北朝鮮核開発問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> クリントン政権は根本的に違った・・
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/02 20:03 投稿番号: [160 / 43252]
> 冷戦下のソ連封じ込め政策をとってきたアメリカの政策と一緒にするのは
> 違うかと思います。
確かに、80年代のイスラエルは対共産圏の冷戦とは殆ど無関係ですし、
イラン・イラク戦争のころの米はフセインを応援してましたから次元が異なり
ますけど、イライラ戦後に期待と異なってイラクが反イスラエル(=反米)的
態度を取って来た89年以降は
ほぼ同一の視点で見ており、湾岸のとき
には寧ろ
この81年の空爆に感謝したのではないかと思っています。
同じ父系同士のユダヤ・イスラム民族の共存を受け入れていれば、こんなこと
にはならなかった筈なんですけど、結局イスラエルの安全のためにフセイン体制
を倒した方が良いという意見が出たのは911の1年くらい前だったでしょうか・・。
> その背後にある親国(うやぐに)までも、アメリカの軍事力からすれば
> 発展途上国の軍備でしかない!
力の弱くなった露・中が、北をサポートしてまで米に対抗する元気がある
とは思えませんが、仮にそうなっても、米の軍事力は2倍以上ですので、
時間は掛かると思いますけど、今なら多分優位に立てるでしょうね・・。
これは メッセージ 158 (shiro1018 さん)への返信です.
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金坊やは
投稿者: oshamannbe2000 投稿日時: 2003/05/02 18:58 投稿番号: [159 / 43252]
平和的にアメリカと和解すれば世界から
援助されて国は安定方向に向かうのは
分かっているのだろうけど
そうすると金坊やのインチキ政策が国民にバレテ自分の存在が無用になる。
国民が飢え死にすることよりまず自分の今の状況の確保が最優先なのだわさ。
だから核だのなんだかんだとわけのわからないダダをこねてるんだね。
いまは悩んで悩んで寝られないんだろうな。
もうどうしようもなくて毎日、おかあちゃーん!って泣きべそかいてると思うよ。
おわがままにお育ちになったおぼっちゃまだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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クリントン政権は根本的に違った対応をした
投稿者: shiro1018 投稿日時: 2003/05/02 17:57 投稿番号: [158 / 43252]
クリントン政権でアメリカは、ペンタゴンの考える冷戦後の国防政策に対して違った対応をしたから、アメリカの政策がややこしく見えているだけのような気がする。ブッシュ政権になって、いよいよその戦略が実行され始めたように見えるけどなぁ、、、
>20年以上前からの戦略でしょう
イスラエルは国家存亡の危機となれば、アメリカ大統領だって殺す覚悟でいますから、冷戦下のソ連封じ込め政策をとってきたアメリカの政策と一緒にするのは違うかと思います。封じ込めだったからこそ、米軍はベトナムから撤退したので、そうでなければハノイは簡単に占領されていたでしょう。もう、アメリカに勝る戦力は地上のどこにもないという事実こそ、よく言われる「一極支配」の根本と思います。理論的にはアメリカ以外のすべての国民を殺す事だって可能なのですよ。
根本的に冷戦期の戦略と現在のアメリカの戦略は違ってきた事を言いたいのです。
>北のドラ息子
私も少し前までその程度の認識でしたが、アメリカはそんな体制を滅ぼす事くらい朝飯前だと気がついた時から、怖ろしい思いがしました。その背後にある親国(うやぐに)までも、アメリカの軍事力からすれば発展途上国の軍備でしかない!いやいや、良識のあるアメリカ人に期待するだけです。0(ゼロ)から考えればその可能性は当然あり、日本人の多くが考えるほど、甘いものではないと言う事だと思っています。
これは メッセージ 156 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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>>日本版ネオコン
投稿者: devour03 投稿日時: 2003/05/02 17:47 投稿番号: [157 / 43252]
理想はそれが一番だと思うが、内部事情が外部に漏れないようにする国であるから食糧監査もできないと思う。やはり北朝鮮人民の人権は政権交代抜きには語れないでしょう。仮想の話で申し訳ないが万ぎょん峰号の来航禁止にしたら北朝鮮はどう反応するだろうか。
これは メッセージ 154 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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> 今回の戦争を見ていて
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/02 16:31 投稿番号: [156 / 43252]
> 10年前に作られたアメリカの国防についての方針と比べてみると、・・
1981年6月の「バビロン作戦」でイスラエルはイラクが建設中の原子力発電所
(実際には核兵器開発のためのプルトニウム工場)を空爆していますので、
20年以上前からの戦略でしょう。これが完成していたら、多分アルマゲドン
通りのイラク・イスラエル間の核の撃ち合いになっていました・・。
> 次はどうなる事やら、、、
94年頃には米は食料・経済援助して上げたんですけど、北のドラ息子はその
食料や覚せい剤などを売り払って軍備増強してしまいましたから、今度は
許さないようです。結果的には追い詰めることになってしまいますけど・・。
(これを米の陰謀と言う人もいるようですが、それはどうなんでしょうか・・)
これは メッセージ 155 (shiro1018 さん)への返信です.
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今回の戦争を見ていて
投稿者: shiro1018 投稿日時: 2003/05/02 14:32 投稿番号: [155 / 43252]
何か、今回のアメリカのやり方を見ていて、10年前に作られたアメリカの国防についての方針と比べてみると、それをきちんとふまえた行動を取っているだけのように見える。
「無法者国家」のリストがちゃんとあってそれをしっかりつぶして行っている。イラクはオシマイで、シリア、イランにはにらみが効いた。リビアだけではもう、どうしようもない。残りは北朝鮮なので、早速、三者会議など始めたではないか!どんな因縁をつけて、攻撃を開始するのかわかったモンじゃない!
北をトコトンまで追いつめ、暴発させる事さえオプションになっているんじゃないだろうか?
驚く事に、あのイラクには去年の八月にはすでに相当数の特殊部隊が入っていたようです。イラクは開戦前から、飛行禁止区域での空爆と特殊部隊の破壊活動ですでにかなりやられていたらしい。
次はどうなる事やら、、、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本版ネオコン
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/02 14:25 投稿番号: [154 / 43252]
しかし、経済制裁しなくてもだいぶ、弱体化しているようなのでもう少し、様子を見ていい段階だと思うが。まだ手始めの交渉をしただけの段階だから。
また、経済制裁をするならするで、お金の流れるルートを断つ(破ってお金を流そうとするものがあればつかまえる)、エネルギーなどを断つというのはいいと思うのだが、飢饉で亡くなるのは貧しい人達の方なのだから、上のことをしたと同時に食糧だけはとにかく届ける(できれば直接、貧しい人達に配って)というやり方はないのか?と思うのだけど。これはイラクとか、そういう国に経済制裁する場合も同様のことが出来なかったのかなあと思うのだけど。民族自決権よりも人権を重視するならば。
これは メッセージ 152 (devour03 さん)への返信です.
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>>>>>>>脅しに屈するな!
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/02 14:23 投稿番号: [153 / 43252]
>今後の展開次第では、北朝鮮が人々がこんなに飢えている、だからたすけてくれという宣伝に出る可能性はあると思うので、そこに入り込む余地があるかも。
国外に出る人間だけは、ちゃんと食べさせて見栄えよく見せるようにしてるくらいだから、どうなんだろうな。。
ちなみに、「実情」というのは人権状況を指して言ったんだが。。
>韓国政権なりにこうした決議をすることはかえって危険と判断したのかもしれないが、これは失政ではないか?
もう太陽政策以外、何もできないんだろうか?
>核爆発、兵器としての能力については実験を重ねないと実用段階ではないだろうというのが専門家の意見のようです。
その実験のデータとかを、パキスタンやロシアの技術者が補っているんじゃないだろうか?、という意味なんだが。
>87でsuppaidaaman000さんが指摘しているように、北朝鮮の内部にも「強硬派、保守派」と「穏健派、開明派」がいて、揺れている、のではないかと思う。しかし、やはり、従来通りのやり方の「強硬派、保守派」の方が力があるのが現状でしょうか?
アメリカが動じないとなるとどっちの方向へ傾くかを見てみないといけない。
韓国の記事にもそういうことが書かれてあったが、「穏健派、開明派」に賭けるというのもどうだろうな。
賭けるとしたら、経済支援して、崩壊している経済を建て直さなければならない。
それは、やくざに金を渡すことと同じだと、俺は思うが?
北朝鮮は、個人崇拝の独裁国家だ、旧東欧や中国などの共産主義国と同列に考えるのは危険。
>ソウルは確実ですが、東京については未知数。しかし、もちろん、事態を想定して考えるべきですが。
「汚い爆弾」で攻撃してくるのでは、という話もある。
不安を煽りたいわけではないんだが。。
>しかし、人権のためといって制裁したりしてるのに、現実には貧しい人達が飢えて行く。個人的にはジレンマを感じます。
俺も、個人的には、拉致問題解決のために、人道支援を「カード」として使うのは矛盾していると感じていた。
しかし、東京が火の海になるのを避けるためなんだったら、それも止むを得ないんじゃないだろうか。。
これは メッセージ 151 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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日本版ネオコン
投稿者: devour03 投稿日時: 2003/05/02 12:31 投稿番号: [152 / 43252]
北朝鮮に対して経済制裁等を検討しない外務省、官僚の操り人形である外務大臣、日本政府の(日本人の?)病的な事なかれ主義、これらも拉致問題解決を遅らせていると思う。いずれにせよ解決するのは金さんが死ぬ日ではないかと思うが。最近文民統制もどうかなって思うようになってきた。
これは メッセージ 151 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>>>>>脅しに屈するな!
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/02 12:09 投稿番号: [151 / 43252]
>国連はともかく、北朝鮮は、食料査察を受け入れまい。
これ以上、実情が外にバレることを許すはずがない。(拉致問題が解決しない理由もコレじゃないのか?)
今後の展開次第では、北朝鮮が人々がこんなに飢えている、だからたすけてくれという宣伝に出る可能性はあると思うので、そこに入り込む余地があるかも。
ちなみに、国連人権委員会の北朝鮮の人権改善を求める決議の採択には、韓国は加わらなかったようだ。韓国政権なりにこうした決議をすることはかえって危険と判断したのかもしれないが、これは失政ではないか?国際的な北朝鮮に対する対応に韓国が加わらなかったのはまずいのでは?
>イラクとは違って、北朝鮮の核技術は本物だ。ロシアやパキスタンからも協力を得ている。日本からも色々と持ち出されているだろう。
実際には言われているほどではなく、核をミサイルに搭載するのはともかく、核爆発、兵器としての能力については実験を重ねないと実用段階ではないだろうというのが専門家の意見のようです。
(「北朝鮮ミサイル開発問題」の275でリンクした原水禁のHPを参照しました。)
でも粗雑なものでも核は核だし、原発をねらうこともあるが。
>北朝鮮が二度と核開発ができないようにすることができる、というなら、勿論平和的解決を選ぶべきだろう。
だが、北朝鮮は、また核開発してタカってくる可能性が高いと俺は思うが。
そして、その時はもう手遅れだろう。。
87でsuppaidaaman000さんが指摘しているように、北朝鮮の内部にも「強硬派、保守派」と「穏健派、開明派」がいて、揺れている、のではないかと思う。しかし、やはり、従来通りのやり方の「強硬派、保守派」の方が力があるのが現状でしょうか?
アメリカが動じないとなるとどっちの方向へ傾くかを見てみないといけない。
>>アメリカは形としては人道的介入や人権保護を名目に戦争をすると思う。
>しかし、戦争のリスクも高い。
ソウルと東京はかなりの被害を被るんじゃないのか?
ソウルは確実ですが、東京については未知数。しかし、もちろん、事態を想定して考えるべきですが。
戦争をする場合はアメリカは人権保護の名目でするだろうと思う。いつものやり方なので。
>>兵糧攻めは、飢えて死んで行くのは貧しい人達で、金正日や上層部はやはりぬくぬくと延命をはかるという形になるかと思うのだけど。
>しかし、食料査察はほぼ不可能だろう。。
「譲歩」、武力行使、兵糧攻め(封じ込め)の中でどれが一番良いのか?
俺は、兵糧攻めだという気がしてきている。
北朝鮮が軟化しなければ仕方がない面はあるが。
しかし、人権のためといって制裁したりしてるのに、現実には貧しい人達が飢えて行く。個人的にはジレンマを感じます。
これは メッセージ 148 (muneobus さん)への返信です.
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> で、北の核疑惑との関連は?
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/02 09:56 投稿番号: [150 / 43252]
どうも、済みません。広島(ウラン235
計50Kg の左右結合)型は大学生でも、
材料さえあれば簡単に作れるそうですが、長崎型はプルトニウム239玉を20ケ
(計15Kg ) くらい入れて、中性子を出すカドミウムなどと一緒に、レーザ照射?、
もしかしたら電磁波でも?とかで爆縮と同時に起爆させる必要があるそうです。
それで、北朝鮮製はもしかしたら未だプトニウムが飛び散る(もちろん危険物質
ですけど、)くらいのレベルかも知れませんが、彼らはその辺で何か変な
電磁波でも検出しているのかと・・・ ^^;)。
これは メッセージ 147 (suzuman21 さん)への返信です.
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>ミサイル精度は悪いにしても
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/02 09:15 投稿番号: [149 / 43252]
>小型化して搭載している、又は搭載する技術はあるようだ。
アメリカはそう見てるらしいな。。
これは メッセージ 141 (suzuman21 さん)への返信です.
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>>>>>脅しに屈するな!
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/02 09:12 投稿番号: [148 / 43252]
>>食糧査察も無理だろう。。
>国連人権委員会が北朝鮮の人権改善の決議を採択したので、実際に国連によりなんらかの査察が行なわれるとは思う。
国連はともかく、北朝鮮は、食料査察を受け入れまい。
これ以上、実情が外にバレることを許すはずがない。(拉致問題が解決しない理由もコレじゃないのか?)
>>そんなことしてる間に、核兵器を数個作って、小型化にも成功するんじゃないのか?
>核実験を繰り返さなければ、それだけの技術を北朝鮮が手にすることは無理だと思う。
イラクとは違って、北朝鮮の核技術は本物だ。
ロシアやパキスタンからも協力を得ている。
日本からも色々と持ち出されているだろう。
イラクより北朝鮮のほうを優先すべきと言われていたのは、北朝鮮の脅威のほうが大きいからだ。
>今後、核実験を行なうような動きを見せるかどうかは問題ですが。
北朝鮮が二度と核開発ができないようにすることができる、というなら、勿論平和的解決を選ぶべきだろう。
だが、北朝鮮は、また核開発してタカってくる可能性が高いと俺は思うが。
そして、その時はもう手遅れだろう。。
>ただ北朝鮮は強がりで言っているようにも思えるのだけど。
強がりを言ってようが、関係無い。
外からは、核の有無を確かめようがないのだから、保有していることを想定して対応すべきだろう。
>アメリカ側の対応の仕方で北朝鮮の態度が変化していく可能性はまだ十分にあるように思うのだけど。
で元に戻るが、
そんなことしてる間に、核兵器を数個作って、小型化にも成功するんじゃないのか?
>戦争でなければ亡命という形で、命だけは保障するから亡命しろとたくすとか、そういう形ではないか?
どうだろう、全国民を飢えさせてでも、自分達だけは亡命しないんじゃないのか。。
>戦争するにせよ、どういう形で戦争をするかで意味合いが違ってくると思うのですが。先制攻撃で攻撃するのか、それとも北朝鮮側が戦争を始めるのかで全然、意味合いが違いますよ。
今はまだ、戦争以外の選択肢を考える時だと思う。。
>アメリカは形としては人道的介入や人権保護を名目に戦争をすると思う。
しかし、戦争のリスクも高い。
ソウルと東京はかなりの被害を被るんじゃないのか?
>兵糧攻めは、飢えて死んで行くのは貧しい人達で、金正日や上層部はやはりぬくぬくと延命をはかるという形になるかと思うのだけど。
しかし、食料査察はほぼ不可能だろう。。
「譲歩」、武力行使、兵糧攻め(封じ込め)の中でどれが一番良いのか?
俺は、兵糧攻めだという気がしてきている。
これは メッセージ 139 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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で、北の核疑惑との関連は?
投稿者: suzuman21 投稿日時: 2003/05/02 06:29 投稿番号: [147 / 43252]
ごめん、むしろ「国内」の「事件と事故」のトピ内容では?
ナショナルのガスレンジ新製品名かと思った。
彼らの乗っている自動車、使っているだろう携帯電話からも電波は出ているよ。
アラスカでも行ったほうが、白一色の景色は見れると思うよ。
3年前から末期ガンだって。
5月15日以降、どうすんのかね。
白いシーツを作ってくれる人も無くなるし、食料、ガソリン、電気を作ってくれる人も無くなるし、一人で生活してけんのかな?
天体観測だって何も無しではできないよ。
これは メッセージ 146 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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>> パナウエーブわかった(修正)
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/02 02:54 投稿番号: [146 / 43252]
赤外線ではなく、そこいら中の送電線から出ていると言う10GHz程度の周波数の
低いスカラー?電磁波に変更されてました。また原理は不明ですがUFOの飛行
エネルギーとかクリーン・エネルギー源にも使えるそうです。
http://www.panawave.gr.jp/index.htmlところで、この教(狂?)祖の方は「今月15日に地震や大津波などの天地異変が
起きる。皆の者、ドーム型の建物に避難するように!」と警告し、会員共々山の中
を必死に彷徨っているそうですので、もしかしたらノドンの弾頭や金ちゃんの頭脳
から放射される洗脳的スカラー波を見事にキャッチしているのかも知れませんね。
また10の30乗の周波数の重力波を扱い、スカル・アンド・ボーンズに対抗して
世界平和を願う「太陽の会」も見つけましたけど、こちらは光より速いという波!?
だそうで、超ひも理論を用いて難解に説明してあり、もっと面白そうです・・。
これは メッセージ 116 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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もしも
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/02 01:59 投稿番号: [145 / 43252]
将軍さまが将軍さまでなかったら、
・飲み屋のポン引き
・ストリップの照明係
踊り子の世話係
・ソープの釜焚き係
が良く似合う。<つまみ食いはだめよ>
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 彼の国はもう崩壊してんじゃないか
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/02 00:04 投稿番号: [144 / 43252]
> 2,3年後はもうこの世にいないのでは、、、
本日ぷーチンさんから白馬を送られて喜んでいる元気の良いニュース映像を
拝見致しましたが、個人的にはサハフ情報局長みたいなキャラ?で面白いと
思います。出来れば是非
日本に亡命して歌舞伎町あたりの顔として、本物の
「喜び組」の元締めを、平和的にやって頂きたいと思います・・。
<敬礼>
これは メッセージ 142 (shiro1018 さん)への返信です.
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「虎の子」意識してこそ「虎」足る
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/01 23:12 投稿番号: [143 / 43252]
非現不明は「虎」に非ず!
有無不明も「虎」足らず!
実存有っての脅凶虎だね。
これは メッセージ 141 (suzuman21 さん)への返信です.
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彼の国はもう崩壊してんじゃないか
投稿者: shiro1018 投稿日時: 2003/05/01 22:59 投稿番号: [142 / 43252]
経済から考えると無茶苦茶で、金のボディガードやら喜び組、ナンバー3のファンジョンヨプまで亡命している。
もうメチャメチャやん。
あとは、しばらくほっとくだけだと思うけどな。軍も訓練が出来ていないし、ソウルに向けてロケット弾やら長距離砲を打ち込むだけしかできない。その時ソウル市民には地下鉄構内にいてもらう。
そんな所で、そろそろ(1年後くらい)に金には死んでもらうかなぁ、、、アメちゃんは20年くらいかけて、世界新秩序を再構築するつもりなのは間違いない。すでに、中東には手を打ち、成功した。中東の中心を押さえられてイランもシリアも、もうどうしようもない。
と言う所じゃないか?
金は悪業を積みまくって民衆の恨みも「怨嗟の声、巷に満ち」というところだろう。2,3年後はもうこの世にいないのでは、、、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ミサイル精度は悪いにしても
投稿者: suzuman21 投稿日時: 2003/05/01 22:22 投稿番号: [141 / 43252]
小型化して搭載している、又は搭載する技術はあるようだ。
むしろ核ミサイルに1〜2発、ノドンクラス数百発を虎の子にして、日韓をおとりにし、中露の不可侵をあてにして、米国と渡り合おうとしている北の冒険主義が危険。
米国がシビレを切らすが、内部崩壊するか時間との競争だね。
我々の税金は出さないでくださいよ、無駄になるから。
これは メッセージ 140 (yashuten さん)への返信です.
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もう何度も無にした、もう駄目!
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/01 19:01 投稿番号: [140 / 43252]
あんな将軍様頂く事で民は不幸、懸念残れば日米共、援助せず。
又、米は根底に有色人蔑視が有り到底無理、3百年来、白人は全世界へ権益拡大の事実判る?日本も皇まで謝って60年掛けての日米。とてもじゃ無が要求一蹴だね。
これは メッセージ 139 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>>>脅しに屈するな!
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/01 16:54 投稿番号: [139 / 43252]
>食糧査察も無理だろう。。
国連人権委員会が北朝鮮の人権改善の決議を採択したので、実際に国連によりなんらかの査察が行なわれるとは思う。
>そんなことしてる間に、核兵器を数個作って、小型化にも成功するんじゃないのか?
核実験を繰り返さなければ、それだけの技術を北朝鮮が手にすることは無理だと思う。今後、核実験を行なうような動きを見せるかどうかは問題ですが。
>北朝鮮は、核保有宣言で、「レッドライン」越えてしまったと俺は感じるな。
たしかにこのまま北朝鮮が態度を軟化させなければ、展開としては悪いほうに向っているようですが。
ただ北朝鮮は強がりで言っているようにも思えるのだけど。アメリカ側の対応の仕方で北朝鮮の態度が変化していく可能性はまだ十分にあるように思うのだけど。
>もう一度チャンスを与える意味なんてあるのだろうか?
チャンスを与えるというより、最終的には金正日政権離脱を目的するには違いないのだろうけど。戦争でなければ亡命という形で、命だけは保障するから亡命しろとたくすとか、そういう形ではないか?
戦争するにせよ、どういう形で戦争をするかで意味合いが違ってくると思うのですが。先制攻撃で攻撃するのか、それとも北朝鮮側が戦争を始めるのかで全然、意味合いが違いますよ。
アメリカは形としては人道的介入や人権保護を名目に戦争をすると思う。(そうでないとアメリカ国内で支持は得られないと思う。)少なくとも、打倒すべきは金体制であって、北朝鮮の貧しい人達を解放するという形で進めると思う。このアメリカのやり方には、犠牲者をなるべく少なくする、また欺瞞的なところもあるとは言え、ある程度、人権や民主主義の意識を世界に広めるという効果があると思う。アメリカのやり方のこうした面をサポートすることは、戦後処理の問題を考えても意味があるように思う。戦後処理は、北朝鮮の場合はアメリカは中東のようにずっと占領して居座るのでなく、韓国と日本に戦後処理をまかせて引き上げる可能性があると思う。この場合に、なるべくしこりの残らない形の戦争をした方がいい。あまりにひどい形の戦争になって、日本も北朝鮮軍の残った残党の人達にテロでしつこくねらわれる、みたいになるケースはなるべくさけたい。
>兵糧攻めで一気に追い込む以外に、選択肢は無いと俺も思い始めた。。
兵糧攻めは、飢えて死んで行くのは貧しい人達で、金正日や上層部はやはりぬくぬくと延命をはかるという形になるかと思うのだけど。
それで、自分達が悲惨な目にあっていると宣伝するのが金正日のやり方だ、それに乗ってはいけない、という意見もあるかもしれないが、現実として金正日はますますかたくなに自己の保身ばかりをはかる展開になるような気がする。
なお、133で、帰国した拉致被害者がもう一度、北朝鮮にわたって交渉したらという案を書いたが、これはまた拉致される、北朝鮮側に引き止められる(子供とともに北朝鮮側にとどまることを説得される)などの危険性がたしかに大きいので、現実的には無理かもしれません。
これは メッセージ 138 (muneobus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/139.html
>>> 脅しに屈するな!
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/01 15:17 投稿番号: [138 / 43252]
>たとえば、お金でなくあくまで食糧で援助するというやり方はないのでしょうか?
食糧査察も無理だろう。。
>内部の人達に食糧を届けることで、北朝鮮の人々の心を金正日から外の世界へ傾けるという戦略もあるのではないかと思うのですが。
そんなことしてる間に、核兵器を数個作って、小型化にも成功するんじゃないのか?
北朝鮮は、核保有宣言で、「レッドライン」越えてしまったと俺は感じるな。
もう一度チャンスを与える意味なんてあるのだろうか?
兵糧攻めで一気に追い込む以外に、選択肢は無いと俺も思い始めた。。
これは メッセージ 133 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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> 核開発ォエスカレート
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/01 00:55 投稿番号: [137 / 43252]
> 日米は協力し海上封鎖、及び臨検ォ行う模様だ。尚、北の交換条件は受けず!
ブ小Telの「平和的解決」発言にも拘らず、アメリカはやはり完全な日没政策に
出てきました。騙された93年のクリちゃんの太陽政策時とは全く違います。
実際には国連制裁決議が出てからの年末くらいかも知れませんが、そろそろ
オレンジ色くらいに警戒レベルを上げた方が良いみたいですね・・。
http://cnn.co.jp/world/K2003043002523.html| 国連で核制裁論議、戦争への「青信号」と北朝鮮
PS: CIA情報ではイラクの4倍の軍備費でしたので、今度はマッカーサー並の
激しい戦略が見られるかもしれません。
Korea, N $5.1 billion (FY01) 51億ドル
Iraq
$1.3 billion (FY00) 13億ドル
USA
ca. $300 billion (FY01) 3000億ドル
これは メッセージ 136 (yashuten さん)への返信です.
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核開発ォエスカレート
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/01 00:18 投稿番号: [136 / 43252]
其の場合、日米は協力し海上封鎖、及び臨検ォ行う模様だ。尚、北の交換条件は受けず!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あるもの
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/04/30 21:35 投稿番号: [135 / 43252]
・ポンコツロケット(1950年型)
・原爆1個(年式不明。破裂するかわからない)
・ストリップ(喜び組み)
・ぷーチンからもらった白い駄馬
ないもの
・米
・油
・電気
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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補足
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/30 19:14 投稿番号: [134 / 43252]
それにしても、最初に北朝鮮が核所有を認めたと報道して、後から会談で北朝鮮がどういう要求したかを報道したのは、ちょっと作為的では?
これは メッセージ 133 (kusukusu552000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/134.html
>> 脅しに屈するな!
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/30 17:30 投稿番号: [133 / 43252]
> 核保有は言わせとけ、早い話、放っとけ、そして兵糧攻めだ。
横レスですが、皆さんは強硬姿勢に傾いておられるようですが、本当にそれしか、選択がないのでしょうか?
ジュネーブの国連人権委員会が北朝鮮の人権改善を求める決議を採択しました。
朝鮮日報
北朝鮮リポート「北朝鮮の人権状況水準は?」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/24/20030424000008.html英国ホーア初代北朝鮮大使「北の高官は人権の意味知らず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/23/20030423000020.html兵糧攻めしかないと言われてますが、実際に兵糧攻めで死んで行くのは、金正日や上層部の人達ではありません。
たとえば、お金でなくあくまで食糧で援助するというやり方はないのでしょうか?もちろんこの場合、きちんと飢えている人々に食糧が届けられていることを確認するために、現状の実態を調査した上で食糧援助を行ない、それがきちんと届けられていることを確認する作業もする上で進める必要があるかとは思いますが。
内部の人達に食糧を届けることで、北朝鮮の人々の心を金正日から外の世界へ傾けるという戦略もあるのではないかと思うのですが。こちらが強硬姿勢で門戸を閉ざしては、北朝鮮の人々は金正日とともに戦う方へ傾いて行くばかりです。
また、日本人の立場としては、拉致被害者や日本人妻の救済はどうすればいいのか?
私はいったんもう一度、拉致被害者の帰国者が北朝鮮にわたって交渉して、そしたら家族も帰国、他の拉致被害者の解放といった進展があるかもしれないではないか?と思うのですが、どうしても強硬姿勢でないといけないと主張されすべての対話を閉ざしてしまうのは行き過ぎではないかと思うのですが、いかがでしょう?
相手がやくざみたいな輩だからこそ、こちらは正々堂々と交渉しようとするべきなのではないでしょうか?もちろん安易に相手の言い分を聞いてお金を援助したりするのは良くないのでしょうが。
これは メッセージ 132 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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> 脅しに屈するな!
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/30 13:57 投稿番号: [132 / 43252]
> 核保有は言わせとけ、早い話、放っとけ、そして兵糧攻めだ。
力強いお言葉ありがとうございます。
完全なる経済・海上封鎖、そしてアメリカの応援無き場合の、万が一の日韓合同
防衛と反撃。(まさに真珠湾攻撃前夜。)しかし、この有事の時になるときに一国
の主が腐乱西に
のこのこと遊びに行っているとは・・。
これは メッセージ 131 (yashuten さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/132.html
脅しに屈するな!
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/04/30 11:48 投稿番号: [131 / 43252]
恫喝に屈せず問題解決ォ図る。援助は其の後だ!
核保有は言わせとけ、早い話、放っとけ、そして兵糧攻めだ。
其れと、本音と限らず。嘗て米英は「黄色い猿」vs我は「鬼畜米英」。今、あの将軍様と真に友好し様とする者無い。
是は先のブ小telに付いて。
戦略的非武力戦だ!
これは メッセージ 129 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/131.html
愛すべき隣人がヤクザ
投稿者: hidali_migy 投稿日時: 2003/04/30 03:09 投稿番号: [130 / 43252]
核という凶器で恐喝、偽札、麻薬栽培、武器輸出、
なんだかこれじゃヤクザだ…
交渉の末核の廃棄をしても金が尽きれば新しいユスリのネタを使ってくるのでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/130.html
> 朝日と太陽策
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/30 02:05 投稿番号: [129 / 43252]
先程のBush-小泉間の電話では「平和的解決に向け努力したい」と表明、でしたので、
アメリカも現時点では文字通りのASAでしたね。即開戦派の方には残念でしたけど、
査察を2,3年続けているうちに必ずチャンスがあるかもしれません・・。
これは メッセージ 128 (yashuten さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/129.html
朝日と太陽策
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/04/30 00:41 投稿番号: [128 / 43252]
両者とも北の言い分聞いて援助しょうよ、相すれば安定するから、と言い煽る北寄りの方々。
で日米は支援して裏切られ拉致迄され、其の銭で兵器買われた。
其れに兵員、兵器の数より生きる食、動かす油は?電力も韓国の14/1だとさ。
これは メッセージ 126 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/128.html
量より質の問題では?
投稿者: suzuman21 投稿日時: 2003/04/29 22:13 投稿番号: [127 / 43252]
確かに数字の上ではそうなんでしょうけど...
質は数字に出ませんよね、それに兵器運搬、戦術、補給があるし。
下士官クラスのクーデターの武器が「手斧」だったという話を聞きました。
そこまで封じ込められているのか、原始的なのか?
狂信者集団はトップからの指示が無くなれば
暗示が解けて何もできないのでは。
それとも一部の残存勢力が自殺的にテロ行為を繰り返し消滅していくのか。
サダムのように、トップを狙うと壊滅することを北は真剣に勉強したはずだよ。
その後だよね。
露の日本海への出口になるのか、変に南と融和して西ドイツのように経済成長にマイナス影響を与えるのか。
これは メッセージ 126 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/127.html
> 貴方ヤッパリASAだわ
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/29 19:54 投稿番号: [126 / 43252]
> 北は精度の高い飛び道具持ってないって、安心しな!
確かに板門店からは1000Kmもあり、GPS装置の無いノドンの当たる確率は
スペース・シャトルの爆発する確率以下だと思われますので、殆ど不安は
ありませんが、問題は僅か60Kmのソウルですね。また軍事費も僅か2200
億円?/年でしたので、まあ恐れずに足らずでしょうか・・。
| 外務省
北朝鮮の軍備データ
| (1)基本政策
金正日総書記独自の軍事優先政策である「先軍政治」。
| (2)支出
21億ドル(ミリタリーバランス2000年推定値)
| (3)兵役
義務兵役制(13年)
| (4)兵力
陸軍95万、海軍4.6万、空軍8.6万(ミグ21など
590機)
PS: ところでASAって何のことでしょうか・・?
ASA《略》American Standards Association 米国規格協会じゃなくて Anti Sx Asxholx??
----
-
Thanks in Advance...
これは メッセージ 124 (yashuten さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/126.html
金さん
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/04/29 18:58 投稿番号: [125 / 43252]
自衛隊F−15の米軍空中給油機からの給油の練習に反応したな。
怖いんだな。
銭は1400兆も有るんだ、まとめて100機ぐらい買っちゃえ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/125.html
貴方ヤッパリASAだわ
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/04/29 17:55 投稿番号: [124 / 43252]
北は精度の高い飛び道具持ってないって、安心しな!
これは メッセージ 123 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/124.html
> 突然で恐れ入りやす、
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/29 16:33 投稿番号: [123 / 43252]
> アメリカが北問題を後回しor先送りにして、シリア、アラブ(イスラム社会)全体
> の政治機構改革と言っているのは、やっぱり金があるならず者集団だからかい?
イラクは12年間の十分な査察と北南部空爆で、先制攻撃しても海兵隊やクウェート
そしてイスラエルに大きな危険は及ばないと判断したからでしょう。それに最悪の
場合はイスラエルとの核の打ち合いになり、2003年(キリストが生まれたのは
BC4年とズレている)が正にハルマゲドンの年になってしまう危険性がありました・・。
他にも戦争賠償金が石油で確実に手に入る、露仏の武器・石油交換不正行為を
止めさせられる、中東の軍事拠点に出来る、イスラエルの和平交渉や安全が進展
する、中国への原油を制御できる、などなど多くの意味があると思います。
北の場合は、北のスカッドが地下壕に設置されている、日本の原発にロックオン
している等を考えると、十分な査察も無しに今直ぐというのは現時点では余りにも
無謀過ぎるものと思われます。(ハルマゲドンって日本の江戸?じゃないですよね・・)
これは メッセージ 120 (suzuman21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/123.html
大丈夫
投稿者: dabhh4 投稿日時: 2003/04/29 15:25 投稿番号: [122 / 43252]
ろくな誘導装置ないから、原子炉に向けて打っても当たらない。
小型だから命中しても、格納容器破壊できない。よって問題ない。
それにたかが100や200のミサイルで脅される程度の日本なら、つぶれちまえだ。
やられたら憲法改正して、
百
倍
返
し
!
これは メッセージ 118 (www_ros_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/122.html
信用してるの?
投稿者: imumimi 投稿日時: 2003/04/29 14:59 投稿番号: [121 / 43252]
日本が憲法があるから手を出せない、だからアメリカに・・・という日本をアメリカが自国の兵士を危険な目にさらしてまで、本当に守ってくれるとは思えません。
これは メッセージ 86 (yoikuninisyou_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/121.html
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