韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
一票
投稿者: livinmoon 投稿日時: 2004/10/01 00:50 投稿番号: [3131 / 85019]
入れます。
誰かとぜんぜん違って
恐くないから。
アバター
素適です。
目が痛くなんない。
これは メッセージ 3124 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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じ〜ん。。。。
投稿者: livinmoon 投稿日時: 2004/10/01 00:45 投稿番号: [3130 / 85019]
涙が出そう。。。
utsukusiikuninihonnさん
いつもありがとう!
これは メッセージ 3127 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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諸問題について
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/01 00:31 投稿番号: [3129 / 85019]
>以前、自分の利益のため(?)と言っておられましたが、
>あの国と共生して利益のある日本人っているのでしょうか?
>いるとしたならば、ワイロか何かをもらっている日本人だけでしょうね・・・
韓国にとって日本は最大の輸入相手国(363億ドル)。
日本からの工業部品の輸入がなければ、韓国の輸出産業は成り立たない。
逆に言うと日本の部品メーカーにとって、韓国企業はいいお得意様なんじゃ。
また、両国国民の往来の300万人を超えている状況じゃ。
旅行・ホテル・交通業界などメリットを享受している人はこの何倍もいる。
この現実を無視し続ける限りは、98殿の主張は著しく信憑性に欠ける。
>>FTA、ビザ免除も実施するかどうかという段階になっている。
>殆どの日本人が大反対しているという沢山の投稿を一つも見た事が無いのでしょうか?
FTAについて反対している人は見たことがない。
FTA締結は日本側有利であり、韓国が渋っている状況じゃからな。
ビザ免除については反対している投稿が圧倒的に多い。
賛成している投稿はまれにみるかどうかじゃ。
外国人犯罪の増加に対する恐れがあり、法務省も反対している。
ただ、学生向けの免除はもう実施済だし、
来年の地球博開催に合わせて半年間限定でビザ免除になることは小泉総理も明言している。
(なにしろお客さんには来てもらわなければならん。)
韓国では日本人のビザはもう免除だし、小泉総理も積極的だから、
来年の結果を待って、よほど外国人犯罪が増えない限り全面免除じゃろうな。
なお、わしは外国人参政権付与には反対じゃ。
しかし、公明党・民主党が前向きだから実現する可能性がゼロとはいえない。
自民党と公明党がバーター取引で実施なんてことはありうる話じゃ。
これは メッセージ 3128 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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サッカーと新車開発
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/01 00:21 投稿番号: [3128 / 85019]
>何故、いつも最後はあの国を持ち上げるような事をおっしゃるのでしょうか?
>何度もお聞きするようなのですが、何ゆえにそう考えているのでしょうか?
お答えしよう。
それは98殿とわしでは日韓関係に対する認識が根本的に違うからじゃ。
たとえて言うと、98殿は日韓関係を「サッカー」の試合のように考えている。
わしは「新車開発」の協同事業のように考えている。
日韓関係がサッカーであるなら、日本チーム、韓国チームに分かれて、互いに点を競いあう。
日本チームは韓国チームのゴールを窺い、
韓国チームは日本チームのゴールを狙う。
ところが98殿から見るとわしは
韓国チームのゴールに入れることもあれば、オウンゴールも繰り返す。
「こいつドッチの味方なんだ!」と怒るのももっともな話なんじゃ。
98殿と異なりわしは日韓関係を「新車開発」のように考える。
互いに良いものを出し合って、
すばらしい新車をともに作り上げていこうという考えじゃ。
目的はすばらしい新車を作ることだから、互いによいものをだすことはまったく問題ない。
しかし、韓国側技術者が「キムチ甕専用トランクを作ろう!」
などと偏ったことを言い出したら怒る。
また日本側技術者が「サイドガラスは障子窓にしよう!」
と売れもしないアイディアを出したら拒否する。
売れる新車を作るのが第一だからじゃ。
サッカーと新車開発。
この二つの違いを98殿も了解いただけるだろう。
では、日韓関係がサッカーであるならどうだろう。
これはノーサイド(ラグビー用語だが)のないゲームじゃ。
時間制限なし、ある一定時間に日本が大量にゴールすることもあれば、
韓国が反撃することもある。
いつまでたっても終わらない、決着の付かない、疲労困憊するだけの無意味なゲームじゃ。
新車開発ならすばらし新車という価値を生み出せる。
もちろん失敗することもある。
別のパートナーを選んだほうがいい場合だってある。
ただ、成功するにせよ失敗するにせよクリエイティブであり、価値あることじゃ。
日韓関係にサッカーのような要素を見出すことはありうることだし、否定はしないが、
わしは新車開発のような側面を重視する。
お分かりいただいたかな?
これは メッセージ 3081 (ttt98ppo さん)への返信です.
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蒋介石と「復活日本軍」の決戦
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/01 00:20 投稿番号: [3127 / 85019]
蒋介石も、なんとも愛着の持ちようがありませんね。
仲間割れ、国共内戦、日本軍とは戦えば負け、国民党政府は腐敗と機能不全で、米国の軍事顧問団からは「戦争下手のピーナッツ」とのあだ名。
ただ、こちらはさすがの米国も「我々が投下したわけではなくて、勝手に台湾に逃げ込み、そのまま居座ってしまっただけ」というかもしれませんが・・・・・
終戦後すぐに、台湾接収に入り、台湾省として位置づけますが、経済は混乱、行政能力もなく、次々と混乱、没落、いつもの大陸中国人のお決まりのコース・・・・
1947年2月28日、タバコ売りの老女を国府軍の軍人が路上で殴打して金を奪ったことがきっかけで、台湾人は蜂起しました。
これに対して、国府軍は慣れたもの、路上で次々と発砲、機関銃まで乱射しました。それで簡単に「制圧」した、はずでした・・・
しかし、事はまたまたあらぬ方へ・・・・
突然、日本軍が現れたのです。国府軍は驚愕し、その見覚えのある軍服を見て、途端に逃げ、今度は自分達があちこちの建物に立てこもるはめにおちいります・・・・
1947年に台湾に日本軍が現れる?
しかし、突然現れた、精強な日本軍は紛れもなく歴戦の本物でした。
戦地から台湾に復員していた旧日本軍所属の台湾人元日本兵達が放送局を占拠して、台湾人の元日本軍人を招集。
所属していた部隊も陸海軍も関係なく、続々と数千人が終結。
日本軍の軍服・武器が国府側の倉庫にあり、それらを引き出してきて、たちまち大日本帝国軍人の復活。手に手に三八式歩兵銃を持ち、手早く、しかも優勢に国府軍を撃退していきました。街角には投降した国府軍兵士、そして日本語の万歳のこだま。
高砂義勇隊も山から降り、嘉義や台中で日本軍の軍服をつけて高砂義勇隊として再び戦いました。
中学生、高校生、、大学生も集まって、台湾独立治安隊、学生警察隊、何々学校隊を結成、学生隊と言えどもほとんどは日本の軍服を着て戦ったのです。
インドネシア、インドシナ、ビルマ、インドなどと同じ光景ですね、日本軍出身者が戦いの先頭に立つ・・・
台北、台中、高雄もこの「復活台湾人日本帝国陸軍」は次々と勝利しました。
蒋介石も必死になりました。まさかの敗退の報。しかもなぜか日本軍が復活して戦っている・・・・
台北も「陥落」すると聞いて、行き場がなくなる恐怖から、精鋭の中国陸軍第二十一師団と憲兵第四団がダムダム弾装備の銃を大量に装備して、高雄と基隆へ同時に上陸。砲撃と軽戦車、装甲車を先頭に反撃しました。これには、さしもの台湾製「大日本帝国軍」も苦戦に転じました。
僅か数ヶ月で、台湾人の死者、2万8,000人余・・・・・・
原子爆弾二個分の死者でした。
旧日本軍人達は、日本に向けても援軍を求めた無線を発信しましたが、返答はなかったそうです。
肝心の蒋介石も、この復活日本軍との戦いは、米国でもあますところなく伝えられたものですから、49年には米国の議会で、「中国報告」の中で、名指しで、無能、腐敗、残虐、虚言癖、大陸や台湾での虐殺を指摘され、完全に見捨てられます。排除の日程すら討議されておりました。
しかし、残念なことに、50年6月に金日成が朝鮮動乱の火ぶたを切ったため、排除は取りやめとなってしまいました・・・
朝鮮で金日成が戦争を始めさえしなければ、復活日本軍の犠牲は、本当の勝利となって解放はまづ確実だった、というのに!残念なことです。
そして、そこから38年に及ぶ戒厳令、恐怖の圧政が始まりました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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原爆と、李承晩
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/30 23:49 投稿番号: [3126 / 85019]
不思議な事に米国や、台湾で朝鮮戦争の前後によく
「アメリカは、日本には原爆を二個投下し、台湾には蒋介石を、韓国には李承晩を投下した」
という冗談とも皮肉ともつかない事が巷間いわれる事がありました。
私も、その遙か後ながら台湾で数回、米国の歴史家から一回聞きました。双方苦笑いしながら、です。
それぞれ大変な被害をもたらし、日本と日本に味方した者への懲らしめであるというようなあざけり、皮肉でしょう。
李承晩というのは、まったく他のアジアの独立の志士達とはどこからどうみても似てもにつきません。読んでも調べてもなんとも愛着の持ちようがない。何故、米国がこんな人間を大統領に据えたのか、理解に苦しみます。
もともと裕福な家庭に生まれ、米国に留学、幾つかの大学を遍歴、朝鮮併合とともにいったん帰国するものの、再び渡米し、その後、上海の大韓民国臨時政府(といってもどこも認めてはおりませんし、活動していないので、要するに私設の組織)の大統領となりますが、傲慢な性格に加え、不正事件をたびたび問われ、結局罷免。
大韓光復軍なるものも設定しますが、日本軍の応募とは逆に人も集まらず、また、ご本人以下、何故か誰も義勇軍活動も何もしない「軍事組織」(不戦なのだから、こうさえ呼びたくもないですね・・)でした・・・・
終戦とともに帰国、統治していた米国にも推され、48年初代大統領。武力による朝鮮統一、米国への撤退要求、日本への上陸計画等々、目が点になりそうなほど荒唐無稽なことを考えていたのですが、これまたせいぜい日本の漁船を襲う程度。逆に北朝鮮に寝込みを襲撃され、朝鮮動乱勃発、数百万人がなくなることとなります。
憲法に細工してまで無理矢理四選を重ねますが、結局、不正蓄財などでまたも罷免。これまた米国に行き、ハワイでのんびり引退しました。
朝鮮動乱勃発の時の醜態(特に決して前線に行かない)をはじめ、何事も、いざ!となると普段の威勢の良さはどこへやら、逃げてばかりでした。
12年間も大統領職にあったのですが、その間、朝鮮動乱とはまったく別に、
48年
麗水・順天反乱事件
約5,000人死亡
48年
済州島「4.3事件」
約3万人死亡
50年
保導連盟事件
推定約30万人死亡
50年
国民防衛軍事件
推定9万人死亡
51年
居昌事件
8500人死亡
等々、数え切れないほど、自国民の虐殺事件の発生をみます。しかも、どれひとつとして、主導的に止めた、或いは同情して現地に赴き、被害を調査し、救済に努めた、慰めたということがない・・・・・
合計すると、50万人以上ということになります。
原爆ならば、一発当たり当日の即死者2万人前後、一ヶ月以内の死者7-10万人、二発で合わせても20万人でしょうから、この「李承晩」というものが、いかに凄まじい「虐殺」効果をもっていたかに驚かされます・・・・・・
こちらは、虐殺が事実で論議の余地もなく、いくつもあるものですから、グラビア雑誌を探している方についても聞いたことはありません・・・・・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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阪神大震災
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/30 23:45 投稿番号: [3125 / 85019]
>阪神大震災で倒れた高速道路の橋脚や燃え盛る町をみて「天罰が下った」
>「ざまあ見ろ」と大喜びして連日報道していたそうです。
ネットでよく流れたが出所は不明。
リビアのカダフィ大佐は「アメリカに追従する日本に天罰がくだった」
とほざいた。
こういう言葉は忘れん。
>ところが、崩壊した町でも略奪や暴行が発生せず、黙々と復旧作業に汗を流す
>日本人の姿に「わが国では考えられない」とショックを受けたそうです(自爆)。
これは韓国の新聞(日本語版)で見た記憶がある。
まあ、韓国人は我が強そうじゃからなあ。
ちなみにこのとき日本人に同情した意外な人たちがいる。
自称「従軍」慰安婦じゃ。
http://www.apc.cup.com/?no=86.1.0.0.44.1.1.0.1.0.この日だけは日本人被災者に同情して抗議活動をしなかったそうじゃ。
ソウルの日本大使館に毎週抗議しつづけるとは、わしとしては筋違いと思うが、
こういう事実があったことは記憶してもいいと思う。
これは メッセージ 3070 (kurukuru318 さん)への返信です.
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ありがとう
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/30 23:43 投稿番号: [3124 / 85019]
>では私が名古屋殿に一票入れよう。
>なぜこの場に及んで入れたのか、それは貴方から絡まれるのが煩わしいからだ。
ありがとう。
礼が遅くなって悪かったのう。
煩わしいのはその通りじゃな。
これは メッセージ 3061 (yamakumi_jp さん)への返信です.
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ヘンなおっちゃん
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/30 23:42 投稿番号: [3123 / 85019]
>突然すみません。名古屋さんは少し変わり者の日本のオッチャン!と私は思います。
>あなたが疑うのも無理も無いです。
フム。
ヘンなおっちゃんというのは当たっている(^^;
これは メッセージ 3060 (danjyongogo さん)への返信です.
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凛の国
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/30 23:41 投稿番号: [3122 / 85019]
これは メッセージ 3121 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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小さな宝石箱2−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/30 23:40 投稿番号: [3121 / 85019]
>98さんについては、正義感ということで了承したとのことですが、私も基本的には同じですよ。
>そういうことが随所に書き込んであるはずですがねえ。
98殿の本質は「正義感」だが、石井殿の本質は「正義感」ではない。
(これは石井殿に「正義感」がないといっているわけではない。石井殿にも当然、正義感はある。)
もちろん「妄想」でも「右翼」でも「パッション」でもない。
まだ不明じゃ。
>資料を見ても、掲示板を見ても、本国人や在日との実体験でも、
>かの国の人との交わりで良いことは何1つないのですね。
フム。
バーンナップの渦に巻き込まれいるな。
>そんな国の人を同胞としてなら庇う気持ちも理解できるが、
>日本人だとしたら、極めて奇異に映ります。
極めて奇異に移っても日本人は日本人じゃ。
石井殿には韓国について考えるよりも、日本の多様性について理解を深めたほうがいいのう。
こんな本などいかがじゃろう。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31315538わが国にはさまざまな地方があり、それぞれ美しく光り輝いている。
小さな宝石箱のような国じゃ。
そのありのままを見て認めることが、石井殿がまずなすべきことじゃろう。
これは メッセージ 3120 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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小さな宝石箱1−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/30 23:39 投稿番号: [3120 / 85019]
>立場上、どうしても日本人であることを強調する必要があるので、
>あのアバターになるのでしょうね。
>それにしても、あのアバターは悪趣味で気色悪いですね。
相変わらずイジワルじゃなあ(^^;
>彼の投稿に異論ある場合でも、名古屋さんのような一種独特の嫌味は
>全く感じられませんね。
>在日であることを隠していないという点も好感をもてますね。
>人柄の違いといってしまえば、それっきりですが、
>これでは名古屋さんの同胞のためにもならないでしょう。
嫌味なのは当たっているが、わしは日本人じゃ。
客観的な根拠もなく妄想を繰り返すと、
石井殿の言っている本当のことまで疑われてしまいますぞ。
>普通のイルボンサラム(日本人)は、まずこんなところまで深く知るはずないのですが?
>もし、日本人だとしたら、相当あちら側にのめりこんでいて、やはり普通ではないですね。
>それとも、私が教養の無い無知なイルボンサラム(日本人)なのでしょうか?
韓国の姓が非常に少ないのは、韓国関係の解説書を何冊か読めば普通に出てくる。
別に特別なことではないし、知らないからといって無知なわけではない。
たまたまの話じゃ
>でも、嫌韓がここで多いからばかりではない、
>余りにも向こう側の立場に立ちすぎるのですよ。
>自分では公平と言っても、そうは思えないということですね。
わしはエゴイストだからなあ。
公平とは言い切れないなあ。
韓国側の立場というより、日本の政財官界の見方に近いね。
政財官界にも個人的には韓国嫌いはいるだろうが、日韓共生を否定する人間はいない。
これは メッセージ 3059 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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韓国・・・・
投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2004/09/30 23:36 投稿番号: [3119 / 85019]
いったい
何を・・・
どうしたいのか・・・・
別に「どうでもいいことですが」・・・
暇つぶしにはもってこいのテーマ・・・・
おじいさんの古時計が、時を刻みはじめるような・・・
ちょっとした奇跡が私のような凡人にも起きる予感・・・
それは・・・真の日本人としての覚醒なのかもしれません
学ぶことの大切さを教えてくれる存在として・・・韓国はあるのかも知れない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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良いんじゃないですか
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/30 22:32 投稿番号: [3118 / 85019]
日本人はあちらの国の様に騒ぎませんから、少しぐらいガス抜きに丁度良いかと思いますが。
これは メッセージ 3117 (yorosiku5210 さん)への返信です.
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2ちゃんレベルだね
投稿者: yorosiku5210 投稿日時: 2004/09/30 21:39 投稿番号: [3117 / 85019]
このトピも。
なんか最近凄いよね。
ネット右翼の氾濫。
もっと楽しく行こうよ!!
Yahoo掲示板なんだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>時空警察を笑う
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/30 16:09 投稿番号: [3116 / 85019]
>”韓国から全て奪った....”って、一万歩ゆずって、日本が朝鮮から何かを奪ったとして、”併合後”の話じゃないのかな?
しばらく前にあるアメリカ人の歴史研究者が書いていたが、「日本は韓国のすべてを与えた」の間違いじゃないだろうかね。
日本の併合が無ければ、李王朝の末期のままの状態でロシアに占領されて、何も無いところからでも搾取するのがソ連のやり方。
西欧と東欧の差を見れば歴然。
韓国も今ごろは北朝鮮と同じか、それ以下のレベルになっていたと思う。
これは メッセージ 3115 (cyonncoro さん)への返信です.
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時空警察を笑う
投稿者: cyonncoro 投稿日時: 2004/09/30 11:19 投稿番号: [3115 / 85019]
まったく、変でしたね。
私は安重根がやたら”韓国”という言葉を使うのが耳にさわりました。
”韓国の独立”、”韓国の自由”....etc
彼の時代では”朝鮮”を使うのが普通じゃないかな?
”韓国から全て奪った....”って、一万歩ゆずって、日本が朝鮮から何かを奪ったとして、”併合後”の話じゃないのかな?
これは メッセージ 3097 (zerojager32 さん)への返信です.
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三一独立運動と、大東亜建設の理想
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/30 09:36 投稿番号: [3114 / 85019]
朝鮮でも、大東亜建設の理想に燃える方々は多くおりました。
こういった方々の事も語り継ぎましょう!
例えば、朝鮮における三一独立運動の中心的活動家で、「三一独立宣言」を起草し発表した崔南善という方がおります。
勿論、生粋の朝鮮人です。
普段は、穏和な三一独立運動を主導しただけに平和的民族主義者ですが、朝鮮では今も並ぶ人がないほどの英雄です。
この方は、理想家であり、日本を好きでもあり、尊敬もしておりましたから、朝鮮で大東亜建設の思想流布、八紘一宇の理想実現のため奔走し、朝鮮青年会などで盛んに志願兵への応募、日本軍兵士として欧米の横暴に戦うよう呼びかけました。
東京にきて在日朝鮮人を集めた大会で以下のように演説し、満場の拍手を浴びました。
「今度の戦争を義戦−聖戦といわずして何といえようか!
大東亜の建設、全人類の解放、主義と信念と理想を生かすための聖なる戦いに行くことは何と快心事であることか。
日本国民としての忠誠と朝鮮男児の意気を発揮して…一人残らず出陣することを願う次第である。」
(崔南善演説。毎日申報1943年11月20日号から)
この方のみならず、ベルリン・オリンピックのマラソンでの金メダリスト、孫基禎氏も、朝鮮人学徒の志願兵応募組織に参加して、応募呼びかけに奔走しました。この方も人気がありましたので、志願応募、大東亜建設演説会は毎回盛況でした。
こういった朝鮮での大東亜の理想に燃える方々の尽力もあり、朝鮮では日本でも見られないほど、志願に応募が殺到、毎回少ないときでも競争倍率20倍、多いときは実に60倍に達しました。
志願兵競争倍率としては、第一次大戦時のドイツ、イギリスでの志願率とほぼ並ぶほどです。
アジアにおける、日本と、日本軍の戦いは、
まさに同時に、理想に燃え、大東亜建設、八紘一宇の夢にかけた朝鮮人青年達、朝鮮人志願兵達の戦いでもありました。
いつかこの方々の尊い人生、決意、戦いが朝鮮においても顕彰されることを願ってやみません。
これは メッセージ 3099 (kureyonjin さん)への返信です.
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■ お気に入り 64
投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/09/30 07:31 投稿番号: [3113 / 85019]
これは メッセージ 102 (daichino_uta さん)への返信です.
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>時空警察…
投稿者: bufrsjhx 投稿日時: 2004/09/30 07:23 投稿番号: [3112 / 85019]
安重根、彼の生い立ちや
素性をご存知の方教えてください。
韓国製の説明はいりません。
これは メッセージ 3097 (zerojager32 さん)への返信です.
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中華民国=中国の件、続きです
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/30 02:11 投稿番号: [3111 / 85019]
しかし、このように妙に中国、台湾関係の件は、いつも日本、米国などでも消極的な面がやや残るのでしょうか?
元々、台湾領有の件は、実は蒋介石の国民党政府側にも国際法的根拠、国際的合意はありません。
カイロ会談以来、蒋介石は台湾、満州などの中華民国への帰属を要求しますが、チャーチルは怒って(根拠なき領土拡大として)すべて署名を拒否、ルーズベルトもスターリンも認めませんでした(カイロ宣言といってもコミュニケのみ、実体がなかったのはチャーチルが署名を認めなかったため)。
また、日本も馬鹿ではありませんから、朝鮮、台湾に関しては、放棄はする、と批准しましたが、「誰それに譲る、或いは清国の後継者に戻す」等については、独立を願って、一切の条項を拒否しました。
その後、戦後になって連合国の委任代理(日本にいたマッカーサーからの委任)として、台湾の接収作業は蒋介石に依頼が出されましたが、どこにおいても、特に米国は領有を認めておらず、これはその後も変わりません。
その後、蒋介石・国民党政府は大陸で敗北し、台湾に遂に逃げ込むのですが、もともと、そこは誰にも認められていない幽霊領土だったわけです。さらに蒋介石の頑迷さは、後に二重三重の混乱を生みます。
その後、米中関係が再開される際に、当然、台湾中華民国のことが国連でも問題になり、米国の後押しで中共政府が常任理事国になる方向となりました。
台湾は単に加盟国として残る方向で蒋介石と話しがもたれましたが、御存じの通り、蒋介石はこれを拒否して、一方的に脱退!してしまいました。
しかし、当時も今も、国連では、一方では中華人民共和国は認めておりませんから、不思議な事に加盟可否の時から、現在にいたるまで、実は国連での正式名称は「中華民国」として扱われております。
これは「一つの中国」案は認めたので、中華人民共和国が中華民国でもありえる、それならば国連にも後継する形で「そのまま常任理事国として残れる」という不可思議な理屈でした。
つまり、蒋介石は国際的には、「中華民国」代表も奪われて、「台湾」の代表であるということにされたのです(米国にしてもいい加減に中国代表という虚構にうんざりだったのでしょう)。
これは救済策でもあり、英米、日本は盛んに蒋介石にこの案で受けるよう説得しましたが、頑として聞き入れませんでした。
この話しを呑まなかったがために、蒋介石の自称「中華民国」問題は、中国が承認されるたびに、断交しなければならない理由ともなります。この時、「台湾」として承認を受けて、「別な国」にさえしていたら、米国と日本もこれほど困る事はなかっただろうと思われます。台湾中華民国問題は、各国にすれば、台湾に居座った、「自称中国政府」、「幽霊国家」問題でもあったということです。
それでも、中国の台湾に関する領土権も認めなかった日本は、よく頑張ったと、私は思いますが。
また、私はもともと幽霊政府、幽霊国家だった国民党・中華民国と縁が切れたのは良かったとも思います。今は民主化、台湾正名運動のお陰で、すでにパスポートには台湾と書かれております。
遠からず、台湾人に災難ばかりもたらした、中華民国の名は、国連以外からは消えると思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国=中華民国の不思議
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/09/30 01:52 投稿番号: [3110 / 85019]
こちらではすでに何人かの方が台湾の事に触れられて、日本が中国を大事にして台湾を認めないのはおかしいのではないか?と嘆いておられます。
確かに、その通りではありますが・・・・・・
72年に日本は、田中角栄氏が首相になって日中国交正常化をいたしますが、その際の外務大臣は大平正芳氏(自民党では台湾派)でした。
当時、大平氏と、外務省の高島益郎条約局長、橋本中国課長らが折衝の前面に立ちましたが、
中国が求めた①中国は一つ、②台湾は中国領土、③台湾との日華条約の破棄(三原則)、を求めていました。
これに対して、日本が最終的に認めたのは、①のみ、②は、中国の主張を理解はする、③は大平外相が追って談話発表(早急にはやらないとの発表予定)、となりました。
この間、高島条約局長は、中国による台湾領有権の否定、台湾との即時国交断絶はせず、という日本側原則を断固として曲げなかったため、まず周恩来が激昂。中国側は高島局長個人が、交渉の「障害」「法匪」であるとして、一時、退去命令を出します。
それでも曲折の後、交渉が終わって、72年9月29日、友好平和条約締結が発表されると、台湾の蒋介石は同日付で、日本との国交断絶を対抗して発表。
要するに、日本側は中国との国交正常化、平和条約締結にこぎつけつつも、台湾の件も決して妥協はしておりません。このあたりは新聞でさえよく間違えていますが、日本はこの件についても他国に比べても不必要な妥協はしていません。
断交の件も台湾側からの一方的通告の結果です。
周恩来氏が後に、高島局長はまさに「法匪」だ、そして、もし中国にもあのような「法匪」がいれば国家は安泰だ、といった逸話は有名です。この頃までの外務省はむしろ褒められて良いと思います。
さらに、大平氏は台湾に対して、その前に、自民党日華青年交流会担当の職員、松本あや彦氏を密使として送り、在台邦人の保護、民間交流の存続などの予備折衝をします。追って椎名悦三郎氏が特使として台湾側との交渉し、目的を達しました。
その後も国交こそないものの、何故か穏やかな関係は続いたのもこのあたりの日本の政治家の手腕のたまものではありますね。
しかし、これに対しても、蒋介石側は、追って一方的に台湾における日本側民間資産の凍結(という名前の没収)に踏み切ります。その金額は現在の価値で1兆5,00億円!
日本と、好対照なのが、イギリスと韓国でしょう。
イギリスは誰に頼まれたわけでもなく、自国の香港の利益を優先して、一方的に中共の承認、外交関係の確立、台湾との断交を推し進めました。日米よりも二十年以上も早く、1950年でした。
韓国も92年に一方的に通告、これには台湾では政府だけでなく、国民も怒りました。僅か数ヶ月前に台湾との貿易強化策を共同策定し、それに沿って、自動車、電子機器などを多量に台湾に売りつけてから突然通告したからです。台湾では、断交よりも、この「国際取り込み詐欺」?の方が騒がれました。
長いので、続く
これは メッセージ 3109 (zerojager32 さん)への返信です.
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?
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/30 01:11 投稿番号: [3109 / 85019]
だからつって、虐殺があったなんて俺は一言も言ってねぇぞ?
俺は虐殺事件は捏造で決着してる人間なんだがな。
どこか誤解するようなとこあったのか?
これは メッセージ 3108 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/30 00:37 投稿番号: [3108 / 85019]
「戦闘地区の15歳以上の男子を全て処刑せよ」との命令が出ていたとしても、其の当時の装備で10万人も殺すのは物理的に無理でしょう。
又、規律の厳しい日本軍が略奪や暴行を行ったというのは信じがたいですね。中国軍や朝鮮軍なら理解できますが?
500人前後の朝鮮人が虐殺された関東大震災でも、いつの間にかかの国では被害者数5000人とか1万人になったりしますのでね。
亀戸周辺で起きた虐殺なのに、余り数が多いと、其の当時の在日の全てが亀戸に住んでいたことになってしまう。
これは メッセージ 3105 (zerojager32 さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/30 00:28 投稿番号: [3107 / 85019]
テレビ局の人間て、物凄い競争率を突破して入社した反面、年数が経過するとどんどん馬鹿になるようです。
それと、上部が何らかの形で在日に主導権を握られているのでしょうね。
これは メッセージ 3106 (gyousei27syosi さん)への返信です.
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時空警察の捏造
投稿者: gyousei27syosi 投稿日時: 2004/09/30 00:12 投稿番号: [3106 / 85019]
韓国が独立したのは併合35年後と言っていたが、
独立したのは1948年だ。
戦後独立したのではなく、アメリカの3年間統治後に独立したのだ。
あの番組製作者の無知がはっきりとわかる。
これは メッセージ 3100 (ttt98ppo さん)への返信です.
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侍の国日本
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/30 00:00 投稿番号: [3105 / 85019]
日本軍は特に規律の厳しい軍隊で有名だしな。
戦争は通常、正規軍同士の戦闘で行われる物でゲリラ戦術は
国際法違反。
それを破って正規兵に一般市民の服を着せ戦闘に参加させたのが中国軍。
便衣兵つって、軍人なのか民間人なのかわかんねぇから
日本軍でも「戦闘地区の15歳以上の男子を全て処刑せよ」
なんて命令も出てたのは事実。
これとよく似た状況がWW2のあとすぐにあったよな?
そう、ベトナムでだ。
アメリカが一方的に民間人を殺害したとか言われてるが、誤射誤爆以外に
民間人を平気で巻き込むゲリラ戦術で迎撃にあたった
為政者の責任を問うのがひとつも無い、ってのがおかしいぜ。
まぁ、戦争に負けちまったから仕方ねえんだけどな。
次にやるときゃ負けはねぇ。
半島はイタ公とでも組んでかかってこい。
これは メッセージ 3103 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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ニッテレって、、
投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/09/29 23:52 投稿番号: [3104 / 85019]
あんなでしたっけ?
明石元二郎が、スパイにされちゃった、、、。
悲しい。
これは メッセージ 3102 (kureyonjin さん)への返信です.
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?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/29 23:47 投稿番号: [3103 / 85019]
そのグラビアをここで載せてください。
あるいは、どこでその内容を読むことができるか書き込みしてください。
私は、旧日本軍のことなど何も知らないが、略奪や婦女暴行を働く集団ではなかったはずだと聞いております。
日本人の概念にこれらは余りないのですね。
日本軍がもしやるとしたら、一斉首切りというのなら理解できるのですが?
それにしても、刀や小銃を用いて短期間で10万人殺せますか?
あのむごい長崎の原爆でさえ、8万6千人しか殺せなかったのですよ。
これは メッセージ 3094 (anonebikasisugi さん)への返信です.
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うーん
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/09/29 23:36 投稿番号: [3102 / 85019]
最近、テレ朝が「TVタックル」で、報道社としての良心が少しでだしたと思ってたら、今度は日テレですか・・・
どこの局にも居るんですねー恐るべし。
これは メッセージ 3100 (ttt98ppo さん)への返信です.
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キムチでもワサビでも
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/29 23:32 投稿番号: [3101 / 85019]
どっちにしたってマトモな番組じゃねぇなぁと思ったね。
伊藤公擁護の台詞があっても、あれじゃ頭に残らねーよ。
結局、世界一の愚か者(世界公認)の安重根を憂国の志士として
描きたかっただけっぽいしなあ。
国際関係がものすごい微妙なこの時期に、自虐キャンペーン
はりにかかられたら、黙ってるわけにゃいかねぇってんで
日テレに抗議してきた。
まぁ、黙殺されんだろうけどな。
これは メッセージ 3100 (ttt98ppo さん)への返信です.
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時空警察について
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/29 23:22 投稿番号: [3100 / 85019]
以前から、キナ臭い番組だと睨んでいました・・・
朝鮮臭い気がしたからです。
自分達の偽造した歴史を封印する為に、いかにも日本の歴史全てが偽造だらけのように作られている。
そして、日本が自分たちの過去の歴史に対して恥じ入るように仕向けている。
又日本国民を反米にしようともしている。
見え見えの低俗番組。
馬鹿にしすぎている。
今日伊藤博文暗殺の件を見てはっきりしました。
やはりこの製作者には韓国人が関わっていると思う・・・
これは メッセージ 3097 (zerojager32 さん)への返信です.
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>ありがとうございます。
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/09/29 23:16 投稿番号: [3099 / 85019]
今の日本人の知らない歴史が、あるのですね。自分のした事ではないですが、誇らしい気分になりました。勿論、今の日本ではそういう話は風化してしまいそうですが、少なくとも私は、貴方様の話や、親の話を子供に伝えていきます。
国旗のサイト見てみました。
「国旗掲揚降納の国際マナー」という項の内容に、現在著しく違反している国が近所に在るのが、哀れです。日本では在り得ない事です。
これは メッセージ 3086 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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韓国の独立は
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/29 22:49 投稿番号: [3098 / 85019]
安重根のおかげで潰えました。
で、陣内!
韓国人が苦難の道のりとか言うなー!
これは メッセージ 3097 (zerojager32 さん)への返信です.
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時空警察…
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/29 22:36 投稿番号: [3097 / 85019]
伊藤公暗殺の真相、てか。
…内容がいきなり歪んでんじゃねぇか!
大漢帝国支配下に置き植民地政策を…
独立を促す為の併合だってのがわかってねぇ!
んで、安重根の言い分がものすごい正しくなるように筋書きされてんだけど。
「韓国から全て奪った、殺されて当然」
て、これ何も知らねぇ奴が見たら普通に信じるぞ!
しまいにゃ
「伊藤博文は韓国併合を企む首謀者だ」
と、くる。
ろくに歴史の検証もしないでこれか。
いい加減にしろよ糞TV日テレ!
とりあえず抗議メールでもだしとくか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3097.html
だから、なに?
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/29 22:18 投稿番号: [3096 / 85019]
WW1時代の陸戦装備そのままで、20万都市を壊滅できるほどの
戦闘力があったら、南方で日本軍が玉砕突撃なんかするか、ボケ!
まぁ、ちょっと相手してやらぁ。
文章だけじゃ話にならねぇから、まず手前が証拠だっつーその画像。
ここにいくつか貼り付けてみろや。
話はそれからな。
これは メッセージ 3094 (anonebikasisugi さん)への返信です.
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>長春で発見される
投稿者: black_rily 投稿日時: 2004/09/29 20:53 投稿番号: [3095 / 85019]
だから?
たかだか10万人殺した位じゃ虐殺なんていえねーよ。
中国なんて昔から虐殺しまくってんじゃねーか。
一番記憶に真新しいのは、文革時代の虐殺かなw自国民2000万人を「飢え死」にさせてんだからwこれは虐殺に等しい。つか死の恐怖を体現させているという点では、銃で殺すより残酷。
大体今でもチベットで、レイプしたり、意味もなく暴行したりだもんなあ、中華人民共和国様はwwwww
まあ、中国みたいに人口がパンクしそうな国からすれば、虐殺してくれてありがとう^^ってところじゃねーの?10万人じゃあ痛くも痒くもないがなw
これは メッセージ 3094 (anonebikasisugi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3095.html
長春で発見される
投稿者: anonebikasisugi 投稿日時: 2004/09/29 20:34 投稿番号: [3094 / 85019]
南京大虐殺を記録した日本のグラビア誌、長春で発見される
日本軍による南京大虐殺を記録したグラビア誌が先日中国の長春市で発見された。その上には、日本人従軍記者が南京攻略時に撮影した写真一組が収められている。
『近代百年史』と題されたこのグラビア誌は五〇年代に出版されたもので、表紙右上の隅には「昭和二十六年十一月十九日国鉄特別承認雑誌第二一三八号」、「画報近現代百年史通巻第十五号、昭和二十七年九月五日印刷発行」という文字があり、当時の日本株式会社国際文化情報社により編集、出版された。
グラビア誌の千百四十六頁および千百四十七頁に記された「南京大虐殺――日本軍の乱行」という見出しがひときわ人目を引く。グラビア誌には日本人従軍記者が撮影した日本軍による南京市民虐殺の写真八枚があり、これらの写真には、日本軍によって処刑場に連行された中国人、虐殺現場、婦人子供の虐殺、草地、廃墟、がれきの間に横たわる多数の死体などが含まれている。
見出しと写真の傍らには日本語で、「中島師団を主とする南京侵入日本軍部隊が市街区掃討作戦の際、残酷な虐殺を行った。目撃者によると、南京では四週間にわたり血の河ができ、年齢を問わずほとんどの女性が暴行を受け、略奪されなかった家屋はない」と記されている。
グラビア誌にはまた、「日本軍による南京での暴行が明らかにされれば、日本の名誉は地におちる。この事実の公開を日本軍は恐れ、あらゆる情報源に対し緘口令を敷いた。しかしながら当時南京には一定数の外国人が居住しており、事実隠蔽は根本的に不可能であった。」とも記されている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3094.html
>ミソパエス
投稿者: sinjindesuga39 投稿日時: 2004/09/29 20:09 投稿番号: [3093 / 85019]
の下。
これは メッセージ 3092 (anonebikasisugi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3093.html
ミソパエス
投稿者: anonebikasisugi 投稿日時: 2004/09/29 19:41 投稿番号: [3092 / 85019]
ミソパエス
これは メッセージ 3091 (sinjindesuga39 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/3092.html
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