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Re: 神道は朝鮮から風と共にやってきた

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/21 22:57 投稿番号： [31079 / 85019]

sinra_saburou よ

かねがね不思議なんだけどよー！

半島の３韓だけどよー！

百済、新羅、高句麗は同じ民族なのかい？

違うんじゃあ、ねえのかい

百済は稲作をやってたんだろう？
新羅が稲作やってたってのは聞いたことがねえんだが。
半島の東側は日本海の寒流が大陸沿岸を流れてるから、日本でいやあー秋田県くらいだ。
米は作れねえんじゃあねえの？

高句麗は狩猟民族だろう？
だったら、稲作はしらねえだろう。

大体、中国でも黄河以北は稲作してねえぜえ。小麦地帯だろう？
李王朝でも　ピョンヤン付近で稲作やってたのかい？

日韓併合から稲作になったんじゃあねえの？

狩猟民が鳥居を作ったってえ話はきかねえな。
高床つくりってえのは北国じゃあ、寒かろうなあ。
人が住むのはまず無理だ。

オンドルなんてえのはなかったからなあ。

返事を期待してるぜえ。

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Re: 神道は朝鮮から風と共にやってきた

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/21 21:39 投稿番号： [31078 / 85019]

>このような信仰を日本に最初にもたらしたのは，５世紀前後，新羅・加羅から渡来した＜秦氏＞であるとされている。

へー！
そうですか。

で、何で朝鮮半島ではその信仰が跡形もなく滅びたんですかね。

鳥居は半島にはあるのかい？
高床つくりもあるのかい？

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Re: 朝鮮民族が優秀なことを証明したいのな

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/12/21 19:48 投稿番号： [31077 / 85019]

「優秀な朝鮮民族が貢献したお陰で」今の日本の繁栄があるのだと言いたいのなら、なぜそんなに優秀な朝鮮民族国家が、日本の植民地になり、今もって日本に劣等感を抱き、そして日本に憧れを抱くのか？　その理由を明らかにしなければならない。

優秀な朝鮮民族が、なぜ世界から無視され国民から嘲笑されている大統領を選んだのか、その理由を明らかにしなければならない。

韓国の間抜けな学者は、日本の地政学的な利点が日本を繁栄に導いたと嘘吹く。ならば、朝鮮民族の優秀性はどこへ行ったのか？
この問いに応える「優秀（笑）」な韓国人にお目にかかったことは無い。

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朝鮮民族が優秀なことを証明したいのなら

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/12/21 19:46 投稿番号： [31076 / 85019]

「優秀な朝鮮民族が貢献したお陰で」今の日本の繁栄があるのだと言いたいのなら、なぜそんなに優秀な朝鮮民族国家が、日本の植民地になり、今もって日本に劣等感を抱き、そして日本に憧れを抱くのか？　それを理由を明らかにしなければならない。

優秀な朝鮮民族が、なぜ世界から無視され国民から嘲笑されている大統領を選ばれてしまったのか、その理由を明らかにしなければならない。

韓国の間抜けな学者は、日本の地政学的な利点が日本を繁栄に導いたと嘘吹く。ならば、朝鮮民族の優秀性はどこへ行ったのか？
この問いに応える「優秀（笑）」な韓国人にお目にかかったことは無い。

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神道は朝鮮から風と共にやってきた

投稿者： sinra_saburou 投稿日時： 2006/12/21 19:40 投稿番号： [31075 / 85019]

秦氏と八幡信仰

　このような信仰を日本に最初にもたらしたのは，５世紀前後，新羅・加羅から渡来した＜秦氏＞であるとされている。秦氏は宇佐地方に＜秦王国＞を築き，ここを拠点としてさらに近畿地方にも進出していき，仁徳天皇陵など巨大古墳の築造，山城国の開発などを行い，勢力を伸ばしていった。

　宇佐地方には香春山を神体山として崇拝する信仰があり，もともと八幡宮は香春山の麓の＜秦王国＞にあったようだ。ここで、秦氏が持ち込んだ信仰を原始八幡信仰と呼ぶことにする。香春は「かはる」と読む。もとは＜カル＞と発音していたそうだ。そして，＜カル＞とは古朝鮮語で金属、特に銅のことをさしている。ちなみに，奈良，飛鳥の天香具山の「カグ」も「カル」のことであり、この山から出た銅を使って鏡（カガミ）や矛を作ったのである。

　鍛冶とは、古代においては神と交わり、火と風と水と金属を制御する技術，いや＜秘術＞であり、とても神聖なものとみなされていた。そして，金属器を鋳造することが古代シャーマンの仕事でもあった。古代では職人、技術者は祭祀者でもあったのだ。特に，火を制御する鳥が鍛冶シャーマンのシンボルであり，秦氏の場合、神の鳥のシンボルは「鷹」だった。

今では八幡神の眷族はハトになっている，秦氏が渡来した５世紀頃は鷹が眷族だったことになる。韓国に今も残るソッテにも，そのてっぺんに魔除けの鷹の形象物が据え付けられている事例がある。

いずれにしても，古代シャーマンは，鍛冶や鋳造を神のなせる業として神聖視し、金属神の使いである鳥のしぐさをまねる儀式を行っていたようである。銅鐸に，鳥装のシャーマンの線刻画が掘られているのも，単なる農耕儀礼だけではなかったのではないだろうか。
　鍛冶に使うふいごを＜タタラ＞と言う。『古事記』の神武天皇の段には、「三輪の大物主神」が丹塗りの矢となって、三島溝咋（みしまのみぞいく）という人の娘である勢夜陀多良比売（せやたたらひめ）と通じて、富登多良伊須須岐比売（ほとたたらいすすきひめ）を生んだ，とある。この姫は別名、比売多多良伊須気余理比売（ひめたたらいすけよりひめ）といい、のち神武天皇の皇后になるという記述がある。

　この記述の中の＜タタラ＞の名をもつ女性も鍛冶，金属器鋳造にシャーマンが関わっていたことを暗示しているのではないだろうか。日本には、原材料となる鉄鉱石は乏しかったわけだが、火山が多いために良質の砂鉄が大量に採掘されていた。このため、砂鉄を加熱して溶かして，鉄塊を精製する特殊な製鉄技術が発達した。この独特の製鉄技術を「タタラ製鉄」と呼んだ。そして，このタタラ製鉄を行っていた人々を稲作農民たちは「山の民」として異人視し，「タタラ者」，「山内者」と呼んでいた。いうなれば，タタラ者は古代朝鮮から渡来してきた金属鋳造技術者集団の末裔なのだ。

　実際，香春山には古い採銅所があって、今では閉山しているが，かつてはここで採取された銅から八幡宮の神鏡が作られていた。採銅所には「元宮八幡宮」がある。ここが本来のヤハタの宮があった場所と考えられる。香春山の一の岳は今ではセメント材料の石灰を採集するために半分にまで削り取られているが，その昔は＜金属神の山＞だった。

　この秦氏の朝鮮風の習俗＝原始八幡信仰が次第に日本化していって、応神八幡信仰、八幡大菩薩信仰、武神八幡信仰の順に変わっていったものと考えられる。

ttp://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/hatiman.htm

＞養蚕
京都太秦に行ってごらんよ

養蚕・機織の技術にすぐれた秦氏ゆかりの神社です。
正式名称は、木島坐天照御魂（このしまにますあまてるみたま）神社。略して木島神社といいますが、本殿の向かって右側に祀られている養蚕神社に因み「蚕の社」の名前で知られています。
　境内に元糺（もとただす）の池があます。池の中に鳥居を三つ組み合わせた三つ鳥居があります（写真）。なぜこのような形をしているのかは、わかっていません。残念ながら池の水は、涸れたままのようです。

【アクセス】京福電鉄嵐山線蚕ノ社駅または市バス蚕ノ社下車

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/12/21 17:03 投稿番号： [31074 / 85019]

百済の支配階級は扶余族と言われ、被支配階級と違い言語を話していたといわれる。

百済人の内日本へ移住したのは、殆ど支配階級。残った被支配階級は、今で言う朝鮮族（韓民族）。

従って日本へ半島から来た百済人と朝鮮族（韓民族）は殆ど無関係。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： xsg4141 投稿日時： 2006/12/21 16:41 投稿番号： [31073 / 85019]

＞秦氏は「漢系」に記されています。
＞日本書紀では、朝鮮半島の百済から一族を連れて移住したと記されています。

これだと　百済人でも一族なら数百から千人前後が移住者でしょう。
ましてや　敵国の人が　日本へ来る事は考えづらいから
実際は　思うほど半島から来てませんね。
渡来人の主体はやはり　中国からだな。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： hyugeru29 投稿日時： 2006/12/21 10:45 投稿番号： [31072 / 85019]

新撰姓氏録（しんせんしょうじろく）は平安時代初期、815年に編纂された古代氏族名鑑。各氏族を皇別、神別、諸蕃に分類して、その祖先を明らかにする。日本古代氏族あるいは日本古代史全般の研究に欠かせない史料である。現存の新撰姓氏録は、目録だけの抄記（抜き書き）であって、残念ながら本文は残っていない（所々に本文の残滓がみられる程度）。しかも左京・右京と五畿内の分しか残っていない。もとは五畿七道六十六ヶ国すべてに渡る膨大なものであったらしく、それらの本文のすべてが残っていれば古伝承の宝庫であったろうと惜しまれる。

皇別氏族は、皇親（「真人」のカバネをもつ氏族）とそれ以外に分かれる。
神別氏族は、「天神」「地祇」「天孫」に三分類されている（隼人系の氏族は天孫に分類される）。
諸蕃氏族は、「漢」「百済」「高麗」「新羅」「任那」に五分類されている（ここでいう高麗とは高句麗のことである）。
（もし全国の分が残っていれば、蝦夷系・粛慎系の氏族も、神別か諸蕃の枠で記録されたかも知れない。）
全部で「1182氏姓」が記録されている。
『新撰』と頭につくのは、企画倒れで終わった『氏族志』のやりなおしという意味であって、『新撰姓氏録』以前に『姓氏録』が存在していたわけではない。

[編集] 記録に見える日本氏族以外の渡来系氏族数
漢系163氏、百済系104氏、高麗系41氏、新羅系6氏、任那系3氏

序文を除く新撰姓氏録
http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji.html
新羅系の氏族
　　　本貫　種別細分氏族名　姓同祖関係　　始祖　頁
808 左京　諸蕃新羅橘守　　　　三宅連同祖　天日桙命之後也
911 右京諸蕃新羅　三宅連連　新羅国王子天日桙命之後也　　 306
912 右京諸蕃新羅　豊原連連　新羅国人壱呂比麻呂之後也　　 306
913 右京諸蕃新羅　海原造造新羅国人進広肆金加志毛礼之後也　　 306
934 山城国諸蕃新羅真城史史　出自新羅国人金氏尊也　　 311
959 大和国諸蕃新羅糸井造造三宅連同祖新羅国人天日槍命之後也　 315

＞新撰姓氏録では、新羅系と漢、百済、高句麗は別に記載されています。
＞秦氏は「漢系」に記されています。
＞日本書紀では、朝鮮半島の百済から一族を連れて移住したと記されています。

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余りにも惨めな姿に対するコンプレックス！

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/12/20 23:54 投稿番号： [31071 / 85019]

＞簡潔に言えば君らは朝鮮人への劣等感、コンプッレクスの固まりであり、君らは無意識的にその劣等感に苦しめられている一種の「精神分裂病だ」。

あはは、コンプレックスとは、我が身より優れた者に対して抱く感情だ！
余程、「韓国人の心情の根底にあるのが、自国の余りにも惨めな姿に対するコンプレックスである」と看破されたのが、堪えたらしい（笑）。

日本が比較する相手は欧米であって、韓国などと比較することなどない！

一方、朝鮮日報をはじめとした韓国の間抜け新聞は、何かにつけては日本と比較して、勝手にコンプレックス丸出しの記事を書きまっくっておる。憐れじゃのう。

ところで、日本で活躍している朝鮮系と勝手に思っている日本人はどうして、韓国じゃ活躍でできないのだい？活躍させてやれないのだい？

田舎の韓国で活躍する場を与えらない間抜けな者が、市場が大きくて競争が激しい都会の日本で少しでも活躍すると大喜びをして拍手喝采する。
その姿は、正に自分らが田舎の者だと認めているだけでしかないのに、それに気が付かない。
正に朝鮮人そのもの！

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： kouichi54542000 投稿日時： 2006/12/20 22:31 投稿番号： [31070 / 85019]

私は老人と話す機会が多い仕事をしている。
先日、戦時中に満州にしばらくで住んでいた方（夫婦）と何気に話していたら、中国人は「何か怖い感じがあったけど嫌いではなかった」と。
で朝鮮人は？と聞くと「あの人らは嘘つき。しつこいしキチガ○みたいにすぐ興奮する」と。（この夫婦はかなり大らかな性格にもかかわらず・・・）

まあ昔から変わってないみたいです。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/12/20 21:52 投稿番号： [31069 / 85019]

>朝鮮人は馬鹿だ、救いようのない馬鹿だという説もある

これは単なる説ではなくて、れっきとした事実である。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/20 19:39 投稿番号： [31068 / 85019]

＞＞氏の名の由来として、「ハタ」の語源は、新羅語であり、「ハタ」は海を意味し、朝鮮半島から海を渡ってきた人、ハタビト＝海人こそが、語義であるという説があります。

説なら何でもある。

朝鮮人は馬鹿だ、救いようのない馬鹿だという説もある。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： hyugeru29 投稿日時： 2006/12/20 19:23 投稿番号： [31067 / 85019]

特定アジアニュース
「韓国人に乗っ取られた神社がある」と神社本庁が刑事告発
http://specificasia.seesaa.net/article/29916006.html#more

リンク先に、２ｃｈの有志が撮影した「破壊された神社」の写真がｕｐされています。倒された鳥居も。

＞ｃｉｐさんへ
＞「文筆業」「算術」「土木技術」「精銅」「製鉄技術」「養蚕」「絹織物」を、新羅系朝鮮人が伝えたという証拠はまだですか？

＞nimokichi999さん
＞新羅語の辞典は残っていなかったと思います。だって、朝鮮特有の文字ハングルができたのは、李氏朝鮮時代で、辞典を作ったのはさらに後世、朝鮮総督府時代の日本人ですから。
＞新羅と同時代の百済（くだら）の発音の仕方。
＞日本では、訓読みでも音読みでもない、おそらく当時の百済の人々が名乗ったそのままが残っていますが、現在の韓国では、漢字読みしかないのですから。

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論点ずらしとキセル

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/20 18:46 投稿番号： [31066 / 85019]

　今晩、有明のリングに、現在日本で一番有名かつ良くも悪くも人気のあるプロボクサーが上がります。

　昨今、団体が乱立し、階級が細分化されたとはいえ、彼はＷＢＡという統括団体が認定するライトフライ級のチャンピオン。すなわち“世界一”です。五輪で譬えるなら、表彰台の一番上に存在するもんでしょう。

　ここで、物凄く素朴な疑問が湧きます。

　ついせんだってまで、銀盤の上を舞っていた女性たちには、条件反射的に『認定』をしたのに、何故、少なくとも8月の戴冠劇前まで、彼女たちよりもメディアが取り上げる機会の多かった彼は認定しない。またはしなかったのでしょうか。少なくても、このトピでは私が記憶する限り、なされておりません。

　いつもいつも、そういう作業をすると、「またか」と思われるから、申し訳程度の奥ゆかしさでも見せているつもりなんでしょうか。可能性は低いと思いますが。

　まさか、画面や紙面から伝わる彼の品の無さゆえか。それとも、8月の試合が何かと問題があったため、躊躇しているんでしょうか。それとも、今夜の結果待ち？

　ま、有名人にすぐ集るのは、ある意味、田舎モン根性丸出しだと思いますがね。

　いずれにせよ、人や結果を見てから判断をするのは、あなた方がもっとも嫌っているはずの差別なのではないでしょうか。そして、自分たちならば、差別をしていいというのならば、その根拠は何か。

　ということで、次はルーツ論に参ります。

　どうも、何かしらのルーツを日本に有しているということが、ある種の特権意識を担保しているように見受けられますが、

　例えば

　飲酒運転で人を跳ね飛ばしたとします。この場合、ルーツ論を用いれば、以下のように屁理屈をつけられます。

　「オレは飲んだけど、酒を出した店が悪い。そして、その酒を製造した会社が悪い。米・麦・ホップ等、その酒の原料を栽培した農家が悪い。その農家に種を売った業者等が悪い。そもそも、そんな人を酔わせるようなものを発明した人物が悪い。そうだ、一番悪いのはそいつだ」

　という理屈を被害者サイドが呑み、発明者またはその相続人などに損害賠償をするということはあり得ません。

　このように、際限なく遡及するルーツ論は、誰にも相手にされないような、もの凄く醜い自己正当化の方便に化けることすらあります。というか、この割合のほうが圧倒的に多いでしょう。

　こういうリスクを常に背負っているということが判っているんでしょうか。

　というか、このような『キセル論法』から、いい加減脱却したらどうか。何やら、麻薬のような常習性があるように思えます（ということは「やめらんねぇ」ってか）。

　自分だけには、そんなものは無いと言い切れるのなら、その根拠は何か。具体的に提示していただきたい。

　で、最後に、例の京都府の神社の件ですが、

　コトの本質は、韓国人の違法行為等です。それ以上でもそれ以下でもありません。敢えて、ルーツ論をするなとは申しませんが、今回の事例で、その話題をするのは悪質な論点ずらしであり、間接的、消極的とは言え、彼らの行為を認めていることになります。

　連中の正当性を訴えたいのならば、一にも二にも、関連する法のもと、正当な手続きをもって行った。ということを主張するのがスジです。

　人治国家なら、いさ知らず、日本は法治国家です。

　私の知る限り、例えば、「日本人が有する不動産等は、そのルーツであるコリアンに引き渡す義務がある」という条文は見たことも聞いたこともありませんし、そういった類をまとめた法律もまた然りです。民法あたりのいかなる条文でも、類推解釈で、そこに持っていくことはできません。

　日本の法など在日には関係無いとは言わせません。

　少なからず、恩恵に与っているはずです。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： nimokichi999 投稿日時： 2006/12/20 18:30 投稿番号： [31065 / 85019]

＞氏の名の由来として、「ハタ」の語源は、新羅語であり、「ハタ」は海を意味し、朝鮮半島から海を渡ってきた人、ハタビト＝海人こそが、語義であるという説があります。

たしか、朝鮮半島では支配者が代わる度、前政権の書物等の文化を破壊しつくすので、古文書が殆ど残っていないとか。
で、新羅語がいかなもので、どんな発音であったかなんて分からないのではないでしょうか。
韓国では新羅語（ってあるの？）の辞典とか売ってるんでしょうか。
そうそう、どこの誰の説なのか書いてくれるともっと分かりやすいし説得力があると思うので、ちゃんと出典書いてね、新羅三郎さん。

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Re: 知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納得

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2006/12/20 18:29 投稿番号： [31064 / 85019]

ぴ〜ちくぱ〜ちくと、かわいいなあ〜　まあ、しっかり、鳴きなさい！

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Re: 知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納得

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/20 18:18 投稿番号： [31063 / 85019]

>ＰＳ　我輩のこの文、君らの一部は「在日認定で卑屈な虚栄心を満すアホな朝鮮人」「朝鮮へ帰れ！」。。。と叫ぶ鳴き声聞こえそうだ。

ご希望によりまして。

朝鮮人は祖国へ帰れ！

日本から出て行け。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： hahihuheho0001 投稿日時： 2006/12/20 17:59 投稿番号： [31062 / 85019]

だから、神社乗っ取りが正当化されるというわけでもなかろう。阿呆。

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Re: 知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納

投稿者： hahihuheho0001 投稿日時： 2006/12/20 17:48 投稿番号： [31061 / 85019]

＞日本人の本音は無意識的に朝鮮人に対する一種の憧れ、恐れ、脅威等入り乱れているようだ。

ここの日本人が朝鮮人に「憧れ」を持ってる。。。？？？
そうかなぁ？
お隣りの大統領が言いそうなセリフですね（ｗ

朝鮮人の言う事には理解できないことが多すぎて、恐れ、脅威等、ってのはあるかとは思いますが。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： numbergl 投稿日時： 2006/12/20 17:31 投稿番号： [31060 / 85019]

妄想激しいな。一言言うと秦氏は日本人だ

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Re: 知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納得

投稿者： numbergl 投稿日時： 2006/12/20 17:25 投稿番号： [31059 / 85019]

>天皇までも自ら「在日宣言」しちゃうんだから。。。

ソース出せ。嘘つき朝鮮人

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Re: 韓国を台無しにしたノ・ムヒョン...

投稿者： mmprn310 投稿日時： 2006/12/20 15:46 投稿番号： [31058 / 85019]

ノ・ムヒョンは処刑される？かな？

役立たずと罵られて北の金ブタに暗殺されるかな？

運がよくて精神病院いきか？

ノ・ムヒョンの一生は死ぬまで大殺界、（合掌）

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Re: 日本での悲しい朝鮮人の活躍

投稿者： darumasangakoronga 投稿日時： 2006/12/20 15:45 投稿番号： [31057 / 85019]

＞朝鮮人の通名を廃止すれば安倍首相の支持率はは高くなる！！

在日特権の廃止や在日の帰国政策もやって欲しい。

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Re: 知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納得

投稿者： darumasangakoronga 投稿日時： 2006/12/20 15:43 投稿番号： [31056 / 85019]

＞簡潔に言えば君らは朝鮮人への劣等感、コンプッレクスの固まりであり、君らは無意識的にその劣等感に苦しめられている一種の「精神分裂病だ」。

はずれ。
連中が根も葉もない事を喚いているからだ。

無垢な人が見て信じたら可哀相だから間違いを訂正しているだけ。

＞在日認定

なぜ彼らは朝鮮人である事を隠すのか。
朝鮮人である事が恥ずかしいからだろう。
カミングアウトをしないのは、それだけ朝鮮人に誇りが持てない事の証明でしかない。
みっともないから、在日認定はお止めなさい。
やればやるだけ、朝鮮人の価値が下がりますよ。

まあ、本人達が朝鮮人で無いのではカミングアウトをするはずも無いが・・・。

同時に、犯罪者を在日認定する方々。
有名人を在日認定する朝鮮人と同類ですゾ。
お止めなさい。

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Re: 日本での悲しい朝鮮人の活躍

投稿者： fomu_fumu 投稿日時： 2006/12/20 15:33 投稿番号： [31055 / 85019]

朝鮮人の通名を廃止すれば安倍首相の支持率はは高くなる！！

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2006/12/20 15:06 投稿番号： [31054 / 85019]

＞平安時代初期の８１５年に編纂された「新撰姓氏録」には秦の始皇帝の末裔という意味と記載がありますが、これは秦氏自らが、権威を高めるために、王朝の名を借りたというのが定説となっています。

要は「捏造しました」って事でしょｗｗ
日本に密入国した白丁が「ウリは両班ニダ！」っていうのと一緒ｗｗ

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： cia_pass 投稿日時： 2006/12/20 14:41 投稿番号： [31053 / 85019]

＞古代の朝鮮半島には、三韓時代（辰漢・弁韓・馬韓）がありました。この中の辰韓を倒して成立したのが、新羅で、秦氏はこの新羅の国から日本に渡来してきた人達と言われています。

氏の名の由来として、「ハタ」の語源は、新羅語であり、「ハタ」は海を意味し、朝鮮半島から海を渡ってきた人、ハタビト＝海人こそが、語義であるという説があります。平安時代初期の８１５年に編纂された「新撰姓氏録」には秦の始皇帝の末裔という意味と記載がありますが、これは秦氏自らが、権威を高めるために、王朝の名を借りたというのが定説となっています。
京都盆地にも５世紀代から朝鮮系の人々により開発と定住が進み姓が「秦」となったのは６世紀以後からです。

そもそも「日本書紀」は天皇家は百済の渡来人と記しています。この辺が天皇家内部抗争の根幹をなしていて新羅系であったはいけないというタブーの部分で天皇の出自を巡る大秘密政策なのでしょう。

「秦王国」は大分説をとりましょう。ということは卑弥呼が大分にいたと仮定するわけです。根拠は天皇家はわざわざ宇佐に神託を受けに行くからです。７００年ころの日本の政権には、旧百済・旧高句麗への支持者が多く、朝鮮を統一した新羅に敵対意識を持ち続けたに違いありません。いまは秦氏との関係は薄れ天皇をまつる神社として有名になった。＜

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相変わらずな Yahoo Japan...

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/12/20 13:39 投稿番号： [31052 / 85019]

私が Yahoo Japanを初めて接したことは 2003年... もうすぐ 2007年... しかし Yahoo Japanのデザインはそのまま... w

http://kr.yahoo.com/ ヤフーコリアと比較

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2006/12/20 13:19 投稿番号： [31051 / 85019]

＞さて有名なこの秦氏は何者？
平安遷都に多大な影響も与えた日本歴史上最大最強の渡来系技術集団
いくつかの説はあるけど
一番可能性が高いのが朝鮮人なのですよ。

さてこの「秦」と言う性が何処からきたか。
この渡来人たちが「秦始皇帝の末裔」を名乗ったから。
ん？秦？だとしたら中国からの渡来人ですね。
朝鮮人だとしたら・・・
その頃から「嘘つき」「パクリ」「捏造」の常習犯だったのかな？ｗｗ
それとも、その頃から中国の１地方でしかなかったのかな？ｗ
あ、「始皇帝は朝鮮人！！」なのかｗｗｗ

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： cia_pass 投稿日時： 2006/12/20 12:16 投稿番号： [31050 / 85019]

はっはっはっ!!

八幡神社の総本社が宇佐八幡なのは誰でも知ってるし

そんな事言ってるんじゃないのよ

例えば

＞日本全国には稲荷神社や八幡神社、恵比寿神社などなど、さまざまな神社があり、その数は１０万社を超えるといわれている。
その中でもっとも多い神社はなにか、ご存知だろうか？
それは狐でおなじみの稲荷神社である。
お稲荷さんには仏教系と神道系の2つの系統がある。
当然、古いのは神道系で、全国のお稲荷さん信仰の発祥の神社が、京都の伏見稲荷大社である。
神社の由来緒によれば、この大社を創建したのは「秦伊呂具(はたのいろぐ)」という人物。苗字が示す通り、秦氏である。正確には伊呂巨(いろこ)の誤記であるようで、本来は「秦伊呂巨」、もしくは「秦鱗」というそうだ。鱗とは変わった名前の人物だと思うが、かつて伏見稲荷大社の宮司には鮒とか鯨とか魚に関係する名前を持つ者が多かったらしい。
では、二番目に多い神社はご存知だろうか？
それは八幡神社である。武術のかみ、源氏の守護神である八幡神を祀ってある神社である。この神社の総本山が大分宇佐八幡宮である。
この八幡宮創建に関しては謎が多いのであるが、源氏八幡信仰を担っていたのは、地元の豪族「辛嶋氏(からしま)」である。この辛嶋氏は秦氏の支族である。
先述したとおり日本には約10万社の神社があり、そのうち、稲荷と八幡がそれぞれ４万社ずつぐらいある。
さらに松尾神社の総本山である京都の松尾大社を創建したのは「秦都理(とり)」。
この他も調べればまだまだ出てくる。もう日本全国のほとんどの神社の創建に秦氏が関わっているといっても過言ではない。
こうなってくると、本当に縄文時代の土着信仰が発達して神道となったのも怪しいぐらいだ。
みなさんも近所の神社に行ってみてください。きっと何か秦氏との関係があるはず。

さて有名なこの秦氏は何者？
平安遷都に多大な影響も与えた日本歴史上最大最強の渡来系技術集団
いくつかの説はあるけど
一番可能性が高いのが朝鮮人なのですよ。

おわかり？

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Re: 知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納得

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2006/12/20 10:01 投稿番号： [31049 / 85019]

はいはい。
何処からが在日で何処からが日本人なのかねぇｗ
君の事だから犯罪者は日本人（たとえ純朝鮮人でも「通名」で）
偉業を成し遂げたり、有名になったら
「実は朝鮮系」
で反論されると
「元は渡来人」
とか言い出すんだろｗｗ

＞韓国新聞のたとえばイチロー、中田への在日認定、これらに関して名誉侵害等で裁判沙汰一つないらしい。

中田は反論してるよｗｗそんな事も知らないで書き込んでるのかい？ｗｗ
他の人も「呆れてる」のが真意。
それに韓国で裁判しても勝てるわけ無い。ガンダム裁判がいい例だね。

＞「在日宣言」しちゃうんだから。。。

はい、ソース出してね

＞お馴染みの「実はこの方も。。。。」で彼女も朝鮮系日本人とか。。。本名(ツェ・インヒャン　崔仁香)他に安藤美姫(アン・ミヒ　安美姫)浅田真央(チョン・ヂンアン　田真央)浅田舞(チョン・ム　田舞)。

はい、ソース出してね。

そういや、韓国の野球選手が
「イチロー？何処のイ家の奴だ？」
と言ったらしいなｗｗ

君もだんだん壊れてきたねｗ
最初のうちは日本の政治等に文句をいってたのにｗ
今や「日本の優秀な人＝朝鮮系」のテープレコーダーかｗ
壊れ方が「朝鮮系」すぎるよｗｗ
次あたり「もう一度核を云々」になるのかなｗｗ

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Re: 知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納

投稿者： twopiace 投稿日時： 2006/12/20 08:50 投稿番号： [31048 / 85019]

塔Aノ芸能人が在日とかそんな事は大抵の奴はどーでもいいわけよ。

問題は、【通名】を使って【犯罪】をする【在日】が多く
マスコミはその事に一切触れずに報道する。

世界でも屈指のすばらしい国、国民なら自分の名前に誇りを持つがそれすらしない。
で、有名になったら【朝鮮系】だといって喜ぶ国民性。
それこそコンプレックス丸出しで気持ち悪いな。

P.S 　世界人（自称）なら少しは世界の為になることの一つでもしたらどうよ？

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2006/12/20 08:37 投稿番号： [31047 / 85019]

＞日本の文筆業・算術・養蚕から絹織物・土木技術・精銅・製鉄技術
そして宗教は新羅系の朝鮮人によって作られたんだからね。

ｗｗ全部朝鮮では廃れてしまった物ばっかりｗｗ
おかしいねぇ自称「発祥の地」に何も残っていない。
日本人なら自慢なんてできないよｗｗ
おっと、変な新興宗教だけは生き残ってるかｗｗ

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知れば知るほど嫌いな朝鮮、我輩は納得！

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2006/12/20 08:32 投稿番号： [31046 / 85019]

君たち、元気かい？年末の日本、忘年会だの、何だの、大変だろうな。毎晩、無理やり会社の付き合いとかさせられて。。。年末なんて、本当は好きな異性と、家族と、趣味の合った仲間とゆっくり好きなことして過ごしたいんじゃないかな。。。まあ、世界人として、少し、君らに同情したくもなる。

本題に入る。ここの提示板、君らの朝鮮、在日への宗教にも見える、差別、見下し、先入観、偏見、険悪、憎愛、憎しみ、中傷の数々。。。。何が君たちをそこまで憎まずにはいられないのか。。。我輩は理解に苦しんだ。しかし「目からうろこが落ちる」とはこのことか。。。解　っ　た　の　で　あ　る。

簡潔に言えば君らは朝鮮人への劣等感、コンプッレクスの固まりであり、君らは無意識的にその劣等感に苦しめられている一種の「精神分裂病だ」。君らの「洗脳されたようなすさまじい朝鮮人への中傷」という病気、この提示版で証明済みだ。

ここ、数年前から話題になっている「在日認定」などと言う俗語、ネット上での芸能人、スポーツ選手などの「朝鮮系日本人」の書き込み、俗に言う「実はこの方も。。。。朝鮮系」のたぐい。よく言われる「卑屈な虚栄心を満すアホな朝鮮人」で君たちは「軽く」済ませる。しかし、世界最古の君主でもあり日本人の象徴である天皇までも自ら「在日宣言」しちゃうんだから。。。いくら、千年以上前のこととは言え、君らの中には、ある「ショック」を受けた者多いはずだ。

去年のトリノ五輪。韓国、金６に対して日本は最終日まじかまで金ゼロ。突然の国民的英雄ごとき荒川静香の金メダル獲得。お馴染みの「実はこの方も。。。。」で彼女も朝鮮系日本人とか。。。本名(ツェ・インヒャン　崔仁香)他に安藤美姫(アン・ミヒ　安美姫)浅田真央(チョン・ヂンアン　田真央)浅田舞(チョン・ム　田舞)。これ、聞いたら、日本人の自尊心丸つぶれだ。。。特に君らには。

韓国新聞のたとえばイチロー、中田への在日認定、これらに関して名誉侵害等で裁判沙汰一つないらしい。まんざら事実無言のでたらめでもないらしい。日本で活躍の「朝鮮系日本人」あげれば　芸能人の半分はのぼるとか。。。三国人発言の石原新太郎氏までも親族に朝鮮人がいるとか。。。

まあ、世界人から見たこの日本国内での朝鮮ー日本の関係、言葉には表現できない複雑な関係に見える。在日の人口比率からしてのこの朝鮮系の日本での活躍、朝鮮人のバイタリティ、ただただ恐れ入るまでだ。芸能、スポーツ、娯楽｛パチンコ、風俗、ラブホテル、スーパ銭湯｝等、現実的に厳しい就職上の差別、押しのけてたくましく朝鮮人はこの日本社会で生きているのだ。日本人の在日に対しての目は表面上はお決まりの朝鮮軽視の差別だ。しかし日本人の本音は無意識的に朝鮮人に対する一種の憧れ、恐れ、脅威等入り乱れているようだ。劣等感の裏返しの優越感がものを言い、差別用語、中傷語の「大合唱」なのである。困ったものである。

ＰＳ　我輩のこの文、君らの一部は「在日認定で卑屈な虚栄心を満すアホな朝鮮人」「朝鮮へ帰れ！」。。。と叫ぶ鳴き声聞こえそうだ。反論するなら、感情的にならず客観的にしなさい。

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： kyonyuu_hanter 投稿日時： 2006/12/20 01:53 投稿番号： [31045 / 85019]

くすくす

相変わらず電波系カキコを繰返してますね。

ノイローゼの様なので、治療をお受けになったら如何ですか。
アノ手のを必死に擁護されている処をみると、貴方も犯罪者なんですか？

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また、始まった！！

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/12/20 01:21 投稿番号： [31044 / 85019]

有名人は皆、韓国人！！
ﾌﾞｯｼｭまで韓国人にしてしまうﾈｲﾁｭｱｰだから、止むを獲ないか？

余程、劣等感に苛まれて生きているんじゃな！！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/19/20061219000056.html

《ディスカバリー号船長は韓国系だった！》

　現在、宇宙で任務を遂行している米国のスペースシャトル・ディスカバリー号のマーク・ポランスキー船長（50）は、韓国人の母を持つ韓国系米国人であることが分かった。

　「アジアンウィーク・ドットコム」などによると、今月9日（以下、現地時間）にフロリダ州ケープカナベラルのケネディ宇宙センターから発射され、宇宙遊泳任務を遂行しているディスカバリー号（STS-116）のポランスキー船長は、韓国人の母と白人の父の間に生まれた韓国系米国人であるという。

　ポランスキー船長の祖母は、1900年に平壌で生まれ、家族と共にハワイ州ホノルルに移住した移民であり、米国で娘イディスさんを産んだ。イディスさんは薬剤師のポランスキーさんと結婚、1956年6月にニュージャージー州でマーク・ポランスキー船長を産んだ。ポランスキー船長の父親は2001年に他界し、母親のイディス・ポランスキーさんは現在ニュージャージー州エジソンで暮らしている。

　マーク・ポランスキー船長は、13歳のときにアポロ11号の月面着陸を見守りながら宇宙船に乗り組む夢を抱き、数学と科学に熱中した。大学はパデュー大に進学して航空宇宙工学を専攻し、卒業後の1980年1月に空軍に入隊、パイロットとして勤務した。空軍では30種類余りの飛行機に乗り、5000時間以上の飛行記録を打ち立てた。そして1992年に空軍を退役し、ついに夢に描いた米航空宇宙局（NASA）に入った。

　ポランスキー船長が初めて宇宙船に乗り組んだのは、2001年のこと。その年の2月9日に発射されたSTS-98アトランティス号を操縦した彼は、2月20日の帰還まで309時間を宇宙で過ごした。

　「アジアンウィーク・ドットコム」は、ポランスキー船長が業務以外の時間には学校を訪問し、子供たちと話をすることを好み、子供たちに会うたびに次のような話をすると伝えた。

　「この広い世の中で、何よりも自分が幸福になることを探せ。そして、常に夢を持て」

聯合通信／朝鮮日報JNS

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： hyugeru29 投稿日時： 2006/12/20 00:43 投稿番号： [31043 / 85019]

＞って言っても八幡信仰やら白山信仰やらお稲荷さんまで
＞朝鮮からの渡来人が持ってきたものだろうけど（笑）

八幡信仰⇒八幡神
八幡神社の総本社は大分県宇佐市の宇佐神宮（宇佐八幡宮）である。元々は宇佐地方一円にいた大神氏の氏神であったと考えられる。農耕神あるいは海の神とされるが、柳田國男は鍛冶の神ではないかと考察している。欽明天皇の時代（539年〜571年）に大神比義という者によって祀られたと伝えられる。
宇佐八幡宮の社伝『八幡宇佐宮御託宣集』などでは、欽明天皇32年（571年）正月一日に「誉田天皇広幡八幡麿」（誉田天皇は応神天皇の国風諡号）と称して八幡神が表れたとしており、ここから八幡神は応神天皇であるということになっている
現在では、応神天皇を主神として、神功皇后、比売神を合わせて八幡神（八幡三神）ともしている。神功皇后は応神天皇の母親であり、親子神（母子神）信仰に基づくものだといわれる。

白山信仰⇒白山神社
白山神社（はくさんじんじゃ）は、白山の神を祀る神社である。
石川県白山市の白山比竎神社を総本社とする。祭神は菊理媛神（白山比竎神）・伊弉諾尊・伊弉冉尊の三柱としているものが多い。

お稲荷さん
稲荷神（いなりのかみ、いなりしん）は、日本の神。稲荷大明神（いなりだいみょうじん）ともいい、お稲荷様・お稲荷さんの名で親しまれる。稲荷神を祀る神社を稲荷神社（いなりじんじゃ）と呼び、日本各所にある稲荷神社の総本山は京都市伏見区にある伏見稲荷大社である。
稲荷神は、宇迦之御魂神（うかのみたま。倉稲魂命とも書く）などの穀物の神の尊称であり、宇迦之御魂神の他、豊宇気毘売命（とようけびめ）、保食神（うけもち）、大宣都比売神（おおげつひめ）、若宇迦売神（わかうかめ）、御饌津神（みけつ）などとされている。

＞って言っても八幡信仰やら白山信仰やらお稲荷さんまで
＞朝鮮からの渡来人が持ってきたものだろうけど（笑）

調べた結果と↑の発言の違いに呆然としています。
すいませんが、ソースを提示してください。
（渡来人からの伝来であれば、由来を記した書物があると思いますので、書物の名前を明記してください）

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Re: 脱税目的で神社乗っ取り、鳥居撤去！

投稿者： hyugeru29 投稿日時： 2006/12/20 00:41 投稿番号： [31042 / 85019]

＞日本の文筆業・算術・養蚕から絹織物・土木技術・精銅・製鉄技術
＞そして宗教は新羅系の朝鮮人によって作られたんだからね。

新羅系の朝鮮人
新羅（しらぎ, しんら, 4世紀半ば - 935年)は、古代の朝鮮半島東南部に領し、7世紀には加耶(任那)、百済(百濟）、高句麗南部を唐の援助を受けて征服し、朝鮮半島をほぼ統一した国。首都は金城（現在の慶尚北道慶州市）にあった。

文筆業⇒漢字（起源は中国）の伝来⇒金印、魏志倭人伝より⇒５７年
「建武中元二年倭奴國奉貢朝賀使人自稱大夫倭國之極南界也光武賜以印綬」（建武中元二年（57年）、倭の奴国、貢を奉り朝賀す。使人、自ら太夫と称す。倭国の極南界なり。光武、賜ふに印綬を以てす）

算術⇒和算（日本の算術）⇒元は中国伝来（紀元前１世紀〜２世紀頃）
和算は中国の数学から多大な影響を受けている。中国では「九章算術」と呼ばれる数学書が漢代には登場していた。
九章算術(きゅうしょうさんじゅつ)とは現存する最古の古代中国の数学書。九章からなるいわゆる問題集形式の数学書である。著者はわかっていなく、加筆修正を経て次第に現在に伝わる形に完成したとされている。研究によると前漢の張蒼や耿寿昌も加筆したことがわかっている。263年に劉徽の註釈本を制作していたことなどから、制作年代は紀元前1世紀から紀元後2世紀頃であると考えられている。

養蚕⇒伝来したのは弥生時代⇒紀元前5世紀中頃から3世紀中頃
養蚕業（ようさんぎょう）はカイコ（蚕）を飼ってその繭から生糸（絹）を作る産業。
養蚕業の歴史は古く中国から他国に伝わったとされる。日本では弥生時代、中国大陸あるいは朝鮮半島から伝わったとされる。

絹織物⇒中国が起源、弥生時代に伝来⇒紀元前5世紀中頃から3世紀中頃
絹の生産は紀元前１０００年前に中国で始まっている。日本にはすでに弥生時代に絹の製法は伝わっており、律令制では納税のための絹織物の生産が盛んになっていた。

土木技術⇒中国が起源
土木の名前の由来は中国の古典「准南子（えなんじ）」にでてくる築土構木という言葉であり、土を築き・木を組んで構造物を造ることから来ている。

精銅⇒日本の青銅器⇒弥生時代⇒紀元前５世紀中頃から３世紀中期頃
日本（倭）の弥生時代中期に青銅器が本格的に普及し始めた。主な青銅器は、鏡・矛・剣・戈（か）の武器類と銅鐸である。武器類は、初めごろは実戦に使えるものであったが、だんだんと武器としては使わないようになり、形を変えていった。

製鉄⇒５世紀中頃⇒朝鮮半島伝来の可能性ありだが、新羅系との確証なし
5世紀頃出雲地方や九州地方で製鉄が始められた。しかし、他の文化圏のように高温を保つ技術力が無かったため、製鉄としては低温なたたら吹きが開発され広まった。幸運な事に、たたら吹きでは純度の高い玉鋼を作り出す事ができ、それが後の日本刀を生み出す礎となった。
たたら吹きとは、和鋼(玉鋼)を製造する製鋼法で、玉鋼製造ともいい砂鉄による直接製鋼法で日本独自のものである。

宗教⇒日本古来の神道⇒自然発生
日本列島に住む民族の間に自然発生的に生まれ育った伝統的な民俗信仰・自然信仰を基盤とし、豪族層による中央や地方の政治体制と関連しながら徐々に成立した。神道には明確な教義や教典がなく、『古事記』『日本書紀』『古語拾遺』『宣命』などといった「神典」と称される古典を規範とする。森羅万象に神が宿ると考え、天津神・国津神や祖霊を祀り、祭祀を重視する。浄明正直（浄く明るく正しく直く）を徳目とする。他宗教と比べて、現世主義的であり、性善説的であり、祀られるもの（神）と祀るもの（信奉者）との間の連体意識が強い、などといった特徴が見られる。
宗教⇒仏教⇒百済系朝鮮人？
起源はインド。朝鮮半島の百済より日本に伝来。

製鉄と宗教（仏教限定）以外。
全部、新羅建国以前に、日本に伝わっているのですが……新羅って、時空を超えて（朝鮮人の脳内限定で）存在するのでしょうか？
あと、
＞そして宗教は新羅系の朝鮮人によって作られたんだからね。
＞神社（神道）はね世界中に害悪を与えた部分もあると思うよ
思いっきり矛盾してます。………●●ですか？なお、反論はソースをつけてください。

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あーざーっす！

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/12/19 23:48 投稿番号： [31041 / 85019]

　 setaさん。ご無沙汰しておりました。

　いや〜。小生への強烈なる褒め言葉、しかと受け止めさせていただきました。も〜、グシグシきています。

　貴兄が女性であるならば、さぞかし、妄想のしがいがあるというものです・・・。

　失礼。ここは、ピンクネタはＮＧでしたか・・・。

　それはともかく、セコい御礼をば。

　 5日後に迫った有馬記念の必勝馬券を、setaさんだけにお教えしましょう。

　ディープインパクトの・・・・・・

“複勝”一点！（←多分、100円元返し。意味ねーべっての）

　ま、真面目な話、武豊は当レースで、2着がやたらと多い騎手です（過去7回）。あのオグリキャップの引退レースでしか勝っていません。一方、優勝ジョッキーはここ4年、外国人です（ペリエ3回、ルメール1回）。

　よって、馬単・ペリエorルメール→武豊。という組み合わせもアリかなと思います。

　ひとつ参考までに。

（貴兄が競馬に明るくないとすれば、この話題についてこられるのは、韓トピでは、kotefunoyumee 　さんだけかなぁ・・・。あ、この場をお借りして、すっかりご無沙汰しております。エリ女はＧＥＴしました。後は聞かないで下さい…。）

　で、ここからは真面目な話です。

　亀レスで誠に恐縮なのですが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=30944

　＞半島だけは綺麗事ですまされないよね。

　これは何も半島だけに限った話でないと思います。

　人生において、ある局面では、自らの手を汚してまでも（＝非綺麗事）、何かを獲得し、何かを守るということが当然に生じると思うのです。「火中の栗を拾う」という表現もこれに該当するかもしれません。もちろん、そこに至るまでは様々な葛藤や、時には失敗し責任を負うことすらあるでしょうが、その積み重ねこそが、より深みとか成熟さを増していく要素になりえるのだと思います。

　手を汚したくない（＝綺麗事）で、全て事足りるというのが許されるとすれば、それは子供だけです。子供は、基本的にその葛藤に耐えられないと思うので、結果責任を問うのは酷です。そのために、同意を得るための法定代理人たる親とかが存在するのだと、とりあえずしておきます。

　同様のことが、大人の国家間においても当て嵌まるはずです。

　もっとも、手を汚さざるを得ない場面では、練りに練った戦略とか綿密なる手続きの類が求められるのは言うまでもありません。

　現在同盟関係にある国は、頼りになるようで、実は、打算的という意味での冷酷さを持ち合わせていると見ます。

　だからと言って、即時日米離反を訴えるものではありませんが、最後に頼りになるのは、自分、つまりは日本なんだということです。そういう心構えができていれば、よしんば、最悪のケースになったとしても、何とか国体が持ちこたえられると思うわけです。

　 51番目の州として、米国に身も心も捧げて生き抜く。というのも、まぁ、選択肢の一つなのかもしれませんが、それでは、小林よしのり氏が唱えるところの“ポチ保守”という括りになってくるんでしょうし、私もその選択には反対です。

　この話題から補助線を引くと、“愛国心とは”という問題にもブチ当たるのですが、それはまた日を改めて。

　もし、先に隣で投稿してしまったら、ご容赦下さい。

　では。また。

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