韓国
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Re: 昭和天皇陛下
投稿者： ta54547823 投稿日時： 2007/04/12 11:34 投稿番号： [38523 / 85019]
>いまここで発言している私の主張が、心情的に日本人の天皇を思う心にいささか傷を付けていることはわかるが、日本人が意図的に避けてきた問題に、キチンと天皇の責任を明らかにして、<
天皇の行動は、いろいろな影響を与える。
かつては私もそう思うことがあったが、昭和天皇陛下は、激動の中を生きたお方である。
政治を見る目は在った。近隣関係を見る目も在った。
あの時代に、一番よい方法をとられたと思う。
皇太子（今上陛下）の摂政を受け入れず、最後まで責任をまっとうされた。
その時代正直に生きたお方だ。
＞「天皇家」に奉じたかつての戦死者に対して、今生天皇も毅然と参拝して欲しいと思っている者がいるといるとゆうことを知ってもらえるだけでもいい。<
天皇陛下万歳と言って戦死した人より、お母さんと言って死んだ人ばかりだっと、戦地に行った人が言っていた。
戦死者は自分の守るべき愛する人のために、死んで行ったと理解している。
帝国軍人として死んで行った、当時の日本人（朝鮮兵、台湾兵）へ恩給を支給するべきだったと思っている。
それがあれば、今の事態は無かったろうと思う。
恩給基金は、残高があると聞いたことがあるが、今はどうなんだろう。
もうもらう人は少ないはずだと思う。
とりとめも無く書いたけど、靖国に祭られたなら、恩給は遺族に渡してほしかった。
諸般の事情があろうが、それが残念だ。
これは メッセージ 38480 (publicopinion100 さん)への返信です．
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朝鮮人ファビョーン！
投稿者： debu_impact1965 投稿日時： 2007/04/12 11:23 投稿番号： [38522 / 85019]
【ワシントン＝古森義久】
米国議会調査局は日本の慰安婦問題に関する決議案に関連して議員向けの調査報告書をこのほど作成した。
同報告書は安倍晋三首相の一連の言明を「矛盾」と批判しながらも、焦点の「軍による女性の強制徴用」については軍や政府が
全体としてそうした政策をとってはいなかったことを認める見解を明らかにした。
同報告書はさらに決議案の日本側へのこれ以上の謝罪要求に懐疑を示し、賠償を求めれば、日本側から原爆の被害者への賠償請求が起きかねないという懸念をも表明した。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070412/usa070412000.htmアララ・・・・朝鮮人ファビョーン。
済州島の『済州新聞』（1989年8月14日付）
解放44周年を迎え日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名を徴用していたとの記録が刊行され大きな証言を与えている。
しかし裏付け証言がなく波紋を投げている。
この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15〜16人を強制挑発したり、環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を、
裏付け証言する人はほとんどいない。
島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信憑性に対して強く疑問を投げかけている。
城山里の住民のﾁｮﾝ･ｵｸ･ﾀﾝ（85歳の女性）は「250余の家しかないこの村で、十五人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。
郷土史家の金奉玉（ｷﾑ･ﾎﾟﾝ･ｵｸ）氏は「1983年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、事実でない事を発見した。
はい日本は「慰安婦狩り」なんてしてません。
どうしてもカネをせびりたかったら他のネタを考えなさい。
どっちにしても【完全かつ最終的に解決済み】ですが。
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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/04/12 11:11 投稿番号： [38521 / 85019]
完全に話題をそらしていますね。もう少し真摯な回答を期待したのですが、残念です。
ちなみに上場企業では役員だろうとサラリーマンですよ。私が現在どういうポジションにいるかはご自由に妄想ください。
＞そして往々にして彼らが、本当の意味での責任を取った事は無い。＜
は、経験則的に言ったまでです。他の方も主張されていましたが、昭和天皇は人間宣言後、各地を行幸し、敗戦に打ちひしがられた日本人を鼓舞するが如く振舞われた。
私に言わせれば、『責任をとる』といって腹を切った阿南陸相より、余程責任のとり方を心得ていると思いますし、国民の為に敢えて屈辱に耐えた姿は尊敬に値すると思います。
蛇足ですが、あなたの発言全体から、なぜか小説『皇帝のいない八月』でクーデターを画策した自衛隊幹部（将校）の言葉『美しい日本』を想起して止みません。
小説の中での彼らの思いは純粋でしたが、民主主義の対極にあるのも事実であり、決して容認されるものではありません。
これは メッセージ 38489 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: 韓国
投稿者： rurouninyamato 投稿日時： 2007/04/12 10:55 投稿番号： [38520 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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北朝鮮は、韓国より景気が良さそう
投稿者： soransanta 投稿日時： 2007/04/12 10:31 投稿番号： [38519 / 85019]
中国の経済植民地として、うまく回り出した感じだ。
雰囲気でも、案外、韓国よりは、好況感はありそう。農産物も暖冬で収穫良好。
韓国は無償支援で、盧武鉉になってから、一兆円くらい（金大中時代も入れると、倍以上）使ったが、騙しとられたと言って良さそう。
動画も面白い。
＞中国・北朝鮮の国境貿易はより活発に
国連の経済制裁措置で、北朝鮮の国境貿易は一時、減少しましたが、現在では、以前にも増して活動が活発となっています。北朝鮮との国境に近い中国・丹東からの報告です。
中朝国境貿易のおよそ８割を占める丹東市。中国国内のいたるところから集まった物資が、北朝鮮のトラックに積み込まれます。
食料品や家電製品だけでなく、エンジンや工作機械まで、様々な物資がここから北朝鮮に渡ります。
去年１０月の核実験直後、中国政府が武器輸出などの監視を強めた結果、一時的に貿易量は減りましたが、その後すぐに回復。
２００６年１年間の貿易額は結局、前の年に比べ７．５％伸びました。
金融制裁で、北朝鮮への送金業務を停止していた銀行の支店も４月から送金を再開しました。
Ｑ．個人なら一度にいくら送れますか？
「年間５万ドル（約６００万円）以内」
Ｑ．会社の場合は？
「資金の用途によって異なります」（銀行員）
ただ、北京の中国銀行本店は送金業務再開について否定していて、国境の支店が経済の実態に合わせて独自の判断をした可能性があります。
半年前、国境を流れる鴨緑江沿いに建設中だったマンションはすべて完成しました。
Ｑ．隣は北朝鮮の人？中国人？
「隣ですか？」
Ｑ．多いのは中国人？韓国人？北朝鮮？
「そのすべてです」
Ｑ．多くの北朝鮮の人がこのマンションを買っていますか？
「そうですね」（不動産）
広さ２００平方メートルの部屋は、日本円でおよそ２０００万円。国境貿易で稼いだ北朝鮮政府関連のビジネスマンが、高級マンションを買っているといいます。
このフェンスの向こうの北朝鮮の領土では、耕作のための準備が始まっています。
食糧危機だと伝えられてきた北朝鮮ですが、国境地帯の去年の収穫はまずまず。
同時に、成長著しい中国の豊富な物資が流れ込み、北朝鮮の国内経済は安定しているという見方もあります。
６か国協議の話し合いを途中で拒否した北朝鮮の強気の背景には、各国の支援がなくても追い詰められるわけではないというしたたかな判断があるのかもしれません。
http://news.tbs.co.jp/20070410/headline/tbs_headline3536870.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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チョンマゲさん
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/12 10:31 投稿番号： [38518 / 85019]
なぜにそう相手の立場になって日本を責める自虐的な発想をするのかね？
自虐的な発想しかしてこなかった戦後の左翼思想に染まった教育のせいなのかな〜
相手に非があったら、徹底的にそこを攻め立てるのが筋だろ？
しかし韓国人は身体的に日本人より優れているとほざいていた間抜けがこの掲示板にいたが、みなさんは大人の対応しているねぇ。
あまりにも間抜けだったので相手にしないだけかもしれないが、犬だって調教するときは、何か間違ったらすぐに叱ってやるもんだよ。
いかに犬以下の相手であってもね（笑）。
・・・・上記書き込みを見るとつくづく貴兄に同意です、このようなやり取りが丁髷さんとの間にあったことは記憶しています。
野球の件に関してはふーーんという感じで傍観者でしたがね。
当時の論調と現在の論調の格差に大変驚いています。
ご本人の中では整合性がとれているのかなあ？
私なら脳内爆発起こしますが＾＾？
（こういうのを皮肉というと想うのだが？）
これは メッセージ 38517 (chonmage_johney さん)への返信です．
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文芸批評もどき・『声討』
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/04/12 10:19 投稿番号： [38517 / 85019]
【皮肉】
① 相手の欠陥、弱点などを、（逆に褒めたりして）遠まわしに非難したり、からかったりすること。また、その言葉。当てこすり。
② 物事が予想や期待から違って、よくない結果になること。
＝明鏡携帯版国語辞典（大修館書店）より＝
という訳で、①の意味では、直截的な表現のことは指しません。
パブリック氏は、例の投稿を皮肉だと述べていました。其の言や良し。とひとまずしましょう。が、どうも、それを好んでいないところがありまして・・・・
実例・以下、約1年前の私とのやりとり↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=22215http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=22217
以降、しばらく私とのやりとりは続き、結果、和解の形をとりましたが・・・
当時の私の印象としましては、よく言えば「生真面目な人」。悪く言えば「洒落の通じない人」でした。そう、皮肉とは多分に洒落っ気が要求されるものと思います。あと諧謔とかもね。
それはともかく・・・・・
氏の投稿を全部見たわけではないので、断言するのはどうかということを覚悟で言うと、どうも、氏は皮肉という、遠まわしの。そして、ある種の洗練されたレトリックを器用に使える人間ではない。むしろ、それとは正反対の“歯に衣着せぬ”。もっと言えば、アジ演説的な“下品”な物言いしか本質的に出来ない方とお見受けします。
何より、『マヌケ』とか『フヌケ』、『〜〜ゼロ』。そして引用文には『犬以下』といった、誰がどう読んでも、遠まわしとは言えない、相手をこき下ろす言葉を必ずといっていいほど、文中のどこかで使うのが、その証左であると、とりあえず推定しておきます。あと『！』もか。日本語の強調方法として、『体言止め』・『係り結び』などがあることを申し添えます。
ちなみに私だったら
『マヌケ』・・・・・・・ご苦労なことです。
『フヌケ』・・・・・・・相手の顔色を窺うのがお好きなようで。
『〜〜ゼロ』・・・・伸びシロ１００％。
『犬以下』・・・・・・ん〜。敢えてするなら、両生類・爬虫類以上哺乳類以下。
等といった表現を使いますがね。ま、４つともほとんど使ったことはありませんが。
仮に、従前、私が以上のようなレトリックを使ったら、氏は物凄く不快感を覚えたはずです。
なんてったって
＞相手に非があったら、徹底的にそこを攻め立てるのが筋だろ？
が主義なんでしょうから。
ただ、重大な勘違いをされておりますね。
＞相手に非があったら、徹底的にそこを攻め立てるのが筋だろ？
と、罵詈雑言や居直り、（見せ掛けの）勇ましい表現を駆使する等は、イコールの関係にはありません。それらが攻めることである。と看做しているのであれば、幼稚性の発露にすぎないと思います。『弱い犬ほどよく吠える』の典型である・・・とするのは言い過ぎか。氏ほどの国語力があれば、もう少しオブラートに包んだような物言いができるはずです。あ、思わず『声討』というあちらの言葉（＠古田博司氏）がアタマをよぎりました。
別に、一切使うなということではありません。私もたまに使いますから。ただ、それは料理に譬えるならスパイスとか薬味であり、それが余りに効きすぎたものは、少なくとも、日本人の口には合いません。
話が大分逸れましたが・・・
以上のことから、例の投稿は皮肉で書いたものとは思いません。
剥き出しの告白と推定します。
欺く意思をはじめから有していた、いないによらず。
皮肉の要件とも言える、遠まわしという言葉はパブリック氏とは無縁だと、とりあえず結論づけておきます。
これは メッセージ 38464 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: 明治天皇が 戦死者に対する
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/12 10:18 投稿番号： [38516 / 85019]
「上り坂疲れ癒すか桜路」
「靖国の桜に見とれ気もそぞろ」
「水面に桜映すかお堀端」・・・・千鳥が淵。
これは メッセージ 38515 (yozakura321 さん)への返信です．
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Re: 明治天皇が 戦死者に対する
投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/12 08:56 投稿番号： [38515 / 85019]
同意。あの
登り坂は少々きついものも有りますけどね。＾＾
これは メッセージ 38514 (koibitonoirumachikado さん)への返信です．
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Re: 明治天皇が 戦死者に対する
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/12 08:45 投稿番号： [38514 / 85019]
私は靖国攻撃派ではもちろんないが、と言って擁護派でもない。
むしろ夜桜さんが言うように政争の具にされることに１番嫌悪感を感じる。
歌人でもある私はロマン派だ。
靖国から千鳥が淵、英国大使館と続く散歩路は東京でも最も美しいところ。特に桜の時期と晩秋の枯葉舞い散る時期は最高のロケーション。
この辺を散策するといくらでも創作できる気分になる。それを誹謗中傷する人間を見ると心からの嫌悪感を感じるなあ。
これは メッセージ 38512 (yozakura321 さん)への返信です．
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Re: 天皇家。<お早うございます。
投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/12 08:37 投稿番号： [38513 / 85019]
話題にすると
増殖する癖が有りますので
以後、、、。＾＾で
宜しいかと。
これは メッセージ 38444 (koibitonoirumachikado さん)への返信です．
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明治天皇が 戦死者に対する
投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/12 08:18 投稿番号： [38512 / 85019]
鎮魂と京都よりのお付の人達の事まで幅広くお考えのうえに
建立された神社。
だれが、内外問わずの政争の具として問題視し作り上げて行ったか？
良く考えると見え出すものが有ります。
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朝鮮など侵略してないだろ。
投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/04/12 08:03 投稿番号： [38511 / 85019]
併合条約は、平和裏に調印された。だから朝鮮人は、日本に戦争責任など
問うことはできない。むしろ戦争責任を潔く受けたことに属国民は感謝
すべきだ。まあ朝鮮人にも戦犯はいるがな。
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Re: パブリック氏礼讃（笑）
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 03:25 投稿番号： [38510 / 85019]
＞
あ、そうですね。これさえ言っとけば、日本から財産を掠め取ることができるという、乞食言葉。
あと、“良心的（プッ）”国内メディア及び似非知識人らが好んで使う言葉でもありますね。＜
＞
こんな夜中に、はじめましてです。
以後お見知りおきを。＜
こちらこそ、はじめまして。
＞言葉の問題について＜
ご指摘通り、不自然ですね〜、実に。
【天皇家に奉じた戦死者】には、大笑い。
「道義的責任」
理屈が成り立たないと、途端に使います。
現実に、何の根拠もない、責めようがない、事実がない、論理的に繋がらない問題の場合などに、突然使います。
盧武鉉も「対日用語」の一つで、常用してますね。
彼らの狙いは、「道義的責任」に基づく、「個人賠償」なんですよ。
国家賠償が戦後も一貫して根拠がありえないと知っているので、突然、「道義的責任」に基づく「個人賠償」に切り換えたんですよ。
これは メッセージ 38507 (chonmage_johney さん)への返信です．
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ディベート?
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2007/04/12 03:24 投稿番号： [38509 / 85019]
>世の中の電子会議室では、醜い言い合いが非常に多い
関係を検討する前に、
世の中で行われている議論の特徴を見てみよう。
インターネットが普及したおかげで、多くの人が議論へ参加できるようになった。
それ以上に、途中のやり取りまで含めて、多くの議論例を簡単に見れるようになった。
議論の内容や質を分析するための、夢のような環境が得られたわけだ。
そして数多くの発言を読むと、非常に面白い特徴が見えてくる。
マトモに議論できている電子会議室が、極めて少ないことだ。
社会的に地位の高いと思われる人が実名で登場する会議室ですら、
マトモな議論を邪魔するセコイ行為が何度も繰り返されている。
さらに、そうした行為を排除しようとすらしない。
おかげで、醜い言い合いが非常に多く見受けられる。
たとえ、表面的な言葉遣いがきれいであってもだ。
セコイ行為の中身は共通している。
自分の支持する意見に都合の良い材料ばかり取り上げる、
相手の意見は良い点を無視して悪い点ばかり指摘する、
どこも指摘できないときは意見全体を無視する、課題と関係ない部分で悪く言う、
感情論に持ち込んで荒れた状態に導きマトモに議論させない、
論理的思考自体の悪口を言うなどだ。他にもあるが、この辺にしておこう。
こうした状況を、議論と呼べるだろうか。とうてい呼べない。単なる、意見の言い合いだ。
くのセコイ行為が含まれているので、「醜い言い合い」という表現が適する。
もちろん、本人達は議論していると思っているだろうが、
こうして冷静に分析すると、本当の姿が見えてしまう。<
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/TH/TH185.htmlしかし
炎上っぷりが
二年前と
ちっとも変ってねー
後退は有っても進歩無し
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Re: 「第2の黄禹錫事件」
投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/04/12 03:24 投稿番号： [38508 / 85019]
朝鮮人は、捏造、偽造、何でも御座れですが、変な在日の勘違いが随分、新規参入してますね。
これは メッセージ 38491 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: パブリック氏礼讃（笑）
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/04/12 03:12 投稿番号： [38507 / 85019]
こんな夜中に、はじめましてです。
以後お見知りおきを。
＞「道義的責任」
盧武鉉や慰安婦が常用。自分達には絶対に使わず、日本にだけ使う言葉。
朝鮮日報、中央日報でも、連日、日本にだけ連発。
日本では、滅多にお目にかからない言葉。
あ、そうですね。これさえ言っとけば、日本から財産を掠め取ることができるという、乞食言葉。
あと、“良心的（プッ）”国内メディア及び似非知識人らが好んで使う言葉でもありますね。
言うまでもなく、これには徹底して反論しなければなりません。
なんか、パブリック氏は
＞朝鮮日報、中央日報
のスポークスマンに見えてきました。あれほど罵詈雑言を叩きつけてきたのに。憎しみが愛に変わったか？
春は恋の季節でもありますしね
ではお休みなさいませ。
これは メッセージ 38506 (shoukikaina_to さん)への返信です．
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Re: パブリック氏礼讃（笑）
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 03:04 投稿番号： [38506 / 85019]
「道義的責任」
盧武鉉や慰安婦が常用。自分達には絶対に使わず、日本にだけ使う言葉。
朝鮮日報、中央日報でも、連日、日本にだけ連発。
日本では、滅多にお目にかからない言葉。
これは メッセージ 38504 (chonmage_johney さん)への返信です．
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Re: 昭和天皇陛下
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/04/12 02:59 投稿番号： [38505 / 85019]
あたしも寝るが、まあその前に
>はいはい、流感で熱がありましたもので。
あ、タミフルを飲んでたのか。気を付けた方がいいね。
>東京裁判は米国による日本の断罪、逆に言えば日本の米国への謝罪であったわけですわ。
それは違う。戦争自体を断罪などしていない。日本も戦争自体を謝罪などしていない。あれは理不尽なリンチでしかなかったが、当時の日本の立場として受け入れざるを得なかっただけであり、あれが茶番であったことは現在は常識。
常識ではないという特定アジア３国は別だがね。
>明らかに勝者による敗者の糾弾でしかなかった。
勝者が敗者を糾弾すること自体が国際法など無視をした行為と言うこと。
賠償とか占領とか領土分割などは、いわば戦勝国の権利として実行されるが、糾弾とは関係がない。
>私も靖国参拝は日本の内政問題であるとの認識でしかない。しかし李下で冠を正さずですわ。
天皇がどうしようと、日本がどうしようと、都合の良いところに梨の木を植えて、李下に冠を正さずと中韓が言ってもねぇ・・・屁理屈を付ける相手に理科も社会科もない。
>議論によって認識を変えさせるのは至難の業でしょうな？
そうとは限らないが、それには相手に納得させる必要がある。
>最後通牒ってわけですな？
いや、不毛だと言っているだけだよ。
>「昭和天皇は責任を全うしている」とは、道義的にどのような点で？
何度も繰り返したが、精神的な柱として存在したと言うことで。天皇が卑屈にならず日本国のあり方を自らの姿勢で示したことで。
>「日本人はそれを認めている」と言われるがどのような日本人が？
天皇制を自然に受け入れ、認めている日本人。即ち、大半の日本人。今では共産党でさえ天皇制反対などは禁句だと分かっている。それが現実だよ。
>そろそろ寝ますわ。
あたしもだ
これは メッセージ 38499 (publicopinion100 さん)への返信です．
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パブリック氏礼讃（笑）
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/04/12 02:56 投稿番号： [38504 / 85019]
＞日本人＝皇室
だからこそ、日本人の心に中の一角に締める道義心に反する責任逃れが
プライドを傷つけていると言っているのだ。（ママ）
＞日本人の心に中の一角に締める
あ〜ら、素晴らしい国語力を有する割にはお粗末ですこと。
（正）日本人の心の片隅に占める（or ある）
ん〜。国語力の無い私に、少しは反撃の隙を与えようとする、有難い施しなのですねん♪
あ、もひとつみっけ。
＞今生天皇（＃.38480）
という日本語はありません。今上（きんじょう）天皇が正しい表記です。
上手の手から水が漏れ放題ですこと♪
でも、貴方の辞書には載っているんですね。どこの会社の何ていう辞書なんでしょうか？
※
今生（＝この世に生きている間。現世）
用法例・「今生の別れ」
本題に戻ります
道義心という以上、人間の気持ちに潜むものですから、第三者がそれを推し量るのは極めて難しいですね。となると、具体的な態度で示さざるをえなくなります。そこで、貴方の論法だと『天皇の靖国土下座』というアクションが要求されるんでしょう。しかし、それが果たして国内のみの問題で収まるかどうかは極めて怪しいですね。せいぜいシナやコリアに今以上に集られるのが関の山です。その時の責任も天皇陛下に押し付ける気でしょうか。
逆に言えば、天皇陛下に全て押し付けることが、国民の責任逃れになるという奇妙なことすら起こりえます。「俺はしらねーよ。悪いのはあいつだよ」。という。サヨクの十八番の論法ですね。何だかんだ言って、それをしているのは、煽っているのは貴方ではないでしょうか。
一段上からの物言いをする人間は老若男女問わず、私は大嫌いなもんでね。
そもそも、この私へのレスは、
＞＞引用文を逆に読めば、（道義）責任を全うすれば、フヌケではない日本ができたとするのは、大いに疑問がありますな。この因果関係を、論じて欲しいですね。
という質問の答えになっていません。原因と結果がどこにも記されていません。私は貴方のように、文脈を読み取れる力が乏しいのでね。答える気がないのなら、レスをする必要もないでしょうに。
もう律儀なんだからっ☆
＞今の現状は腑抜けだなわけだ。その割には、中韓に好き勝手なことを言われても、恫喝一つ出来ない日本は腑抜けでないとでも言うのかな？
どう読んでも、がなりたてて、有耶無耶にしているようにしか読めないでちゅ。ぼく（テヘッ☆）
ところで、名人。文章が荒れていますね。どうしたんですか？
＞今の現状
普通は、今か現状のどちらかでいいでしょうね。まさか、同じ意味の言葉を繰り返すことで、意味を強めていらっしゃるのでしょうか？
＞腑抜けだなわけだ。
懐かしの『ウイークエンダー（＠日テレ）』の桂朝丸（現・ざこば）師匠みたいだ（笑）。
「フヌケだな〜。・・・（しばしの間）・・・わけだ」
ってね。
シリアスな投稿の中にも、巧まざるユーモア・・・・・
流石ですこと♪
は〜こりゃこりゃ。
（付記）
次なる罵倒はある程度読めています。
「この暇人」・「ストーカー」などの類でしょ♪
これは メッセージ 38460 (publicopinion100 さん)への返信です．
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じゃ、エリザベス女王はシンガポール敗戦に
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 02:49 投稿番号： [38503 / 85019]
どんな「道義的責任」があるんだ？
スエズでの完敗に、どんな道義的責任が？
インド、ビルマ、シンガポール、マレーシアからの撤退と戦死者に、どんな道義的責任があるんだ？
どうやって、責任をとったんだ？
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有難うございました
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/04/12 02:47 投稿番号： [38502 / 85019]
これは メッセージ 38464 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: 昭和天皇陛下
投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/12 02:46 投稿番号： [38501 / 85019]
＞道義的にどのような点で？
道義的なる言葉は「差別ニダ」と同じ種類のもの
多用すれば胡散臭さしか残らない。
これは メッセージ 38499 (publicopinion100 さん)への返信です．
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二次大戦参加国の運命と結果を思えば
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 02:44 投稿番号： [38500 / 85019]
自ずとわかるところもあると思いますよ。
これも繰り返しですが、ちょっと、二次大戦に参加した国のことを一覧しただけで、
＞ソ連のスターリンは、ヒトラーの侵攻を最後まで見抜けず（侵攻直後も信じず、反攻時期を決定的に逃がした）、国土を蹂躙され、２０００万人以上の死者。フルシチョフが後に明かしたように、この被害からソ連は遂に立ち直れなかった。さらにその後、対米交渉を見誤って冷戦に入り、ソ連崩壊。
ポーランドは夜郎自大な交渉を続けて、ドイツとソ連に足元を見られ亡国。フィンランドも対ソ交渉に苦しめられた挙げ句、国土の４分の１を喪失。
イギリスは、まったく、関係のなかったポーランドとドイツ間の交渉に巻き込まれ、英王室も最後まで反対した大戦に巻き込まれ、植民地や国家資産のほぼすべてをなくした。さらに、アメリカにも裏切られ、アメリカから突如、レンドリース代金全額支払いを請求されて破産状態。大英帝国の威光を完全に喪失。
フランスも事態を甘くて見て、亡国。
ドイツは、最後に米国の参戦を見誤り、国土すべてを蹂躙され、分割されて亡国・・・・・
戦後、欧州は、かつての帝国図版のすべてをなくし、植民地絡みの戦争もすべて読み間違えて、さらに損害を広げ、没落。
中国は、蒋介石の腐敗政権で、さらに弱体化した挙げ句、共産勢力に席巻されて、亡国。
日本は、近代に入ってから、開国以来、明治維新後も、アメリカ、中国、ロシアの帝国主義膨張に囲まれ、翻弄され、善戦、奮闘して、何とか強国になったものの、ルーズベルト政権がソ連寄りの左傾政権、しかも人種差別的な傾向も強く、左傾した政権が対独、対日両面開戦を望んだ勢いに巻き込まれ、開戦・・・・そして、敗戦。
しかし、上記の国の中では、奇跡と思えるほど、国土も保全され、国論も、それでも安定しており、再建を急速に果たした。
こざかしい理屈で、誰の責任だったかなどと問えるほど、歴史は都合良く出来ていません。
上記のように、二次大戦関係国は、米国以外は、悲惨な結末。
それで、全部、それぞれの国の首脳部は、馬鹿で、責任を問われるべきで、道義的責任をハッキリさせるべき話し？失笑ものです。＜
日本は、米国、ロシア、中国に囲まれ、翻弄される位置にあり、そして、激動と戦争の世紀に生きました。
日本の裁量の余地など、ほとんどなきに等しい。
日本よりも国力も、決定権もあった、イギリス、ドイツ、フランス、ソ連の運命を見ただけでも、よく分かります。
それなのに、そういう環境、歴史的な背景を一切無視して、ひたすら、すべて日本の責任だけに論議を区切り、天皇陛下には責任があるだの、開戦したのは馬鹿だの、なんだか、すべてを日本が意志的に決められた、自由な立場におかれていたかのような議論。
まったく、ナンセンスでしょう。
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Re: 昭和天皇陛下
投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 02:37 投稿番号： [38499 / 85019]
＞だいぶ頭から血が下がってきたようだね。
はいはい、流感で熱がありましたもので。
＞負けたからといって誰かが責任を取る物ではない。
同意ですわ。
開戦権は国際法でも合法であり、国家の権利。
＞また戦争自体を対戦相手に謝罪するなどあり得ない。過去も現在もそんなことをした国など無い。日本の謝罪も、戦争自体を謝罪したわけではない。
東京裁判は米国による日本の断罪、逆に言えば日本の米国への謝罪であったわけですわ。明らかに勝者による敗者の糾弾でしかなかった。
＞靖国に参拝し続ければ中韓から言われることはないだろうと思っているらしいが、それはあり得ない。
私も靖国参拝は日本の内政問題であるとの認識でしかない。しかし李下で冠を正さずですわ。
＞再度言うが、昭和天皇は責任を全うし、国民はそれを認めている。それでも天皇が謝罪しなければ決着しないと言うのであれば、パブ君も要するに自分の主張と異なる見方は存在しないのと同じだという困った連中の一人と言うことになるな。
はいはい、私は北朝鮮の工作員ですから日本国民には含まれないわけですな？
＞天皇の戦争責任は決着済みとしている日本人の認識を君が変えさせることも無理だ。
議論によって認識を変えさせるのは至難の業でしょうな？
何を隠そう以前は貴方と同じ認識だった。しかし、今は違う！
＞君の意見は十分聞いた。だが、同意するつもりはないし、もう止めた方がいいよ。
最後通牒ってわけですな？
＞昭和天皇は責任を全うしている。日本人はそれを認めている。したがって決着はついている
「昭和天皇は責任を全うしている」とは、道義的にどのような点で？
「日本人はそれを認めている」と言われるがどのような日本人が？
そろそろ寝ますわ。
これは メッセージ 38493 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 戦争に勝ったのは日本だ！
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/12 02:34 投稿番号： [38498 / 85019]
＞おやおや私にまで喧嘩を吹っかけるおつもりか？
反論なしの個人的な感想のみですかな？＜
・・・・個人的な感想で十分ですよ。
もはや反論するレベルでもないところにまで投稿内容を引き下げたのは、ほかならぬ貴兄ご自身ですが？
＞このトピの全良識派を敵に回すおつもりで？
良識派？
良識派とはなにもって良識派というのでしょうかな？＜
・・・・・私の独断と偏見で決定します、それで十分です。悪徳韓国朝鮮人に対して単なる誹謗中傷でなく、理性的に対応できる方、おちょくる場合でも節度をもっている方などです。具体的な名前を挙げるつもりはありません。
以前は貴兄もこの範疇に勝手に入れさせていただいたが、完全に外させていただくことに決定しました。
＞何をもって敵と同定するのでしょうな？
意味不明。＜
・・・・真の敵は韓国朝鮮中国とそれを煽る売国マスゴミですなあ、そしてここで言えばその手下とでも言うべき存在かな？
＞ディベートはそもそも相反する意見を立場を変えて戦わすもの。
人を見て議論するのであれば、掲示板など不要！ ＜
・・・・変節ぶりにつき何の釈明もありませんな、変節漢の謗りは免れませんよ。
まさに「天上天下唯我独尊」と言ったところだ、ここまで酷いとは正直失望しました。
これは メッセージ 38490 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: 御親拝を遠慮なさるのは、自然なこと
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 02:26 投稿番号： [38497 / 85019]
＞参考までに、どのように努力し、問題解決するのが望ましいとお考えですか？＜
まずは、
【英国の兵士は、王家のために戦死した】
【だから、女王陛下は責任をとれ】
こんな滑稽で、ためにするような、おかしな考えを改めることだろう。
これは メッセージ 38495 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏
投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/12 02:21 投稿番号： [38496 / 85019]
＞しかし参拝をやめたことは事実だ！
もちろん事実だが何か。
参拝をやめる自由が陛下には無いのかな？
天皇を国民の奴隷と思っているのかな？
陛下は陛下の考えをもって参拝を止めた。多分中国への配慮で大方合っているだろう。
その真意は誰にも解らないが、止めたなら止めたでその意思を尊重したらどうなのか？天皇には個人の自由意志は許さないとでもいうのか
国民のいのままに行動せよとか？
これは メッセージ 38485 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: 御親拝を遠慮なさるのは、自然なこと
投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 02:20 投稿番号： [38495 / 85019]
＞英霊も陛下のお立場に同情しているものと忖度する。そういう風に考えるのが自然だろう。
英霊が同情しているとか、そう考えるのが自然だろうとの意見になると、議論の余地はありませんな。
想像
VS
主観をいくらぶつけ合っても、噛み合うことはない。
＞一刻も早く、御親拝いただけるよう、努力し、問題解決するのが、内閣と、国民の責務と、そう心がけて、内閣も政治家も配慮を続けている。
参考までに、どのように努力し、問題解決するのが望ましいとお考えですか？
これは メッセージ 38492 (shoukikaina_to さん)への返信です．
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Re: 昭和天皇陛下
投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/12 02:14 投稿番号： [38494 / 85019]
＞その姿をずっと日本人に示してくれたなら、「天皇陛下、もう充分ではないですか」の一言を私も言ったことだろう。＜
なにがもう充分なのかサッパリ解らない。行かなきゃ行かないで不満、行ったら行ったでもう充分。陛下をなんだと思っている。
個人の意思を無視した行動強要ではないか。行こうと行くまいと陛下が決めること。充分だって。なにをもって充分とするのか。あなたの考えが何を充分としたかなど、陛下には全く関係の無いこと。
＞天皇のために奉じた戦死者に対する謝罪を表す参拝であったのなら、天皇の意志として参拝し続けて欲しかった。そうなれば、総理大臣の参拝がどうのこうのと隣国から干渉されることは決して起こりえなかった。＜
甘いんじゃないの？天皇が行こうが総理が行こうが、中国はイチャモンつけただろうよ。想像力がないね。
＞はっきり言って、戦死者に対する謝罪の気持ちよりも、個人的な思惑や政治的な思惑に気を取られすぎた。象徴天皇であるにも係わらずだ。＜
はあ？象徴天皇であるにも係わらずだ、だ？何強要押し付けてるの？
天皇陛下が自由意志をもつ個人ではなく、あなたの自分専用の人形としか思ってないあなたの思考が覗えます。
＞昭和天皇は靖国神社に行って土下座すべきだとの前言は、過激であったかもしれないが、それだけの気持ちをもって参拝に臨んで欲しかっただけ。＜
またですか。いい加減後での前言撤回は控えた方がいいですよ。
＞、日本人が意図的に避けてきた問題に、キチンと天皇の責任を明らかにして、「天皇家」に奉じたかつての戦死者に対して、今生天皇も毅然と参拝して欲しいと思っている者がいるといるとゆうことを知ってもらえるだけでもいい。
＜
マッチポンプなんじゃないの？問題にしなくていい事にわざわざ火つけて。
今まで天皇陛下に責任など無いと思ってた人間だって多いんじゃないのか
天皇陛下に参拝してもらいたいならそれだけでいいだろう。
なぜ戦争責任だのを持ち出して貶めてからそんなことを言う？
これは メッセージ 38480 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: 昭和天皇陛下
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/04/12 02:10 投稿番号： [38493 / 85019]
だいぶ頭から血が下がってきたようだね。
天皇の戦争責任に就いては、まず定義が為されていない。当時の天皇も絶対君主ではなかった。法律上は神聖にして冒すべからずとあったが、いわば日本国を具現化した存在をそう表現した、と言うこと。
次に、そもそも当時も現在も戦争は外交の一環であり、一選択肢であることはかわらない。当時の日本は、当時の事情でその選択肢をとったと言うことだ。戦争は勝つか負けるかが原則であり、どちらの可能性もあるが、負けたからといって誰かが責任を取る物ではない。また戦争自体を対戦相手に謝罪するなどあり得ない。過去も現在もそんなことをした国など無い。日本の謝罪も、戦争自体を謝罪したわけではない。
天皇が国民、また天皇の名で死んだ人たちへの謝罪を済ませない限り、歴史に決着は付けられないと言いたいのだろうが、それは違う。天皇の責任とは、国民の精神的よりどころとなることだった。だからそのように昭和天皇は振る舞った。
マッカーサーに自分の運命をゆだねたのは本心だったろうが、それは米国による日本国への報復を自らの命で引き受けようとしたからだ。けっしてマッカーサーに謝罪をしたのではない。
昭和天皇は責任を全うしている。日本人はそれを認めている。したがって決着はついている。
靖国に参拝し続ければ中韓から言われることはないだろうと思っているらしいが、それはあり得ない。日本が何をしようと彼等は日本を非難する。理由は何でも良い。とにかく日本を非難することが目的なのであり、その為には歴史を捏造もする。そのような相手が、たとえ天皇が毎日靖国に参拝しようが、土下座をして中韓に謝ろうが、彼等が必要と考えれば日本を非難する。それだけだよ。
再度言うが、昭和天皇は責任を全うし、国民はそれを認めている。それでも天皇が謝罪しなければ決着しないと言うのであれば、パブ君も要するに自分の主張と異なる見方は存在しないのと同じだという困った連中の一人と言うことになるな。パブ君がどう思おうとそれは自由だし、それを変えさせようとは思わないが、天皇の戦争責任は決着済みとしている日本人の認識を君が変えさせることも無理だ。君の意見は十分聞いた。だが、同意するつもりはないし、もう止めた方がいいよ。
これは メッセージ 38480 (publicopinion100 さん)への返信です．
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御親拝を遠慮なさるのは、自然なこと
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 02:09 投稿番号： [38492 / 85019]
＞参拝をやめた＜
当たり前だろ。
政治問題化したことに関して、象徴たる天皇陛下をいかなることでも巻き込まず、ご迷惑をおかけしないよう、内閣もお願いせず、また、内閣、政治家も、この件で、陛下も、国民に心配をかけないよう、御遠慮なさっていると忖度している。
内閣として当然のことで、もしも強行するか御親拝を続け、天皇陛下に御迷惑、御心労をかける事があってはならないと、当たり前の配慮を行っているだけの話し。
英霊も陛下のお立場に同情しているものと忖度する。そういう風に考えるのが自然だろう。
一刻も早く、御親拝いただけるよう、努力し、問題解決するのが、内閣と、国民の責務と、そう心がけて、内閣も政治家も配慮を続けている。
「参拝」は一般国民が使う。知らないか？
これは メッセージ 38485 (publicopinion100 さん)への返信です．
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「第2の黄禹錫事件」
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/04/12 02:06 投稿番号： [38491 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 戦争に勝ったのは日本だ！
投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 02:02 投稿番号： [38490 / 85019]
＞おやおや私にまで喧嘩を吹っかけるおつもりか？
反論なしの個人的な感想のみですかな？
＞このトピの全良識派を敵に回すおつもりで？
良識派？
良識派とはなにもって良識派というのでしょうかな？
何をもって敵と同定するのでしょうな？
意味不明。
ディベートはそもそも相反する意見を立場を変えて戦わすもの。
人を見て議論するのであれば、掲示板など不要！
これは メッセージ 38488 (koibitonoirumachikado さん)への返信です．
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Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏
投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 01:55 投稿番号： [38489 / 85019]
＞私は、一介のサラリーマンに過ぎないが、上記のように断言する上司を幾人も見てきた。そして往々にして彼らが、本当の意味での責任を取った事は無い。なぜなら彼らは事がならない場合に、如何にして後始末をするかと言う事まで考えて、上記の言葉を発しなかったからだ。
ま、よくわかりますな。
しかし上司とて人間だ。未来を見通す力はない。
ことが成しえないのが見通せ、如何に後始末をするかまで見通せなければ「責任を取る」と言えないのであれば、人間は未来永劫「責任を取る」とは言えないでしょうな。
はっきり言って悪いが、サラリーマンのペーペーしか経験していないでしょ貴方？
これは メッセージ 38477 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: 戦争に勝ったのは日本だ！
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/12 01:53 投稿番号： [38488 / 85019]
＞戦争の目的は達成したわけだ。
＞その間、日本は一兵たりとも戦争で人命を失っていない。米国の押し付けた平和憲法によって、朝鮮戦争が起ころうがベトナム戦争が起ころうが、中東戦争が起ころうが、一兵たりとも人命を失っていない。
↑が今の日本に対する最大の皮肉だちゅうのに！
平和憲法を盾に、逃げ回っている日本人。 、
＜
・・・・・おやおや私にまで喧嘩を吹っかけるおつもりか？
このトピの全良識派を敵に回すおつもりで？
私はかなり激しい言い方だなと想うときでも基本的に貴兄のご意見に親しくレスさせていただいたつもりだったが、こういう方とは存知ませんでしたので、１８０度改めねばなりませんな？
まあ賛同者など１人もいなくて十分とまで開き直られているので、何をか言わんやですがねえ。
でも有意義なやり取りがなければ投稿の意味はありませんよ。
之以後貴兄に浴びせられるのは罵倒のみでしょうね。
喝采してくれるのは悪徳ウリさんだけになる。
それがお望みかな？
当方理解不能ですな。
これは メッセージ 38466 (publicopinion100 さん)への返信です．
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じゃ、英国兵は王家のために戦死したのか？
投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/12 01:50 投稿番号： [38487 / 85019]
＞キチンと天皇の責任を明らかにして、「天皇家」に奉じたかつての戦死者に対して・・・＜
何人だ？
なんだ？この書き方？
【「天皇家」に奉じた】？かつての戦死者？
大日本帝国の軍人は、立憲君主制の下で戦った。
天皇陛下のために戦ったとも言うが、勿論、いかなる命令も陸海軍省の軍令部から来る。その陸軍省、海軍省は内閣が責任を負っている。
中学生でも分かる。
英国軍が、英国のために戦い、象徴として、王室を奉じている、こういう書き方なら分かるが、
【英国の兵士は、王家のために戦死した】なんて言い方するか？（大笑い
ためにする主張を続けて、わざとらしい話しを続けるから、ボロがどんどん出てくる。イギリス兵も女王陛下と国のために戦うと言うが、
【英国の兵士は、王家のために戦死した】
【だから、女王陛下は責任をとれ】
こんなこと言ったら、精神病院送りだろう。
アホらしい。
ガキの思いつき。
これは メッセージ 38480 (publicopinion100 さん)への返信です．
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Re: ELLLLLLLGFARET 指名手配のお知らせ
投稿者： kotefunoyumee 投稿日時： 2007/04/12 01:48 投稿番号： [38486 / 85019]
＞kotefunoyumee 君
まさか
君が世界人のIDパクリの犯人かい？
なにぃ！！（☆☆）｛！）
んなわけないでしょう！！
私はそのような卑怯
(トピ内でのダブハン荒し)
な手段は大嫌いです。
私は身内の突然死を経験しているのでいつ何時死んでも後に残す家族への
恥にならぬような社会生活を心がけているし、掲示板でも同様です。
(くだらない駄じゃれは言っちゃうけど)
ましてや掲示板での荒し行為などは断じてしません。実の母親が荒しだ
なんて子供が可哀想でしょ。
亡き後の遺品のパソを開いたら、実は荒し裏の顔・・・なんてことに
なったら絶対にぐれるよ。
あー、やだやだ。そんな原因で息子がぐれたら絶対に嫌だ―――！
一回目の投稿を終えて掲示板を見たらあなたの指名手配の投稿を見て
あまりの酷さに驚いて書いただけ。
＞elgfaretと ellgfaretは瓜二つ
そぅお？私は最初から別人の投稿かと思っていました。
(アバターとかね。)
とにかく、あまりのびっくり邪推投稿は止めてください。
これは メッセージ 38478 (elgfaret さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38486.html
Re: 両刃の剣の議論について＞chonmage氏
投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 01:47 投稿番号： [38485 / 85019]
＞それは捏造。メモなる紙切れの内容は侍従の発言と酷似している
＞侍従の発言の可能性大
しかし参拝をやめたことは事実だ！
これは メッセージ 38483 (numbergl さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38485.html
Re: publicopinion100君へ（華国鋒主席が来
投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/12 01:46 投稿番号： [38484 / 85019]
＞華国鋒が中国の国家主席だったのは今から３０年近く昔の話。今来日しているのは「温家宝首相」。
失敬失敬。
ま、似たような発音だ。
カコクホウ
VS
オンカホウ。
歳を取ると名前を覚えるのが辛いわな。ましてや隣国の人間の名前など．．
これは メッセージ 38482 (gogai3000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38484.html
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