義なんだろうけど、抑止効果はあくまで副次的効果として捕らえるべきなんだよね。

とはいえ   これを北朝鮮に当てはめると、金正日による「粛清」も含まれちゃう訳だけどさ(笑

堂々としたデヤラメ

投稿者: ayaya5001 投稿日時: 2003/12/18 22:13 投稿番号: [10422 / 44985]
彼は屁理屈こねていくら反論されてもびくともしませんねぇ
あの人の目に洗脳を感じる
それとも   すごい優遇されてる?
脅されてる?実は反日感情のかたまり?

>右手を天に

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/18 22:05 投稿番号: [10421 / 44985]
>「サダム」も右手が天だった

像はないけど、ヒトラーも右手を上にしてまましたね。(w

>「公式ルート」と「非公式ルート」

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/18 22:01 投稿番号: [10420 / 44985]
>なぜ彼が北朝鮮の信頼を得ているのか?   さっぱり分からない。

北朝鮮に信頼されているから「胡散臭い」のではないでしょうか。(^^

小坂の発言は、北のスポークスマンとしか思えないし。


>自分の体面を保つために、いろんな屁理屈をならべているとしか思えない。

基本的にやくざモンの論理ですからねぇ。(-_-;

サンデーさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 21:47 投稿番号: [10419 / 44985]
  これから「私の緑のリンガ」にします。

http://www80.sakura.ne.jp/~hongkong/india/shiva-22.html

  ちょっと、変かも知れませんが^^;

カスパーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/18 21:40 投稿番号: [10418 / 44985]
酔いが醒めた後、自分のレスに後悔しないのかしら^^;

(グリーン?)

>>あのね

投稿者: ayaya5001 投稿日時: 2003/12/18 21:31 投稿番号: [10417 / 44985]
>北朝鮮は無条件で子供たちを返すと言ってます
何をもってそんな公表あるいは意思表示があったと言ってられるのか???

条件を山ほどつけたいのが北朝鮮で
無条件で拉致被害者を全員かえしてくれるのなら日本側は大歓迎では?

条件をつけて   たとえば2兆円とかね
帰す人は全員ではないとか

条件をつけているのは北朝鮮での意思なのに   言葉のすりかえ   計算したあらすじの繰り返しですよねぇ・・・

北朝鮮と信頼関係のあるNGOの人を通じて子供のビデオだけみせたり・・・
揺さぶり?

残念ですが私はkaminote1976さんの言葉の真意がよくわかりません

拉致問題

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/12/18 21:24 投稿番号: [10416 / 44985]
北朝鮮

もう   終わったと   言っているんです

日本

まだ   終わってないと   言っているんです

「買春観光」

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 21:12 投稿番号: [10415 / 44985]
  についての感想です。こういう話題を私にふってはいけません^^

  初期の頃(いつが初期かわかりませんが)は「韓国」がターゲットだったように思います、同時期に「台湾」がありました。日本の男どもは金を片手に、優越感を片手に(どっちが右手かは不明)、でかけて行きました。かつては、沖縄もそうだったのではないでしょうか。
  発展途上の国が狙われるように思います。そのうちミャンマーあたりが狙われるだろう。いずれにしろ札束でホッペタをブンナグルのです。アフガンもイラクも危ない。北朝鮮も解放されれば、危なくなると推察されます。
  人間は札束に極めて弱い。

  札束とプライドを秤にかけるわけですが、人の心は揺れ動く。どっちが大切なのかよく分からなくなる時がある。中国はこの問題ではプライドを取っていると、私は思います。しかし、買春をした方も、売春をした方も罪の意識はないでしょう、なんとなく悪いことしちゃったかな、ぐらいのものだとニュースを見た限りでは思いました。

  私の緑のキンタマは、絶滅危惧種になるのかも知れない^^;

kaminote1976さんに質問です

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/18 20:51 投稿番号: [10414 / 44985]
>lraniさん、はっきり言ってあなたの心証がどうであれ、
>実際北朝鮮は家族を返すと言っている。
はっきり言って僕の心証がどうあれ、
実際公式に北朝鮮は家族を返すと言ってません。

公式に北朝鮮が言ってこないのに貴方は、
「日本政府が国民に対してもっと説明するべき」
との奇特な御意見ですよね?

そこで質問ですが、

①日本政府云々よりも北朝鮮こそが、
「北朝鮮による人さらいの被害者達に家族を返さない理由」
を説明すべきでしょう?

②NGOを使い家族のビデオを見せたり写真を見せる一方で、
公式には被害者に家族を返す事を言わない極悪非道の国ですよね?

③北朝鮮は即時無条件に被害者に家族を返すことを、
公式に打診したり表明すべきですよね?


貴方は僕の主張を理解できるそうですが、
僕には貴方の主張がナンセンスに思えますけど。

右手を天に

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 20:12 投稿番号: [10413 / 44985]
  右手を天に向けているのは「金日成」のあのデカイ像ですね。他に右手を天に向けでいる像は「田中角栄」「自由の女神」「レーニン」とか。
「金日成」は左手を水平にしないといけないのかも知れません。そういえば「サダム」も右手が天だった、ビンラデインも銅像を造るとそうなるのかな。

  間違ってたら、ペルソナさんが教示してくれると期待してます。

カスパーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/12/18 20:09 投稿番号: [10412 / 44985]
最近、TVのニュースで埼玉県議の東南アジア買春観光が話題になっていますが、こういう事、以前、私の地元でも問題になった事があります。
最近は聞かないので、厳重な緘口令が敷かれているのか、自粛しているのか、よくわかりませんが...(たぶん、前者でしょう)

公費による海外視察旅行に名を借りて、ここの地元では、韓国でのキーセン観光でした。
まぁ、こんなに狭い田舎の中でバレて、よくもまぁ恥ずかしくないもんだ...と思いますが、そのくらいの図太さが無いと、議員なんて出来ないんでしょうかね...

あの公費による視察旅行って、結局、議員特権の慰安旅行みたいなもんなんでしょうね。困ったもんです...

国内外を問わず、旅行先で女遊びしてくる例は、別に珍しくもない事ですが、せめて、私費・休暇での旅行の時にして欲しいと思ってしまいました。

>ただ、選挙に落ちると捕まってしまうという現実は確かにあります。田舎の人はドロドロしてますから。

そういうの、ありますね...
当選してしまうと、選挙違反でも、なかなか捕まらないようです。

「公式ルート」と「非公式ルート」

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/18 20:01 投稿番号: [10411 / 44985]
「公式ルート」と「非公式ルート」があるが、「私的ルート」というものが無いところが、拉致家族の人達の苦悩ではないだろうか。電話もできない、メールもできない、何もできないのだから。拉致家族にとっては「公式ルート」も「非公式ルート」も、どこまで信じられるものなのか分からないのではないだろうか。こういう間接的な情報は彼等には、全てウサンクサイのではないだろうか。

  NGO「レインボーブリッヂ」(東京)の小坂浩彰事務局長はウサンクサイと言われている、たしかに何だか変な気がする、しかし何処が変なのか?   なぜ彼が北朝鮮の信頼を得ているのか?   さっぱり分からない。

  そして、いつものことだが北朝鮮の態度は、考えがバラバラで、いきあたりばったりのように感じる。拉致の問題は「政治問題」ではなく「家族の問題」だと言っているらしい。自分の体面を保つために、いろんな屁理屈をならべているとしか思えない。「家族の問題」であるのなら、家族が自由に連絡できなければならない。

kaminote1976さん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/12/18 19:41 投稿番号: [10410 / 44985]
蓮池さんと地村さんの子供だけを返すよって言われても、日本政府が納得出来るはずがないでしょう。

それは、これまでの北朝鮮の姿勢を見れば、はっきりわかる事です。
あの疑わしい死亡診断書の件は一切無視で、どうにも逃れられない部分をテキトーに片付けて、それでこの問題をチャラにしようとしている魂胆が見え見えです。

簡単に言えば、北朝鮮は、この数ヶ月の間に子供達を日本に返そうと思えば、いつでも返す事が可能だったんですよ。
事前予告無しでも、万景峰号に乗せて、新潟に連れてくればよかったんですから。
日本に連れて来さえすれば、日本政府も受け入れ拒否なんか出来ないですからね。

北朝鮮も、それをやらずに、もったいつけて、今後の交渉の駆け引きの材料にしようとしているとしか見えません。

まぁ、日本政府も、ジェンキンスさんの恩赦の件、もっと積極的に働きかけるべきですね。
曽我さんの家族の場合は、複雑な事情が絡んでいます。

非公式な声明というものは、あとでいくらでも、「そんな話をした事はない」と否定出来るものですよ。

kaminote1976 さんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/18 19:37 投稿番号: [10409 / 44985]
lrani2002さん、いっぺん書いたものをコピペで何べんも書かなくても良いですよ。
あなたの主張は理解できるし、ちゃんと読んでますから。(笑)

>>あなたなら、公式な打診であってもそんなの相手にするな!
>>と言い出しそうですが。(笑)
>僕は書いたこともありませんし、書いた主張とも大きく違いますが、

だから、誰もあなたが「書いた」とは言ってないでしょう。(笑)

先の

>北朝鮮は公式の約束すら覆す国です。
>核開発を続けてましたよね?
>また北朝鮮は援助された食料すらマトモに配らずに、
>栄養失調や餓死を出す国ですよね?
>そんな国が公式に表明していないものを、
>「実際北朝鮮は家族を返すと言っている」とするのはヘンです。

という毎度のご発言から、僕が勝手に想像しただけなんだから。でも、気分を害されたのなら前言は撤回します。

>(笑)≒議論放棄

なんか議論してましたっけ?

kaminote1976 さんへ

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/18 19:02 投稿番号: [10408 / 44985]
北朝鮮こそが、
「北朝鮮による人さらいの被害者達に家族を返さない理由」
を説明すべきでしょう?

NGOを使い家族のビデオを見せたり写真を見せる一方で、
公式には被害者に家族を返す事を言わない極悪非道の国ですよね?

「日本政府が国民に対してもっと説明するべき」、
あるいは「マスコミにも問題がある」
などというセリフは、
どんな事にも多かれ少なかれ当てはまる一般論で、
外れる方が珍しいです。
しかし、公式に被害者家族に子供達などを返すといわないような、
北朝鮮の問題に関しては、見事に的外れですね。


>あなたなら、公式な打診であってもそんなの相手にするな!
>と言い出しそうですが。(笑)
僕は書いたこともありませんし、書いた主張とも大きく違いますが、
(笑)≒議論放棄
みたいですね。
支離滅裂ですし。

北朝鮮は即時無条件に被害者に家族を返すことを、
公式に打診したり表明すべきでしょうね。

kaminote1976 さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/18 18:28 投稿番号: [10407 / 44985]
kaminote1976 さんがおっしゃりたい事は充分に伝わりました。

後は個々人がそれをどう受け取るか、御自由に判断していただきましょう。

最近特に、日本のマスコミにも問題あり、と言う事を痛感しております。

被害者に家族を返さない北朝鮮

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/18 18:25 投稿番号: [10406 / 44985]
北朝鮮こそが、
「北朝鮮による人さらいの被害者達に家族を返さない理由」
を説明すべきでしょう。

NGOを使い家族のビデオを見せたり写真を見せる北朝鮮。
被害者に家族を返す事を公式には言わない極悪非道の国。

困窮する北朝鮮の一般民衆には同情しますが、
極悪非道のロクデナシ北朝鮮のやり方には怒りを感じます。
被害者達をさらに苦しめ、
援助や支援を引き出すための道具にしているわけですからね。

日本側が相応の捜査を望むのは当然ですが、
北朝鮮は即時無条件に拉致被害者や関係者達を日本に送るべきですね。

公式に北朝鮮は言ってません。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/18 17:58 投稿番号: [10405 / 44985]
>そのことを断った上で投稿しているじゃないですか。

どこで?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10399

NGOなどを使って家族のビデオや写真を見せる一方、
実際には家族を返すと公式ルートでは一切言わない北朝鮮。

さすが、非人道的な地上の楽園です。
栄養失調や餓死者があふれ、
民衆が抑圧されている独裁国家だけのことはありますね。
被害者家族を何度もムチで叩いて揺さぶるような、
北朝鮮のやり方は酷いですね。

日本側が相応の捜査を望むのは当然ですが、
北朝鮮は即時無条件に拉致被害者や関係者達を日本に送るべきですね。

北朝鮮は公式には言ってません。

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/18 17:36 投稿番号: [10404 / 44985]
>事実をキチンと伝えましょうね。

って、誰も公式だなんて一言も言ってないでしょ。(笑)

あのね、lrani2002さん、僕はあなたがわかりやすいように記事も紹介してる。なんて書いてありますか?ちゃんと非公式ってありますよね。そのことを断った上で投稿しているじゃないですか。
あなたのレスからは、非公式だからそんなの相手にするな!としか取れないのですが、どうでしょうか。
あなたなら、公式な打診であってもそんなの相手にするな!と言い出しそうですが。(笑)
非公式だからそんなの相手にするな!なら、それはあなたの意見としては尊重しますが、問題解決のために良い考え方とは思いません。

北朝鮮は公式には言ってません。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/18 17:03 投稿番号: [10403 / 44985]
>lraniさん、はっきり言ってあなたの心証がどうであれ、
>実際北朝鮮は家族を返すと言っている。
違います。
実際は北朝鮮は家族を返すと公式には言ってません。
いいですか?
事実をキチンと伝えましょうね。

北朝鮮は公式の約束すら覆す国です。
核開発を続けてましたよね?
また北朝鮮は援助された食料すらマトモに配らずに、
栄養失調や餓死を出す国ですよね?
そんな国が公式に表明していないものを、
「実際北朝鮮は家族を返すと言っている」とするのはヘンです。

実際は北朝鮮は家族を返すなどとは公式には一切言ってません。

北朝鮮は公式に言ってません。

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/18 16:49 投稿番号: [10402 / 44985]
公式でない声明は聞く耳を持たない、相手にしないと受け取れますが?
そんな外交がどこにありますか?北朝鮮との外交なんて不要言うならわかりますが。
担当者の非公式な折衝なくして何が始りますか?何ができますか?
駆け引きは必要ですが、ある程度の信頼醸成なくして何をしようとするのですか?
ヘンと言う方がもっとヘンじゃない?

なんか、よく国連がでてきますが、拉致問題を国際問題とすることを先進主要国が反対してるのに、2カ国間で解決しろと言ってるのに何故国連で声明?

北朝鮮は公式に言ってません。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/18 16:21 投稿番号: [10401 / 44985]
>lraniさん、はっきり言ってあなたの心証がどうであれ、
>実際北朝鮮は家族を返すと言っている。
違います。
公式には言ってません。
北朝鮮は公式に日本政府に言ってません。

公式に言ってもいないものを、
「北朝鮮は返すと言っている」とするのはヘンです。

公式に即時無条件の帰国などが表明できないのは、
なぜなんでしょうね?
北朝鮮が妙な条件を付けたりしてるのですよね?
北朝鮮はゴネトクの国ですからね。

即時無条件なのに日本が取り合わないのなら、
「拉致被害者やその家族を即時無条件で日本に行かせる」と、
国連でも国営放送でも北朝鮮が発表すればいい。
日本が拒み続ける事などまずありえないでしょう。

北朝鮮は「日本側が無条件である事」を求めているかもしれません。
「これ以上、追求するな!」「無条件で受け入れろ!」ってな感じかも。
日本側が相応の捜査を望むのは当然ですが、
北朝鮮は即時無条件に拉致被害者や関係者達を日本に送るべきですね。
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