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トピズレの原因をつくってしまって

投稿者: syunuzuki2 投稿日時: 2005/10/01 16:45 投稿番号: [17120 / 85019]
  申し訳ありません。
  参拝の合憲違憲は永久に溝がうまらない問題だし、宗教的な考えや色々な思惑があり、このトピでこれ以上続けても決着はつかないのでこの辺で終りと致したいのですが。
  ただ、この違憲判決で彼の国の住民が調子に乗って騒ぎ出すことを懸念したのです。
  お騒がせしました。

chopper8111362様

投稿者: kizin_onino_hidetora 投稿日時: 2005/10/01 15:29 投稿番号: [17119 / 85019]
はじめまして。
私は貴方の考え方に賛成です。
一点だけ質問があります。

>日本には、日本国の象徴たる天皇陛下を頂にした神道があるのです。<

これは本当なのでしょうか?
自分なりに調べてみたのですが、よく解りません。

(無知な質問だということは承知しているので、スルーして頂いても構いません)

ちょっぱーさーん。

投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2005/10/01 14:59 投稿番号: [17118 / 85019]
>このピックアップってやつ。米国市場のPUは特殊市場。
アメリカ人にとってピックアップを持つことは、44マグナムを股ぐらにぶっ挿して歩くようなもんですから、現代じゃ話になりませんね。
大人はオモチャのピストルに用はないでしょう。

ただ、今回のハリケーンで分かりましたが、アメリカには僕が思っていたよりも貧しい人たちがたっくさんいます。
彼らにとっては、イミテーションでも魅力的に思えるのかもしれません。

>ところで、映画「ワイルドスピード」に韓国車は出てたっけ?
1、2とも韓国車は出てませんよ。
いくら映画でも、そんなSFチックな話にはできないでしょう。
相手はGT-Rやインプ、ランエボですから、タメ張る車を作るのは無理。

そう言えば現代はWRCに参戦していたみたいですが、早々に撤退したみたいですね。
そりゃ、無茶ですよ。

>打ち切り。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/10/01 14:42 投稿番号: [17117 / 85019]
ナカウさん、矛を収めてくれるのですね。
ありがとうございます(笑)。m(_ _)m

>護国神社に分霊されているから、それで同等ではありませんか?

  おお、そうでした。護国神社には時々行きます。
  これを機会に、また、行ってみます。

全く同意します。

投稿者: alto787otla 投稿日時: 2005/10/01 14:34 投稿番号: [17116 / 85019]
>靖国へ何度も参拝した。涙がでた。
立場は違いますが、あなたの信仰には敬意を表します。

>朝、早く、名前のみ記帳し静かに参拝すべし。
参拝者の鏡のような姿だと思います。

>靖国参拝、中国や韓国、北朝鮮に何の遠慮もいらないが。
これも(というか、これこそ)、声を大にして言いたい。

ナゼダさーん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/10/01 14:33 投稿番号: [17115 / 85019]
>深く反省しましたので、復帰させて下さい。

  だめー。( ̄^ ̄) 。



なんちって(笑)。


さて、おいら的に気になるのは、、。

>現代自グループは米ミシシッピー州にSUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)とピックアップ・トラックを生産する起亜自の工場設立も合わせて検討している。

  このピックアップってやつ。米国市場のPUは特殊市場。単にトラックを売れば良いと言う物じゃないよね。現代グループは分かってるんかな。
  トヨタのT100やタンドラ、日産のタイタンなんか、すんげー造りがよい。ホンダもPU市場に参入したよね。これ等はもうトラックじゃなくて高級車。そして、なんといってもGM、シェビーやダッジのPUは、痺れるぐらいかっちょよい。これ等に遜色ないPUを後期参入の現代グループは作り出さなくてはいけない。(PUはデザインや内装も大切だけど、サスチューニングのノウハウが難しい)
  現代のPUを見てみたいなー。

  ところで、映画「ワイルドスピード」に韓国車は出てたっけ?

靖国へ何度も参拝した。涙がでた。

投稿者: sanntarutia6 投稿日時: 2005/10/01 14:26 投稿番号: [17114 / 85019]
靖国参拝、中国や韓国、北朝鮮に何の遠慮もいらないが。

憲法違反であることは間違いない。

首相小泉と、署名し、秘書や報道陣を引きつれ、
これでもかと、参拝するのは、控えるべき。
朝、早く、名前のみ記帳し静かに参拝すべし。

打ち切り。

投稿者: nacow40 投稿日時: 2005/10/01 14:20 投稿番号: [17113 / 85019]
ちょっぱーさん。こんにちは。

異論もあるけど、もうやめましょう。

ただ、蛇足ながら、

>僕は、田舎者なので、まだ靖国神社に行ったことがありません!!
>九州から出たことが、ほとんどないのです!!

護国神社に分霊されているから、それで同等ではありませんか?

>教えてあげよう。

投稿者: thinsocrates 投稿日時: 2005/10/01 14:19 投稿番号: [17112 / 85019]
答えになっていないよーつ!

もいちど、質問を読み直して!


>JRの駅から向かうと鳥居の入り口より分かりやすい<


これは何を指すのかな?   まったくわからん。

教えてあげよう。

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/10/01 13:59 投稿番号: [17111 / 85019]
>「鳥居をくぐらないと入れない」神社、つまり、「鳥居が関所になってる神社」   はあるのかしらん?

鳥居は神社の正面にあるが、横に通路がある。
通路は道路からすぐは入れるからJRの駅から向かうと鳥居の入り口より分かりやすい。

私もそこから入って、鳥居から出た。
鳥居のとこで記念写真を撮った。
神社は道路と平行につくられているから。

今年の8/14にいったんだよ〜ん。

>鳥居をくぐらずとも入る

投稿者: thinsocrates 投稿日時: 2005/10/01 13:52 投稿番号: [17110 / 85019]
nazeda1777氏の発言の揚げ足とりをするつもりは毛等も無いが、

「鳥居をくぐらないと入れない」神社、つまり、「鳥居が関所になってる神社」

はあるのかしらん?

どなたか、お教えくだされ。

追加。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/10/01 13:46 投稿番号: [17109 / 85019]
僕は、田舎者なので、まだ靖国神社に行ったことがありません!!九州から出たことが、ほとんどないのです!!

  偉そうなことを言って、申し訳ございませんでしたっ!!

  ヽ(;´Д`)ノゴメンナサーイイ。

nacow40さんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/10/01 13:41 投稿番号: [17108 / 85019]
  ナカウさん(でよいのかな?)、こんにちは、ちょっぱーです。ご意見ありがとうございます。

>広島の原爆慰霊公園や沖縄の平和祈念公園にいったことがありますか?

  広島には、親族がおりますので度々まいります。また、長崎も、僕の居住地から近い都市ですので、良く伺います。
  しかし、沖縄は、残念ながら、一度も訪ねたことがございません。もし、沖縄を訪ねる機会が有りましたら、必ず平和祈念公園へ参ろうかと思います。

>最大公約数と言うのは、誰に適用しても「まぁ、しゃぁないやろ」程度の妥協を生み出せるものでなくてはなりません。

  神社参拝は公約数たり得ないのでしょうか?
  僕は福岡市中心より、やや離れた、田園地帯に生まれ育ちました。実家は、或る寺の檀家ですが、氏神を祭る神社もあります。年末には寺で餅をつき、元旦にはまず氏神から始めて三社を参ります。(もちろん、クリスマスには飲めや歌えの大宴会もお約束です)また、僕の大伯父は大東亜戦争に殉じています。本家の仏壇に遺影が飾られておりますが、靖国神社にもその英霊が神として安まれていると考えれば、なにやら嬉しげな心持ちであります。

  正月の初詣や、子供のためのお宮参り、様々な祈願や願掛けをみるに、日本における神道行事は、十分に最大公約数だと思いますよ。そして、様々な宗教の中で、日本に固有かつ敷延なものは、神道だけです。

>戦時には日本のキリスト教界は、礼拝の前に宮城遥拝をさせられました。(政府の指導、と言う名の強制です。)
>ちょっぱーさんは「神道はいかなる宗教とも相克することはありません」とおっしゃいますが、
>キリスト者は神道と結びついた皇民化政策の下に、自身の宗教活動の様式に変更を余儀なくされたのです。

  宮城遙拝のあと、キリスト教の礼拝は行われたのでしょう?それは、儀式の変更でも、相克でもなく、並立ではないのですか?
  そして、多くのキリスト教者も、大東亜戦争に協力を惜しまなかった。政府もキリスト教を弾圧したことはない。(一部共産勢力と結びついたキリスト団体に圧力を加えたことはあったが、その原典は不詳です、お許しを。)
  国家神道が押し広げられた時代は、正に戦時です。その時代の社会背景を考えずに、今になって、あれは強制だった、余儀なき宗教儀式の変更だったと叫ぶことは、先人や歴史に対して、あまりに不遜で無遠慮です。

>平和祈念公園ではそれぞれの慰霊碑の前に、焼香台が置かれています。それを考慮すると、決して慰霊行為の宗教性を否定した施設ではありません。しかし、焼香台は仏教徒でなくとも「焼香しない」という選択によって妥協点を見出せます。

  焼香台があるのに、ご焼香をしない、それはあまりに身勝手です(貴君のことではない)。
  他を認めない、身勝手なドグマが、様々な争いの原因であると、いま人類は学んでいるところではないのですか。
  自己の宗教心を満たせるなら、他の宗教の行為を無視しても構わないのですか?
  僕は、神道だけを押しつけようといっているわけではない。
  殉死者の個たる部分は、それぞれの宗教教義で安んずればよい。しかし、戦死は公たる死です。殉死者の公たる部分を祭る義務が国家にはある。そして、その方法は歴史的文化的に靖国神社で良いではないかといっているのです。個の慰霊と、公の慰霊は並立できるのではないでしょうか?
  滅私奉公の時代は確かに終わりました。戦後日本は私のみを追及しました。そして、いま、我々は「私」と並立すべき「公」を見直す時期に来ているのです。

  その意味で、国の慰霊施設に鳥居が有ろうが、十字架が有ろうが、仏像が有ろうが、鷹揚な気持ちを持ち、公に殉じた英霊を真摯に慰める事の方が大切な事だと思います。

>しかし、靖国が国家慰霊施設であるというのは少数者を蹂躙する包括主義だと思いますよ。
>包括される少数者の気持ちを分かってほしいというのは、無理なんですかねぇ。

  これへの解答は、先の文章で十分でしょう。

  最後になりましたが、この投稿がトピのテーマから完全に逸脱していることを、皆様に謝罪致します。申し訳ございませんでした。

  では。

皆さま、ご迷惑をお掛けしました。

投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2005/10/01 13:12 投稿番号: [17107 / 85019]
深く反省しましたので、復帰させて下さい。

「現代自動車の設備投資と回収」

自動車業界にとって設備投資は額が大きく、回収期間が長期にわたるので、石油価格が高騰するこの状況下ではギャンブル性が増す。
新型車がバンバン売れればいいが、燃費の良さを求められる状況だ。現代自動車には風向きが悪くなるのではないか?
自己資金を回したのか銀行から借りまくったのかは知らないが、資金繰りが苦しくなるような展開になれば、派手に手を広げているから転んだ時に己を庇うことさえできない。

とはいえ、最近頑張っちゃってる現代自動車。
日本車メーカーが「このまま放っても置けまい」という姿勢を見せ始めているだけに、伸るか反るか(のるかそるかってこういう字だったんだ・・・)ここが正念場なのかもしれない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/30/20050930000066.html


余談ですが、靖国神社には鳥居をくぐらずとも入れますよ。

クレヨン人さん(2)

投稿者: alto787otla 投稿日時: 2005/10/01 13:01 投稿番号: [17106 / 85019]
>最初に言葉足らずの書き込みをしたのは貴方なのですから、

>>短絡的に決め付けられることは甚だ不快です。

>自業自得、今後気を付けられればいかがでしょう。

こちらは如何でしょうか。
>ならば教会を首相が公式に支援をする場合は賛成なのですね。
「ね」と言われてるから「短絡的な決め付け」と指摘したのです。

クレヨン人さん(1)

投稿者: alto787otla 投稿日時: 2005/10/01 12:51 投稿番号: [17105 / 85019]
>号外氏に対するレスの中で

>>>キリスト教徒だから反対と言うのなら、神社のお祭りも行かない方がよい。
>>「言われなくとも行ってねえよ。」

>この様な言葉遣いは貴方の品位を下げるとともに、
>掲示板が荒れるもとになりますので御一考されたほうが良かろうかと思われます。

ご指摘ありがとうございます。
失礼しました。 熱くなってました。
今後慎みます。

日本国の鎮魂慰霊の方法ですか?

投稿者: nacow40 投稿日時: 2005/10/01 12:46 投稿番号: [17104 / 85019]
ちょっぱーさん。こんにちは。

ちょっぱーさんは、広島の原爆慰霊公園や沖縄の平和祈念公園にいったことがありますか?

最大公約数と言うのは、誰に適用しても「まぁ、しゃぁないやろ」程度の妥協を
生み出せるものでなくてはなりません。

戦時には日本のキリスト教界は、礼拝の前に宮城遥拝をさせられました。
(政府の指導、と言う名の強制です。)
ちょっぱーさんは「神道はいかなる宗教とも相克することはありません」とおっしゃいますが、
キリスト者は神道と結びついた皇民化政策の下に、自身の宗教活動の様式に変更を余儀なくされたのです。
靖国神社で戦没者の慰霊を行うのは最大公約数ではありません。

平和祈念公園ではそれぞれの慰霊碑の前に、焼香台が置かれています。
それを考慮すると、決して慰霊行為の宗教性を否定した施設ではありません。
しかし、焼香台は仏教徒でなくとも「焼香しない」という選択によって妥協点を見出せます。
ところが、鳥居はそうではありません。国家お墨付きの慰霊施設が鳥居の中にあるのでは
神道を信奉しない者にとって見れば心晴れ晴れと国家お墨付きの慰霊施設に入れないのです。
それは誰もが納得する最大公約数ですか?

もちろん神道の信奉者の信仰を否定するつもりはありません。
国家の首相が神道の信者なら、献花台に玉串を奉ずるもよし、
献花台の前に専用の鳥居を用意するもよし、
首相個人の信仰に従えばよいでしょう。

しかし、靖国が国家慰霊施設であるというのは少数者を蹂躙する包括主義だと思いますよ。

包括される少数者の気持ちを分かってほしいというのは、無理なんですかねぇ。

ぜろさんは、、、。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/10/01 12:32 投稿番号: [17103 / 85019]
いいなー。
羨ましいなー。
熱心な読者が居てー(笑)。

>>南鮮の「幸せ回路」

投稿者: xxasahi 投稿日時: 2005/10/01 12:22 投稿番号: [17102 / 85019]
これからも、感想だけ投稿してください。
いくらでも暇なら頑張って

alto787otlaさん

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/10/01 12:10 投稿番号: [17101 / 85019]
>さらに、クレヨン人さんからは

>短絡的に決め付けられることは甚だ不快です。


さて?先の貴方投稿を読む限りは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=17082

>「私はクリスチャンなので、政府の靖国護持には反対です。
したがって問題視されている判決は基本的に支持しています。」

僕の様に捉えたとしても致し方ないのではないかなあ?

その後補足説明として、

>政府が教会を護持するならば、
それに反対しますね。
政府に護持されても宗教は健全な発展をしないからです。

意見としては認めましょう。

最初に言葉足らずの書き込みをしたのは貴方なのですから、

>短絡的に決め付けられることは甚だ不快です。

自業自得、今後気を付けられればいかがでしょう。

それから、現憲法下での小泉首相無罪論を模索していますが・・・憲法違犯の可能性の方が強いでしょうね、改憲をするべきでしょう。

諸兄が論ずるように、靖国は一般宗教とかなり趣きを異にしております。

キリスト教信者でも参拝されますし(故大平首相など)

例えばメッカの巡礼するのは相容れないでしょうが靖国はそれ程宗教色の濃いものでもないでしょう。

まあ答えの無い事ですので、御気楽に楽しんでください。

蛇足

号外氏に対するレスの中で

>>キリスト教徒だから反対と言うのなら、神社のお祭りも行かない方がよい。
>「言われなくとも行ってねえよ。」

この様な言葉遣いは貴方の品位を下げるとともに、掲示板が荒れるもとになりますので御一考されたほうが良かろうかと思われます。

日本国の鎮魂慰霊の方法

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/10/01 11:31 投稿番号: [17100 / 85019]
  現日本国憲法の出自は、皆様ご存じの通りGHQ草案です。
  日本における宗教関連の問題で、GHQが最も恐れたものは、神道と国家の紐帯が復活すること。すなわち、日本が国家総力戦に突入するに際して精神的支柱になった(と連合国が思い込んでいる)、国家神道の蘇生です。
  そのため、GHQは日本国憲法に以下の文を入れました。
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない」(20条1項後段)
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」(20条3項)

  日本国憲法を、GHQ草案の精神に立ち戻って解釈すると、政府要人の靖国参拝は、国家神道への回帰を連想させ、「絶対違憲」に相違有りません。

  しかし、我々は、いったい何時まで、この屈辱的なGHQ憲法を桎梏とし、日本国繁栄の礎となられた英霊達を鎮魂する術に制限を加えられ続けないといけないのでしょうか!!

  靖国に祭られている戦死者の大多数は先の大東亜戦争の戦死者達です。
  彼等の絶筆絶詠を目にし、彼等の啾々たる鬼哭を耳にすることが出来るなら、その鎮魂の術は自明です。
  仏教でも、キリスト教でもない、日本には、日本国の象徴たる天皇陛下を頂にした神道があるのです。そして、神道はいかなる宗教とも相克することはありません。さらに、我々には公に殉じた方々を祭るに特化した、靖国神社があるのです。
  正々堂々と靖国神社で英霊を鎮魂することに、いかな理に反することがありましょうや。

  もちろん僕は、仏教やキリスト教を排斥しているのではありません。
  戦に殉じた方々は、それぞれの家庭で、それぞれの宗教儀式に乗っ取り、個としてお祭りされて当然だと思います。
  しかし、国家には、英霊を悼む義務がある。国家のために殉じられた戦死者の公たる部分を抽出し、その英霊を慰める義務があるのです。
  鎮魂という概念自体、無宗教とはいえません。そして、最大公約数で考えるならば、公としての鎮魂方法は、日本では神道(靖国神社)しかあり得ないのではないでしょうか。

  また、現時点での憲法解釈で考えた場合、政教分離とは、国による「特定の宗教に利益になるような行為」を制限したものだと考えるべきでしょう。
  では、総理大臣の靖国参拝が、神道に利益(経済的利益、信者の獲得)を与えるでしょうか?
  それらの視点から考えれば、政府高官靖国参拝の違憲性は揺らぐものと思います。

  最後に、2002年、米国連邦高裁で、米国国旗に対する忠誠の誓い(神のもとにという言葉)が、憲法の政教分離に反すると判決されたそうですが、現在、この判決は、世論の激しい攻撃にあい、判決凍結に至っています。

  日本の大衆にも、正常な判断を期待したいものです。

>信教の自由

投稿者: alto787otla 投稿日時: 2005/10/01 10:45 投稿番号: [17099 / 85019]
おっしゃること、概ね納得できます。

>信教の自由は特定の職に就いていると、停止されるのかな。之こそ、憲法違反だ。
>違憲の判決を下したかった判事の担当案件になったのが問題だ、とすると矮小化のし過ぎだし。
公職に就く人の信教の自由を侵害するのは適切ではないですね。
また、担当判事がハズレだったというのはいささか幼稚な反応だと思います。

>法に書かれて有ることと実際行われたこと、誰が見ても反しているとき法律違反であるというのが、
>安心して暮らしていける国ではないだろか。
おっしゃるとおりですね。ただ1つ、私は見方が違います。
違反の判定は、当人(被告人)の意図によってのみなされるべきではなく、
むしろ結果として発生する事象によって判定されるのが一般的ではないでしょうか?

>首相は個人の信条の上、公金は使わず適切に判断してゆくと言っている
たしかに首相が個人の信条の上、公金を使わず適切に判断して
近所の神社に参拝に行くなら、それは個人の信仰の問題で片付くと思います。

しかし、「宗教法人靖国神社」が、A級戦犯合祀に対する近隣諸国の言いがかりや、
心ならずも合祀された人の信教の自由の問題でクローズアップされているかぎり、
たとえ公金を使わずとも、公人の立場を使ったアピールという結果が残ります。
そういった結果を考慮するならば、違憲判決は妥当だと思います。
信教の自由は特定の職に就いたからといって停止されるべきではありませんが、
公人たる者、自らの影響力に対する適切な配慮が求められるでしょう。

ただ、可哀想なのは韓・中がギャアギャアわめきたてるから、
朝日はじめマスコミが
「ソーリ、靖国には行くんですか?」
「ソーリ、靖国はどうお考えですか?」
なんてどんどんどんどん靖国を宣伝することです。
本人の意思にかかわらず問題は大きくなる。
公人の立場を抜きにして、参拝したい大臣にとっては、これって個人の信仰に対する迫害ですよね。

そういった見地からも韓国が靖国問題に口出しするのは内政干渉であり、
公職者の人権に対する不遜な挑戦だと思います。これは容認すべきではありません。

ところで、小泉さんは首相になる前、大臣になる前、代議士になる前、靖国に参っていたのだろうか?

>あんたは判っていない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/10/01 10:32 投稿番号: [17098 / 85019]
外国のキリスト教徒も結構靖国神社を参拝しているが、それでも靖国神社が宗教的でオレはキリスト教徒だから、靖国神社反対と言うのは、余程偏狭なキリスト教原理主義者か、中国・朝鮮半島の手先?

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>南鮮の「幸せ回路」

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/10/01 10:23 投稿番号: [17097 / 85019]
>自己に都合の悪いことを一切考慮に入れず、目先の利益のみを追求する

>「6カ国協議妥結、韓国に最大120兆ウォンの効果発生」

何を考えてんだか、理解に苦しむけど、朝鮮人には特有の思考回路が案のかねえ。

経済効果は口だけじゃないの?
ウリ党としては統一が経済的にも利益があるといわないと政権が維持できない。

経済効果は日本から金が流れてくるという意味にとるべきだね。

あんたは判っていない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/10/01 10:09 投稿番号: [17096 / 85019]
「包括的で、明文化・体系化された教義が存在しない」と「明確な教義が存在しない。」と言うのは同じ意味。長く書いたか短く書いただけの違い。

もう一度良く考えてごらん。

信教の自由

投稿者: comecome1951 投稿日時: 2005/10/01 09:56 投稿番号: [17095 / 85019]
は特定の職に就いていると、停止されるのかな。之こそ、憲法違反だ。
違憲の判決を下したかった判事の担当案件になったのが問題だ、とすると矮小化のし過ぎだし。
経過を見ると、首相は個人の信条の上、公金は使わず適切に判断してゆくと言っている以上今回の高裁判決はおかしい。
参拝を止めさせたい人々や団体と、参拝して貰いたい人々や団体のことは関係なく法に書かれて有ることと実際行われたこと、誰が見ても反しているとき法律違反であるというのが、安心して暮らしていける国ではないだろか。

こんなところで神道の説明も何だが

投稿者: alto787otla 投稿日時: 2005/10/01 09:46 投稿番号: [17094 / 85019]
>神道は明確な教義が存在しない。
これは誤り。
正確には「包括的で、明文化・体系化された教義が存在しない」だけです。

さらに言うならば「明文化・体系化された教義」はキリスト教をはじめとした経典宗教でも、
経典そのものに教義が体系化されているわけではありません。
教義というものは経典・伝承・祭儀・先達の言葉等から体系化していくものです。

皇學館大学など神道学部(科)を敷設している大学があるし、体系化された神道の研究書もあります。
神道には教義があるのです。多くの人が知らないだけです。

>キリスト教徒だから反対と言うのなら、神社のお祭りも行かない方がよい。
言われなくとも行ってねえよ。

>それは暴論

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/10/01 08:42 投稿番号: [17093 / 85019]
神道は明確な教義が存在しない。従ってキリスト教と対比して良いものかどうか?

キリスト教徒だから反対と言うのなら、神社のお祭りも行かない方がよい。

>ソクラテスは言った。悪法も法。

投稿者: thinsocrates 投稿日時: 2005/10/01 07:15 投稿番号: [17092 / 85019]
このあいだ、ゲーテ君が「ギョエエテとは俺のことか?」と言っていたが、

「ソクラテス」と言われれば、俺「やせたソクラテス」も「俺のことか?」と思ったが、偉大なご先祖さまのことだった。

さすが始祖さまはうまいこと言っている。   そうだ、最高裁が憲法判断をするまでは、今回の判決は拘束力は無くともリッパな判決だよ。

賛成するやつも反対するやつもいて当然だろ。

靖国を近所の神社ま単純化するお人もいるが、そこまで行けば   世の中一面のお花畑。   春山センセの分野だな。

真実

投稿者: ssgtktktktkgtk 投稿日時: 2005/10/01 01:21 投稿番号: [17091 / 85019]
★世界一の暴漢   レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/ariradne/sex_main.html

★韓国経済破産   何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/ariradne/imf.html

★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が   犯行を供述
http://www.geocities.jp/ariradne/blackman.html

★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/ariradne/poison_foods.html

★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/ariradne/zainichi.html

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南鮮の「幸せ回路」

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/10/01 00:27 投稿番号: [17090 / 85019]
自己に都合の悪いことを一切考慮に入れず、目先の利益のみを追求する
南鮮人特有の脳内補正回路は、今夜も国家レベルで機能全開。

「6カ国協議妥結、韓国に最大120兆ウォンの効果発生」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68141&servcode=500§code=500

なにがどう妥結するかも不明なんだが。
そもそも6カ国協議は、南鮮に経済効果を齎すようなもんじゃねーだろ

とかいうツッコミは、あの国ではなかったことになるらしい。


記事中に「地政学的リスクが減少」ってあるが、北側にシナ、南側に日本と
大国2つに挟まれることにより、地政学的には余計にリスクが
拡大する、と思うのは気のせいか?
(北鮮は南鮮のシナへの縦深陣地だったしな)
その上、半世紀以上遅れてる北鮮の全部を面倒みることになるんで
南鮮には一方的に莫大な支出が要求される、と。

東西ドイツが、なんとか統一したはいいものの、西側の経済負担が
あまりに重く、15年たった今でも財政赤字で喘いでる現状で
粉飾決算がお家芸の南鮮が、とても10年そこらで12兆円稼ぎ出せる
とは到底思えねえが。

まぁ、統一するなら頑張れ、と。
その際日本にタカろうなんて思うなよ、と(嘲

それは暴論ではないでしょうか?

投稿者: alto787otla 投稿日時: 2005/10/01 00:05 投稿番号: [17089 / 85019]
>→ではお伺いしますが、もし政府が教会を護持した場合はどうでしょうか?
>それでも反対しましか?
>自分が信仰している宗教ではないため反対と言っているようにしか思えないのですが。

根本的にこれは暴論だと思います。
プロ野球を見ていて巨人びいきのアンパイヤの判定に溜飲を下げる
巨人ファンの心理を代弁しているかのように私には感じられますが。


さらに、クレヨン人さんからは

>貴方が判決を支持されるのはクリスチャンだからとの事ですが、
>ならば教会を首相が公式に支援をする場合は賛成なのですね。

と言われていますけど、短絡的に決め付けられることは甚だ不快です。


ただ、ご質問にはご質問としてお答えさせていただきます。
政府が教会を護持するならば、
それに反対しますね。
政府に護持されても宗教は健全な発展をしないからです。

キリスト教もローマ帝国による「護持」のために十字軍という大きな過ちを犯しています。
私は政府の介入から自由であることが宗教の健全な発展につながると信じています。

あ、あと誤解を避けるために一言言っておきますが、政治家個人の信仰につべこべ言う気は私にはありません。
宗教法人ではない追悼施設に献花する際に、かしわ手打とうが、
焼香して題目を唱えようが、メッカの方向いて拝もうが、十字切ろうが、
それはそれで個人の信仰なんだから、尊重すべきでしょう。

南鮮の屋台骨

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/09/30 23:40 投稿番号: [17088 / 85019]
イコール「サムスン」だったと思ったが。
酋長自ら、その屋台骨を折り始めたっぽい。

高まる韓国サムスン批判   債務補填問題で集中砲火
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200509300005a.nwc

いくら北と赤化統一したいから、つって国を支えてる企業を崩壊させる
つもりか、酋長?(嘲
さらに

韓国政府、積極的な経済協力など北朝鮮との結びつきを強める方針を表明
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00078031.html

確か以前、「南鮮はアジアのバランサー」だかなんだか抜かしてたな。
そのバランサーが、北主導で統一して赤色になりゃ、半島はめでたく
シナの属国へ逆戻り。

かつてチャーチルが「私は大英帝国の清算人ではない」と言い放ち
結果、大英帝国はひとつの島国に戻ったことがあるが。

酋長にはひとつ、「大韓民国の清算人」を目指してもらい
「中共朝鮮自治区」の再興に全力を傾けてもらいたいもんだな。

>>ヒドイ判決?

投稿者: yamato_com_jp 投稿日時: 2005/09/30 20:35 投稿番号: [17087 / 85019]
横から失礼
> 私はクリスチャンなので、政府の靖国護持には反対です。
したがって問題視されている判決は基本的に支持しています。

→ではお伺いしますが、もし政府が教会を護持した場合はどうでしょうか?
それでも反対しましか?
自分が信仰している宗教ではないため反対と言っているようにしか思えないのですが。

>ヒドイ判決が出ました

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/09/30 20:14 投稿番号: [17086 / 85019]
違反でないと思います。

総理大臣であろうと、誰であろうと違反ではない。

近所の神社におまいりしても違反かね?

宗教色のない神社なんてない。
政府が公金をださない限り違反でない。

神社の参拝であろうと、教会の説教を聴こうと憲法と関係ない。

ソクラテスは言った。悪法も法。

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2005/09/30 19:26 投稿番号: [17085 / 85019]
ましてや、それが憲法なら。
内閣総理大臣小泉純一郎と記帳しているんだから。
公人と思われても仕方が無い。

でも、韓国に、とやかく言われたくない。

韓国人は韓国の恩人日本に向かって一体、何様のつもりだ

>>>ヒドイ判決?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/09/30 19:06 投稿番号: [17084 / 85019]
裁判官の政治的・宗教的(人種的)なバックグラウンドを調べた方が良い。

>>ヒドイ判決?

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/09/30 18:25 投稿番号: [17083 / 85019]
  横からちょこまか要らぬ小言を・・・

>私はクリスチャンなので、政府の靖国護持には反対です。
したがって問題視されている判決は基本的に支持しています。

何か違和感がありますね。

「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と指摘。「国が靖国神社を特別に支援し、他の宗教団体と異なるとの印象を与え、特定の宗教に対する助長、促進になると認められる」と述べ、憲法20条3項の禁止する宗教的活動と結論付けた。

今回の問題点はこれだと思うのですが・・・

国家が特定の宗教を庇護するとみなされる行為が憲法違反であると判決を下したのでしょう?

貴方が判決を支持されるのはクリスチャンだからとの事ですが、ならば教会を首相が公式に支援をする場合は賛成なのですね。

それでは、やはり憲法違反です。

残念ながら貴方の論には無理があります。

>ただ、ここでこの判決そのものを取り扱うのは適切だとは思いません。
靖国問題には専用トピがあったはずです。

韓トピでこの話題が延々と続くのならご指摘のように不適切かとも思われますが、今の段階で苦言をされてもピンとこない諸氏が殆んどではないでしょうか。

>私の言いたいのはこういうことです。
こういう判決を受けて・・・

以上の貴方の意見には概ね賛同致します。

>ヒドイ判決?

投稿者: alto787otla 投稿日時: 2005/09/30 16:42 投稿番号: [17082 / 85019]
私はクリスチャンなので、政府の靖国護持には反対です。
したがって問題視されている判決は基本的に支持しています。
(まぁ、公人、私人の判定に異論のある方もいらっしゃるし、その辺は白黒つけがたいかもしれませんが…)

ただ、ここでこの判決そのものを取り扱うのは適切だとは思いません。
靖国問題には専用トピがあったはずです。

私の言いたいのはこういうことです。
ここに来てるからと言って、「嫌韓=靖国参拝支持」が全面的に成り立つと思えないのですが、
こういう判決を受けて、韓国政府及び韓国人が、我が意を得たりとばかりに靖国批判をすることは、
本判決に対する意見が支持・不支持のいずれであろうが内政干渉であり、傍若無人な行為だということです。

隣国の政治や慰霊行為、宗教行為にあれやこれや口出しするのは、
他人の花壇を土足で踏み荒らす行為といえます。

本トピの住人である我々は、本判決に対する韓国の反応を注視すべきと考えます。

私人で行ってるから

投稿者: syunuzuki2 投稿日時: 2005/09/30 15:47 投稿番号: [17081 / 85019]
  別に憲法違反じゃないと思いますが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000121-kyodo-pol

  そこまで厳密に違憲だとなると、大変なことになる。そうするとセレモニー関係は駄目。何かしらの宗教色があるから。
  憲法の政教分離とはそこまで厳しいものなのか?
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