韓国

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>韓流の現実

投稿者: koreaner_raus 投稿日時: 2004/10/25 22:26 投稿番号: [3640 / 85019]
>ヤフーのアンケートでは、ぶっちぎりで「無関心」。

  在日への大動員があってこの結果ですか?

それもありだろ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/25 22:24 投稿番号: [3639 / 85019]
と、冷静に思っただけだがなにか?
「朝鮮人と見れば、犯罪者と思え」
くらいで丁度いいんだよ、今の時勢だと。

嫌韓はもう決定的だな。
半島が地図から消えるまで変える気はねえ。
・平気で嘘をつく(韓国の偽証は日本の671倍)
・なんでも金で解決しようとし、法も秩序も守る気はない
・自分の国を大切に思わない
・他国にいる同胞を平気で差別する
これが半島にいる奴等の実態だろ。
調査元は朝鮮日報やら中央日報だからな。
新潟の地震に対しての半島の奴等のコメントみりゃ「好きになれ」
っつー方が無理あるだろうが。
こっちから出向いて滅ぼせるなら滅ぼしてやりてえよ。

嫌在日についてはどうかな。
微妙な立場に居るのはわかるし、それを理解してみようと思うから
まだここに居続けてんだろ。

正直、こっちから歩み寄ってやる要素が少なすぎんだよ>朝鮮人
「俺はそいつらとは違う」
なんてのは、違ってても実際の説得力になるかといえば甚だ疑問。
少なくとも俺の目に見える、日本の国益に沿う何かを
成し遂げてくれりゃ見る目かわるがな。

韓流の現実

投稿者: rosen_burg 投稿日時: 2004/10/25 22:04 投稿番号: [3638 / 85019]
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-7

ヤフーのアンケートでは、ぶっちぎりで「無関心」。

>新潟中越地震

投稿者: saiwai111 投稿日時: 2004/10/25 18:06 投稿番号: [3637 / 85019]
kureyonjinさんへ

>普通に受け取れば美談なのでしょうが、こういう掲示板に慣れている私には、あの星○さんの怯えた目つきが、妙にひっかかりました。

このテレビを見ていないので、どういう意味なのか、お教え下さい。

なんか奥歯にものが、挟間つた、言い回しですね。

新潟中越地震

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/25 17:53 投稿番号: [3636 / 85019]
昨日のEZテレビで、特集してたね。その中で小千谷市の韓国食堂の人が炊き出しやってました。

普通に受け取れば美談なのでしょうが、こういう掲示板に慣れている私には、あの星○さんの怯えた目つきが、妙にひっかかりました。

考え過ぎかな・・・

>きちんと計算しましょう。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/25 12:55 投稿番号: [3635 / 85019]
どうもありがとう。在日の俺が言うより日本人の吉吾さんが言った方が説得力はあるわ。

ゼロ氏へ。
初めに在日の事は実際はあまり知らんと言うとったよのぅ。
勘違いでも何でも、2人に1人が犯罪者っつう勘違いが起きる神経が俺には理解できん。
「ん?まてよ?」と一瞬でも思わんくらい、嫌韓、嫌在日に固まってしまったんかい?
冷静に判断できなくなるぐらいか?

おはようございます

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/25 10:52 投稿番号: [3634 / 85019]
こちらの皆さん、地震は、大丈夫のようですね。

何か

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/25 10:37 投稿番号: [3633 / 85019]
変ですよ、ナゴヤンさん。

当初、ドライな利害関係の一致だけで十分に共生可能といい、それがやがて友好に発展するというのが、ナゴヤンさんの主張だったはずですね。

  それが「希望的観測」などという言葉が出たり、「ドライな利害関係だけで終わる、あるいは相互の利害関係のみに限定してしまうと、シックリこない。というのは、共生には「赦し」が必要だからじゃ。「赦し」は利害関係のみでは引き出せない。利害関係から1歩進みたいのう。」と前言と極めて矛盾することを言われていますよ。

  友好の概念が入っているではないですか?

  私は、当初から、根底に少しでも友好の観念の入っていない共生など共生ではないと申し上げている。

  矛盾していると思いませんか?繰り返しますが、少しも自分を反省することなく共生を論じるのが、在日の特徴なのです。
  だから、在日疑惑が生じるのではないですか?

re:社会科学上の「正しさ」

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/25 07:52 投稿番号: [3632 / 85019]
>フム。
>「日韓が国交断絶し、そのうえ通商関係までなくなる」ことは
>どうやったら実現可能なんじゃろうか?

政府が国交断絶を宣言すれば可能では?
困難であるということと不可能であるということを
混合してませんか?

■ お気に入り 69

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/10/25 06:57 投稿番号: [3631 / 85019]
■   お気に入り   69


ある意味朝鮮人らしい朝鮮外交官夫人
http://www.tamanegiya.com/nisenihonnjinn.html




◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/25 06:48 投稿番号: [3630 / 85019]
  りんごとみかんの例えがお気に召さないようで・・・・。

  当方、こんなたとえ話、ナゴヤンさんが気に食わなければどうでも良いのです。

  イワンとしていることはただ1つ。

「共生」の定義がお互いに違うということと、だからこの言葉を使うのはやめましょうということだけです。

  でも、この「共生」という言葉を使いたがるのは殆どが在日の人なのですよ。しかも、自らを反省することなくひたすら日本及び日本人を中傷した挙句「共生」を主張する、極めて自分勝手な主張です。

  彼らの言う「共生」とは、自分たちの都合の良いように日本を変えたいという独善的な主張です。だからこそ、嫌われ差別も受けるのですね。自分勝手だからです。

  それでもなお、「共生」という言葉がお好きなようなので、在日疑惑が浮上するのですよ。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/25 06:36 投稿番号: [3629 / 85019]
  日本とアラブの関係は、ナゴヤンさんが持ち出してきたのでやむなく応戦しただけです。

  はっきり言って、私はアラブ諸国に殆ど関心がありません。ですから、好き嫌い以前に具体的なイメージが涌かないのですね。テレビや新聞で見る以外に生のアラブ人を私は知りません。本来、言及しようがないのですよ。

  ですから、スタンスを少しずらしていると言われてもお答えしようがありませんんね。これから先もどなたかに無理強いされない限り、アラブについて言及することはないでしょう。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/25 06:27 投稿番号: [3628 / 85019]
  「ヒューマンさんは、自分の意見を言っただけじゃ」とあなたは言うが、私にとっては、彼の投稿のほうがナゴヤンさんより100倍説得力がありますよ。

  「親しみを感じると言い切った13.7%の日本人」は、モンスターでは、ありません。それらの方はかの国の悪い面を一切伝えることなくひたすら美化しヨイショする日本の馬鹿マスコミに毒され、洗脳されています。その13.7%の人も数多くのかの国に関する掲示板を読めば、かなり認識が変わってくるでしょう。読んでも認識が変わらないとすれば、余程の変人でしょうね。

  この掲示板では、驚くほどのかの国の悪行が私以外の人からも数多く提供されています。

  ゆえに、ナゴヤンさんは、13.7%の方々と知りうる情報が格段に違うのです。

  それにもかかわらず、かの国に「どちらかというと親しみを感じる」というなら、この方が余程モンスターですよ。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/25 06:12 投稿番号: [3627 / 85019]
何を言っても無駄という言葉は、そっくりそのままお返しします。

  わしは「その場で相手に抗議せよ」とは言っていない。「個別に対応するのは責任のある人間に問えと言うことじゃ」?・・・責任のある人間、ということは韓国大統領にでも苦情を言え、ということですか?

  無理難題ですね、彼らが聞き入れるはずもないでしょう?

  私は、手段としてはこの掲示板を抗議の場所に選んでいます。

  新聞の投書欄にかつて試みたことがありますが、何でも韓国・朝鮮擁護という独善的な方針を貫く馬鹿マスコミは、かの国の批判投稿など載せるはずもありませんでしたね。有名人ではないので、テレビで訴えることもできませんね。

  あとできることは、現代コリアの佐藤氏、西岡氏に連絡をとることと、呉善花さんと連絡をちることぐらいかな?

きちんと計算しましょう。

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/10/25 04:04 投稿番号: [3626 / 85019]
>単純に、2人に1人が犯罪者か。

あまりに色眼鏡が濃くなって計算も出来ませんか?
No.3624は刑務所、拘置所に収容されている人数のデータ。
総数73734人中外国人は5671人で、日本人は68063人。
韓国、朝鮮人1647人の内半数以上が在日の特別永住者。824人以上。
在日の人数を60万とすると約0.13%、
日本の人口を1億2千700万とすると約0.053%が収容されている。

「単純に考えると2人に1人」ではなく1000人に1人、
日本人では2000人に1人。

ただしあくまで収容者であり
犯罪者でどうなるかは別。

未だに

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/25 00:58 投稿番号: [3625 / 85019]
中華思想に凝り固まってる国と、その属国思想が抜けきらない奴等
だからなあ…
「日本ではなにしてもいい」
「日本人にはなにしてもいい」
とか思ってるから犯罪者が多いんだな。

>韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており

単純に、2人に1人が犯罪者か。
…なんだこれ。
これじゃ、いくらなんでも酷すぎんだろ。
真面目に生きようとしてる同胞が迷惑被るってこと何も考えねえのか。
目先の利益だけ追い求める民族性だから、こういう結果に
なるんだろうが…なんかもう馬鹿を通り越して哀れになってくるな。

犯罪トップ3=中国韓国在日朝鮮人

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/25 00:42 投稿番号: [3624 / 85019]
「刑務所と拘置所、外国人5671人収容…最多更新

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm

2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比579人増の5671人にのぼり、過去最多を更新したことが4日、
法務省の集計(速報値)でわかった。前年比で増加したのは13年連続。
収容者総数(7万3734人)に占める割合は7・7%で、前年の7・3%より0・4ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

国籍別では、中国が最も多く、1905人(34%)、次いで韓国・朝鮮の1647人(29%)、
イランの511人(9%)、ブラジルの392人(7%)の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、
中国人の割合は4割を超えるとみられる。」


要するにこの、中国人、韓国人、在日朝鮮人ってのが日本からいなくなれば、
日本は安全ってことね!

よっくわかります!
ハイ。

それ以外に何か?

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/25 00:22 投稿番号: [3623 / 85019]
  神でもない一個人が他人の主張を間違っていると書くのは、おこがましいですよ。

  正しくは、あなたの主張と私の主張は大きく異なると言うべきではないですか?

  私は、かつてナゴヤンさんの「共生」概念が間違っていると一言も申し上げていませんよ。

  私の考える「共生」という概念には、友好という観念が入る。そしていくら経済上の数字が拡大しても、それは利害関係が増大するというだけのことで友好促進には結びつかないと繰り返し申し上げています。

  それに対して、現実は「共生」であり、数字が拡大すれば、いつか友好へと拡大していくというのがナゴヤンさんの主張。

  これは、人生観、哲学観が違うので、共生という言葉を使用するのはやめたらどうですか?と申し上げている。

  ナゴヤンさんの考えが間違っているという書き込みは、少なくとも共生概念については、言っていないはずだと思うのですが?

先生!

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/24 23:38 投稿番号: [3622 / 85019]

 
>「刑務所と拘置所、外国人5671人収容…最多更新
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm

リンク切れてます!
個人のHPだけど、こっちのほうがいいじゃろう。
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm
ただし、「拘置所に収用されている国籍割合」の母数の取り方が疑問じゃがな。
 

真に恐ろしいのは・・・

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/24 23:33 投稿番号: [3621 / 85019]

 
>真の日韓友好の敵ですね。


フムフム。
オバケ殿に一ついい金言をお教えしよう。
「真に恐ろしいのは強大な敵ではない。無能な味方だ。」
 

社会科学上の「正しさ」

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/24 23:33 投稿番号: [3620 / 85019]

 
>nagoyan_2shiki氏の主張は現実の追認。
>もしくは単純な現実の肯定に思えます。

そうじゃの。
現実の単純な延長でしかない。


>「大げさ」ではなくて「誤り」
>実現不可能なことと実現可能なことの間の距離は
>太陽-アルファケンタウリ間の距離よりさらに遠い。

フム。
「日韓が国交断絶し、そのうえ通商関係までなくなる」ことは
どうやったら実現可能なんじゃろうか?
 
 
>韓国との関係は日本にとって有益であるべき。
>経済面、軍事面での協調はするべき。
>友好的な活動に関してはその限りではない。(個人で行うことまでは否定しない)
>カントリーリスクが高まっているので韓国への投資を抑えて。その分他国へまわす。
>投資の回収も視野に入れる。(損切になってもしかたない)

フムフム。
文化交流を友好的な活動に訂正されて、ちょっとわかりにくくなったが・・・
友好的な活動は政府レベルで行っても意味がないということだろうか?
 
 
>何を正しいと思うかは人の自由。俺はそう思う根拠が聞きたい。

自然科学での「正しさ」は客観的な正しさだが、
社会科学上の「正しさ」は利益をもって計るものとわしは考える。
わしは石井殿の考えは、日本の利益にならないと思う。
(日本の利益にならないことはわしの利益にもならない)
だから「誤っている」と表現したんじゃ。


>ちなみに俺は共生と友好は別なので、
>共生していても友好は必要ではないと考えている。
>この主張は石井氏ともなごやん氏とも違う。
>しかし、なごやん氏のロジックだと
>俺も正しいことになるけど・・・?

まあ、反対はしない。

re: 「正しい」と「望ましい」

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/24 22:21 投稿番号: [3619 / 85019]
>なぜ「正しい」と言うことに対しては、石井殿の考えが間違っていると思うからじゃ。
><石井殿の主張再掲>
>友好がないのであれば、共生もないと考えるのが正しい選択です。
><なごやんの主張再掲>
>日本と韓国にとって、いまある共生から、
>すすんで友好を深めていくのが正しいということ。
>
>どちらが正しい選択と思うかは人によって違ってくるじゃろう。

何を正しいと思うかは人の自由。俺はそう思う根拠が聞きたい。

ちなみに俺は
共生と友好は別なので、共生していても友好は必要ではない
と考えている。

この主張は石井氏ともなごやん氏とも違う。
しかし、なごやん氏のロジックだと
俺も正しいことになるけど・・・?

やはり、なぜ「正しい」と思ったのかの根拠としては弱いと
言わざるを得ない。

usomohodohodonine様へ

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/24 22:17 投稿番号: [3618 / 85019]
こんばんは。
以後、ウッソーさんとお呼びしてもよろしいでしょうか?(笑)
レスが遅くなり、すみませんでした。

>このような内容をcosmos2547様のレスに付け加えて書いた失礼をお許し下さい。

いえいえ、とんでもございません。
舌足らずな私の投稿を補足していただいて、
どうもありがとうございました。(^^)

suisenyukikazeさんへ(4)

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/24 22:14 投稿番号: [3617 / 85019]
あと、水仙さんはタイのこともお詳しいようですが、少し気になった
部分がありますので、僭越ながら追記させて頂きます。<(_ _)>

>バンコックは天使の町って意味なんだよね。
>だから、生き地獄とか凄絶な拷問とかって多分無縁でしょ?

バンコクは外国人向けの通称で、「天使の町」というのはタイ語名
「クルン(g)(=町)テーッ(p)(=天使)」の和訳からきています。
また、バンコク市内に刑罰博物館というものがあります。そこには
激しく折檻されている等身大の囚人人形、斬首刑や銃殺刑執行の
瞬間の生々しい記録写真、人間を極限まで痛めつけるために開発
された数々のおどろおどろしい拷問道具などが展示されています。
テレビドラマの時代劇にも食事が喉に通らなくなるような凄惨な拷問
シーンがよく出てきます。

それから、水仙さんからの他の問いかけにもお答えしておきますね。

>でさ、あなたの飼っているアビシニアンとかいう猫が、逃げて韓国に
>迷い込んで、つかまって、(中略、失礼します)   ゆっくり焼かれたり、
>圧力鍋のスープの中に入れられて点火されるところをみても、

あいにく私は今、犬も猫も飼っておりませんが(笑)、もし自分がその場に
居合わせたなら、当然黙って見ていないで「止めてください!」と言って、
自分のペットを彼らから取り戻すでしょうね。もし鍋に入れられてしまった
後だったら、まだ息の根があれば急いで鍋から救い出して精一杯
手厚く看護するでしょうし、もう息絶えていたらペットが逃げ出すような
飼い方をしていた自分の軽薄さを心底悔やみ、泣きながらペットに許しを
乞うことでしょう。

>そういう話ではないんですよ、あすこの話だけは。韓国とか朝鮮とかは、
>他の国、民族では普通に見られることが、全然みられなかったりするんですよ!
>こういうところから、(中略、失礼します)   性格が作られてくるんですよ・・・・
>どう思います?

そうでしょうか?私は仕事柄、今まで日本国内外で色々な国の人たちと
接してきました。国や民族などによって文化的背景が異なれば、当然
それぞれに差異や特徴があります。でも、少なくとも私が今まで個人的に
出会ってきた韓・朝鮮民族の人たちが、他国の人たちに比べて特別
異質だとか卑劣だとか、そんな風に感じたことはないですね。寧ろ、
情が深くて面倒見のよい、好感の持てる人たちが多かったです。

>そういう韓国、朝鮮の犬、猫、動物の運命を知ったあとで、例えば
>こういうのを読むと、その違い、どう思います?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552 019565&mid=3340

投稿者のお名前に相応しい、素晴らしい内容だと思います。

最後に、以前、私が水仙さん宛に投稿したNo.3362の最後の部分と
重複してしまいますが、もう一度だけ私の考え方を繰り返しお伝え
したいと思います。

水仙さんが嫌韓であることに、私は何ら反感も敵意も感じませんし、
水仙さんや他の皆様方からの色々なご意見を伺いたいと思っています。
でも、いくら嫌韓でも、他民族の文化に関わる範疇において、あれこれ
非難するのは、私にはどうしてもただの偏見としか思えません。
日本が韓国に対して突っ込むべき争点は、他にいくらでもあるんじゃ
ないでしょうか?反日教育、賠償問題、領土問題、靖国参拝...etc.
以上、長々と生意気申しましたが、私の真意をご理解頂ければ幸いです。


追記

下は食文化や動物愛護に関するサイトで、私が共感を持ったものです。
もし関心があれば、一度覗いてみてください。

★犬肉食の文化(朝鮮、日本他)に関するサイト↓

http://kurumi.sakura.ne.jp/~yen-raku/chien/3.html

★「韓国の犬食から国際化が見える」↓

http://www.takonet.co.jp/~motoya/04_nar/naru004.htm

★「何故、犬を食べてはいけないのか   〜奢るな、欧米人〜」↓

http://www.tcct.zaq.ne.jp/top-road/syokubunnka.html

★「勝てばそれが善 〜 動物は虐待されているか」

http://page.freett.com/teatravel/hironari/then.htm

re:わが国の美風 (訂正)

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/24 22:13 投稿番号: [3616 / 85019]
訂正前:文化交流に関してはその限りではない。
訂正後:友好的な活動に関してはその限りではない。

suisenyukikazeさんへ(3)

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/24 22:09 投稿番号: [3615 / 85019]
さて、このようにネットの情報は真偽の判断が難しいものが多いので、
先述した職場の後任Aさんに韓国の実情について直接色々なことを
尋ねてみました。以下に、その時の会話を忠実に一部再現します。(笑)

----------------

私:あのう、韓国では犬や猫を食べる習慣があるって聞いたんですけど、
   本当ですか?

Aさん:ああ、犬は食べますね。夏に3回、日本で土曜丑の日に鰻を
     食べるようなもので、暑気払いのためにポシンタンっていう犬の
     鍋料理を食べるんです。私は食べたことないけど、友達が食べて
     結構美味しかったと言ってましたよ。(笑)   女の人はあまり犬を
     食べませんけど、男の人、特に工場なんかで働いている肉体
     労働者の人たちが夏バテ防止や精力をつけるために、よく
     食べるみたいです。でも、猫は聞いたことがありませんねぇ。

私:えっ、猫は食べないんですか?

Aさん:ええ。韓国に2年間いましたけど、私の知る限り、猫を食べるって
     いうのは、今まで一度も、聞いたことも見たこともありませんね。
     韓国人は猫が嫌いな人が多いんです。泣き声が赤ちゃんに似てる
     からって言って。(笑)

私:へぇ、タイと同じですね。タイ人も「犬は好きだけど、猫は嫌い」っていう
   人が多いんです。理由を聞いたら、やっぱり泣き声が赤ちゃんに似てる
   から嫌なんですって。(笑)   他にも、猫に纏わる色々な恐い迷信があるん
   ですよね。黒猫が死体を飛び越えると、その死体が生き返るとか。(笑)

Aさん:へぇ、面白い。(笑)   でも、やっぱり同じアジアだから似てますよね。

私:ところで、さっきの犬食の話なんですけど、韓国では残酷な殺し方を
   したほうがアドレナリンが多く分泌されて肉が美味しくなるとか言って、
   長時間何度も棒で殴って痛めつけたり、生きたまま皮を剥いで煮たり
   焼いたりして食べるんですか?

Aさん:ええーっ!?まさかぁ〜!

私:でも、インターネットなんか見てると、そういうことがいっぱい書いて
   あるんですよ。

Aさん:それはヒステリックな動物愛護団体や、嫌韓の人たちが韓国叩きの
     ために大袈裟に言ってるだけでしょう。まあ、韓国でも過激な反日の
     人たちがインターネットに凄いこと書いてるのをよく見かけますから、
     どっちもどっちなんでしょうけどね。普通に絞めて食べてますよぉ。(笑)

私:そうですか・・・。(呆れ返った様子のAさんの言葉にやや拍子抜けした
   コスモスだったが、しつこくもう一度聞いてみた(笑))   本当に?

Aさん:ええ、私はそういう話、今まで聞いたことがないですね。
     それに犬を食べるって言っても、犬なら何でもいいという訳じゃなくて、
     食肉用の犬というのがちゃんとあるんですよ。食肉用と愛玩用は
     種類が違うんです。笑い話みたいなんですけど、「さっきポシンタンを
     食べてきた」っていう人がアパートに帰ってきて自分のペットの犬を
     撫でているのを見ると、ちょっと複雑な気持ちになりますね。(笑)

----------------

どういう人たちが何を意図して発信しているか定かではないネット上の
韓国に対する抗議文と、実際に先月まで2年間韓国で暮らしていた職場の
同僚から直に聞いた話と、どちらがより信憑性があると私が判断するか、
水仙さんに申し上げるまでもないでしょう。現時点で、やはり私は

  「韓国の犬猫食も、食文化の一つである。
   他民族の食文化についてとやかく言うべきではない。」

という自分の考えを固持したいと思います。

suisenyukikazeさんへ(2)

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/24 22:08 投稿番号: [3614 / 85019]
水仙さんがコピペしてくださった韓国への非難、抗議は、主に

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0012/1209side008.html

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/mar/o20020311_20.htm

こういうニュースから浮上してきたのではないかと思います。
そこで、この火付け役となった「動物の倫理的扱いを求める人々」(PETA)
ですが、《毛皮を着るなら裸のほうがまし》という謳い文句で、数ある
動物愛護団体の中でも最も過激な抗議活動、派手なパフォーマンスを
繰り広げている一派であることはご存知ですか?   カナダの畜産学者
イアン・ダンカン教授は、「PETAの活動は過激で表現には誇張もある。
しかし目標達成のためにはやむを得ないと彼らは考えている」と述べて
います。PETAの活動は結構面白いので、ご参考までにほんの一例を(笑)

http://www.usfl.com/Daily/News/03/01/0106_016.asp

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/06/CN2004030601000195J1Z10.html

http://www.plasticpeople.org/jpblog/archives/000020.html

このようなPETAの活動に疑問や嫌悪感を抱く人も多く、やや辛辣ですが、
同団体のイングリッド・ニューカーク会長をこんな風に揶揄する人もいます。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0304/030426.html

また、このサイト↓

http://www.prana-japan.com/inunekosyoku.htm

には、PETAとは別の海外組織「animals-hope」が韓国の犬猫食に
対する抗議を呼びかけていると記載されていますが、animals-hopeの
サイトを管理しているMelanie   Jartisian氏から上記サイトに
「最近サイトを更新しておらず、非常に古い情報もあることを、お知らせし、
謝っておかねばなりません。残念ながら、わたしはしばらく病気をしていて、
更新することができないのです。」とのコメントが寄せられたそうです。
animals-hopeのサイトは現在リンク切れになっているようで、PETA以外の
団体がどのような反応を示しているのか関心があったのですが、
残念ながら私はアクセスできませんでした。

水仙さんが韓国に対する多くの抗議文をコピペで貼り付けて見せて
下さいましたし、私も水仙さんが

>コピペだからね!ウソだと思ったら自分で、韓国、犬、猫、虐待、
>動物保護とかで検索してね!もっと出てくるから!

と仰った通り、自分でも検索してみました。だから、こういう抗議が
数多くあることは認識いたしました。ただ、私の中で引っ掛かるのは、
これが真実かどうか、どこまで信用できるか、ということなんですよ。
なんせ、火付け役があのPETAですからね。(笑)   それから、韓国の
動物愛護団体の抗議行動は、PETAをはじめとする諸外国の動物愛護
団体からの非難を牽制したい、という在外コリアンの思惑が含まれて
いる可能性も否めません。写真についても、本当に韓国国内で現在、
行われていることなのかどうか即座に断定できないし、細工が絶対に
ないとは言い切れないでしょう。まあ、いずれにしろ、韓国のことは
韓国人同士で話し合うのが一番良いと、私は思っているのですが・・・。

suisenyukikazeさんへ(1)

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/24 22:00 投稿番号: [3613 / 85019]
遅レス、すみません。(>_<;)
(以下、「水仙さん」とお呼びすることをお許しください。<(_ _)>   )

韓国の犬猫食の話題、遥か彼方に行っちゃいましたね。(笑)
でも、せっかく水仙さんが沢山の丁寧なレスを下さったので、遅ればせ
ながら私もお返事差し上げたいと思います。それで、本題に入る前に、
2点、最初に水仙さんに申し上げておきたいことがあります。

1点はお詫びです。私が投稿No.3362の中で書いた文章

>>幼児や子供ならいざ知らず、「動物愛○!」なんて叫んでる
>>人達は、本当に無邪気でおめでたいなぁ〜と、思います。
>>(中略)   よくそんなことが言えるよなー。

ですが、これは水仙さん個人に対して発したのではなく、過激な動物
愛護団体(代表的なのは「PETA」ですが)に向けて書いたものです。
日頃からこういう類の団体の言動にはうんざりしているため(笑)、つい
感情が先走ってしまいました。(^-^;    私の書き方が拙かったですね。
気分を害されたのなら謝ります。ごめんなさい。

もう1点は、このレスが遅れた理由です。
私自身が約二週間後に本帰国を控え毎日慌しい状況だということも
ありますが、他にもう一つ、意図的に水仙さんへのレスを引き延ばした
理由があります。それは、実は職場の私の後任が先月末まで韓国の
ソウルに2年間赴任していた方で、先週バンコク入りし、仕事の引継ぎを
することになっていたからです。水仙さんが以前ここで提示して下さった
数々のネット上の情報は、参考にはなりますが、真偽のほどが私には
なかなか掴めません。ですから丁度この機会に、つい最近まで実際に
韓国に住んでいた方から直接韓国の実情を色々伺ったうえで、
水仙さんにお返事しようと思いました。

さて、前置きが長くなっちゃいましたが、本題に移ります。(笑)
最初にまず、論点を明確にしておきましょう。

下記は水仙さんの投稿No.3385からの引用ですが

>お犬様を食うにしてもタイとかフィリピンとか中国には、韓国ほどには
>抗議が集中しない・・・   理由、があるんだな、これが。ちゃんと。
>要するに、みんなが怒って、嘆いて、なんとか犬と猫を助けようと、ムッチャクッチャに
>頑張ってるのはね〜〜、彼らが「拷問死」を遂げるからなんですね〜。
>そこが「相違点!」なんだ。ほとんどの抗議は、まんず、
>「韓国での、非人道的な屠殺に対し異議を申し立てます」なのよね!

や、その他の投稿内容を要約すると、水仙さんのご意見は↓

  「韓国の犬猫食は、非人道的かつ残酷な動物虐待行為である。
   とても食文化と言えるようなものではない。」

と受けとめて宜しいでしょうか?   で、それに対するコスモスの意見↓

  「韓国の犬猫食も、食文化の一つである。
   他民族の食文化についてとやかく言うべきではない。」

ということで、論点を「韓国の犬猫食は動物虐待か?食文化か?」に
絞って、以後、話を進めて行きたいと思います。

>やっぱり犯罪率はすごく高い

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/10/24 21:57 投稿番号: [3612 / 85019]
小さい時親とか祖父母が朝鮮人に対して見下したような侮蔑的な感じで話してましたが、何故かははっきり理解できないでいました。

中国人に対しても差別的な表現はしていましたが、朝鮮人に対してのとは微妙に違っていたような気がしていました。

ここ何ヶ月かネットや本で調べてみてどうしてあんなに軽蔑したのか分かるような気がします。

子供の公民の教科書には在日朝鮮、韓国人は強制連行されて日本に住み着いた人たち及びその子孫と書いてありました。

子供には本当の事を教えましたが、そんなデタラメを教えている日本の教育に少々憤りを覚えています。

>韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており

中には日本に住んでいながら「反日」の在日も多いと思います。
自分の母国が好きで誇りも持っているのなら通名など使わず本名で暮らしてもらいたいものです。

そうしたなら母国及び在日朝鮮韓国の名を汚さないように、日本人から馬鹿にされないようにと、身を律するのではないかと考えるのは・・・・
日本的考えでしょうね。

あんなに近くにある国なのに、こんなにも違う国民性、いったいこれはどうしたことでしょう?

結局、宗主国様は経済援助する事に

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/24 21:47 投稿番号: [3611 / 85019]
なりました。

ま、当然といえば当然か。

でも、会議の99%は、韓国、日本からどうやってさらにたかるかを話しあったんだろうな・・・・お互いに、どうやってたかるかを。

『温家宝総理、朝鮮への経済援助の継続を言明

国務院の温家宝総理は19日、朝鮮の金永南・最高人民会議常任委員長と中南海で会見した。

温総理は中朝の経済・貿易関係に関連して、「中朝双方が友好互恵、共同発展の原則に基づいて、双方の経済貿易関係の健全な発展を保障するシステムを徐々に整え、双方の企業によるさまざまな形式の貿易や投資活動を積極的に奨励し、人材育成や技術交流を展開したい」と表明した。さらに「中国政府は力の及ぶ範囲で、引き続き朝鮮へ経済援助を提供していく」と重ねて表明した。

双方は朝鮮半島情勢についても意見を交換した。温総理は「現在、半島の核問題をめぐる情勢は複雑に錯綜し、対話プロセスも一連の困難に直面している」と指摘。その上で、「こうした情況ではなおさら、各国が冷静に、引き続き対話を通じて、信頼を強め、意見の相違を減らし、半島の非核化の実現に共に力を尽くし、半島の平和と安定を守らなければならない」と表明した。(編集YH) 』

「人民網日本語版」2004年10月20日

槙枝しぇんしぇいの時代かも?

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/24 21:23 投稿番号: [3610 / 85019]
北朝鮮だけじゃなくて、
これからは韓国でも堂々とお仕事ができる。
大歓迎される。
思いっきり金日成マンセー!ができる。

美しい日本さんの解説通りだと思う。

中国製将軍マンセー!って槙枝は叫ぶ。

いやはや、ご立派な国になりました。韓国。

やっぱり犯罪率はすごく高い

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/24 21:20 投稿番号: [3609 / 85019]
分かる分からない?
んなことでごまかせるのか?(大笑いです!)
分からない、だって(ぷぷぷ)
ごまかしたって、ダ〜メ!


「刑務所と拘置所、外国人5671人収容…最多更新
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm

2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比579人増の5671人にのぼり、過去最多を更新したことが4日、
法務省の集計(速報値)でわかった。前年比で増加したのは13年連続。
収容者総数(7万3734人)に占める割合は7・7%で、前年の7・3%より0・4ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

国籍別では、中国が最も多く、1905人(34%)、次いで韓国・朝鮮の1647人(29%)、
イランの511人(9%)、ブラジルの392人(7%)の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、
中国人の割合は4割を超えるとみられる。」

槙枝元文

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/24 18:47 投稿番号: [3608 / 85019]
あいつは退職後しばらく朝鮮総連の顧問をやっていたはず。

顧問という肩書きは正式でないかも。

お隣の掲示板に住み着いていた、在日か、日本人に化けた在日か、槙枝の類のサヨちゃんがこちらの掲示板にも現れたのでご注意を。

朝鮮人は日本と日本人に寄生しているのに、対等に共生なんて言っているのが怪しい。

寄生虫と共生なんてもっての外、薬で駆除の対象。

韓国女性の二重まぶた。30年前には

投稿者: iyan_bakan_demo 投稿日時: 2004/10/24 13:07 投稿番号: [3607 / 85019]
見たこと無い。
整形外科の腕が良いんでしょう。
ま、美しくなるのはいいことなので韓国女性もどんどん
やれば良い。生まれてきた子供も年頃になれば又、やれば良い。

俺も一貫してリベラルな戦後の教育を

投稿者: iyan_bakan_demo 投稿日時: 2004/10/24 13:00 投稿番号: [3606 / 85019]
受けたんだが、金日成には騙されていました。
社民党も日教組も筑紫も田原も以前の俺と考えは一緒。
当時のマスコミと一緒という事です。

でも、今からでも遅くないので、頭を切り替えました。

彼らは面子か、なんだかで、それが出来ないんでしょう。
それとも筋金入りの宗教者なんかな。

「日韓友好」?の敵ですか・・・・?

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/24 12:27 投稿番号: [3605 / 85019]
日韓友好の敵でもないらしいですよ、最近。

今や盧武鉉大統領さんと、それを支える韓国教員組合は「金日成賛美教科書」をどんどん広めてますからね。
今や結構、彼らの方が「日韓友好」してるんじゃないでしょうか?

盧武鉉にももう何度も祝電うってると思いますけど?
あと、その盧武鉉自体、祝電うったんじゃないかな?

日韓友好なんて真面目に考えるとバカをみることが多いですが、そのいい一例でしょうね!

それから、彼らの件なら、
ここに詳しく出てますよ!
変人ってどこの国にもいますけどね・・・・・・

http://www.tamanegiya.com/nitikyouso.html

《槙枝元文・日教組元委員長は北朝鮮を「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我(けが)人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」(『チュチェの国   朝鮮を訪ねて』)
と讃美し、北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、平成三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」をもらっています。その後も昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。
日本の自衛隊は否定するくせに、金ブタの軍隊については、「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」「人民のなかにはいって現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。キムジョンイル総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言している(『キムイルソン主義研究』百号)。》

そうですね。まるで北の主張と同じ

投稿者: obake_qri 投稿日時: 2004/10/24 12:22 投稿番号: [3604 / 85019]
これではいつまでたっても、日本人に理解されません、
云いたいことだけ云って、聞く耳、持たない。
金日成の主張ですな。
北は、その結果、人民が飢え、苦しむ。結果が見えている
のに、まだ、同じ事を言っている、やっている。
それに、日本人の馬鹿が乗っている。教員或いは元教員
と云う日本人の中でも恵まれた連中が。
こいつら、不毛の事をいつまでもやっていないで
同じ日本人のホームレスの人々の話を一度聞いて来い。

在日の反日本、日本人。

投稿者: obake_qri 投稿日時: 2004/10/24 12:09 投稿番号: [3603 / 85019]
日教組を中心に極少数ですが、広島、東京、京都等に
存在しています。北のページで見ましたが、
10月10日に金正日に祝電というか、メールを
送っていますね。
この人達は一種の宗教と言うか、信者でしょう。
ほって置くしか仕方が有りません。
真の日韓友好の敵ですね。

共栄する気もサラサラない「共生」民族

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/24 12:07 投稿番号: [3602 / 85019]
共生をキーワードに日本とかとかけあわせて検索をかけると、なぜか特定の団体、特定の民族、特定の一方的で異様な主張のhpばかり沢山出てくるな〜。

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/

多文化共生社会づくり

http://tyarangporam.soc.or.jp/social_contribution/multicultural_society.shtml

在日韓国・朝鮮人の現在と21世紀共生社会の課題

http://www.ksyc.jp/gaikikyou/200110for.htm

靖国参拝で、またもアジアと敵対
小泉外交許さず、アジアとの共生の道を切り開こう

http://www.jlp.net/syasetu/010825a.html

『共に生きる』   『真実に感じる』   『未来に』
  〜大阪・在日朝鮮人・日韓のつながり〜

http://homepage3.nifty.com/sorachi/99ws1.html

在日同胞の参政権問題について考える 李徳三

http://osaka.korea-htr.com/sanseiken1.htm



参政権を加えても結果はまったく同じ。
要するに、或る、特定のたった一つの民族、組織、外国人が執拗に言い続けてるだけ。
アメリカ人もブラジル人もペルー人も中国人も台湾人も誰も他には出てこない!

要するに、共生、なんて(韓国か、在日が主に使う変な言葉)目的じゃないんだよね!
日本のために貢献する気もなく何にもしないまま、兎に角、日本のなかでがめつく何かをせしめようっていうそれだけ。

どのhpにも、自分たちはどのように日本社会に貢献しとけ込んでいくか、どうやって日本のなかで社会に貢献していくか?どうやったら、少しは認めてもらえるか、尊敬されるようになるのか?
なんて視点はまったくゼロ。

反対に日本の悪口は満載!悪口だけ言って、「日韓の架け橋になる」んだそうだ!

どうやったら、さらに自分たちの権利だけ拡大できるか、それだけ。
でも、共生って本音なんだろう。

どこをみても「共存共栄」って言葉もでてこない!
共栄する気も元々ない、

「むしり、たかり、とれるだけ何でもとって、日本の悪口だけはひたすら言いつのり」
共に生きていくそうだ!

re:わが国の美風

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/24 10:39 投稿番号: [3601 / 85019]
>現実的な議論は、「現実」を前提とする。

現実を否定していない。方法を論じるときに現実的な解を探るという主張です。
nagoyan_2shiki氏の主張は現実の追認。もしくは単純な現実の肯定に思えます。

> ま、せいぜい架空の近未来SF小説ぐらいじゃろう。

レッテル張り?

> 大げさな比喩とはいえるな。

「大げさ」ではなくて「誤り」
実現不可能なことと実現可能なことの間の距離は太陽-アルファケンタウリ間
の距離よりさらに遠い。

>通りすがり殿の考える「今後の日韓関係の方向性」
>というのも拝聴したいもんじゃ。

以前書いたけど整理すると
韓国との関係は日本にとって有益であるべき。
経済面、軍事面での協調はするべき。
文化交流に関してはその限りではない。(個人で行うことまでは否定しない)
カントリーリスクが高まっているので韓国への投資を抑えて。その分他国へまわす。
投資の回収も視野に入れる。(損切になってもしかたない)


俺が書いた
>貿易については俺も認めるが、文化交流やスポーツ交流には
>メリットを感じないのだが。

への反論についてはのちほど。

とりあえず。ここまで。
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