北朝鮮核開発問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>>>>科学者は本当に亡命?

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/08 18:01 投稿番号: [240 / 43252]
>>「プロレタリアート執権」ということがそもそもどう現実的にあり得るのか?ということがよく分からないのですが。
>ジョージ・オーウェルの「動物農場」を読んでみよう。。

マルクスは資本主義の構造とその問題点、社会主義(共産主義)に至る道程などは論理的に解きあかしているのかもしれないけど、それで社会主義(共産主義)の体制が出来てそれを現実的にどのように運用していくのか?が分からない気がするんですね。
独裁体制でなく、プロレタリアートが執権していくような体制が現実的にあり得るのか?と。
もちろんマルクスは学者で理論をといたのであって、それを現実にいかに適応していくかは現実に生きている人間が考えるべき問題であるわけだから、マルクスは別に悪くないとは思うんだけど…

>>>改憲には勿論賛成

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/08 17:45 投稿番号: [239 / 43252]
>最初の質問に戻るが、有事法制には賛成か?、反対か?


だから私は自民党の有事法制案には反対。自由党の対案に賛成なのですが。個人的には。
自民党に反対ということで親とも共闘できますよ。有事法制に関しては。改憲については意見が分かれますが。
別に自由党が支持政党というわけではなく、そもそもここには戦争反対の意見を書こうとしてたはずなのだから、応援宣伝することもないんだけど…

>>>科学者は本当に亡命?

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/08 17:26 投稿番号: [238 / 43252]
>「プロレタリアート執権」ということがそもそもどう現実的にあり得るのか?ということがよく分からないのですが。

ジョージ・オーウェルの「動物農場」を読んでみよう。。

>>改憲には勿論賛成

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/08 17:22 投稿番号: [237 / 43252]
改憲も平和維持活動も賛成だ。
自衛隊は、地雷除去に優れているらしいしな。

最初の質問に戻るが、有事法制には賛成か?、反対か?
(kusukusu氏の親は、勿論反対してるだろ?(笑

>いまいち盛り上がんないね

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/08 17:19 投稿番号: [236 / 43252]
ま、あまり盛り上がり過ぎるのも、落ち着いて投稿できないもんだが。。

ここも、注目のトピックになったら、ヤフーの強者(つわもの)達が集まってくるんじゃないのか?

宝くじ方式

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/08 15:37 投稿番号: [235 / 43252]
>北朝鮮で公債発行、朝鮮戦争以来
>公債は10年物で、原則無利子だが、宝くじ方式で抽選に当選した人は高額の「当選金」が付与される。高額購入者は最高人民会議と内閣が表彰するという。

日本でもこれ、やってほしい…

>いまいち盛り上がんないね

投稿者: torahigeinochi 投稿日時: 2003/05/08 14:29 投稿番号: [234 / 43252]
同感だね・・・。

明確な対立軸が無いからかな?

親北鮮、なんてえのが出てくりゃ、叩きがいもあるんだえどね・・・。

半島で戦争始まりゃ、賛成、反対両論で盛り上がるかもね・・。(そうならない事を祈るけど・・)

いまいち盛り上がんないね

投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/08 12:30 投稿番号: [233 / 43252]
ここ

プロレタリアート執権

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/08 05:45 投稿番号: [232 / 43252]
  「プロレタリア」と言う概念は、工場労働者という意味を含意している。
  その点では、どう見ても、プロレタリアは、社会の中心勢力になるとは考えられない。
  また、この概念は党官僚に拘束された人間というイメージを、スターリンによって作られた。
  ひどいもんだね、工場では資本家に散々苦しめられ、工場外では党官僚に苦しめられる。
  これじゃ、益々、元気が無くなる。

  今日では、労働の雇用形態も多様化して、ソーホーみたいなものも出てくる。
  資本家と労働者の境界線すら、あいまいになりつつある。
  「労働者」とは何か、「プロレタリアート」とは何か、等と議論しても、何の価値も無い。
  ただ、知的な労働も含めて、労働力を売って暮らしている労働者が、先進国では、大多数だ。
  このような国では、民主主義以上の何が必要なんだろう?

  ある者は市場経済だから資本主義、帝国主義、社会民主主義だ。
  ある経済学者は、日本は共産主義国だというものもいる。
  俺なんかは、中身が無いから、すぐなるほどと思っちゃう。
  なんだっていいじゃないか、皆好きなように解釈すればよい。

  ただ、日本は島国根性を捨てて、他の国と、とりわけ、アジアと交わらなくては、
   世界の加速度的な一体化の動きから、孤立するような気がする。
  まあ、のんびり、我道を行くというのも悪くは無いが。

>>科学者は本当に亡命?

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/08 04:10 投稿番号: [231 / 43252]
>>ところで、あなたが言う「プロレタリアの国家」なんて、今までも、そしてこれからも、永遠に出来やしないよ。
  大体、国家(=国境)なんていうものは、人類に不要なんだ。
>まさか、「プロレタリアの世界」を作るという意味ではないよな?(笑

(横レスですが)
たしかに原理的に言うとそういうことに?
「プロレタリアート執権」ということがそもそもどう現実的にあり得るのか?ということがよく分からないのですが。

>改憲には勿論賛成

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/08 04:03 投稿番号: [230 / 43252]
>それより、「有事法制を整えるよりも」という意味が良く分からなかったんだが?

改憲しないと集団的自衛権の範囲に含まれない国連の世界平和維持活動に日本がどこまで参加できるのかがあいまいなままです。
たとえば日本が国際平和救助隊を組織して作るみたいなことには賛成ですから。

自由党、有事関連三法案代表質問
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/minutes/2002/r/020426hk-as.html

おっと、またソースを貼り忘れた

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/08 02:46 投稿番号: [229 / 43252]
http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507160200500.html

>>科学者は本当に亡命?

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/08 02:45 投稿番号: [228 / 43252]
ワシントン入りした核科学者の名前は、「キョン・ウォンハ」らしい。

もうすぐ、議会に登場して、北朝鮮の核技術のレベルに関する証言をするだろう。。

>科学者は本当に亡命?

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/08 02:24 投稿番号: [227 / 43252]
>   ん、中国が守っちゃうかな?
  そんなこと、今の中国がしないか?

政権崩壊後の構想で、合意できるかが問題だろう。。

>ところで、あなたが言う「プロレタリアの国家」なんて、今までも、そしてこれからも、永遠に出来やしないよ。
  大体、国家(=国境)なんていうものは、人類に不要なんだ。

まさか、「プロレタリアの世界」を作るという意味ではないよな?(笑

改憲には勿論賛成

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/08 02:19 投稿番号: [226 / 43252]
これ以上空文化が進むのはマズイしな。
自衛隊も可哀想だ。

それより、「有事法制を整えるよりも」という意味が良く分からなかったんだが?

日米核廃棄要求!

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/08 00:37 投稿番号: [225 / 43252]
其れ以下レス不要だゾ!
以下は別板へ行ってね!埒あかずだ。

>レス早いね(笑

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/08 00:24 投稿番号: [224 / 43252]
>>個人的には有事法制を整えるよりも憲法第9条を改正してほしいという意見です。
>えっ、それは何故?

憲法第9条の解釈については中東、アフリカ>対イラク武力行使のトピの19951と20001で意見を述べました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=19951&thr=19951&cur=19951&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=20001

憲法9条訴訟判決一覧
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyuujyouhanketuitirann.htm

小沢一郎改憲試案
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

日米戦略と中露の打算一致

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/07 21:38 投稿番号: [223 / 43252]
日米は麻薬密輸やミサイル輸出阻止、拉致テロ解決ォ図る。中露は日米関係促進ォ意図してるは明らか。拠って北は陸路、海路共悪行に使えず。是は石原知事や蓮池透氏の姿勢に類す。韓国は寧ろ北寄りだ。唯、余り反米北寄り策取ると米から圧力掛るだろう。「東亜諸国は皆安定望む!」
金よ目覚めよ!韓人よ深慮せよ!

科学者は本当に亡命?

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/07 19:42 投稿番号: [222 / 43252]
  この話は本当?
  これが本当だとすると、まるで、ベルリンの壁崩壊直前みたいだな。
  ん、中国が守っちゃうかな?
  そんなこと、今の中国がしないか?

  ところで、あなたが言う「プロレタリアの国家」なんて、今までも、そしてこれからも、永遠に出来やしないよ。
  大体、国家(=国境)なんていうものは、人類に不要なんだ。

アメリカの対応策は決まったかな?

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 18:20 投稿番号: [221 / 43252]
対話と圧力の両面作戦   対北朝鮮で米政府と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000122-kyodo-int


対話はまあ、「窓口」として続けるべきだろうな。。
しかしイラクとは違って、時間はこっちの味方なのだ、焦ってわざわざ譲歩する必要は恐らくないだろう。。
イラク戦争、国際社会からのブーイングと北朝鮮の孤立化、経済の崩壊、難民・亡命、中国の変化、SARS等など、好条件が揃っている。

韓国がビビって、一人で経済支援をするというなら、勝手にしろ。
(実は俺は、民族主義者のノムヒョンが嫌い)

日本は、国運を左右しかねない問題だから、ここでバカサヨの煽動に乗せられることなく、シッカリと対応しなければならない。
たまちゃんやカルト団体を追っ掛けてる場合ではない。(苦笑

レス早いね(笑

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 17:32 投稿番号: [220 / 43252]
>逆に言うと、北朝鮮が変わる態度を見せた場合、それに便乗してひともうけを考える人達はいるかも?

中国の人件費もバカ安だからなかなか難しい気もするが。。

>うまくすれば人道支援という名目で金もうけが出来るという可能性はある話だと思うので。

それは言えてる、得に日本の政治家は信用できない。(苦笑

>SARSについては北朝鮮でも報道されているとNHKのニュースでも言ってましたが。

しかし、どういう伝え方をしてるんだろうか?
中国より酷い対応だと俺は思ってるんだが。
(発生してても沈黙を守ってるんだろうな。(苦笑

>>左翼の後輩だったのかい?(苦笑
>親が左翼ですので。

・・・。
君の正直さには感銘を受けた!

子は親を選ぶことができない、
「反面教師」として接してあげてくれ。(笑

>個人的には有事法制を整えるよりも憲法第9条を改正してほしいという意見です。

えっ、それは何故?

>>>>muneobusさんへ

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/07 17:06 投稿番号: [219 / 43252]
>で、一番肝心なのは、金豚政権は海外の投資家からどれだけ信頼されてるかだろう。
俺は、幾ら労働費が安いからと言って、北朝鮮に工場を作ろうと考える奇特な投資家はほとんどいないと考えるんだが?(韓国にいたという記事を最近見かけたが)

たしかに北朝鮮が変わらないと難しいのでしょうか?
逆に言うと、北朝鮮が変わる態度を見せた場合、それに便乗してひともうけを考える人達はいるかも?
うまくすれば人道支援という名目で金もうけが出来るという可能性はある話だと思うので。

>「新義州特別行政区」に日本などが経済支援すれば良いって?
拉致問題が解決しないなら、国民がそんな「暴挙」を許すことなどないだろう。(笑


日本の場合は拉致問題解決がとにかく国交回復の条件ということですね。

>>北朝鮮で民衆ほうきが起こらない要因のひとつとしては監視と統制が徹底しているためともよく言われますが。
>それに加えて、外からの情報が入ってことないのも要因だろう。

そうですね。

>しかし、北朝鮮が一枚岩でないのも事実だ。
君も「強硬派、保守派」と「穏健派、開明派」がいることを認めているではないか。
今までも、地方で蜂起が起きることがあったし、軍部でも飢えが始まってるみたいだから、このままいけば、クーデターもあると思うが。。

個々に亡命などの切りくずし工作は行なわれているようですが。

>人民は、SARSのことを知ってるのかな?。。

SARSについては北朝鮮でも報道されているとNHKのニュースでも言ってましたが。

>左翼の後輩だったのかい?(苦笑

親が左翼ですので。

>ちなみに左翼は、金豚のブルジョアジーぶりについては何も思わないんだろうか?

どうなのでしょうか?あまり心よくは思っていないのではないかという気がするけれども?

>一応聞いとくが、kusukusu552000氏は、有事法制を整えることには反対なのか?

個人的には有事法制を整えるよりも憲法第9条を改正してほしいという意見です。

ロイター電

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/07 16:59 投稿番号: [218 / 43252]
全て脅し一貫だ!して米は「脅しだ」で一蹴。金の「躁鬱、錯乱、恐怖」の御心手に取る様だ。
十年前の手未だに使う世紀のバカ殿北に在りだ。今まで歴史上の悪役指導者でも崇高な哲学持つがあのバカには無い。(マンせー!)

やはり牛歩戦術で焦らしてる?

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 16:29 投稿番号: [217 / 43252]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/06/20030506000080.html

> 米に屈する金

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/07 16:23 投稿番号: [216 / 43252]
> 脅しは効かんと逆恫喝の日米

日本は相変わらずのタマちゃんと白集団のニュースしか無い平和ムードが
一杯ですけど、アメリカの危機管理体制は流石ですね・・。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030507/20030507a3480.html

科学者は本当に亡命してたみたいだ・

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 16:23 投稿番号: [215 / 43252]
北朝鮮の核専門家ら20人亡命…独人医師明かす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000012-yom-int

核再処理の兆候=過去48時間以内

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 16:12 投稿番号: [214 / 43252]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000548-jij-int

「有言実行」か。。

>muneobusさんへ、続き

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 15:59 投稿番号: [213 / 43252]
>>共産主義者は、戦争は資本家階級が行うものだから、プロレタリアが国を乗っ取ったら、戦争も起こらなくなる、とか言ってたらしいが、知らないかい?
>そこまで端的に言い切ったものは聞いたことがない気がしますが。

マルクスの「資本論」とか読んだらどうか。
(でも、感化されんなよ(笑

>軍隊が暴走しないシステムを作ることは重要かとは思いますが。

一応聞いとくが、kusukusu552000氏は、有事法制を整えることには反対なのか?

>核開発は96年からのシナリオ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000010.html

この記事の脱北者のコメント、
「北朝鮮が(核開発を認めるまでして)究極的に狙っているのは、経済破綻から抜けすこと」
「金正日や核が問題ではなく、妥協しようとすること(が問題)」
というのは注目に値する。

>>>muneobusさんへ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 15:50 投稿番号: [212 / 43252]
>経済に関しては、北朝鮮は「新義州特別行政区」の開発を進めてますから、これが実現して開国の方向に向えば今より好転するかとは思うけれども。

最初に断っておくが、俺は純粋な経済に関しては素人だから、あまり気のきいたことを言う自信はない。
「新義州特別行政区」に関しては、俺以外の人に、是非頑張って欲しいと思う。(笑
しかし、政治に絡んだ「政治経済」ではいくらか言えることがあるかもしれない。

「新義州特別行政区」は中国の改革開放を見習おうという試みかと思うが(と言っても改革する気はサラサラないと思うが)、中国の特区と同じで外資を呼び込めるかどうかが重要だろう。
そうすると、「新義州特別行政区」が成功するかどうかを測るのには、中国と北朝鮮を比較することが役に立つのではないかと俺は思う。
で、一番肝心なのは、金豚政権は海外の投資家からどれだけ信頼されてるかだろう。
俺は、幾ら労働費が安いからと言って、北朝鮮に工場を作ろうと考える奇特な投資家はほとんどいないと考えるんだが?(韓国にいたという記事を最近見かけたが)
金豚が瀬戸際外交をするということは、それだけ投資する場所として北朝鮮の魅力は少ないということだ。
金豚政権の信頼性の他には、中国は国土が広い分、地方分権もかなり行われているのだ。
上海の成功もこれと関連している。
後は、社会インフラとか、国際情勢とか、海外とのコネクションとかだろうか。。

ん?、「新義州特別行政区」に日本などが経済支援すれば良いって?
拉致問題が解決しないなら、国民がそんな「暴挙」を許すことなどないだろう。(笑

記事を紹介してくれたのはありがたいんだが、どうも古いな。。
ままた、ジックリ読ませてもらうが、俺もいくつか紹介しておこう。

コメディーとなってしまった「楊斌特別行政区」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/04/20021004000015.html
「インフレで北朝鮮経済改革は失敗」WP紙
http://japanese.joins.com/html/2003/0127/20030127170315500.html
北朝鮮で公債発行、朝鮮戦争以来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000016-yom-int

>北朝鮮で民衆ほうきが起こらない要因のひとつとしては監視と統制が徹底しているためともよく言われますが。

それに加えて、外からの情報が入ってことないのも要因だろう。
しかし、北朝鮮が一枚岩でないのも事実だ。
君も「強硬派、保守派」と「穏健派、開明派」がいることを認めているではないか。
今までも、地方で蜂起が起きることがあったし、軍部でも飢えが始まってるみたいだから、このままいけば、クーデターもあると思うが。。

>あと、SARSの影響で集団脱北が可能性として少なくなったことも民衆ほうきが起きにくい要因のひとつにもしかしたらなるかもしれない。

人民は、SARSのことを知ってるのかな?。。

>中国でなく韓国は化学肥料20万トンを援助する方針のようですが。

中国に比べれば、韓国の北朝鮮への影響力は取るに足らない。
韓国の対応が変わったとしても、俺の今の考え方は恐らく変化しないだろう。。

>核開発は96年から進めているという証言もありました。

らしいな。
クリントンの馬鹿やろー!(笑

>左翼の先輩とかにですが。

kusukusu552000氏は、左翼の後輩だったのかい?(苦笑
ちなみに左翼は、金豚のブルジョアジーぶりについては何も思わないんだろうか?
(中国人の指導部とかも結構腹立ててるらしいが。。

続々

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/07 12:32 投稿番号: [211 / 43252]
あれ?
リンクがうまく行かなくて何度もすみません。

核開発は96年からのシナリオ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000010.html

muneobusさんへ、続き

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/07 12:24 投稿番号: [210 / 43252]
前ので96年から核開発の証言のリンクが切れてたので。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000010.html

>共産主義者は、戦争は資本家階級が行うものだから、プロレタリアが国を乗っ取ったら、戦争も起こらなくなる、とか言ってたらしいが、知らないかい?


そこまで端的に言い切ったものは聞いたことがない気がしますが。

>独裁国では、国を支配する資本家と独裁者が結託して、戦争を起こすんだろうと俺も思う。
だから、戦争を無くすためには、プロレタリアが世界を牛耳るのではなく、世界が民主化すれば言いんじゃないだろうか?

軍隊が暴走しないシステムを作ることは重要かとは思いますが。

>>muneobusさんへ

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/07 12:13 投稿番号: [209 / 43252]
>俺は君に、「今飢餓を防げたところで、またすぐ飢餓に合うのではないのか?」、と言ったことがあるのだが、まだレスをもらってないんだが?
北朝鮮の問題は、「構造的な問題」だから、一時的に援助したところで、北朝鮮国民のための根本的解決になるとは決して言えない。
それどころか、苦しみを引き伸ばすことだとさえ言える。
そんなことは、果たして「人道的」なんだろうか?


すみません。
経済に関しては、北朝鮮は「新義州特別行政区」の開発を進めてますから、これが実現して開国の方向に向えば今より好転するかとは思うけれども。
でもSARSの影響とかもあるのでしょうか?

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-korea-keizaitoku01.html
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-korea-keizaitoku01-singishu01-gaiy ou01.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/25/20020925k0000m030144001c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/27/20021127k0000e030060001c.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/31/20030331000004.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/04/20030304000049.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/13/20030113000014.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/22/20021122000003.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/10/20021010000011.html

>>しかし、ここは封じ込めの経済制裁をして金政権を追い込むことで自然崩壊をたくすという局面なのかもしれません。それが可能なら私も譲歩をしない姿勢をつらぬくことに賛成なのですが、どうもそれが無理なのだろうか?という気持ちがあるのです。
>「二代目になった時に革命が起こらなかった」の他にも、何か根拠を出して欲しいんだが。

北朝鮮で民衆ほうきが起こらない要因のひとつとしては監視と統制が徹底しているためともよく言われますが。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/08/20020408000014.html

あと、SARSの影響で集団脱北が可能性として少なくなったことも民衆ほうきが起きにくい要因のひとつにもしかしたらなるかもしれない。

>いや、状況が変わったら、俺の考え方も柔軟に変化する。
例えば、前にも言ってたように、「中国の出方」とか、「北朝鮮の核技術のレベル」とか。。

中国でなく韓国は化学肥料20万トンを援助する方針のようですが。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030502/JAPAN-113000.html

核開発は96年から進めているという証言もありました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/
20021023000010.html

>>私はヒトラーが軍縮を進めている平和主義者だと信じていた人が多かったと聞いているのですが。
>一体誰から聞いたんだい?

左翼の先輩とかにですが。ちょっと正確でなかったかも。以下のものはありました。

ヒトラーと軍縮
http://www.trotsky-library.com/1930-1/df-gunsyuku.htm

>共産主義者は、戦争は資本家階級が行うものだ\xA4

米に屈する金

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/07 11:25 投稿番号: [208 / 43252]
日米韓に脅しで援助ォ引き出す思惑の金に対し、脅しは効かんと逆恫喝の日米、金の悪行拡大に周辺軍備増強で応ず。
是は金に嘗められ無い為の配備であり、米のブラフだ。攻撃で屈服させる程、米国益と対リスクに於いて否也。又、絶対不認の核散は阻止しお金の入手も断つ、云わば周囲が作る鎖国状態だ。

>>>>>>「強硬」な態度を・

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 08:52 投稿番号: [207 / 43252]
>私はヒトラーが軍縮を進めている平和主義者だと信じていた人が多かったと聞いているのですが。

一体誰から聞いたんだい?

>ユダヤ人に対する虐殺の実態にしても多くの人達は戦争が終わるまで知らなかったのではないでしょうか?

ユダヤ人は、戦前戦中から、海外に脱出していたし、同盟国側は勿論それを盛んに宣伝していたんだが、
まあれほどの虐殺が行われていたことが明らかになったのは、戦後だな。
北朝鮮はどうだろうな?

>ここの部分はフセインと比べるならともかく、北朝鮮とは比較にならないかも。

フセインも、何も持って無いと言ってたが。(笑

>アメリカのネオコンの人達が元トロツキストだということを皮肉るつもりで書いたのですが。

そういうことにも詳しいな。。
ちなみに、俺も反ネオコンだ。

>上の質問が、「すべての戦争が資本家が引き起こしたものであると信じているのか?」ということなら、そんなことはないと思うので(様々な要因の戦争というものがあると思うので)、そういう風には私は思いませんが。

共産主義者は、戦争は資本家階級が行うものだから、プロレタリアが国を乗っ取ったら、戦争も起こらなくなる、とか言ってたらしいが、知らないかい?

>戦争とは、国家や民族同士の武力抗争を総体として言うものだと思うから、歴史上に、資本家と言われる人達が策略して引き起こした戦争というものもあるのではないか?とは思うのですが、
>資本家が引き起こす戦争というのもあるだろうし、別の要因の戦争というものもあるかと思います。

独裁国では、国を支配する資本家と独裁者が結託して、戦争を起こすんだろうと俺も思う。

だから、戦争を無くすためには、プロレタリアが世界を牛耳るのではなく、世界が民主化すれば言いんじゃないだろうか?
あれ?、ネオコンみたいなことを言ってるが、しかし俺のは、『漸進主義的な民主化』だ。

>muneobusさんへ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/07 08:36 投稿番号: [206 / 43252]
>この点では意見が変わらないようだと分かりました。

いや、状況が変わったら、俺の考え方も柔軟に変化する。
例えば、前にも言ってたように、「中国の出方」とか、「北朝鮮の核技術のレベル」とか。。
「現時点での」俺の考え方を言ってるだけだ。

>「亡命せよ」といった金正日の政権離脱を求める要求はアメリカなどの他国が出来るものではないと思うから(もっともフセインに対して「亡命せよ」という要求をアメリカはしましたが。本当に戦争開戦前になればこの要求があり得るかもしれません。)、その意味では逆提案をしてそれで北朝鮮と合意することはたしかに結局、金正日政権を延命させることになります。

核その他を放棄し、瀬戸際外交を放棄するなら、金豚を延命させるかどうかは、朝鮮人に任せれるのが「ベスト」だろう。。

>それではたしかにかつての失敗した合意を繰り返す危険性はあるので、ここは譲歩をする局面ではないということでしょうか?

それに加えて、今回が、日本にとっては「最後のチャンス」だということだ。

>ただ北朝鮮が自然崩壊するかどうかということが、なかなか微妙で判断が尽きにくいと思うのですが。

そんなことは専門家でも判断できないものだ。(笑
北朝鮮の内部が実際にどうなっているのかなんて、外から把握することは不可能。
この前提にたって、考えなければならないんだが、
個人的には、むこうで紹介した記事などから考えて、金政権崩壊は『時間の問題』だと考える。

>金日成が亡くなり2代目になった時に革命がとうとう起こらずにここまで存続してしまったことを考えると難しいのかなという思いがあるので、それならこちらから対案を示す方向の方がいいだろうか?と現時点での判断ですが。

二代目になった時と今とでは状況が違う。
例えば、今は、脱北者が続出し、経済もほぼ崩壊している。

>経済制裁したとしても亡くなっていくのは貧しい層で、金正日とその取り巻きの層は生き延びて、ますますかたくなになっていく方向も考えられます。

制裁にも色々ある。
万景峰号を止めたりとか。
また、経済制裁するとしても、イラクのように、人道的な面を考慮して制裁する方法だってある。

>つまり、経済制裁で亡くなるのは貧しくて金体制に不満を持ってる層とか、金体制に反対する層なのではないかと。

上に書いたことに加えて、俺は君に、「今飢餓を防げたところで、またすぐ飢餓に合うのではないのか?」、と言ったことがあるのだが、まだレスをもらってないんだが?
北朝鮮の問題は、「構造的な問題」だから、一時的に援助したところで、北朝鮮国民のための根本的解決になるとは決して言えない。
それどころか、苦しみを引き伸ばすことだとさえ言える。
そんなことは、果たして「人道的」なんだろうか?

>なるべくバカな将軍様のおかげで戦争をしてしまったという形に出来た方がいいのではないか?と思うのですが。

もう十分バカだと思うぞっっ!!
国民を飢えさせてでも核開発したり、ミサイルを日本海に向けてぶっ放したり、拉致したり、テロしたり、麻薬を密輸したりetc。
そしてここで、バカ金を助ければ、余計人民から恨まれることになると思うが?

>しかし、ここは封じ込めの経済制裁をして金政権を追い込むことで自然崩壊をたくすという局面なのかもしれません。それが可能なら私も譲歩をしない姿勢をつらぬくことに賛成なのですが、どうもそれが無理なのだろうか?という気持ちがあるのです。

「二代目になった時に革命が起こらなかった」の他にも、何か根拠を出して欲しいんだが。
でないと、「こうじゃないかな?、ああじゃないかな?」というレベルの議論になってしまう。(苦笑

アイヌ問題

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/07 00:46 投稿番号: [205 / 43252]
  アイヌは我々の祖先じゃないのかな。
  この祖先を大事に出来ない国民なんて、一体、どんな価値があるのかな?
  朝鮮も祖先みたいだけど、モンゴルも祖先になってしまって、
   訳がわからなくなるけれど、我々の祖先は地球人だ。
  でも、アイヌだけは、我々の祖先の原型を必死に守ってきた。
  そしてこの同じ国土の中で生きている。
  こんなに素晴らしく、誇り高い日本人は、やたらと見当たらない。
  朝鮮は大事な問題だろうけど、それ以上にアイヌの問題が大事じゃないかと思う。
  世界は、グローバルになればなるほど、小さな問題が大問題になる事を知るべきだ。

こらあ、議論の迷路に入ってきた。

投稿者: suzuman21 投稿日時: 2003/05/07 00:08 投稿番号: [204 / 43252]
言葉で話すより、「北」と正式に国交を始めたとして、大使なり、「金」さんを日本に呼んできて話を聞いたほうがてっとり早いじゃないの。(出来ない相談だけど)

核を乗っけたノドンは怖い、戦争はいやだ、武装難民は面倒見切れない、相手にされない、これじゃあ思考停止でいい外交政策は出てこないね。
テクニックに負けているよ。
外交の目的は「わが日本国民の繁栄、平和と存続」でしょ。
他人の顔色におもねっていすぎるよ。
漸次的な内部崩壊を促していけば、戦争の回避、武装難民の発生防止、下手な援助で日本の資源流出防止が図れる。
そのためには無償援助でなく、相手を弱体化させ、情報を開示させる取引の上で「米、金、重油」でしょう。
米国は韓日の防波堤が無くなれば、露中が太平洋に雪崩出てくるから心配してるだけ。自分の防波堤は自分達で守らなきゃ。
日本を守るためにはエゴイストになり、表面は国際協調で行かなきゃ。

韓国の現状は…

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/06 23:39 投稿番号: [203 / 43252]
貧しい北朝鮮を背負い込んで今の豊かな生活を失う位なら現状維持を望む人が多く、若い世代には「自分達の孫の世代にでも統一すればよい」と言う意見もあるようです。現在の韓国の動向は北朝鮮の核問題を解決する上であまりよくないと思いますね。

北朝鮮の革命?

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/06 23:20 投稿番号: [202 / 43252]
  大体、偉そうに北朝鮮の革命なんて、語れる資格がこの日本にあるのかい?
  金大中がKCIAに殺されかけたって、何も出来なかったんじゃないか!
  韓国の民主化を見殺しにして、北朝鮮の民主化を、
   偉そうに語れる資格があるのか?
  あの頃は、NHKの討論でも、韓国が民主化すると、
   「赤の国」になるから危険だなどという評論家が堂々とまくし立てていた。
  今では、その評論家は、「赤の国」北朝鮮の「民主化」を真剣に考えている。
  ベルリンの壁だって、自分で作った壁を自分で壊したんじゃないか。
  偉そうに、自分で壊せないから、俺達が壊してやるなんて、資格があるのか?
  そんなに偉そうな事を言うなら、壁を飛び越えて、入って革命をやりなよ!
  韓国人は、いままさに、これをやり始めているんじゃないか!
  朝鮮のことは朝鮮人に任せりゃ、いいじゃないか。
  金大中を見殺しにした日本人なんて、出る幕じゃないんだ。

遣る遣らずは簡単だ

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/06 22:45 投稿番号: [201 / 43252]
恩ォ仇で返して其の上再犯ではボコボコ壊滅だ。小社会と同じだ、だから先攻ない。
又、日米は北の脅しに反応せず放置、要は金次第!援助欲しくば云う事聞けコラ!
窮地に廼垂打つ将軍様?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)