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koibitoさん、suisenさん、おめでとう

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/27 01:27 投稿番号: [3681 / 85019]
ございます?かな〜・・・

これでお二人揃って、『「ダブハン」で、他のトピであらしてる』と、何故かおんなじような書き方で、告発されたんですね〜(ワハハ!)。好かれましたね〜!
北トピは認定ごっこ、こっちじゃ『韓国人』による『ダブハン』(言い方古いな〜・・・、頭ワルいって感じ?)

それから個人情報漏洩と、オカルトでしたっけ?
笑えますね〜、似たような言い方で似たようなこと言われてますね!

ところでお二人に質問なんですけどね、公明党と創価学会に関連したHPをみてても、何故か、
『共生』とか『外国人参政権は必要』ってのが沢山出てきますね。

これって、今まででにも出てくる『特殊なところで使われている共生という単語』、『或る特定の外国人にだけ執拗にはやってる、はやらせようとしている共生という言葉』と何か関係があるんでしょうかね?

念仏、仏教、特定の外国人、共生。執拗にあっちこっちで使い、言い続ける・・・

この関係は何でしょうかね?
それとも単なる偶然でしょうか?
気にする私が気にしすぎ?なのでしょうか?

ところで、外国人参政権って言っても、永住権を持つ外国人って、確か朝鮮人90%以上でしたね、それだけ同然だから、

『朝鮮人、韓国人に参政権を与えよう』運動に見えるのですが、これも気のせいでしょうかね?

なんで、そこんところをわざわざ少ない方に合わせて『外国人』なんて言い換えてるのでしょうか?

朝鮮人、韓国人っていわれると、『朝鮮人、韓国人に参政権を与えよう』って言うと困るとか、恥ずかしいとか、言わない方が良いとか、そんな理由でも、まさかあるのでしょうかね?

皆さんもどう思いますか?

おばちゃん、炊き出しありがとう。

投稿者: cosmonapollitan 投稿日時: 2004/10/27 01:05 投稿番号: [3680 / 85019]
中越地震の被災地で、日本在住10年の韓国食材店のおばちゃんが無料で炊き出しをしていた。温かくておいしそうなキムチ鍋だった。おばちゃんは人が災難に見舞われるのを見るのはイヤダといって半べそをかいていた。俺も被災するのはいやだけど、でもそういう目にあった時に食べる100%善意のキムチ鍋はどんなにおいしいことだろうと思った。

ここって良トピになってきましたね〜

投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/10/27 01:03 投稿番号: [3679 / 85019]
やっと良トピ化ってとこですかね?

しっかし、gogai3000さんとsuisenyukikazeさんはいつもいつも香ばしいネタを持ってきますね・・・
いつもおみそれです。ヘボネタばかりの私も頑張らねば・・・

んで、

『靖国参拝反対決議案を提出へ=韓国

  【ソウル26日時事】韓国の与党、開かれたウリ党の姜昌一議員は26日、小泉純一郎首相や閣僚の靖国神社参拝の中断を求める国会決議案を与野党議員の50人の連名で11月初めにも提出すると発表した。
(時事通信)』

手のひら返す民族ってどこまでもやりますね!
自分たちが日本の側に立って、
米英など、連合軍と戦い、
連合軍兵士を多数殺し、
満州と中国で今も嫌われているほど、悪事をはたらいていたにもかかわらず、

靖国神社にまつられている外国人(併合中は日本人)で筆頭人数を誇るのに、

いまさら、どの面ぶらさげて、こんなことを日本と世界に向かって言ってるんでしょうか?

全部なかったことになってるんでしょうが、どうせ強制されたことになってるんでしょうが、ここだけでも「みんなでずっと、日本ではあらゆることで同胞は差別されてきた!」はずなのに、なんで、筆頭になるほど万単位で朝鮮人が堂々と、靖国神社にまつられているんだろう?くらいの疑問はもたないのだろうか?・・・・・・

皆さん、どう思います?
この手のひらを返したような、言いぐさを。

笑い話?

投稿者: koreaner_raus 投稿日時: 2004/10/27 00:33 投稿番号: [3678 / 85019]
> 韓国社会が失ってしまった弱者に対する思いやりと
> 分け合いながら生きていく心を家庭で再教育して
> いかなければ、...

「失ってしまった?笑い話か?そんなもの最初から
無いじゃないか!」が、嫌韓日本人の率直な感情です。

ま、て、よ・・・・

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/27 00:32 投稿番号: [3677 / 85019]
要するに、何かな、この2万4,000人の全部かほとんどは実は大なり小なり別な犯罪も犯しているが、警察も裁判所も弁護士も検察も、みんなもうアホらしいし、数が多すぎてやってらんないから、よほどタチの悪いやつ以外は、追放!!にしてるのか??

考えてみりゃ、
半分はれっきとした多重犯罪者だとしたって、三年で1万2000人近く刑務所に入れただけで、刑務所はパンクしてどんどん建設するハメになるわ、相手はバカでアホで大食いときてるから、メシ代はかかるわで、
経費を計算して、バカバカしいから追い出して終わりにしてるってことなのか??

で、またすぐトンボ帰りしてきて、また凶悪犯罪を繰り返す・・・・
そういうことか?

あ〜〜、なんて国が隣なんだろ・・・

なごやん考

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/27 00:26 投稿番号: [3676 / 85019]
過去の書き込みを読んでます。まだ暫らくかかりそう。

当たり前、常識?な発言しか見えないが、共生とは在日と日本人に対する提言だったのですね初期は。

2万3549人分の経費は税金から!!

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/27 00:19 投稿番号: [3675 / 85019]
良いこと指摘していただきました!

確かにさ、あのさ、そのさ、たったの三年で2万3549人もの不法滞在、犯罪者が日本から追放されましたって・・・・
ひとごとみたいに朝鮮日報は言ってるよね・・・・

だけど、さ、要するに10年で10万人近い不法滞在者、犯罪者を、

捕まえて、
拘置して、
調べて、
その間、メシ食わせて、泊まるところ準備して、
不法滞在以外の犯罪もやってる奴だったら、これまた裁判やって、タダで国選弁護人付けて、
有罪なら刑務所いれてまたメシ食わして・・・・
水呑ませて、風呂いれて、
追ん出すったって、飛行場まではバスがいるし、
警備もいるし、

なんて考えてると、また、ハラがたつな〜!!!

韓国政府に請求しよう!
韓国政府は謝罪しろ!賠償しろ!
犯罪大国!!

韓国の人権意識は非常に低い!!

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/27 00:08 投稿番号: [3674 / 85019]
だって!

韓国のオピニオンによりますと〜!

【海外駐在員の家庭で家事手伝いをする現地人が人間以下の待遇を受けるのは、中国だけではない。フィリピン、タイ、ベトナム、インドネシアなど東南アジア諸国でも、韓国人社会における一部海外駐在員家庭のこうした歪んだ姿が噂となっている。   90年代初め、旧ソ連圏国家からも、こうした醜いコリアンの行動を非難されたが、国内には伝えられなかったため、全く改善されず同じことが繰り返されている。

経済的に多少豊かだからといって、傲慢に振る舞い、自分より多少劣る人をさげすむ成金的な性格は、高度経済成長が我々に残した負の側面だ。韓国に仕事を求めて来た外国人労働者らが「頼むから殴らないで」と書かれたプラカードを持って国家人権委員会を訪れるほど、韓国の総体的人権意識は非常に低い。韓国社会が失ってしまった弱者に対する思いやりと分け合いながら生きていく心を家庭で再教育していかなければ、いつかブーメランのようにしっぺ返しを食らうという事実を肝に銘じるべきだ。】

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100


人間以下の待遇???
「頼むから殴らないで」???

「韓国の総体的人権意識は非常に低い」!!!

どこいっても最低!
やっぱりね〜!

「フィリピン、タイ、ベトナム、インドネシアなどアジア諸国」で嫌われている???

どうする、お得意の「フィリピン、タイ、ベトナム、インドネシアなどアジア諸国」で嫌われてる、人権意識が非常に低いってさ〜!!




ふーん

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/26 23:39 投稿番号: [3673 / 85019]
最初の1/1000と1/2000はどこいったんだ?
まぁいいか、どのみち数式出されたって理解できねーし。
数字の認識は俺が間違ってたってことだな?

マトモじゃない奴が多いのは間違ってないだろ。
収容されてる外国人犯罪者は中国人の次に朝鮮人が多いんだったよな。
なんでわざわざ日本で犯罪に手を染めてんだ?
収容されてるのが少ないからいいってもんじゃねえだろ。
その時点で既に「マトモじゃない」んだよ。
よその国で悪事を働く民族てだけで十分だぜ。
それでなくてもこないだの介護だのなんだので俺たちの税金に
たかってくる奴等もいるじゃねえか。
収容されてないけど日本を食い物にするような奴等は犯罪者
と同義で問題ないだろ。
やっぱり「朝鮮人と見れば犯罪者と思えで」いいよ俺は。

中国人の次に多い犯罪者が朝鮮人

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/26 23:13 投稿番号: [3671 / 85019]
で、そのうちの二人に一人、半分が在日朝鮮人で、とんでもない連中だ!!

って言っただけで、なんでそんなに絡まれてるんですか??

他の人から見ると、そりゃそーだってだけなのにね〜〜。

ね〜。

?????

あ〜、不思議不思議不思議、だこと!!

え〜!!2万8000人も外国から追放?

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/26 23:08 投稿番号: [3670 / 85019]
朝鮮日報によりますと〜〜!
えっ!

【外国から追放された韓国人   3年8か月間2万8000人


  ここ3年8か月間、不法滞在や犯罪行為により外国から追放された韓国人は2万8000人余に達すると把握された。

  国会・統一外交通商委員会所属のホン・ジュンピョ議員は22日、外交通商部に対する国政監査資料で、2001年から今年8月までの韓国人追放者数を集計した結果、2万8000人に達したと明らかにした。

  このうち、85%の2万3549人(今年追放者除く)が日本に集中しており、次にオーストラリア1351人、英国760人、米国756人の順だった。

  追放理由としては、日本の場合、不法滞在が2万1643人に達した。 】

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html

なにこれ?
不法滞在ってことは犯罪者?犯罪予備軍?それとも例の「証拠不十分で、国外退去」???

85%の2万3549人??!!が日本に集中!!??

不法滞在以外で追ん出された残りの2000人くらいは、・・・・・刑務所から出た連中??ってこと?だろ〜な。

なんて民族なんだろ?
毎年一万人も帰化してるらしいが、その上、毎年一万人近くももぐりこんでるの??

これってバレただけの数字だから、実際は三倍くらいはいるか???

逮捕、投獄されたのが少ないから、犯罪者は少ない?
警察白書でも、外国人犯罪は「巧妙、悪質、逮捕を逃れるケースが多くて、凶悪なのが多い」って言ってたな〜!

安心しろ?冗談も休み休みじゃなかった、冗談話にしてもらっちゃ、日本人は迷惑だな〜〜!!

つかまらない奴が多いんだよ!だからさ〜、安心しなよ〜、それで「犯罪者は少ない」ってことになってるからよ〜、ウェノムよ〜ってか?

検挙者数が少ないから、犯罪者は少ないって、理屈のつもりか???

>じゃぁこうだ

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/10/26 22:39 投稿番号: [3669 / 85019]
>それとも「2人に1人」てのが言いすぎだってのか?

言い過ぎというより完全な間違いです。
意図的に言ったのであれば捏造です。

>じゃぁ、今日本で日本人の倍以上犯罪者がいるのは間違いないな?

間違いです。
2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
日本人は68063人、
在日の特別永住者はおよそ824人強です。

>「マトモじゃない奴等が多い」

これも間違いです。
「マトモじゃない奴等の割合が日本人より多い」なら間違いではありません。
でもその割合自体が全体に比べると非常に小さいので、
「マトモな奴」について語るときどこまで意味があるのか疑問です。
単純にNo3624の数字を見る限り、
「マトモな奴の割合は日本人も在日もほとんど変わらない」
と言い直した方が適切だと思いますがどうでしょう。
ですから少なくとも在日に関して言えば
「朝鮮人と見れば、犯罪者と思え」なんて用心する必要はありません。
他の外国人については国内の総人数がわからないので判断していません。


話は変わりますが、
18歳で大阪にでてくるとき田舎の両親に言われました。
「大阪のような都会はスリが多いから気を付けなさい。」
最初のうち梅田にでも出かけるときは万札は靴下の中に隠したりしました。
すれ違う人の中にスリがいないかと妙におどおどしたりしてね。アホでしょ?
運がいいのかどうか23年間スリに遭ったことはありません。

utsukusiikuninihonnさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/26 22:04 投稿番号: [3668 / 85019]
金日成も李承晩も上げている看板が左向きか(反米)か右向きか(反共)かと言う違いが有るだけで、後は仰るとおり瓜二つの嘘で固めた屑です。

日本の教育と影響を強く受けた朴正煕が大統領に成らなかったら、韓国は今の北朝鮮と全く同じ状態だったと思います。

gogai3000さん、李承晩の嘘も問題です

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/26 20:18 投稿番号: [3667 / 85019]
gogai3000さんは、金日成の嘘とそれを相続した云々とおっしゃいますね。

私は、北朝鮮だけでなく、韓国もそれはまったく、何も変わらないと思います。
この掲示板で金日成のことも、李承晩のこともここのところ三回ほど細かく書きましたが、幾つかは日本で売っている朝鮮関連の本にも出ていない事実も入れました。

特に朴正煕元大統領のことを軸に当時(1945-50年)のことを書いていると、韓国も北朝鮮もまるで鏡の対がぴったり向かい合っているかのように私は感じます。
あたかも、李承晩と金日成がお互いに話し合って、日程も同期させてそれぞれのテリトリーで同じ同族虐殺と大弾圧を行い、特にお互いに、二次大戦前と戦時中も朝鮮国内にとどまっていて、過去の事に通じている政治家、あらゆる有力学者、作家や民族派政治家、その関係者、さらに共に過去同じ場所にいて、何をしていたかを知っていた人間を狙って大量に殺していくあたりは、全く相似形と言っても良いでしょう。そうして形作られた双方の国の歪んだ基本はその後もその時のまま殆ど変わらずに進んでいきました。

両者とも、米ソの統治が始まってからすぐに、その後の嘘をついて偽造した歴史を語るために大急ぎで入念に準備を進めているかのようで、片やソ連が連れてきて中国が使った傀儡、片や米国が認め後押しした人間ですが、やっていたことは本当に似ていて、私には何も違いがないと思えます。

その後、北は指導者が変わらず、南は結局朴正煕、日本名高木正雄が大統領になり、貧困から脱出していきます。そこだけが違うのであって、出発点(米ソ統治後5年間)は何ら変わらないのではないでしょうか?
金日成については、日本では出版された本も多く、典型的な共産主義国の傀儡として語られ、何をしてきたかも明らかですが、西側諸国扱いを韓国が受けてきたために、また、朝鮮動乱後に権力者の立場を失ったために李承晩の事は完全に忘れられてしまいました。
この不気味な男が韓国の出発点となったために、どれほど有意な人々が失われたか、どれほど朝鮮民族に損害をもたらしたかは語られずに来ていますね。

台湾と米国で当時よく言われた冗談である「米国は日本に原爆を落とし、台湾には蒋介石を、韓国には李承晩を投下した」というのは正鵠を射ていると思うほど、虐殺に走りました。実際、李承晩の虐殺犠牲者数や被害者数は原爆被害よりもひどいのですから、笑えはしませんが、よくぞいった冗談ではあります。

朝鮮動乱についても、あれほど金日成が軍事力を中共とともに強化し、中共がチベット侵攻、中国全土での攻勢、台湾への圧力を行っている中で、李承晩はまったく北が手放しで喜ぶようなことを続けます。
米軍の撤退、自力国防を謳い、一方で戦争の足音が確実に聞こえている中で軍を粛清し、その10%近く(しかも殆どは将校ばかり)を死刑、懲役、追放にするのですから、北朝鮮軍と「開戦」に向かって、二度も三度もおいでおいでをして招き入れたようなものです。
日本では北が侵攻した、だけにスポットが当たってきましたが、これは間違いだ(事実ではありますよ)と思います。

金日成と二人で朝鮮蹂躙、さらなる同族虐殺を同期して準備したと言われても抗弁のしようがないでしょう。

不思議と西側ではそういう視点が欠落してきましたが、このところ、再び、旧ソ連、米国国務省秘密文書が大量に開放されつつあるので、いずれ新たな朝鮮史が語られると思います。
今まではあまりにも片手落ちだったと思います。金日成と同じくらい李承晩も語られ、何をしたのかにもっと光が当たるべきでしょう。

今後この辺りも、海外にいる韓国人歴史家、作家などが細かく書いていけば良いと思います。騙され続けいている韓国国民(反日洗脳など)を覚醒させるために。

ゼロ氏へ

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/26 19:56 投稿番号: [3666 / 85019]
まさかとは思うが、おちょくってるんじゃないやろな?

数字苦手ちゅったって大の大人が、限度ちゅうもんがあんぞ。

もう一度じっくり読んでみそ。

それにしても変わらない手口だな〜

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/26 16:48 投稿番号: [3665 / 85019]
韓国人!

カルトから10個ももってきたんですか(ヒマね〜)?   カルト???!

とにかく、本当の事書かれたり、気になると右翼、ウソ、美化、極右、それっばっかり!

(カルトなのに、途中で「右翼」なんて使うからバレる!大笑い。

カルトで通せばいいのに、もうカッカしてるから、つい書いちゃったのかな?うん?ね〜?

カルトだ!なんて、ひねったつもり?それならそれでひねり通さなきゃ!
また右翼なんてつい書くからまたばれたじゃない!?)

芸がないよね(シミジミジミ)
文化もないけどさ、韓国人!
でも、気になるんだよね!
ホントのこと書いちゃうから(プププ、プッ!)
ね!韓国人!

suisenyukikaze?

投稿者: suisennkyukikaze 投稿日時: 2004/10/26 16:19 投稿番号: [3664 / 85019]
すごいダブハン。

(コリアンカルト関連)
afogakkaiinn    anko_no_mori   doronpa75   endendlast22222   kikitekijyoukyou   ②   kohshien21   miki_31110   shukubou_2   sleetblue   suisenyukikaze  

これ、白痴の肥前を弄ぶ同等の爺さんだよ。
ダブハン駆使して遊ぶしか脳のない右翼もどきの
カルト爺さんだとふざけよう。。。

          オーッホッホッホホー!
だってさ。
あんた、文体に特徴あるよ。

ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/26 15:46 投稿番号: [3663 / 85019]
  応援してくださって、ありがとうございます。

  でも、怖いですか???

結構優しいのですが、参ったなあ
(^−^)。

  最近、まるで在日さん(善良な人に限るが)の応援団みたいになって自分でも面食らっているのですが?

↓そんな言い方許せない!ですっ!!

投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/10/26 14:46 投稿番号: [3662 / 85019]
そんな生やさしい言い方じゃダメなんです!


極悪非道な犯罪者が多い、異様な民族、朝鮮民族は日本から一人残らず出て行け!!

アメリカでも、フィリピンでも、メキシコでも、アルゼンチンでもどこでもちょっと数が増えると、大変な迷惑をかけ、嫌われる異様な連中は世界に出てくるな!

日本人を拉致し、日本の漁民を殺し続ける朝鮮民族は海にくるな!!

と言うべきです!

どうせ、言ったて平気のへいざ、自分の非は絶対に認めない、反省はかけらもしないできない、たかりのことを共生と言い換えて図々しく血を吸って生きていく吸血民族ですから、
はっきり言わなきゃダメなんですっ!!

じゃぁこうだ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/26 13:58 投稿番号: [3661 / 85019]
俺は数字がバカだが、朝鮮人は他国の法と秩序に対してバカなんだろ。

>確かに”臭い飯率”で考えると在日は日本人の2倍

これは

>日本人より少ないのに日本人の倍以上の犯罪者がいる
って解釈

これとどう違うんだ?
それとも「2人に1人」てのが言いすぎだってのか?
じゃぁ、今日本で日本人の倍以上犯罪者がいるのは間違いないな?
間違いなければ
「マトモじゃない奴等が多い」
ってことで決定していいんだな。

>>なごやんの賭け

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/26 12:48 投稿番号: [3660 / 85019]
うわこれで3人出てしまたよ・・・

ヤッテラレンワ…ヽ(○´3`)ノ フッ

p( ̄○ ̄)q ガ p( ̄− ̄)q ン p( ̄○ ̄)q バ p( ̄◇ ̄)q レ

>なごやんの賭け

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/26 10:41 投稿番号: [3659 / 85019]
頑張って続けて下さいね。(^_^)v

恋人さん

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/26 10:35 投稿番号: [3658 / 85019]
おはようございます。頑張ってますね(#^.^#)

時々コワイ^_^;と思う時がありますが応援してますよ。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/26 10:32 投稿番号: [3657 / 85019]
  ドライな利害関係でよいと言っていた前言と完全に矛盾しますよ。

  「赦し」が必要?それでは、私の定義する友好があって始めて、真の意味の「共生」と殆ど変わらないではありませんか?
  明らかに主観的要素というか願望を「共生」概念の中に入れていますよ。

在日疑惑云々に関しては(他の人から)指摘されますよ、という意味で「在日疑惑が生じるのではないですか?」と申し上げています。

  私は、ご本人が絶対に違うと言い張るのなら、その主張が正しいということを前提にしています。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/26 10:21 投稿番号: [3656 / 85019]
  ここは、水掛け論です。

「共生」という言葉は、在日の方が大好きな単語です。この言葉にこだわりすぎるので余計な在日疑惑が浮上する原因の1つになるのです。

  しかも、私の定義する「共生」とナゴヤンさんの定義する「共生」は違う(最も、最近は友好の概念をちらほら共生の中に入れたいという意向が見え隠れして、大分私の定義する共生に近づいてきたように思えますが?)ので差し控えたほうが良いと何度も申し上げているはずだと思うのですが?

  真意を測りかねますね。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/26 10:07 投稿番号: [3655 / 85019]
  「竹島」は、不法占拠です。「日本海呼称問題」は論外です。

  反対意見もクソもありません。明らかに韓国側が悪いだけのことです。

「日韓国交断行!」とか「在日強制送還」などと私は、ここでも他でも叫んだ記憶は一切ありません。他の人と混同しないようにしてください。

  用心せよ、油断するな、気をつけろ、酷い目にあうぞと主張し続けて100年かけても徐々に交流を狭めていき、現在の100分の1くらいの交流にもっていくのがベストだとは申し上げていますが?100分の1という意味は当然に国交があることを前提にした発言ですよ。戦争状態でもないのに、勝手に国交断絶などできるものではありません(中国に無理やり迫られた台湾のケースは例外)。

  「在日強制送還」などに至っては、論外もいいところです。かつて1度でもそんな主張をここでしたことがありますか?

  ここでも、他でも1度もそんなことは言っていません。そんなことは無理に決まっていますし、するべきだとも思っていません。ただ、ひたすら善良な市民であることを願うのみです。

  北トピメンバーであるサンデーさん、崔さん、東大阪さん(李さんの考え方に1部異論はありますが)のような善良な在日の方が増えてくれば、それこそ私の考える「共生」の対象ですよ。でも、現実世界でこのような善良な在日の方にお会いしたことがないのが残念ですが(本国含む)。

  最後に、3名の方は私の意見に同意です。呉さんと西岡さんの記事にかつて私の意見が載ったことがあります。

>で、なに?

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/10/26 09:48 投稿番号: [3654 / 85019]
計算能力が問われる程のことではないので、
素直に受け取ってください。

No3609から日本人と在日について大ざっぱにわかること。
在日では1000人のうち1人が臭い飯を食っている。
日本人では2000人のうち1人が臭い飯を食っている。

確かに”臭い飯率”で考えると在日は日本人の2倍で、これはleeさんも認めています。
で、ゼロさんは在日に対し批判をしています。
「単純に、2人に1人が犯罪者か。」
「日本人より少ないのに日本人の倍以上の犯罪者がいる
って解釈でいいのか?
どっちにしたってマトモじゃねえってことしかわかんねえよ。 」
提示されたデータと無関係な思いこみですよね。

で、誰に対して批判しているのか?
1000人の内999人がシャバにいる在日に対してです。
99.9%という数字に
「マトモじゃねえ」「いくらなんでも酷すぎんだろ」
と言い放っています。
ちなみに日本人では99.95%です。

100点満点の試験で
平均99.9点のクラスの人に対して、
平均99.95点のクラスの人間が、
「おめえらは俺たちの倍バカだ!」
といっている様なものだと思いませんか?

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/26 09:42 投稿番号: [3653 / 85019]
  「正しくない」と「間違っている」では、意味が違うと私は思っています。

  英語で言えば、「You are not correct.」が「正しくない」ですね。
  「You are wrong.」が「間違っている」ですね。

  イギリス人やアメリカ人に確認していないが「間違っている」のほうが、より断定的なきつい表現だと思っています。これは、日本語表現でも英語表現でも同じことだろうなと思いますよ。

  参考投稿の「個人の責任・民族の責任」というところは、75〜80%同意です。

  でも、現実に普通の日本人旅行者を路上で取り囲んで、「日帝36年の謝罪と反省をせよ」と暴行・脅迫をする極悪・非道な韓国人が存在するのです。

  もちろん、私も謝罪など死んでもしませんが、これの責任を一体誰に問えというのですか?

  その場で「責任を問う」などと言ったら、大怪我か下手すればぶち殺されますよ。

  一体、誰に責任を問うのですか?

>なごやんの賭け

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/26 08:59 投稿番号: [3652 / 85019]
おはようございま〜す!

私もなごやんのここでのヤバンぶり、もっと見たいなー♪(笑)
でも、掛け持ちでお忙しそうですから無理しないでね。(^^)

> なごやんの賭け

投稿者: ichiokunengo 投稿日時: 2004/10/26 08:11 投稿番号: [3651 / 85019]
おそらく、半分以上だとは思いますが(^^)・・・・

  ・・・・さ〜て   次の半分は   どんなのか   なあ〜^^

      (楽しみ)

        4649!

うーむ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/26 01:15 投稿番号: [3650 / 85019]
聞かせてくださいですね、共生はあまり賛成できないですが納得いくこともあるもんで。

1945年の朴正煕、南北の虐殺、飢餓

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/26 00:50 投稿番号: [3649 / 85019]
1945年、朴正煕は満州国軍中尉として、河北省北東部で中共軍との戦いの中にいた。
8月、満州国は13年間の歴史に幕を閉じ、中国、ソ連の略奪、暴虐の嵐の中に消える。

満州国軍の中には、将校だけでも180名に及ぶ朝鮮人将校がいた。
日本の敗戦の報を聞き、その中のかなりの者が戦勝国側の立場を主張したが、中国側はまったくとりあわない。当たり前だろう。昨日までは中国人兵士を見れば容赦なく殺していたのだから。

重慶にあって、国際的に正式に認められることのなかった「大韓臨時政府」の金九らも戦勝国としての立場を要求したが、誰からも相手にされなかった。金九らは、朝鮮人部隊が間島青山里で日本軍を撃破し、一日で1,200名に及ぶ損害を与えた事もある、など、いつもの偽造話を始めるが、中共側から一笑に付される。中国側は間島の件もよく知っていた。実は彼らがやったからだ。中国側は、当時間島近辺には日本軍警備隊は25名しかいなかったこと、長い警備期間を通じて日本側が戦病死者3名にすぎないことも既に調べていた・・・・・・

結局、満州国軍にいた朝鮮人将兵らは、単に中国側によって、武装解除され、そして文字通り「放置」された。敵国としても扱わないが、味方でもない、戦勝国でもない、敵国側だったと宣告されてそれっきりにされた。
行き場のない、朴正煕中尉ら朝鮮人将校は、満州国内で中国人に報復されることをおそれ、帰国することを嫌った。結局、列車で北京の大韓臨時政府事務所に向かい、そして一度も戦わなかった「光復軍」に編入される。満州からは450名もの旧日本軍朝鮮人将兵が合流した。

金九らも、事のすべてを知っている旧満州国軍将兵がいるので、抗日戦争、ゲリラ闘争等の作り話はしなくなった。何度交渉しても、中国も米国も何の返事もしない。完全に相手にされていなかった。
そして、煙たくなっていた「光復軍」全将兵を置き去りにして、同年11月、幹部らとともに、単に「一旅行者」として朝鮮に帰国した・・・・・
李承晩は、朝鮮動乱の時、常に軍、国民より先に逃げたが、軍人が何の連絡も受けないまま置き去りにされるのは今回がその始まりだった。

朴正煕元中尉をはじめ、置き去りにされた将兵は悲惨だった。キャンプのなかでは、早くも毎日、誰がより親日派だったかをめぐり仲間割れし、しかも代表がいなくなったので、帰国についての方途がまったく途絶したからだ。
朴正煕らの必死の交渉の結果、朝鮮人将兵らは、「一般引き揚げ者」の分類を受けて、書類交付を受け、天津まで引き揚げ列車で日本人らと行き、そこからは米軍の引き揚げ者用舟艇で帰国した。既に46年5月になっていた。
惨めきわまりない気持ちで帰国した朴正煕らがみた光景は、だがもっと悲惨だった。

46年から48年にかけて、国内の騒擾、李承晩派が作った私兵団、暴力組織が全土を荒らし、特に戦時中も国内に残って頑強に孤塁を守っていた者や呂運亨、玄俊赫、張徳秀ら民族派指導者に暗殺が集中した。犠牲者は全土で2万ともいわれる。また、少しでも逆らえば、済州島のように3万人以上を平気で殺戮した。
作られたばかりの韓国軍にも自称「抗日の英雄」の手は伸びた。粛軍と称して数万人の将兵が逮捕され、約900名が極刑、懲役にされ、8,700名が追放された。北朝鮮が軍を強化している目前で、軍は崩壊した。特に満州帰り、旧日本軍人が狙われた。そして、軍から経験豊富な将校が消えた。朴正煕も帰国指導者にまったく信頼をおかない態度から狙われ、逮捕、投獄、瀕死の拷問を受け、軍籍を剥奪された・・・・・
殺戮の仕上げは、49年10月にやってきた。李承晩の団体解散令により全土で48万人以上が逮捕された。15万人が投獄され,刑死・獄死者は9万3,000人に及んだ・・・・・

北朝鮮でも、海外から「帰った」金日成によって、曹晩植ら民族派指導者がまず殺され、さらに全土に17箇所の収容所が作られ、次々と有意な指導者、篤志家、活動家、軍人ら消された。
北も南も、昔を知り、事実を知り、「抗日の英雄」李承晩と「金日成将軍」が抗日経験も、独立運動の経験もないことを知る者達を次々と殺しまくった。ただただ次々と大量に殺した。米国もソ連も次第に距離をおくようになったのも当然だ。

過去を知る者を消し去り、偽造した歴史、偽造した自伝を彼らが語り出すのはそれからだった。国民は北も南も飢えに襲われていたが、そんなことには見向きもしなかった・・・・

朴正煕は、すべて見て、経験した。後に大統領になってからも、彼の側近らはただの一度も「偽造された抗日闘争史、自称抗日闘争の指導者」を褒めた言葉を聞いたことがない。
「当然」だろう。実際に見て、経験し、知り、目の当たりに兄も友人も戦友も軒並み殺されたのだから・・・・

なごやんの賭け

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/26 00:41 投稿番号: [3648 / 85019]

 
さて、わしが韓トピに来た目的の半分は達成された。
そこでちょっとここで賭けをしてみたい。

この韓トピでわしの話をまだ聞きたいと言う人が何人いるだろう?
もし3人以上いるのなら、話を続けよう。
もし3人もいないなら、一旦このトピを離れよう。

難しいだろうなあ。
さてどうなるか?
 

石井殿へ4−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/26 00:38 投稿番号: [3647 / 85019]

 
>当初、ドライな利害関係の一致だけで十分に共生可能といい、
>それがやがて友好に発展するというのが、ナゴヤンさんの主張だったはずですね。

わしの発想の原点は「なごやん五原則」にある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=577
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=583

これは「日本人と在日朝鮮人との関係」を考えたものじゃ。
韓国(人)と日本(人)との関係はこの考えから敷衍した。
通りすがり殿の指摘で「共生」ではなく「相互利益関係でもいいのか?」を考えたとき、
わしはどうしても違和感があった。
それは最後のキーである「赦し」がないからじゃ。
原点に立ち返って「赦し」というものに触れたわけじゃ。


>だから、在日疑惑が生じるのではないですか?

在日疑惑は石井殿自身が否定されてるのう。
なぜならわしを「よく知りもしないで、共生を唱える摩訶不思議?」
と非難されているからじゃ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23369
もしわしのことを在日だと主張したいなら、
「よく知りもしないで」と在日に対して文句を言うのは矛盾している。
 
わしは石井殿にお礼をいうべきかもしれんのう。
 

石井殿へ3−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/26 00:37 投稿番号: [3646 / 85019]

 
>それらの方はかの国の悪い面を一切伝えることなくひたすら美化しヨイショする
>日本の馬鹿マスコミに毒され、洗脳されています。

13.7%の韓国に親しみを感じている人はみんなネットに接続できない環境なんだろうか?
掲示板を見たことがないんだろうか?
それに軽々しく洗脳という言葉を使うべきではないなあ。


>ナゴヤンさんは、13.7%の方々と知りうる情報が格段に違うのです。

それは違うな。
わしよりよほどよく知っている人も、知らない人も13.7%の中にはいるじゃろう。
13.7%の人々をバカにするほどわしは奢ってはいない。


>「共生」の定義がお互いに違うということと、
>だからこの言葉を使うのはやめましょうということだけです。

「共に生きる=共生」という言葉自体は特殊な用語ではない。
「人と自然の共生」「人と動物の共生」「人と人の共生」・・・
わしとしては自分の考えを一言で言い表す最適な単語だと考えている。
 

石井殿へ2−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/26 00:36 投稿番号: [3645 / 85019]

 
>新聞の投書欄にかつて試みたことがありますが、
>何でも韓国・朝鮮擁護という独善的な方針を貫く馬鹿マスコミは、
>かの国の批判投稿など載せるはずもありませんでしたね。

わしは東京新聞で「竹島返還しろ!」という投稿を見たことがある。
SAPIOで「ふざけるな韓国!」という読者の声を読んだこともある。
竹島にしろ、日本海呼称問題にしろ、個別に反対意見を主張するのは問題ない。
ただし、「日韓国交断行!」とか「在日強制送還!」とかいう主張だと、
デスクも及び腰になるじゃろうな。


>あとできることは、現代コリアの佐藤氏、西岡氏に連絡をとることと、
>呉善花さんと連絡をちることぐらいかな?

「韓国のここが悪い!」
「韓国人は反省すべきだ!」
「日韓を普通の国の関係に変えよう!」
というなら三名は大きく頷くじゃろ。

しかし、韓国人を
「恨み深い極悪非道の民族」「未来永劫更正することは無理」
と言ってしまったら・・・
三人とも困った顔をするんじゃないかな。
 
 
>「ヒューマンさんは、自分の意見を言っただけじゃ」とあなたは言うが、
>私にとっては、彼の投稿のほうがナゴヤンさんより100倍説得力がありますよ。

石井殿はそれでいいが、全ての人が是認することなのかな?
「4.自分を、たとえ根拠がなくても主観的にしか見ることができない。」ということなのかな?
「6.たとえ、それが間違っていようが自らの主張のみが正しいと思い込み、
他人の意見を聞き入れようとしない。」ということかな?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3399
 

石井殿へ1−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/26 00:35 投稿番号: [3644 / 85019]

 
>私の考える「共生」という概念には、友好という観念が入る。
>そしていくら経済上の数字が拡大しても、それは利害関係が増大するというだけのことで
>友好促進には結びつかないと繰り返し申し上げています。

経済上の数字のなかには人的交流の拡大もある。
いまや日韓は1日1万人の人が往来している。
接触が増えることで全部が全部、反日・嫌韓になるわけでもないじゃろう。
 

>私は、かつてナゴヤンさんの「共生」概念が間違っていると一言も申し上げていませんよ。
>ナゴヤンさんの考えが間違っているという書き込みは、
>少なくとも共生概念については、言っていないはずだと思うのですが?

「正しくない」とは言っているのう。
「正しくない」と「間違っている」、同じ意味だと思うんだがどうじゃろう?

<証拠投稿>
「(ナゴヤンのいう共生は)それは、あなたの考えであって、
それが正しくない選択だと私は主張している。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3595


>責任のある人間、ということは韓国大統領にでも苦情を言え、ということですか?

「責任のある人間に責任を問え」ということについては、下記投稿で考察している。
<参考投稿>「個人の責任・民族の責任」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22214

石井殿の投稿に小泉総理が責任を負うことはないじゃろ。
石井殿が閣僚なら別じゃがな。
 

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/25 23:25 投稿番号: [3643 / 85019]
異国で暮らす少数派民族の、災害時における不安と恐怖を私なりに想像しただけです。

>なんか奥歯にものが、挟間つた、言い回しですね。

いや特に裏はございません。
私の憶測は「不愉快な趣旨の発言」になりそうなので控えさしていただきます。
できれば阿吽で・・・

>で、なに?

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/25 22:45 投稿番号: [3642 / 85019]
(吉吾さんに代わって・・・)

計算めちゃ弱やな〜

もう一度読んで。

で、なに?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/25 22:30 投稿番号: [3641 / 85019]
俺の計算能力なんか無いのも同然だけど、それがなんだよ?

じゃぁ
日本人より少ないのに日本人の倍以上の犯罪者がいる
って解釈でいいのか?
どっちにしたってマトモじゃねえってことしかわかんねえよ。
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