韓国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: いい加減うんざりするelgfaret 君

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/10 18:36 投稿番号： [38281 / 85019]

＞＞＞＞だったら祖国へかえんな！

＞あとコよ

＞お前は相変わらずの幼稚な書き込みでがんばっているんだな

オメーよりは高いと思うぜえ。

＞欧州でお前みたいなことぬかす者は立派な犯罪だぞ

＞世界の常識を知れ

おお、そうかそうか、欧州でなくて残念だったなあ。
しかし、最近はフランス、ドイツではそうでもなさそうだぜえ。

＞外国人だろうが日本人だろうが世界の一国に住む権利はある

世界の一国にはすむ権利はあるが、日本に住む権利とは違うだろう。
在日韓国人は韓国に住む権利があるんだろう？

在日韓国人と称して、なんで韓国にすまねえんだ？
会社の出張でもねえのによ。
おかしいとおもわねえ方がどうかしてねえか？

日本が嫌いなんだろう？
日本じゃ差別されてんだろう？

祖国に住みたいと思うのが自然じゃあねえのか？

韓国が嫌いなら、アメリカでも中国でも住めばよかろう。

なんで嫌いで差別される日本にしがみつくんだあ？

不思議だなあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38281.html

Re: だんだん警視庁の調べで分かってきまし

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/04/10 18:35 投稿番号： [38280 / 85019]

安倍総理の執念を感じます。嬉しいですね。経済制裁ずーとやれば良いですね。そして、国交断絶まで頑張る。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38280.html

開戦の詔勅で、昭和天皇の御苦労が分かる

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/10 17:58 投稿番号： [38279 / 85019]

＞日本に対しての挑発行為、これでは戦争になったとて当然。これに「戦争責任」などと後付論理で当事者でもない部外者（戦後生れ）が何をいう資格があるのか。
全ては歴史の一項へ。あるがままの史実を淡々とあるがままに受け入れる。＜

同感です。

日本側は、天皇陛下をはじめ、苦心惨憺、和平工作に努めていた。パール判事が言ったように、「あれだけ執拗に無理難題をふっかけ、裏で宣戦布告なしで日本に戦争をしかけ、かつ、最後にはハル・ノートを出されたら、欧州の小さな公国ですら開戦しただろう」と言われる通りのことがあった。
開戦は失敗だった、当時の人達は馬鹿だったとは、後から言える「屁理屈」にすぎない。そんな歴史観を認めたら、戦争で負けた側は、常に馬鹿だったことになる（大笑い

イギリスがスエズで負けたら馬鹿で、エリザベス女王は退位して謝罪して、ナイフで自害すべきで、しなかったら、禍根を残すし、気概がないなんて言われるのか？

昭和天皇の当時の開戦詔勅ですべて、陛下の御苦労と、やむをえざる背景がよく分かる。

＞（前文略）
　そもそも、東アジアの安定を確保し、それをもって世界の平和に寄与する事は、大いなる明治天皇と、その大いさを受け継がれた大正天皇が構想されたことで、遠大なはかりごととして、余も日頃、かたときも忘れずに心がけている事である。

　そういう理由であるから、各国との交流を篤くおこない、万国の共栄の喜びをともにすることは、帝国の外交の要諦とするところである。今や、不幸にして、米英両国との争いを開始するにいたった。まことに、やむをえない事態である。どうして、これが余の本意であろうか（このような事態は、余の本意ではない。）

　中華民国政府は、以前より帝国の真意を理解せず、みだりに闘争を起こし、東アジアの平和を攪乱（かくらん）し、遂（つい）に帝国に武器をとらせる事態（慮溝橋事件）にいたり、現在まで四年が過ぎた。さいわいに、国民政府は、汪清衛・南京政府に新たに変わった。帝国はこの政府と、善隣の誼（よしみ）を結び、ともに提携するに至ったが、重慶に残存する蒋介石政権は、米英の庇護を当てにし、兄弟であるはずの南京政府と、いまだに相互の境をはさんでせめぎあう姿勢を改めない。

　米英両国は、蒋介石政権を支援し、東アジアの戦禍と混乱を助長し、平和の美名に匿（かく）れて、東洋を征服する非道なる野望をたくましくしている。あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周辺において、軍備を増強し、わが国に挑戦し、更に帝国の平和的通商にあらゆる妨害を与へ、ついには禁輸措置を意図的におこなって、帝国の生存に重大なる脅威を加えている。

　余は、政府をして、そのような事態を平和の裡（うち）に解決させようと、長い間、隠忍（いんにん）したのだが、米英は、寸毫も譲り合いの精神を持たず、むやみに事態の解決を遅らせ先延ばしにし、その間にもますます、英米による経済上・軍事上の脅威は増大し続け、それによって我が国を屈服させようとしている。

　このような事態が、そのまま推移したならば、東アジアの安定に関して、帝国がはらってきた積年の努力は、ことごとく水の泡となり、帝国の存立も、文字通り危機に瀕することになる。ことここに至っては、帝国は今や、自存と自衛の為に、決然と立上がり、英米による一切の障礙（しょうがい）を破砕する以外に道はない。

　皇祖皇宗の神霊は、天にましまし、余は、汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し、祖先の遺業を押し広め、すみやかに英米による禍根をとり除き、東アジアに永遠の平和を確立し、それによって帝国の光栄の保全を期すものである。＜　（現代語訳）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38279.html

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

投稿者： jiyuujinn5588 投稿日時： 2007/04/10 17:27 投稿番号： [38278 / 85019]

あなた達とは、やり方が違います。日本人らしい方法で、あなた達が気が付いた時は、当然のように又朝鮮人の敗北でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38278.html

Re: : 韓国哀れなチンコロ女

投稿者： hahihuheho0001 投稿日時： 2007/04/10 17:20 投稿番号： [38277 / 85019]

これが韓国の反日教育の成果（？）なんでしょうね。

日本が右傾化した事に隣国が警戒を強めたって言うけど、よっぽどこいつらの方が過激なんじゃなかろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38277.html

Re: 昭和の天皇は決断が出来ない人だった

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/10 17:19 投稿番号： [38276 / 85019]

＞本来ならば、戦争責任者として、戦後の全国行脚の後、皇太子の結婚も済んだ時点で、心よりのお詫びを容で見せるべきだった。

戦争に責任もくそもない。

＞やはり、腹を召される決断ができなかった人なのだろうね！＜

やりたきゃお前が┐(´∀｀)┌ヤレ。割腹して見せろ。

＞もし、決断決行をしていれば、今頃近隣諸国からいろいろ言われることは無いはずだ。＜

想像力の無いやつはこれだから困るな。何が「無いはずだ」答えはノー。同じだよ。本気で思ってるならめでたいねぇ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38276.html

Re: じゃ、エリザベス女王は絞首刑か？（笑

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/10 17:13 投稿番号： [38275 / 85019]

その通り。
＞大体、前の大戦は、米国の方が執拗に開戦したがり、ハル・ノートまで嫌がらせを続け、中国では既に事実上、日本に戦争をしかけ、日本は防戦的性格で開戦している。
今時、そんなところまで知らないふりして、開戦した日本は馬鹿だなんて議論が成り立つとでも？（笑い）＜

そのっとおり。戦争を仕掛けたのは日本ではない。
やっと波に乗った工業最先端のレールにのっていざというときに敵対的経済封鎖。工業国の血液、原油のストップ、海外邦人の投獄、すでに併合した朝鮮、台湾を開放せよなどと、植民地を持つ分際のやつらの非礼な命令。
それまで連戦連勝の日本に対しての挑発行為、これでは戦争になったとて当然。これに「戦争責任」などと後付論理で当事者でもない部外者（戦後生れ）が何をいう資格があるのか。

全ては歴史の一項へ。あるがままの史実を淡々とあるがままに受け入れる。それだけでいい。６０年も前のこと穿り返す必要は無い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38275.html

ちなみに

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/10 17:09 投稿番号： [38274 / 85019]

例えば、イギリス軍の正式名称は、

The Armed Forces of the Crown

その内訳として、Royal Navy, Royal Air Force, Royal Armyがある。

女王陛下の軍 (Her Majesty's Armed Forces) とも表記。これも、正式名称として認められている。公文書でも、どっちを書いても良い。

イギリス軍の最高司令官はイギリスの君主であるエリザベス2世であり、管理は国防省国防委員会。国防省は当然内閣の責任下にある。ずっと変わらない。
当たり前の話しだが、女王陛下が命じても、国防省が命じないと軍は動けない。開戦も大きな作戦時も、国防省だけの命令では完全でなくて、当然、女王陛下の署名御璽が必要。

軍人も日頃は、女王陛下の軍人を任じている。
あくまで、王室直属の軍という形態をとっているが、あくまで形式的なものだというのは、常識。
第一次大戦の時も、二次大戦の時も、内閣と軍の間、或いは、王室と内閣の間には、色々と葛藤もあれば議論もあり、軍が内閣を動かしたと言われる時期もあった（特に一次大戦は首相のロイド・ジョージ等は、日本の状況以下で、王室が反対したため、現地司令官すら更迭できなかった）、そういうグレーな時が発生するのも、日本と同じ。オランダもそう。

だからといって、アホでさえ、これを、その通りとらえて、戦争責任を女王陛下に求めたりしない。

ましてや、クビをくくれだの、クビをくくれないのは気概がなかったからなんて言わないよ（大笑い

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38274.html

じゃ、エリザベス女王は絞首刑か？（笑い）

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/10 16:38 投稿番号： [38273 / 85019]

いかにも、総連や民団がやりそうなレベルの低い話しが続いているが・・・

欧州やタイの王室をみれば分かるが、一々戦争に負けた勝ったで、責任を問われたりしない。アフリカの植民地での戦争やアフガンやインドネシアの戦争や植民地での問題でオランダの王室やイギリスの王室が巻き込まれたり、直接的な責任をとらされたりしない。

日本の天皇陛下もまったく同じ。
日本の皇室で言えば、開戦前に随分反対もし、和平交渉を執拗に内閣に求めている。それだけで、やれることはやれる範囲で精一杯やったとしか言えないだろう。
開戦、終戦、戦争計画、指導、その他も、いずれにせよ、立憲君主制である限り、あくまでも、その内閣と首相、閣僚、軍に責任の範囲はとどまる。

イギリスとて、戦前戦後、色々な戦争で勝ったり負けたりしているが、一々、エリザベス女王が責任をとって自害しろと言われることもなければ、退位を求められたりしない。
兵士達は、女王陛下万歳も言えば、女王陛下のために戦うともいうだろうが、あくまで精神的な、儀礼的な話しで、だからといって、一個一個の戦争で、まず、エリザベス女王の責任論なんて、馬鹿な話しは誰もしない。ましてや、腹を切れだの、クビをくくれ、挙げ句の果てに、エリザベス女王はクビをくくる気概がない（大笑い）等と言ったら、狂人扱いだろう。

ロシア皇帝やドイツのウィルヘルムのように、一個一個の作戦にまで介入していたら別だろうが、日本は、明治以来の近代の中では、あくまで、英国と同じような立憲君主制の中にあって、戦争指導などに実権はない。

アホらしい議論はいい加減にしたら？

大体、前の大戦は、米国の方が執拗に開戦したがり、ハル・ノートまで嫌がらせを続け、中国では既に事実上、日本に戦争をしかけ、日本は防戦的性格で開戦している。
今時、そんなところまで知らないふりして、開戦した日本は馬鹿だなんて議論が成り立つとでも？（笑い）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38273.html

Re: 昭和天皇の戦争責任に誰も反論できない

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/04/10 16:15 投稿番号： [38272 / 85019]

>>>>>>>>tokagenoheso さん、始めまして宜しくです。
私が今反論の為にカキコしようと思った事、tokagenohesoさんが全部カキコしてくださったのでもうこの事について彼にカキコしません。
彼は急に天皇陛下のこのカキコしてきたので、私は今まで彼のカキコに誹謗・中傷した事はありませんよ、彼のカキコいろいろな考えがあるのだと思っていましたが。
あまりにも吃驚して取り乱してしまいました。
然しこの事は前にも散々皆さんで話し合った事を覚えています。
結局結論は出ませんでしたが、tokagenoheso さんのカキコが穏便な纏めだと思います。
彼には今まで道理で彼のカキコを見聴きして生きます。彼にはもう私レスしません。
此れでかれえの誹謗やめます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38272.html

昭和の天皇は決断が出来ない人だった

投稿者： senseidayo_9mm 投稿日時： 2007/04/10 16:07 投稿番号： [38271 / 85019]

戦後、象徴天皇に甘んじて戦時中の責任履行には平和的に解決したのかな？
本来ならば、戦争責任者として、戦後の全国行脚の後、皇太子の結婚も済んだ時点で、心よりのお詫びを容で見せるべきだった。
これが現在の天皇家軽視の源流だね
やはり、腹を召される決断ができなかった人なのだろうね！
もし、決断決行をしていれば、今頃近隣諸国からいろいろ言われることは無いはずだ。
戦中時は、財閥、軍閥に利用されて、戦後はアメリカの平和宣言に利用され
全く自分の置かれていた立場を理解できていなかった人だ！？
宮家には武士道が理解できないのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38271.html

Re: 靖国の桜

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/10 15:59 投稿番号： [38270 / 85019]

おほぉ、良いですネェ。＾＾
日本人に好まれる桜。次の葉桜。秋の紅葉。冬の枝立ち木。
見事に　日本の四季と共に、、。

韓国原産という楽しい夢を見る人も居るようだけど、
ブゥ−−−という位　間違い答え。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38270.html

Re: そりゃ、韓国にも良い人はいるだろうけ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/10 15:51 投稿番号： [38269 / 85019]

で、その良い人が居る。と言った人に
-- あんた、騙されているのではないのぉ〜 -- と　根掘りはほり聞いて
最後に
”うん、その応対だったらちゃんとした人だろうねぇ〜〜”と
答えておきました。

商業ベ−スでは　各社色々有るだろうけど
国サイドでは　付き合ってよい事は何も無いというのは
歴史が教えてくれていますよねぇ、、。＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38269.html

Re: : 韓国哀れなチンコロ女

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/04/10 15:33 投稿番号： [38268 / 85019]

書いている内容は矛盾だらけで支離滅裂のウリナラマンセー。

elgfaretと瓜二つ。

あれじゃ留学の意味が無い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38268.html

: 韓国哀れなチンコロ女

投稿者： chann_to_chonn 投稿日時： 2007/04/10 15:22 投稿番号： [38267 / 85019]

izanami
日本に世話になりながら
　　　　　　　こんなのが日本の大学に
　　　　　　　　　　　　留学しているんだ
http://izanagi.iza.ne.jp/
韓国出身の東京在住です。
大学生です
4月から教師生活の始まりです
　　　このチンコロ女を採用した
　　　　　　学校は朝鮮系の日本学校か？？？？？

日本政府の調査で従軍慰安婦の強制性は立証されていま
す。

日本政府の見苦しい言い訳は止めなさい。

日本の国際的な評価が下がる一方です。

日本は国際的な孤立への道を歩んでいます。

今では北韓より国際的な評価は低くなっています。

北韓の拉致を責める日本はまず自らの襟を正しなさい。

時間軸的には従軍慰安婦拉致が先に解決すべき事項です。

20万人の若い女性を拉致して兵士の性奴隷にした日本軍の蛮行こそ国際的な人権侵害事件です。

日本の石川県地方で震度6の強い地震が起こりました。

安倍が従軍慰安婦の歴史的事実を否定したことに対する天罰です。

5ｍの津波が押し寄せて日本沈んでしまえばいいんです。

日本が沈めば東北アジアに平和が訪れます。

アメリカ軍もいなくなるし、アジアの脅威が取り除かれます。

日本に大地震が来て、大津波が起こり海の中に消えて欲しいです。

東北アジアの恥、日本は沈んで消えなさい！

日本の石川県地方で震度6の強い地震が起こりました。

安倍が従軍慰安婦の歴史的事実を否定したことに対する天罰です。

5ｍの津波が押し寄せて日本沈んでしまえばいいんです。

日本が沈めば東北アジアに平和が訪れます。

アメリカ軍もいなくなるし、アジアの脅威が取り除かれます。

日本に大地震が来て、大津波が起こり海の中に消えて欲しいです。

東北アジアの恥、日本は沈んで消えなさい！

日本の石川県地方で震度6の強い地震が起こりました。

安倍が従軍慰安婦の歴史的事実を否定したことに対する天罰です。

5ｍの津波が押し寄せて日本沈んでしまえばいいんです。

日本が沈めば東北アジアに平和が訪れます。

アメリカ軍もいなくなるし、アジアの脅威が取り除かれます。

日本に大地震が来て、大津波が起こり海の中に消えて欲しいです。

東北アジアの恥、日本は沈んで消えなさい！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38267.html

自分の矛盾に気づかないのは○○○ですよ♪

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/04/10 15:02 投稿番号： [38266 / 85019]

　錯乱していますね

　 publicopinion100 　殿

　あなたは、私へのレスで

　＞日本は民主国家だ。言論の自由は保証されている。一方的に内なる敵を叩くことは簡単だが、それは両刃の剣であって、いつ自分に跳ね返ってくるわからない。　それを考慮した上で、大多数の日本人をして叩くべき相手とするのは、外なる敵だ。（＃38096）

　としながら、舌の根も乾かぬうちに

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=38194

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=38196

　というのは、「本当に叩くべきは、無責任体質が染み付いた、“間抜けな”日本人です」。と宣言してしまったものとしか見えません。

　主張に矛盾が生じてはいませんか。それとも、他の日本人には、外に目を向けさせ、自分だけは、泥棒猫よろしく、こそこそと、日本人批判に没頭するというハラでしょうか。

　＞一方的に内なる敵を叩くことは簡単だが、それは両刃の剣であって、いつ自分に跳ね返ってくるわからない。（ママ）

　というのが、ひょっとしたら、計算した予防線だったのでしょうか。ま、今日未明以降の投稿がそれを証明しているとも言えなくもない。というか、まんま暗示していたんですね。

　天皇の戦争責任を論じる前に、ご自分のことを顧みてはいかがでしょうか。自分なら『なんでもあり』とするのなら、その理由は何でしょうか。

　で、その戦争責任論ですが・・・・・

　一般的に、この言葉には、多分に道義的（イデオロギー的）な意味が込められていると思います。しかし、戦争というのは、政治の衝突によって生じることもあれば、宗教的な軋轢で起こることもありますし、自分達の文化を守るといった、自衛の為に立ち上がったということもあります。特に、最後に挙げたものが理由としては大きい。だから、人間は戦争を有史以来、繰り広げてきたと見ます（唯一の例外が、日本海の向こう岸の国か・・・）。

　要するに、戦争というものは、正義対正義なのです。終わるまでは。ということは道義責任というものも生じようがないのです。そして、戦争は外交の一つの手段です。それは論理で進められていきます。論理と感情をごっちゃにしてはいけません。なるほど、国内の多数の人間が犠牲になった。それは認めますが、「私も悪いが、あなたも悪い」で、お互い様なんです。道義的な責任とか敗戦責任が生じるとしたら、それは完璧な後付けの理論です。

　なにやら、それに固執しているようですが、

　＞現在の視点で過去を断罪しているのではない・・・（＃38095）。

　としておきながら、カビの生えたような責任論をしゃあしゃあと述べるのも、明らかな矛盾と見ます。

　この辺、どのように折り合いをつけるのでしょうか。

　責任云々については、諸々の条約で対外的には解決済みですし、国内に目を向ければ、敗戦直後には、天皇の戦争責任なんて妙な言葉はありませんでした。責任を追及しようという声もありません（ま、日本共産党員は分かりませんが）。でなければ、陛下の全国行脚なんて、とても成立しません。何でも、とある本によれば、護衛の車や人すらいなかったとのこと。

　間違いなく、敗戦直後、陛下と一般国民には一体感があったのです。

　これをも“間抜け”と言えるかい？

　こういうのが一番許せないのかい？

　だとしたら、あなた。人間不在の歴史観に陥っているよ。カンニングペーパー見ながら答案書いているのと同じだよ。
　

　蛇足ながら、

　日本は無条件降伏をしていません。第一、本当に無条件ならば、即刻米国51番目の州にされているか、極端に言えば、日本人が鏖にされているでしょう。対象となっているのは、日本の軍隊のみです。日本軍の無条件降伏に日本国が応じよ。ポツダム宣言を受諾せよ。という条件が提示され、それを呑んだのだから、『有条件降伏』が正しいのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38266.html

Re: 昭和天皇は靖国｛横から｝

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/10 14:59 投稿番号： [38265 / 85019]

＞＞＞１７世紀前半、１６代朝鮮国王：仁祖の時代から清国の属国（諸侯）となったのは歴史上の事実でしょう。

今の国家観念から500年前のアジア情勢を「属国」一言で済ませるには難がある。伝統的な宗主国、朝貢国の関係を、支配・被支配の関係として単純化する見方には反対だ

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sakuhou.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38265.html

Re: 昭和天皇の戦争責任に誰も反論できない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/04/10 14:11 投稿番号： [38264 / 85019]

パブ君や。恋人さんもおっしゃってるけれど、すこし頭を冷やしたらどうだね。

昭和天皇に戦争責任があったのは事実だろうが、それは土下座をして償う種類のものではない。

>ま、正確には「天皇は絶対だと教育されてきた」だ。
軍人が天皇陛下の言葉を発するときに直立不動の姿勢をとるのをいぶかしく思いながらも、しぶしぶしたがったわけだ。

我々が現在身につけている価値観はすべて教育された結果だよ。その上で、自分なりの疑問をもち違う価値観を形成することはあるだろうが、その土台は全て教育の結果であり、また疑いを持つのも教育の結果だ。

当時の日本人が天皇を国家の柱と考えていたのは事実だ。敗戦時も、軍部の責任を問う声はあったが、天皇の責任を問う声は例外的な少数は別として、公には上がらなかった。

現実に天皇は廃墟から復興に努める日本人を全国で励まして歩き、現実にそれによって感激し力を得た日本人が大半だった。

天皇に戦争責任と言うが、具体的にどんな責任なのか。敗戦の罪を問われるべき者はどこにも居ない。

あの戦争の是非はここでは主題ではないから触れないと言えばそれが卑怯だとか曖昧だとか言うのでは、相手にされなくなるぞ？論じたいのは戦争責任が天皇にあるとして（その内容もきわめて曖昧、定義などされていない）その責任の取り方を論じたいのだろう？それなら、戦後日本人を励まし、復興の精神的中心になることが天皇の責任だったのだ。

天皇の名のもとに死んだ人間達にあやまれと言うが、彼等が望むのは日本の繁栄だろう。その為に命を捧げたのだ。それなら、天皇がその日本の繁栄のために尽くしたことは彼等にたいしても最大の謝恩ではないのか。

天皇が日本人の精神的柱だと日本人が認めていたし、今も認めているから天皇制が存続しているのだろう。天皇が靖国で土下座などしていたら、日本は復興出来なかったろう。何も信用出来なくなるのだから。

天皇が日本人の精神的柱とは日本が天皇に属しているのではなく、天皇が日本に属していると言うことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38264.html

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

投稿者： elogefald 投稿日時： 2007/04/10 14:07 投稿番号： [38263 / 85019]

ぼくは
おじさんのこときらいだよ
だって
かっこわるいもんｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38263.html

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

投稿者： nayamimuyou200610 投稿日時： 2007/04/10 14:06 投稿番号： [38262 / 85019]

仕事の合間を見て投稿しているので返事遅れました。

＜＜古代の日本人遣唐使や、遣隋使一行も三跪九叩頭の礼を取ったでしょうね＞＞
＞＞この辺が拡大解釈。　この時代にこの儀式があったとは聞いたことがありません。　少なくとも「日出るーー」で始る国書を持った妹子がこんなことをするとは考えづらいですが。＜＜

古代日本にも現在にも三拝九拝の風習が有るわけですから、三跪九叩頭の礼で無くとも良く似たことはしたはずでしょう。

＜時代が下がり、徳川将軍が中国の使者に対して三跪九叩頭の礼を取ったかどうかは分からないが＞
＞＞分からないでがはなく無い！　「無いこと」を「あったかどうか分からない」と言う表現を使うのは何か作為的ですね。＜＜

分からないがどうして作為的に感じるんでしょうね。私は有ったとは言って無いでしょう？あったかどうか分からないは君が勝手に言っている事で、無かったと断言できるなら反応せず無視すればすむ事でしょう？

＞＞朝鮮が歴史的に中国にとって諸侯の一つであると考えるならこの礼儀作法も韓国の中では認められた文化なのでしょう。しかしこの様なことを礼儀作法と言うなら、普通に韓国の教科書に載っていたり、韓国発の文化のなかで語られると思いますが、やはり屈辱的と考えられているからではないかと思いますがね。＜＜

１７世紀前半、１６代朝鮮国王：仁祖の時代から清国の属国（諸侯）となったのは歴史上の事実でしょう。私から言わせれば、三跪九叩頭の礼も三拝一礼も、作法としては同一視できるものなので、抵抗無く出来たと思いますね。屈辱的と考えられているのは、清国の属国であったという事ではないでしょうかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38262.html

Re: ところで韓国　どんな老舗がある？

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/10 14:03 投稿番号： [38261 / 85019]

韓国の老舗、どんなのがありますか。＜

「ウリナラ妄想店」とか「捏造起源店」とか「ウリマンセーニダ店」などが全国各地にあります。老舗中の老舗ばかり。

いずれも創業ハン万年、但し証拠はもちろんありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38261.html

Re: 靖国の夜桜

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/10 13:56 投稿番号： [38260 / 85019]

あれッ、東京の桜も今年は長いですねぇ。
九段、千鳥が淵でなく　本殿に向かい鳥居を背にして右方
辺り？どっち？
こちらも、昨日当たりからハラハラと、、。
2.3日したら　花吹雪の如く散りそうです。
散る様も良いですよネェ。＜

・・・・「花は盛りを月はそのくま無きを見るものかは」（自作ではない、兼好法師だったかな？）

「散り際も又美しき桜花（さくらばな）」・・・自作。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38260.html

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/10 13:55 投稿番号： [38259 / 85019]

＞＞＞日本に居候させてもらっているのに。。。

よくもまあ〜

言えたもんだ

前回言ったように

それだけ朝鮮人追い出したいんなら

お前らの行政へ物言え

そんなことする勇気一つないくせに

こんな罵倒場の板で

喚いているお前らは

朝鮮人以上の火病症にかかってしまった

哀れだ

薬、飲めよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38259.html

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/04/10 13:52 投稿番号： [38258 / 85019]

パブさん、少し抑えようよ。

私は長くパブさんと親しくやり取りさせてもらってきたつもりだ。

だから今の投稿を見ても在日認定などしないよ。

でも、急にどうしたの？

「天皇の戦争責任論」なんて持ち出して？

俺はトピずれ容認派だから、そういうものは専門トピでやれなどといわないよ。

でも、韓国トピでそれを論じる意義はあるのかなあ？

肯定できる部分もあるんだが、何か往時の全共闘アジ演説みたいで心ある人でさえもついていかないと想うよ。

淡々とした語り口でなく悲憤慷慨調のものは特殊な感性を有している人でないとついて行かないと想う。

このままだと異常者君以外の全ての日本人参加者の反感を買うよ。結構良いことをずっと書いてきたと俺は想っているんだ。

今、何を主張したいの？良く分からないよ。

敵であるウリナラを喜ばせるだけのことだよ。

既に故人となった昭和天皇の責任をここで問うても、意味があるかなあ？

日本人の事なかれ主義やその場をうまく治めようという姿勢が現在のウリナラや中国人の傲慢かつ尊大な態度を生み出したくらいなら、十分賛同できる面もあるんだがねえ。

このままだと以前の良い意見が相殺されて在日認定を喰らうだけになるよ。

意図が分からないなあ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38258.html

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/10 13:49 投稿番号： [38257 / 85019]

お前

世界人のファンの一人だな

世界人様にそんなになりたいのか

ELOGEFALDなんて

ほほえましいな

ELLGFARET しかり

お前のELOGEFALDしかり

ファンクラブ

はよう作れや

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38257.html

だんだん警視庁の調べで分かってきました

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/04/10 13:41 投稿番号： [38256 / 85019]

>>>>>>>だんだん警視庁の調べで分かってきているみたいですよ。
面白くなって着ましたね、朝鮮総連の連中この所おとなしいのわどうなっているのだ。

昭和４８年に失跡した北海道出身の渡辺秀子さん＝当時（３２）＝の子供２人が北朝鮮に拉致された事件を指揮した疑いが強い工作員の女（５９）が、対日工作拠点の貿易会社「ユニバース・トレイディング」の男性社員に、よど号ハイジャック犯ら本国の工作員の偽造旅券用に「（社員の）弟の戸籍を用意するよう」と指示していたことが、警察当局の調べで分かった。この戸籍を使って、実際によど号メンバーの一人（５３）が日本に極秘帰国した。女らが社員の弟に成りすますために必要な個人情報を本国の工作機関に提供したとみられることも判明。警察当局は、女の工作活動の解明を急ぐ。

　調べでは、昭和４５年に日航機「よど号」をハイジャックしたメンバーの男は昭和６３年５月、都内で潜伏中に兵庫県警に旅券法違反容疑で逮捕された。その際に所持していた旅券は、ユニ社の男性社員の弟（５５）名義だった。男は６０年ごろ、極秘に日本へ帰国し、弟に成りすましていた。

　その後の調べで、ユニ社役員だった工作員の女は男性社員らに指示し、弟の戸籍謄本などを入手していたことが、関係者の話で判明。この戸籍謄本などが男の旅券の不正取得に使われた。

　女は５４年に北に渡っており、男性社員への指示はその前に行われたとみられる。女らは家族構成や出身地など弟の個人情報を本国に伝えたとされ、報告先がよど号犯の監督や、有本恵子さん＝拉致当時（２３）＝拉致に関与したとされる工作員「キム・ユーチョル」が所属していた朝鮮労働党の工作機関「対外連絡部」の可能性があることも新たに分かった。

　警察当局によると、よど号メンバーの男と男性社員の弟は２歳違いで成りすましに適していると判断されたらしい。男は、女が本国に報告してきた弟の個人情報を習熟していたとされる。

　ユニ社にはこの男性社員の妻も勤務し、女の指示で子供２人の都内アジトへの監禁と拉致にも関与。妻は現在、日本で生存しているという。

　今年死亡した田中義三受刑者の妻の親族も勤務し、北でよど号犯と結婚したとされる高知県出身の女性＝失跡当時（２４）＝も同社が入居していたビルで警備員として働いていた。警察当局は複数のよど号関係者の接点などにも注目、ユニ社の実態解明を進める。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38256.html

Re: 靖国の夜桜

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/10 13:26 投稿番号： [38255 / 85019]

あれッ、東京の桜も今年は長いですねぇ。
九段、千鳥が淵でなく　本殿に向かい鳥居を背にして右方
辺り？どっち？
こちらも、昨日当たりからハラハラと、、。
2.3日したら　花吹雪の如く散りそうです。
散る様も良いですよネェ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38255.html

Re: そりゃ、韓国にも良い人はいるだろうけ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/10 13:20 投稿番号： [38254 / 85019]

ウ−−ン、此処の所韓国に行ったり来たりしている人が
言ってました。
-- -日本にも悪い奴はいる。でもこれはぁ酷いと
思う確率が日本人の2倍と見たと、、。 ---- -
で、その人達が本国でも食べれない層と考えて
隣国(日本）へでも　稼ぎにいくべと100年前位から
考え、来たとすれば　悪知恵働く人が確率的に
多くなるという簡単な図式の出来上がり、。個人密航。
どこでも自分が一番、表現の考えでＥＵ当たりでも
嫌われているらしいですねぇ、、。

今みたいに世界対応大会社勤務で転勤移動する時代ではない。

本当に朝鮮戦争で逃げてきた人達さえも　同胞利用で強制連行
被害者にしたて　お金と変な権利を取っていった総連？
碌なものでは無いなと　思ってます。

北朝鮮に残った苦しい生活の親戚にお金を送る術も無い人達の
心さえ利用したのでは無いでしょうか？(今　某宗教を思い出しました）
総連がつぶれれば　そこにおんぶに抱っこで暮らしている人の
食い扶持がなくなるだろうから　必死でしょ。＾＾

一年に一回でも1.2万のお金を送る事で喜んでくれるオバが
居るといった人が居ますからネェ。その送る術のために
総連加盟にしている人もいるでしょう。
しかし
人情的には解っても　国対国になると　話は別。
国内に日本をやっつけようの反日不穏分子を置いているのと同じ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38254.html

Re: ところで韓国　どんな老舗がある？

投稿者： kimteakgirl 投稿日時： 2007/04/10 13:16 投稿番号： [38253 / 85019]

のむひょん堂が、
商標登録した２打
「独島は我が領土」
「対馬は我が領土」

チョッパリには半万年、謝罪を要求するニダ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38253.html

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/04/10 13:10 投稿番号： [38252 / 85019]

お前達が、日本に居候させてもらっているのに、立場わきまえず反日発言、人攫い、犯罪、日本にはお前達は、必要ないだろう。勘違いするな。祖国にも必要とされない、愛国心も無い半端民族、ドイツは同盟国だから、何とでも言え。お前に田舎者と言われる筋合いは無いぞ。馬鹿者、手名に言った訳でも無いのに、そんなに羨ましければ、帰化申請してみろ。俺が審査してあげる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38252.html

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

投稿者： elogefald 投稿日時： 2007/04/10 13:04 投稿番号： [38251 / 85019]

どうして
おじさんは
そんなに
むきになってるのｗ
ばかみたいだよｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38251.html

ネオナチの田舎もんのくせに

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/10 12:55 投稿番号： [38250 / 85019]

＞＞＞風流ですね。大和民族に生まれた事、神と先祖に感謝しましょう。反日在朝鮮人を、追い出せる日が、一日でも早く来るように根気良く首相官邸にメールしましょう。

何を抜けぬけと

「大和民族に生まれた事、神と先祖に感謝しましょう」だ

汚らわしい

吐き気がするな

昨日食ったうなぎ、もどしたいわ

無能な田舎もんよ

お前らは馴れ合いの日本社会、事なかれ主義の日本社会にどっぷりつかりやがって

ここの板でもしっかり腐った日本人の負の面みせつけやがっている

おまけに妄想、無知、歪曲による隣国への蔑視

大和民族？

渡来人の構築した文化を抜けぬけと日本文化、大和民族なんて美化しやがる

文化、歴史捏造は隣の朝鮮人と何ら変わらない

ところで

そんなに朝鮮人追い出したいんなら

デモくらいしろよ！

民主国家なんだろう

何も火炎瓶投げろなんて言っていない

公共の場で生々堂々とお前らの感情、意見、政治家に社会にぶつけろ！

陰気にこんな朝鮮蔑視、罵倒の場でねちねちするな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38250.html

靖国の夜桜

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/04/10 12:54 投稿番号： [38249 / 85019]

夜桜さん、靖国神社の桜、綺麗です。寒いけど身の締まる想いで、日本酒3本撒いてきました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38249.html

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

投稿者： ta54547823 投稿日時： 2007/04/10 12:48 投稿番号： [38248 / 85019]

＞＜＜古代の日本人遣唐使や、遣隋使一行も三跪九叩頭の礼を取ったでしょうね＞＞

↑↑
この辺が拡大解釈。　この時代にこの儀式があったとは聞いたことがありません。　少なくとも「日出るーー」で始る国書を持った妹子がこんなことをするとは考えづらいですが。＜

天皇というのはよくわからないが、
皇帝より位が上の呼称で、中国皇帝は怒ったらしいです。
でも、遣唐使、遣隋使を受け入れた。
対等外交成功なんでしょうね。攻めて行くには遠すぎたのでしょう。たぶん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38248.html

Re: そりゃ、韓国にも良い人はいるだろうけ

投稿者： ta54547823 投稿日時： 2007/04/10 12:41 投稿番号： [38247 / 85019]

そんな事情とは知りませんでした。
いいものはあるんでしょうが、日本からは見えにくい。
それにしても、韓国に日本が付き合うメリットが、見出せませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38247.html

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

投稿者： toshispal 投稿日時： 2007/04/10 12:37 投稿番号： [38246 / 85019]

＜＜中国皇帝の前では何処の国の人でも三跪九叩頭の礼を取ったわけでしょう？
何も琉球王朝や李氏朝鮮に限らないわけですからね。＞＞

↑↑
朝貢国家についてはこの通りでしょう。

＜＜古代の日本人遣唐使や、遣隋使一行も三跪九叩頭の礼を取ったでしょうね＞＞

↑↑
この辺が拡大解釈。　この時代にこの儀式があったとは聞いたことがありません。　少なくとも「日出るーー」で始る国書を持った妹子がこんなことをするとは考えづらいですが。

＜＜時代が下がり、徳川将軍が中国の使者に対して三跪九叩頭の礼を取ったかどうかは分からないが＞＞

↑↑
分からないでがはなく無い！　「無いこと」を「あったかどうか分からない」と言う表現を使うのは何か作為的ですね。

＜＜当時の日本人武家社会では、天皇の勅使に対して将軍はひれ伏したでしょうし、将軍の上意の時は、身分が上位の大名でも下位の使者に下座で＞＞

↑↑
日本国家の中の上下関係ですね。
外国と相対する時は、少なくとも国家代表としての誇りのようなものを持つと思いますね。

朝鮮が歴史的に中国にとって諸侯の一つであると考えるならこの礼儀作法も韓国の中では認められた文化なのでしょう。

しかしこの様なことを礼儀作法と言うなら、普通に韓国の教科書に載っていたり、韓国発の文化のなかで語られると思いますが、やはり屈辱的と考えられているからではないかと思いますがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/38246.html

韓国

Re: ネオチョンの田舎もんの曲者

Re: いい加減うんざりするelgfaret 君

Re: だんだん警視庁の調べで分かってきまし

開戦の詔勅で、昭和天皇の御苦労が分かる

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

Re: : 韓国 哀れなチンコロ女

Re: 昭和の天皇は決断が出来ない人だった

Re: じゃ、エリザベス女王は絞首刑か？（笑

ちなみに

じゃ、エリザベス女王は絞首刑か？（笑い）

Re: 昭和天皇の戦争責任に誰も反論できない

昭和の天皇は決断が出来ない人だった

Re: 靖国の桜

Re: そりゃ、韓国にも良い人はいるだろうけ

Re: : 韓国 哀れなチンコロ女

: 韓国 哀れなチンコロ女

自分の矛盾に気づかないのは○○○ですよ♪

Re: 昭和天皇は靖国｛横から｝

Re: 昭和天皇の戦争責任に誰も反論できない

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

Re: ところで韓国 どんな老舗がある？

Re: 靖国の夜桜

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

だんだん警視庁の調べで分かってきました

Re: 靖国の夜桜

Re: そりゃ、韓国にも良い人はいるだろうけ

Re: ところで韓国 どんな老舗がある？

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

Re: ネオナチの田舎もんのくせに

ネオナチの田舎もんのくせに

靖国の夜桜

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

Re: そりゃ、韓国にも良い人はいるだろうけ

Re: 昭和天皇は靖国行って土下座すべきだっ

Re: そりゃ、韓国にも良い人はいるだろうけ

Re: ところで韓国 どんな老舗がある？

Re: ところで韓国 どんな老舗がある？

Re: : 韓国哀れなチンコロ女

Re: : 韓国哀れなチンコロ女

: 韓国哀れなチンコロ女

Re: ところで韓国　どんな老舗がある？

Re: ところで韓国　どんな老舗がある？

Re: ところで韓国　どんな老舗がある？

Re: ところで韓国　どんな老舗がある？