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投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 10:10 投稿番号: [11126 / 85019]
この間の中央日報の【強制連行77年】(国民徴用令は66年前のものなのに)もそうですが、

自称【従軍慰安婦】の朝鮮人売春老女もそうですが、

この朝鮮日報とか、ノムヒョンの【ドイツは戦後賠償をしっかりやっている】もそうですが、

このトピで続いた関東軍は避難民より先に日本に逃げたもそうですが、


とにかく、【笑い者になる】ために、いきりたって生きている民族と思われます。


新聞と大統領で、このテイタラクですから、








一般国民は、どれほどの笑い者候補なのか、想像を絶しますです・・・・・

は、腹がよじれる〜

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/05/10 10:02 投稿番号: [11125 / 85019]
転送歓迎らしいので、皆さんもじゃんじゃん転送して、
思い切り笑いましょう。

特に反日暴動を「近隣諸国からの厳しい問いかけ」
とするところなど、究極のマゾッぷりですね。

ウヨでも何でも好きにいっていただくとして
自発的に自分で判断し、考えを改める人間と
取り憑かれたように加害妄想にしがみつき、
それを受け入れない人間を「考えが足りない」
などとおっしゃる方々とどっちがまともなんでしょうね。

北鮮や中共に関しては、右も左も関係なく、
まず、被害者を帰せ、暴動をやめろ、話はそれからだ、
というべきだと思うし、そうした方が、賛同者も
出やすいと思うのに、思考は完全に停止していますね。

************************************
東アジアの平和のために歴史認識の共有を
アピールする講演会を以下のように開催します
ぜひご参加ください
このメールを重複して受け取られた方、ご容赦ください
なおこのメールは転送歓迎です

「反日デモ」はなぜ起こる?5.14講演会

東アジアの平和は歴史認識の共有から!
日・韓・中共同編集の歴史教材をひろめ
「つくる会教科書」の採択に反対しよう!

5月14日(土)   18:00開場
兵庫県中央労働センター大ホール
(JR阪神元町北西10分阪急花隈北5分
神戸市営地下鉄県庁前西5分)
参加費700円

よびかけ
神戸ラブ&ピース  
対話で平和を!日朝関係を考える神戸ネットワーク  
こどもと教科書兵庫県ネット21
イラク朝鮮戦争写真展実行委員会
とめよう戦争への道!百万人署名運動兵庫県連絡会
「日の丸・君が代」強制反対阪神連絡会
神戸YWCAピースの会

現在の日本は、南北朝鮮と中国という
最も信頼関係をつくらなければならない隣国から、
国のあり方を厳しく問われています。
しかし、日本政府は「冷静な対応を」と繰り返す
ばかりで、事態を解決しようとしていません
逆に日本を暴力の被害者のように見せかけ
日本国内の排外主義をあおろうとしている
ようにも見えます
このままでは東アジアで日本は孤立するばかりです
だからこそ今、私たち日本の市民の対応が
問われているのではないでしょうか?

たとえば、竹島(獨島)をマスコミは
「1905年島根県に編入」とさりげなく書きますが、
そのことを朝鮮の人々がはらわたが煮え繰り返る
思いで見ていることに
私たち日本人は気づいているでしょうか?
1905年こそ、日本が朝鮮の外交権を剥奪し
植民地にした年です。竹島の領有はその朝鮮侵略の
先駆けとしておこなわれました。だからこそ、
日本政府が島根県の竹島の日条例制定を黙認し、
教科書検定で竹島を日本の領土と書き改めさせることは
朝鮮を植民地にした歴史を肯定することに直結します

今問われなければならない事は
その島がどちらの国の固有の領土かではありません。
日本人が
「朝鮮を植民地にした歴史を肯定し軍事大国になる」のか、
「否定してアジアの平和のために努力する」のかです
まさに私たちの歴史認識が問われているのです

すでに日本韓国中国3カ国の歴史学者が共同で
歴史読本「東アジアの近現代史」を完成させました
5月中旬に発売されます
東アジアの平和の礎となるその取り組みの中心人物
である俵義文さん(こどもと教科書全国ネット21事務局長)
に、その取り組みの内容と意義を語っていただき、
その本をともに広げていきたいと考えています
私たちのその努力が、戦争賛美の自己チュー教科書
「つくる会」教科書の採択を全国でやめさせ、
東アジアの人々との友好を促進するでしょう

とにかく、「馬鹿な日本の軍隊」って、

投稿者: stonecalcall 投稿日時: 2005/05/10 09:59 投稿番号: [11124 / 85019]
そう思いこんでるから、そう言ってみたかった。

なら、そうやって、一行で書けば良かったね(あー、腹痛い、朝から)。

知りもしないことで、似合わない嘘つきながら、何十回も悪あがきするから、恥かいてたわけで(笑いだよ、笑い、笑えるよ)。

>コピー商品

投稿者: amon1152 投稿日時: 2005/05/10 09:57 投稿番号: [11123 / 85019]
>【「もう、ずいぶん前の話だが、今になって再び掘り起こすには、それなりの意図があるのでは」】と語った。 』

↑大笑いw
自分で言ってて少しもおかしいと思わんのかね?(^_^;
困った人たちだw

思わず笑った。確かに【素】の方がいい

投稿者: stonecalcall 投稿日時: 2005/05/10 09:54 投稿番号: [11122 / 85019]
よ!(笑い)

あ〜、腹痛いってやつだね。

あれだけバレバレで別ハン使っても、そりゃ滑稽なだけだよね!

素でいきゃ、何書いても、笑われずには済むか?(その点は!)

あれで、日本人です!は無理(笑い)

大統領がわざわざ何人も来て、当り前?

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 09:49 投稿番号: [11121 / 85019]
当たり前なら、なんで泣きついて頼んだの???


そんなに日本の軍隊が馬鹿だったなら、

その軍隊に2万人も志願して、手先となって、中国で戦って、
戦犯裁判で殺されもしたあんたの祖先は何?

志願して行って、誰かに殺されたって言われてもね〜〜・・・

徴兵者は誰も戦場に行っていないが??

馬鹿な日本軍って、朝鮮王族も男はみんな日本軍に参加していたし、当時の朝鮮王の息子や他にも将軍には朝鮮人もいたが???

何十倍もの競争率くらい、志願であふれたが?

それから、満州国軍も志願した朝鮮人だらけだったんだが?


関東軍はところで、どうするの?

日本が勝手に経済援助した

投稿者: chohyonpil99 投稿日時: 2005/05/10 09:41 投稿番号: [11120 / 85019]
日本人は馬鹿。
経済援助はあたりまえ。

馬鹿な日本の軍隊によって
たくさんの先祖が死んだ。

できたてホヤホヤの別ハンなんだね

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 09:41 投稿番号: [11119 / 85019]
98とか99とかが好きなんだ?

今作った別ハンらしいから、とうとう、日本人のふりは諦めて、


【素】でいくことにしたわけ?


だって、あれだけ、お馬鹿丸出しで、どの別ハンでもいうこと同じじゃ、

ね〜、意味ないし、

日本人のふりして、何書いても、一行目からバレバレだったもんね・・・

じゃ、統治時代の祖先にそう言えば

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 09:34 投稿番号: [11118 / 85019]
併合を泣きついて頼んだあんたの祖先と、

それから、経済援助を泣いて頼んだ戦後の韓国に。

韓国製品を日本から一掃しましょう!

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 09:31 投稿番号: [11117 / 85019]
朝鮮関連製品、一切お断り!!朝鮮人はお断り!!


かれらが日本の漁業を実力妨害して強奪している海産物、或いは、野菜、果物、工業製品は日本人の努力の結晶(種、苗、特許、技術)を泥棒同然に手に入れて作り、それらを図々しく売りつけようとしています。

日本での商売は、絶対拒否しましょう。


中国産ウナギ、韓国製冷蔵庫、洗濯機は撃退成功!!
北朝鮮アサリは去年比1/10に激減!!
韓国産牡蠣も減少!これに続きましょう!

韓国人が不買をかなり気にしているのは痛い証拠。
韓国製品、韓国ドラマ、俳優、
食品、焼き肉屋、寄生虫卵の多いキムチなど、すべて撃退しましょう!!
韓国産明太子は、大腸菌に汚染されています!


歴史的にみても、一世紀以上、朝鮮人と中国人は、結局、日本の敵。これからも敵!こいつらだけが敵。

効果が出てきました。もっと広げましょう!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ボイコット三原則

1. 北朝鮮、韓国、中国の製品、それと疑われるもの、日本製品、台湾製品、欧米製品などと確認できないものは一切購入しない。

2. 南北朝鮮関係者が経営していると思われるところ(パチンコ、焼き肉屋、ロッテのお菓子など)、品物を一切拒否し、近づかない。

3. 在日朝鮮人企業、在日朝鮮人と関係が深いと思われるところ
  (朝日新聞など)を利用しない、物品を購入しない。

まず、以上三原則を日常徹底し、周りの人にも強く勧める。


4. ボイコットはまず、海産物。

ウニ、カニ、あさり、はまぐり、牡蠣、赤貝等は、最重点目標です。

まず基本的に怪しいので、一切不買とします。(特に中国・丹東産は、迂回した北朝鮮海産物です)

どうしても購入したい場合は、店の人にも聞いて(これも圧力です)、確実に確認できた場合のみ。

これらは佃煮、瓶詰めなどの加工品が極めて怪しいので、それらも含めて一切ボイコットです!

マグロ等も韓国産(いなげや要注意)はあるので、注意!!

韓国産明太子、塩からは、子供が食べたら死ぬほどの大腸菌が混入しています!


5. 野菜(サンチュ)、キムチ、たくあん、国産以外の焼き肉用の瓶詰めタレも一切購入しません。
  例外なし。原産地、生産企業が在日企業かどうか確認できないので、不買とします。
   キムチは寄生虫被害が多発しています。かなり危険な寄生虫が何度も発見されています。

6. 松茸、シイタケ、いちごなどは購入する際に、必ず店員に「本当に、これは中国、韓国産ではないですね?」と確認する習慣をつける。
  確実に圧力になります。


7, セブンイレブン等においてある、韓国製お菓子、農心ラーメンに御注意!!
  わざとらしく、レジに持っていき、店員に、「これ大丈夫?買うのやめた!」といつも言って、圧力をかけましょう!
   100円均一でも、購入前に店員に原産地を尋ねて、とにかく圧力をかけましょう!

8. 釣り具、寝具、タイヤ、バッテリーなども韓国製品があります。
  原産地表示を確認しましょう。

9. 電気製品は、今や例えば、
  洗濯機は、カタログに「国内工場で生産した国産品です」と書いてあるところの製品が売れています。

  電気製品を購入する時も「国産品はどれですか?少なくとも中国製品と韓国製品はイヤです。買いません」と店員に言いましょう。
  必ず、メーカーに伝わり、圧力になります。


10. 靴、鞄を購入する時は特に注意。よく原産地表示を確認し、表示がないものは買わない。


11.その他、すべて、原産地表示の確認を徹底する。企業は日本企業と分かっているところを最優先します。


以上、確実に攻撃効果、顕著にあり!!です。不買が我々の武器であり、戦いです。
我ら日本人は組織的に、冷静に、確実に、一歩もひかず、靖国神社を心に、一生涯不買し、戦いましょう。

全員一丸となって、日本の敵であり、我々の家族をおびやかす、韓国、北朝鮮、中国、朝鮮人、中国人と戦いましょう。
出来る事を確実に。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552 019565&mid=8374

これは、プリントアウトして人に配る。
目立つところに貼る。

朝鮮民族は優秀だ

投稿者: chohyonpil99 投稿日時: 2005/05/10 09:29 投稿番号: [11116 / 85019]
ここを見ているといかに日本人が愚かな民族かよくわかる。

朝鮮民族は日本には負けない。日本人の手先で働くこともしない。

不潔で危険な韓国食品を追放しよう!

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 09:28 投稿番号: [11115 / 85019]
それでも、あなたは食べますか?
これでも、あなたは触りますか?

キムチは寄生虫被害の一大原因です。

牡蠣、明太子、塩からなど、殆どの韓国産海産物は不潔で、危険です。

触ったら、すぐに手を洗い、消毒しましょう。
見つけたら、すぐ廃棄!


【塩辛類に大腸菌がうようよ

市中に流通する一部の塩辛類から、大腸菌と一般細菌が検出されて、製造と流通過程での衛生管理改善が急がれていることが明らかになった。


大腸菌郡が検出された製品はH社のスルメ塩辛と明太塩辛、S食品、K水産の明太塩辛などで、S食品のスルメ塩辛からは大腸菌と大腸菌郡が共に検出された。

試験対象の製品中、スルメ塩辛と明太塩辛類では1グラム当たり1万匹以上の一般細菌が検出されるなど、11製品で1グラム当たり1万匹以上の一般細菌が検出された。

消費者市民の集いは「購入後、そのままで食べる塩辛類から汚染や病原性細菌汚染の可能性がある大腸菌と大腸菌郡、細菌が検出されたことは、塩辛類の衛生管理が正しく行われていないということを証明している」と指摘した。 】
韓国速報 05/4/14

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/050414-3.html


キムチの寄生虫被害はかなり広がっています!
駆除方法がない寄生虫も多く、一度感染すると生活に困るケースも出ています!
HPでの被害訴え、キムチ寄生虫への注意喚起は数え切れないくらい多く出ています。
キムチ、寄生虫で、検索してみましょう!


あなたはそれでもキムチを食べますか?

それでも、子供にキムチを食べさせますか?


▼健康安全研究センターの論文から抜粋
【1990年頃から全国的に回虫症の復活傾向が報道され始めました。

そこで労働経済局肥料・飼料検査所と衛生研究所の共同研究で「汚泥肥料」または「特殊肥料」として製造販売されている13品目の有機肥料を調べた結果、野積み発酵肥料の1品目から、回虫卵は検出されなかったものの、生きた鞭虫卵が検出されています。
寄生虫卵の死滅は60〜70℃の発酵温度、夏期2〜3ヶ月(キムチの熟成は何ヶ月でしょうか?)の熟成期間が必要ですが、正しい堆肥の作り方が守られていたかどうかが問われます。

中略

→   このほか、輸入のキムチから感染したと思われる回虫症が同一の飲食店で2例続けて発生し、そこで提供された韓国直送のキムチから回虫卵を検出できた例やブタの有鈎条虫卵に汚染されたキムチを食べて脳内に有鈎嚢虫が発見された報告もあります。】


▼色々な種類の寄生虫、卵が沢山含まれている!
【質問1   キムチが好きでよく食べるのですが、キムチは怖いのですか。

西   山   結論だけ申せば、キムチからいろいろな虫卵が出ているのを見ています。ここに検疫所に勤務されている共同研究者の石田先生がいらっしゃいますが、正規ルートで輸入されるキムチについては検疫所で法律の規定に則って何千とある中から無作為抽出でサンプリングしてチェックして日本に入らないようにしています。公式には日本に上陸していません。ただ僕の経験から一番問題になると考えられるのは、韓国に出かけておいしい本場のキムチをお土産で持って帰ってきたものです。それを食べて病気になったのを聞いています。   】

http://priv.kmu.ac.jp/open/mori2001/nishiyama.html


▼危険な寄生虫が多い!
【で、基本的には生食する食べ物に注意する。鳥や獣の肉(特に豚肉に注意。危険度の高い寄生虫がいることがあります……日本の豚肉は基本的には検査済みらしいですが、絶対とは言い切れません)、生魚類などには注意。できる限り火を通すべきです。刺身用の魚、イカなどは冷凍しましょう。

  さらに注意すべきものがあります。

  それは、生食用、と銘打った食品(具体的にはイカ。ニュースに取り上げられたことあり)や、スモークサーモン(スモークしてるからといって、安心してはいけません。その安心には根拠がありません)、シラス(シラス干しもいちおう生、と思うべきでしょう……調べたけどちょっと不明)、キムチ(韓国産で豚肉と同じ、危険度の高い寄生虫が発見されたことがある。日本以外のアジアは、寄生虫に関しては危険度の高い国だと思った方が賢明です)辺りです。   】

http://typeholic.org/archives/20040803_135831.html

コピー商品を堂々と擁護する泥棒国家

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 09:21 投稿番号: [11114 / 85019]
blue_canary_jpさん、これも見てよ。

信じられない、一応、国を代表する新聞なんだろうが・・・・

誰からも尊敬されない民族って、これじゃこれからも変わらないだろうな。
これって、当然、グリコや明治製菓、森永とかの関係者の目にも触れるだろうに・・・


『韓国製菓メーカーが日本製品を模倣した?


日本のテレビ局が、韓国製菓メーカーが日本の製品をそのまま真似ていると報じ、論議を呼んでいる。
インターネットなどを通じ、この事実が国内に広まると、【「国の恥さらし」】という非難とともに、


【「韓流ブームにピリオドを打とうとする日本の意図」との反駁が上がっている。】


2日、業界によると、日本テレビ東京が先月26日、時事番組「ワールドビジネスサテライト」を通じ韓国製菓メーカーが日本の菓子をそのまま真似る慣行について報じた。


同番組は  
▲農心(ノンシム)のセウカン(発売年度1971年)とカルビーのかっぱえびせん(1964)  
▲ロッテ製菓のペペロ(1988)とグリコのポッキー(1966)  
▲オリオンのチョコソンイ(1984)と明治製菓のきのこの山(1975)  
▲ヘテ製菓のカロリーバランス(1995)と大塚製薬のカロリーメイト(1983)、


などを代表的なケースとして挙げた。
製菓業界の関係者はこれについて、


【「昔、新製品を発売する過程で韓国より技術的に進んでいる日本など先進国の製品を一部参考にしたのは事実」】としながらも、


【「もう、ずいぶん前の話だが、今になって再び掘り起こすには、それなりの意図があるのでは」】と語った。 』

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/02/20050202000061.html


ほんと、恥知らずだね。
全部、箱までそっくりそのままなのに、【一部参考にした】!!
他のお菓子もとにかく90%は日本のお菓子のそっくりさん、残り10%は欧米のそっくりさんなのに。
で、日本のものも、欧米のものも、彼らの意匠登録のために、輸出できないのに・・・・
恥知らず。

ロッテ。

** 戦勝式典・小泉首相と各国首脳 **

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/10 07:58 投稿番号: [11113 / 85019]
これが日本ですね。


写真

クレムリンでの記念撮影終了後、ブッシュ米大統領(右端)らと談笑する小泉首相。シュレーダー独首相(左から2人目)、シラク仏大統領(同3人目)、プーチン露大統領(同4人目)らの姿が見える(9日、モスクワ)(AFP=時事)21時51分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-02458564-jijp-int.view-001




-- -

お〜いテレ朝

投稿者: cnpqf288 投稿日時: 2005/05/10 01:54 投稿番号: [11112 / 85019]
fUCk zAPAN   の日本で生ライブのセッティングしてくれ〜〜〜!   ドーム希望^^

たぶんオレ観にいくから!
この世のキチガエドもを!!!

すばらしい韓国エンターテーメントを世界に晒したい!

お仲間がまた一人、兵役逃れだったと

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 01:12 投稿番号: [11111 / 85019]
ばれたようです・・・・

ダメポ、って感じですね、韓国。
萎えますね、見てると。

『「洪錫荽駐米大使、1969年に結核で軍隊免除」


  洪錫荽(ホン・ソクヒョン)駐米大使が1969年、結核を理由に兵役免除判定を受け、軍服務をしていないことが分かった。

  兵務庁が9日、「公職者など兵役事項公開法」によりホームページ(www.mma.go.kr)で公開した兵役事項によれば、洪大使は徴兵検査で疾病(結核)により第2国民役(免除)判定を受けた。

  兵務庁関係者は「具体的な当時の記録が廃棄され、洪大使が結核で免除されたということ以外、詳しい事由は確認できない」と明らかにした。

  69年当時の身体検査規則によれば、「活動性結核」が中間水準の「中等度」以上か、活動性ではなくても中等度、または高度の後遺症を残し治癒された時は、免除判定を受けるよう規定している。 』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/09/20050509000046.html

やっぱり、計算弱いんだろうな・・・・

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 01:03 投稿番号: [11110 / 85019]
ここの或る人もオツム弱そうだけど、韓国のヨルリンウリ党と大統領も、相当計算能力低そう・・・・・


『5年間国防予算9〜10%増額へ


  政府とヨルリン・ウリ党は向こう5年間、国防予算を前年比年平均9〜10%ずつ増やしていく方案を進めることにした。

  この日開かれた党政会議で国防部は「協力的な自主国防を進めるためにも、来年度予算から国防予算を年間9%増額する方案を検討して欲しい」と提案し、ヨルリン・ウリ党も増額の必要性に対し共感したと、出席した某議員が伝えた。』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/09/20050509000042.html


向こう五年間、なんていってるけどさ、要するに、言ったことを本当にやると今の予算が7年で倍になる、5年でもそれに近いんだけどね〜・・・

アジアの中でただ一カ国だけ韓国が脅威の低成長で、中小企業は軒並みひどいことになっていて、大企業も三星とかが、利益半減になった、当然税収は縮小する・・・

しかも国内は、農業人口が農業破綻によって、3分の1になり、さらに、高齢化、少子化はアジア1のスピードで進んでいる・・・・
国民は脱南者急増中なんだが。


軍事予算だけ突出させて、倍増をめざす?

言ってる事の意味が分かってないんだろうな〜・・・

李朝いよいよ再来ってことかな〜・・・

北朝鮮製を、堂々と韓国製として販売

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/10 00:41 投稿番号: [11109 / 85019]
信じられないな〜・・・・
この感覚。

もうこうなったら、韓国製なんて書いてあっても、中国で作ったか、北で作ったか、何が何だか分からないよな〜・・・


『開城工団製品、「韓国製」と表示

北朝鮮の開城(ケソン)工業団地で生産され、初めて輸出される製品の原産地表示は韓国製(Made in Korea)となることがわかった。

(わかった?で、堂々と国際取り決めに違反!?)

  統一部関係者は2日、「開城工団に入居したキッチン用品メーカーのリビングアートが生産し、メキシコに輸出する5万7000ドル(約5700万ウォン)相当の鍋とフライパンのセット製品に『Made in Korea』という原産地表記が採用された」と述べた。

(採用されたって、自分で刻印していて、何言ってるの?)

  原産地表記に開城という場所が記されていないことについて、この関係者は「原産地表示は韓・メキシコ両国政府の決定ではなく、メキシコの輸入業者が自国政府の税関規定に沿って決めるため、あえて開城と表記しなかったと聞いている」と述べた。

(しなかったと聞いている?しかも製造したのはメキシコじゃなくて、韓国でしょ?)

  これらの製品はすでに3月30日、開城から韓国側に搬入され、3日に釜山(プサン)港を通じてメキシコに輸出される』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/02/20050502000065.html


この見え透いた言い草、この言い訳・・・・

悪辣。

信じられます???

関東軍が日本に帰る?物理的に無理

投稿者: bell45a 投稿日時: 2005/05/09 22:45 投稿番号: [11107 / 85019]
ですね。

(ブレメンさん、手伝いますよ)

朝鮮にはもうソ連の大部隊が来ていて、関東軍南部方面軍が激戦中ですからね、どうやって、こんな計画を立てますか?

【関東軍の戦線縮小は迅速に行われねばならない。それでも指示に従わず戦った部隊も事実あったことは、目の前の民間人を追い越して逃げる事などできぬと考えたからだろう。純軍事的に評価はできないが、立派である。
しかし【上層部がそれを命令は出来ない】。全滅したら、守りようが無いからだ。これ以上現場に問題を押し付けられない。後は大本営の指導部を追求すべきだろう。【関東軍は朝鮮半島まで撤退して戦うつもりだった】のだ。【肝心な点】である。【満州を放棄しても半島は守ろうとした】のだ。【当時は日本内地だったからだ】。満州の【日本開拓民を犠牲にしても、半島は守ろうとしたのだ】。日本人として信じた朝鮮人に裏切られた事は満州の匪賊以上の恐怖であったろう。 】


敵の大軍が来ているところに撤退の計画を立ますか?

引き揚げも、撤退も、なんら計画されるわけがない。

朝鮮北部で、その関東軍南部方面軍二個師団が、ソ連軍の最大級の大軍と戦っている最中に?
朝鮮めざしたソ連軍は、各方面軍が相手にしたソ連軍の中でも、最大級ですよ。

満州国南部および【朝鮮北部の警備を担当した関東軍】・第3軍の戦闘

この正面に進攻したソ連軍第25軍は、北鮮の港湾と満州との連絡遮断を目的とした。他地区同様、8月9日から不可侵条約に違反しつつ、圧倒的な戦力をもって、陸海空の三面で、奇襲攻撃を開始。

羅子溝の第128師団(水原義重中将)
琿春の第112師団(中村次喜蔵中将)

は、それぞれソ連軍の侵攻気配を察知して、現地の警備・守備戦域、陣地でそのまま激戦を展開した。

広い地域に分散孤立した状態で攻撃を受けた第3軍は、それでもよく敢闘して、停戦時の17日にはソ連軍が第2線陣地に迫ったものの、
多数の死傷者を出しながらも、停戦までソ連軍大兵力を阻止した。

12日から13日にかけて、ソ連軍は海路から北鮮の雄基と羅南に上陸。関東軍は総反撃して上陸したソ連軍を分断、水際まで追い詰めた。

さらに15日には新たにソ連第13海兵旅団が上陸、北方から狙撃師団が接近、そちらへの防御戦闘を開始した時に、再度停戦命令を受領。
停戦した。

その間に、避難民は戦域外に脱出した。

ソ連軍が当初、進撃目標としていた、鏡城、咸北、羅南、清津、元山などに到達できたのは、日本軍の停戦の後だった。

要するに、朝鮮北部での戦闘でも関東軍はソ連軍の奇襲を食い止めて、避難民を救助し、かつ、ソ連軍が目標とした市街には停戦まで到達させなかった。
水原中将、中村中将、二人を支えた参謀は、極端な散開陣地形式で、圧倒的な敵を食い止めたため、軍関係者の中でもその優秀さを特に褒められている。

要するに、関東軍主力は、朝鮮側に近づくこともできませんよね?
せいぜい、停戦後に、停戦を無視して平壌付近に迫ったソ連軍と戦っていた後衛の第17軍の一部が、米軍側で武装解除を受けただけですよ。

日本に帰った、逃げた、難民をおいて、なんて言ってますが、どこにも行きようがないでしょう?
ましてや、日本側に出るにしても、もう朝鮮北部そのものの制空権もなく、ソ連軍で溢れたのですから・・・・・・・・

どうやって、避難民をおいて逃げて、朝鮮まで行くんですか?

ううむ

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/05/09 22:43 投稿番号: [11106 / 85019]
ブレーメンさんの合せ技一本勝ちですね。うん。

ほんと、恥さらしだよな!こいつだろ?

投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/09 22:04 投稿番号: [11105 / 85019]
痛いよな、図星で、恥さらしと言われちゃな!!

あんな、惨めな文章の改竄、印象操作、全部ばらされちゃ〜、気が狂ったような文章にもなるわな?(大笑い)

恥さらしの文章、もう一度挙げようか?


          ↓


>日本の軍人が【「民間人を置き去りにして日本に引き上げています」、これは残念ながら事実です】。

この体質が旧日本陸軍の汚点であったことは確か。
こんな体質を受け継いだ旧国鉄の典型は、尼崎のJR脱線事故に見て取れます。


>しかし、ソ連は参戦した。関東軍はなすすべもなく戦ったが、兵力の差は大きく、ここへ来ても兵力の温存を図る関東軍は部隊を撤退させた。【大規模な軍事衝突などあろうはずがない】。


>ソ連の戦車に対して果敢に戦った日本軍を誉めてもらいたいわけねぇ。よくやったよくやった。
しかしねぇ、【降伏するなら玉砕せよと教え込まれた日本軍人が、なぜあれほど捕虜になったのかな?
武器が無くても肉弾攻撃するはずじゃなかったのかな】?

>「満州を守っていた関東軍の大半は南方戦線に転進したため」という【「転進」とは言葉は、旧日本軍では「撤退」を意味する。常識。】


>少なくとも【満州では、稚拙な指揮官が指令を出していたという事実だけ】。


>戦後,【満州,朝鮮半島から,多くの軍人が舞鶴港にぞくぞくと引き上げてきた。そんな引き上げ日本人の中で目立ったのが陸軍軍人】。


敗戦を迎えた日本にはもはや軍隊組織はなく,朝鮮人やソ連軍に見つかれば,いの一番に復讐されるひ弱な一般人に過ぎない。
彼らは徴兵で兵隊に行ったのであって,喜んで敵と戦っていたわけでない。【しかたなく戦っていただけ】。


>朝鮮半島を見据えて、今後の自衛隊を国軍化し、核武装化し、集団的自衛をしてくかといった議論であれば時間は無駄ではないがね。


>しかし、【ソ連の侵攻を聞いて撤退と言うな名で逃亡した軍隊がいるわけです】。


>軍隊の使命は、戦闘に勝つことであり、戦闘に不利であれば、民間人が敵の制圧地域に残っていようがいまいが、【撤退した】のです。軍隊は用心棒ではありません。民間人の保護のために、【玉砕を覚悟に、軍事上意味のない戦闘はしません】。
それが戦争です。
満州に残された日本人の入植者は、【日本軍が撤退したあとを追って、命からがら大混乱の中、逃げてきた】のです。

>それから終戦を一番喜んだのが兵隊ってどういった根拠からですか?
戦争で生き残った多くの兵隊の意見です。当たり前だと思いますよ。終戦によって犬死しなくてよくなったわけですから。


【最後まで徹底抗戦を唱えていたのは、実際の命のやり取りをしていた兵隊ではありません。安全なところで命令を出していた将校です】。


>特に満州の関東軍は、えばり腐っていたが、いざソ連が攻撃してきたらどうだったのか?

確かに現場の兵隊の中には勇敢に戦った者のいるだろう。しかし、重要なのことは【関東軍の指揮官、参謀がどうしようもなく間抜けであったこと。危機管理はもとより、決断も出来ず、結局ソ連に思うようにさせてしまったこと】。

私は、ソ連の不可侵条約違反の暴挙を弁護するわけでも、関東軍の不甲斐なさを自虐的に責めるわけでもなんでもない。
いまの日本の政治家の態度が、まさに関東軍の間抜けな指揮官、参謀と同じような過ちを犯そうとしているから、敢えて関東軍の敗走を取上げているだけだ。

>【日本人を保護できず、多くの犠牲者を出したこと自体、一般国民から見れば、「あれだけふんぞり返っていた関東軍は、いざとなれば国民を見捨てて遁走かよ」と思うのは当然】。

歴史には絶対的な真理はない!立場立場によって歴史観は違う。
それが理解できずに、一方的な見方のみ力説して、多面的な歴史の見方が出来ない人間が、中国政府であり、韓国政府だ。
同じレベルの【浅はかな愚論】を展開して、そんなにも楽しいか? <



全部、fujiusb!、お前の言葉だぞ!

大笑いだよ、まったく!

あの文コピペして、自分で言っていたことを、全部否定したわけだ??

略して当然って言うんだから、読んだわけだもんな???

時分自身が、浅はかな愚論を展開する馬鹿者でしたって、そう言ったのと同じことだぞ!!(笑い笑い笑い)

だから、どこの、どの部隊が敗走した?

投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/09 21:51 投稿番号: [11104 / 85019]
>「メッセージを入力してください(全角2000文字まで)」という制限がありますんでね。   省略するのは当たり前でしょうなぁ。<



自分の都合のいいところだけは、あれほど、いつもいつも長々とコピペしてるのに???

もう少し、言い訳らしくしたら?

ま、言い訳のしようもないわな、あれだけ改竄しちゃね!



それから、避難民を置き去りにして、日本に帰った日本軍というのが、お前の元の主張だぞ?

どうやってもごまかせないが?

引用した文にもどこにもそんなことは書いていないが??


>私は「軍隊は用心棒でない。作戦によって撤退と言う敗走をした」と言ってるわけです。これは事実。

だから、事実なら証明しろよ!

どこに?



>そんなことより、関東軍の失敗の繰り返さない方策はどうなのよ!

関東軍が強かったんだから、どうでもいいわけね。 <


まず、お前みたいな嘘つき、捏造、妄想民族が日本から消えることだな!

恥さらしの日本人の典型ですな

投稿者: fujiusb2005 投稿日時: 2005/05/09 21:30 投稿番号: [11103 / 85019]
「メッセージを入力してください(全角2000文字まで)」という制限がありますんでね。   省略するのは当たり前でしょうなぁ。


>【「案山子兵団」「張り子の虎」と揶揄されながらも、ソ連軍の侵攻を食い止めるために、時には玉砕戦を選択してまで勇戦敢闘した関東軍部隊が多数存在したという事実も、同時に忘れてはならない】


だから「関東軍はがんばった」って言ってますがね。よっぽど、血圧が上がりやすい御仁ですな。掲示板に血圧上げてどうるんでしょうなぁ。

「関東軍はがんばった。しかし本人居留民を置き去りにして敗走した」ことは事実だ。

>【だが、日本人居留民の犠牲の大部分は《終戦後に発生》する】

犠牲者の多寡をどこで問題にしましたっけ。

>暴民の襲撃と併せて、辺境に居住していた在満邦人の悲劇を生み、終戦までの犠牲者は3万人に達していた。

敢えて3万人の犠牲者をとりあげてもいいですが、この3万人はどうして犠牲になったのですか?

防衛するのは関東軍の役割でしょ。しかし、私は「軍隊は用心棒でない。作戦によって撤退と言う敗走をした」と言ってるわけです。これは事実。

JR西日本にしても、事故の後、宴会は止めようとした良心的な人間はいたが、大多数はそうでなかった。
良心的な人間がいたから、JR西日本は立派だったと言っているに等しいわけ。


そんなことより、関東軍の失敗の繰り返さない方策はどうなのよ!

関東軍が強かったんだから、どうでもいいわけね。

>本気で高句麗を朝鮮人国家と言い張る

投稿者: hayahunekouji 投稿日時: 2005/05/09 21:25 投稿番号: [11102 / 85019]
どこかの本で、高句麗はツングース系民族が建国したと読んだ。
だとしたら、異民族が朝鮮半島に進出しただけの話とも解釈できます。
詳しい方、ご教授ください。

中略もつけずに、勝手に抜いたところも

投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/09 21:11 投稿番号: [11101 / 85019]
きちんと、元の通りにしてみようか?

お前の印象操作と随分違う文章が出てくるが???

前のところでも印象操作しているが、
後段のところは特に悪質だな?

関東軍が避難民の被害を少なくしたと説明しているところだけ、巧妙にあちこち選んで抜いている。

こういうことにはエネルギーを使う、悪質、狡猾民族だけのことはある!


お前が巧妙に、勝手に、あちこち抜いたところを足して、元の文に戻すと、避難民を守ったと、関東軍を褒めているよな?


ーーーーーーーーーーーーーー


『求心的に満州内部へ侵攻する3個の方面軍のうち、満州東部と北東部からの侵攻を担当する第1極東方面軍(メレツコフ元帥)と第2極東方面軍(ブルカエフ上級大将)は、

この方面に配置された関東軍の要塞・陣地に拠る【守備隊の激しい抵抗を受け、容易に前進できなかった】。

(ここから下がまず、お前が抜いた続きなんだな???)

             ↓

ようやくその間隙を突いて満州内部へ浸透したものの、今度は国境線の後方に位置していた【関東軍の前方配置部隊の防御線によって阻まれる】こととなる。


特に、【牡丹江付近に布陣していた関東軍第1方面軍】は、縦深陣地の突破を図ろうとする第1極東方面軍に対し、予備兵力を投入しつつ逆襲を繰り返し、この方面では終戦の日まで【ソ連軍の進撃を押し止めることに成功】した。


最終的に第1極東方面軍と第2極東方面軍は、難攻不落の関東軍拠点を後方に残しつつ100キロ以上前進したが、開戦前の【関東軍が最終防衛線と定めていた圖們―新京の線に達することは出来なかった】。


(↑ここまでをわざわざ勝手に抜いた)


独ソ戦で経験を積んだソ連軍の圧倒的な砲爆撃に晒されながら、有効な対戦車兵器を持たず訓練も行き届いていない関東軍部隊がこれだけ持久できたということは特筆に値するのではないだろうか。

(さらに、肝心かなめ、この人が特に強調したかった、核心のところ!!
ここから先をまた抜いたわけだよな???)

            ↓



在満邦人の大半が居住する新京以南地区により近いこの方面が仮に突破されていたとするなら、

【居留民の犠牲は著しく増大していたであろう】。

その意味においても、【東部・北東部方面の関東軍部隊は、

寡兵ながら遅滞防御によってソ連軍の進撃をよく食い止め、立派に戦った】と言える。』



まさに、逆のことを言っている文章が姿を現した!!

まるで、違う目的で書かれた、お前が言い続けてきたことと、まさに、真逆のことを言っているが???

何故、そこだけ、抜いたんだ???


避難民を助けたのは、関東軍の奮戦だと!


そういうところは、全部、中略もつけずに、そぎ落とし、文章の途中も途中、

そのままにしたら、逆の意味になりかねないところで、再び、切った?

敗走したあと、補給線が伸びて、終戦まで動けず、が正しい文だったんだろ??


小細工して、ウソの上塗り、さらに人の文章まで、改竄、構成まで変えて捏造しようとする!
恥を知れ!!


まともに一回くらい反論してみろよ!

避難民を置き去りにした、なんてどこに?

投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/09 20:35 投稿番号: [11100 / 85019]
どこに書いてある?

お前が引っ張り出して、都合の良いところまでコピペして、その直後から、お前に言ってることと真逆な文章が続く。しかも、
その文の結論はこうなっているが?

どこで、どう置き去りにしたなんて書いてある?


ーーーーーーーーーーーーーー


【欧州戦線で行われたソ連軍の暴行・略奪・虐殺行為はこの満州でも同じように繰り返され】、

暴民の襲撃と併せて、辺境に居住していた在満邦人の悲劇を生み、終戦までの犠牲者は3万人に達していた。

【だが、日本人居留民の犠牲の大部分は《終戦後に発生》する】。

終戦まで関東軍が保守していた連京線(日本人居留民150万人のうち100万人以上がこの沿線に居住していた)は【ソ連軍の終戦後の侵攻によって】破られ、そこでも同じように暴行・略奪・虐殺行為が繰り返された。

それと共に、ソ連は翌年4月に満州の管轄を国民党政府に移譲するまで【日本人の帰国を一切認めず、そのため居留民は占領下の満州での越冬を余儀なくされたこともあって、終戦後の在満邦人の犠牲者は13万5千人に達する】。

南方や支那各地の日本軍将兵・居留民が(復讐裁判によって無実の罪で処刑された者も多数いたものの)終戦後すぐに無事帰国を許されたのとは対照的であった。


また、ソ連軍と呼応して満州へ進駐した【中共軍(主として八路軍)も、「人民裁判」の名のもとに満州各地で日本人に対する虐殺を繰り広げた】。


ソ連軍・中共軍の暴圧に苦しむ同胞の姿を見かねた


【関東軍将兵の一部は、終戦後も地下に潜っての抵抗活動を続けた】


が、それに対するソ連軍・中共軍の報復は凄惨を極め、【特に通化では数千人の日本人が中共軍によって虐殺された】。関東軍将兵のシベリア抑留や後の残留孤児問題などと併せて、これらは皆1945年の日ソ戦について考える上で決して避けて通ることのできない痛ましい出来事である。

なお、それらの点に関して、【在満邦人の悲劇の全責任を関東軍へ押しつけるような論調が長らく存在している】。

確かに、関東軍が開戦時期の判断を誤り、そのため居留民の避難計画の推進を怠ったことは悲劇の一因であり、そのことに関して関東軍が厳しく責められるのは当然である。
しかし、ソ連の責任の所在を不明確にして関東軍のみを糾弾するのは如何なものであろうか。
上に書いた通り在満邦人の犠牲の大半は終戦後に生じており、そもそも当時の日ソ間には相互不可侵を定めた中立条約が機能していたのである。
念のため書いておくと、私は過去の出来事を持ち出してソ連を批判するためにこのようなことを書いているのではないし、ソ連の戦争犯罪について今更恨み言を言うつもりもなければ、現在のロシア及びロシア人に対して何ら敵愾心を持っているわけでもない。

ただ、1945年の日ソ戦について振り返る上で、そうした事実は忘れてはならないのではないか、と考えるのみである。それと共に、【「案山子兵団」「張り子の虎」と揶揄されながらも、ソ連軍の侵攻を食い止めるために、時には玉砕戦を選択してまで勇戦敢闘した関東軍部隊が多数存在したという事実も、同時に忘れてはならない】のではないか、と考える次第である。



おい、お前に言ってることと逆の文章、結論だぞ!!

おい、fujiusb!その文自体、途中だな?

投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/09 20:23 投稿番号: [11099 / 85019]
お前が切ったのはのは、突進してきた一部のソ連軍が前線を突破(当たり前だろ?奇襲で第一線は突破される、その後が問題だな?)した、その瞬間のところで、コピペをやめるという小細工で、
あたかも関東軍が、一線以上に敗退したかのような印象にしたい、

いわゆる印象操作をしたかったわけだな?

じゃ、お前が意図的にコピペをやめた直後から、みてみようか?


ーーーーーーーーーーーーー


一方、満州北西部・西部からの侵攻を担当するザバイカル方面軍(及び外蒙古軍)は、第1極東方面軍・第2極東方面軍とは対称的に順調な進撃を見せていた。
前述したように関東軍はこの方面の防備を手薄にしていたが、ソ連軍戦車・機械化部隊はホロンバイル草原と大興安嶺を短期間で走破し、満州国の内部へ深く食い込んでいた。ハイラル陣地に拠る関東軍守備隊(独立混成第80旅団)は頑強に抵抗し、終戦まで陣地を確保し続けたが、その他の部隊(満州国軍騎兵部隊を含む)は敗走を重ねた。

8月13日にはザバイカル方面軍は白城子郊外に迫り、新京を西から脅かしつつあった。それと共に外蒙古領内から侵攻を開始したソ連・外蒙古連合軍は、この方面に布陣していた内蒙古軍を撃破しつつ、北支に駐屯する日本軍部隊の北上増援阻止を目的として長城付近の多倫・張家口に迫り、支那派遣軍と関東軍との連絡線を遮断しつつあった(支那派遣軍はソ連軍侵攻後、2個師団を基幹とする第6軍を満州へ転用すべく準備中であったが、終戦により実現しなかった)。

またソ連軍は満州への陸路侵攻と並行して、海上機動による北鮮沿岸(羅津・清津等)への上陸作戦を行ったが、ソ連太平洋艦隊の輸送・揚陸能力には限界があったので、上陸した部隊はソ連軍侵攻と共に関東軍の隷下に入った第17軍の反撃を受けて被害が続出し、沿岸部の拠点を占領できたのは終戦後になってからであった。

ザバイカル方面軍は【満州内部へと深く食い込み、新京の間近に迫っていたが、300キロを超える進撃によって補給線は大きく延伸していた】。これに対し、【関東軍が後方予備として温存していた第3方面軍(9個師団基幹)は新京―大連の線に展開し、当初の作戦計画通りに補給線の延びたソ連軍に対し攻勢防御を試みようとしていた】。
関東軍総司令部の前述の作戦計画変更によってこの攻勢防御計画は中止されることとなったものの、第3方面軍は隷下の部隊を新京―大連の線に集結させており、このままいけばザバイカル方面軍との正面衝突は必至という状勢であった。

そして、関東軍が温存していた主力部隊を投入し、反撃を試みようとしていたまさにこの時、終戦の詔勅が下されることとなったのである。
新京の関東軍総司令部では15日夜半より緊急の幕僚会議が開かれ、戦闘継続か否かを巡って激しい議論が交わされた。その中では「徹底抗戦」の主張が圧倒的多数を占め、また前線の各部隊からも「是非とも最後の一戦を試みたし」という旨の電文が総司令部に殺到しつつあった。しかし、山田総司令官と秦総参謀長は「我ら軍人は天皇陛下の勅令に従うより他に道はない」との決意を示し、嗚咽の声が響くなかで関東軍の降伏受諾が決定されたのであった。

(これでみると、身動きがとれず、決戦の前に予定地にもこれずは、ソ連軍のようだな?

お前の初めの主張とまるで違うが???)

ーーーーーーーーーーーーーー

さらに、この書いた人の最後の結びの言葉こそ、お前にふさわしいんじゃないか?


《【なお、それらの点に関して、在満邦人の悲劇の全責任を関東軍へ押しつけるような論調が長らく存在】している。

中略ー

ソ連の責任の所在を不明確にして関東軍のみを糾弾するのは如何なものであろうか。

上に書いた通り【在満邦人の犠牲の大半は終戦後に生じており、そもそも当時の日ソ間には相互不可侵を定めた中立条約が機能していた】のである。

念のため書いておくと、私は過去の出来事を持ち出してソ連を批判するためにこのようなことを書いているのではないし、ソ連の戦争犯罪について今更恨み言を言うつもりもなければ、現在のロシア及びロシア人に対して何ら敵愾心を持っているわけでもない。

ただ、1945年の日ソ戦について振り返る上で、そうした事実は忘れてはならないのではないか、と考えるのみである。

それと共に、【「案山子兵団」「張り子の虎」と揶揄されながらも、ソ連軍の侵攻を食い止めるために、時には玉砕戦を選択してまで勇戦敢闘した関東軍部隊が多数存在したという事実】も、同時に忘れてはならないのではないか、と考える次第である。》


よく読めよ!!

お前が引用した文だぞ!!

避難民の犠牲が多かったことの原因?

投稿者: fujiusb2005 投稿日時: 2005/05/09 20:17 投稿番号: [11098 / 85019]
>【独ソ戦で経験を積んだソ連軍の圧倒的な砲爆撃に晒されながら、有効な対戦車兵器を持たず訓練も行き届いていない関東軍部隊がこれだけ持久できたということは特筆に値する】のではないだろうか。

関東軍はがんばった。しかし↓だった。

関東軍はこの方面の防備を手薄にしていたが、ソ連軍戦車・機械化部隊はホロンバイル草原と大興安嶺を短期間で走破し、満州国の内部へ深く食い込んでいた。ハイラル陣地に拠る関東軍守備隊(独立混成第80旅団)は頑強に抵抗し、終戦まで陣地を確保し続けたが
『その他の部隊(満州国軍騎兵部隊を含む)は敗走を重ねた。』

>避難民の犠牲が多かったことの原因としては、

「犠牲が多かったことの原因」なぞ、誰も言っていない。
要は日本人の住民を置きざりにして撤退という敗走をした事実を言っているだけ。
わかったかな?

おいおい、fujiusb!その文の結論は?

投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/09 20:05 投稿番号: [11097 / 85019]
これだろ?

省くなよな?

お前の言ってることと真逆だが????


そこは都合が悪いからごまかしたのか???

どうした???

①まず、関東軍の敢闘、善戦については、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

(主な正面、最前線)満州東部と北東部からの侵攻を担当する第1極東方面軍(メレツコフ元帥)と第2極東方面軍(ブルカエフ上級大将)は、この方面に配置された関東軍の要塞・陣地に拠る守備隊の激しい抵抗を受け、容易に前進できなかった。

ようやくその間隙を突いて満州内部へ浸透したものの、今度は国境線の後方に位置していた関東軍の前方配置部隊の防御線によって阻まれることとなる。特に、牡丹江付近に布陣していた関東軍第1方面軍は、縦深陣地の突破を図ろうとする第1極東方面軍に対し、予備兵力を投入しつつ逆襲を繰り返し、終戦の日までソ連軍の進撃を押し止めることに成功した。

最終的に第1極東方面軍と第2極東方面軍は、難攻不落の関東軍拠点を後方に残しつつ100キロ以上前進したが、【開戦前の関東軍が最終防衛線と定めていた圖們―新京の線に達することは出来なかった】。

【独ソ戦で経験を積んだソ連軍の圧倒的な砲爆撃に晒されながら、有効な対戦車兵器を持たず訓練も行き届いていない関東軍部隊がこれだけ持久できたということは特筆に値する】のではないだろうか。



避難民のこともお前が言っていたこととは丸でちがうようだが????


②避難民の犠牲が多かったことの原因としては、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

在満邦人の大半が居住する新京以南地区により近いこの方面が【仮に突破されていたとするなら、居留民の犠牲は著しく増大していた】であろう。
その意味においても、(正面最前線)東部・北東部方面の【関東軍部隊は、寡兵ながら遅滞防御によってソ連軍の進撃をよく食い止め、立派に戦った】と言える。

それと共に、【ソ連は翌年4月に満州の管轄を国民党政府に移譲するまで日本人の帰国を一切認めず】、そのため【居留民は占領下の満州での越冬を余儀なくされた】こともあって、終戦後の在満邦人の犠牲者は13万5千人に達する。

また、ソ連軍と呼応して満州へ進駐した【中共軍(主として八路軍)も、「人民裁判」の名のもとに満州各地で日本人に対する虐殺を繰り広げた。】ソ連軍・中共軍の暴圧に苦しむ同胞の姿を見かねた関東軍将兵の一部は、終戦後も地下に潜っての抵抗活動を続けたが、それに対する【ソ連軍・中共軍の報復は凄惨を極め、特に通化では数千人の日本人が中共軍によって虐殺】された。関東軍将兵のシベリア抑留や後の残留孤児問題などと併せて、これらは皆1945年の【日ソ戦について考える上で決して避けて通ることのできない痛ましい出来事】である。

過去をすべて否定したい国民性

投稿者: nishiuwa 投稿日時: 2005/05/09 19:51 投稿番号: [11096 / 85019]
韓国には、韓国の歴史書がないとのこと、政権が変わると過去の資料はすべて新しい政権が、焼却し、過去をすべて否定するそうだ。現在の韓国の政権をみていると同じようなことをしている。韓国人が日本にすむと、すばらしい活躍をする人が多く見える。孫さんなどまさに其の代表だ。韓国人は日本人に反省と謝罪を求める前に、韓国の欠点を直すべきだ。

まだやってたの?満州関東軍の敗走

投稿者: fujiusb2005 投稿日時: 2005/05/09 19:42 投稿番号: [11095 / 85019]
この時期の関東軍は度重なる戦力抽出によって精鋭師団を南方や本土に転用され、「皇軍の華」と謳われたかつての面影はもはやどこにも見られなくなっていた。関東軍の擁していた2つの戦車師団である戦車第1師団と戦車第2師団もそれぞれ本土とフィリピンに転用されていた。....各地で「無敵関東軍」の名に恥じぬ働きを見せ、勇戦敢闘の末に壊滅したが、それらは皆往年の関東軍が如何に精強であったかを物語っている。ソ連極東軍が過大な戦力を満州侵攻作戦に投入したのも理解できぬことではない。
しかしながら、現状の戦力不足だけはどうしようもない状態であった。外面上は24個師団・14個旅団基幹の約68万の戦力を有していたが、当時関東軍作戦参謀を務めていた草地貞吾大佐の手記によると、それは従来の関東軍の師団戦力に換算して8個師団半にしか相当しないものであった。(なお、この他に対ソ開戦後に関東軍の隷下に入る第17軍(朝鮮軍・司令部京城)の6個師団・独立混成2個旅団、満州国軍と内蒙古軍の15個師団、満州国海軍(松花江艦隊)の3個歩兵連隊が加わるが、これらの部隊も第17軍以外は実質戦力として期待できるものではなかった)。
このような戦力では増強された極東ソ連軍の侵攻を正面から迎撃・撃退することは到底不可能であり、そのため従来の対ソ戦計画は大幅に立て直されることとなる。大本営との協議の末に策定された計画は、「主力部隊はソ連軍の進撃を可能な限り遅滞させつつ後退し、連京線地区(大連―新京)において補給線の延伸したソ連軍に反撃を加え、最終的には圖們―新京―大連の線で持久する」というものであった。
『要するに満州国の大部分を当初から放棄するという悲壮な作戦計画であったが、当時の関東軍にはそれ以外に採るべき手段は残されていなかったのである。』
1945年8月9日未明、ソ連軍は各方面から満ソ国境を突破、日ソ中立条約を破って満州に対する侵攻を開始した。後に南樺太・千島と続くソ連の対日侵略戦争の始まりであった。この侵攻は大本営にとっても関東軍総司令部にとっても「予期せぬ事態」であり、この報告がもたらされた時、関東軍総司令官の山田乙三大将は大連視察中であった。関東軍総参謀長の秦彦三郎中将が総司令官に代わって「国境警備要綱」の制約を解き、「戦時防衛規定」の発令などの必要処置を独断で行い、午前6時頃に全面開戦を隷下の全軍に発令したのだった。
一方、大本営は関東軍に対し、「関東軍総司令官は主作戦を対ソ作戦に指向し、来攻する敵を随所に撃破して朝鮮を保衛すべし」と発令した。つまり、ソ連軍の進撃は当然のことながらその間も継続されていた。満州における対ソ戦と言うと、「関東軍は圧倒的なソ連軍の前に雪崩を打って敗走した」といった印象が一般に広く存在しているが、実際の所はどうであったか。

求心的に満州内部へ侵攻する3個の方面軍のうち、満州東部と北東部からの侵攻を担当する第1極東方面軍(メレツコフ元帥)と第2極東方面軍(ブルカエフ上級大将)は、この方面に配置された関東軍の要塞・陣地に拠る守備隊の激しい抵抗を受け、容易に前進できなかった。...独ソ戦で経験を積んだソ連軍の圧倒的な砲爆撃に晒されながら、有効な対戦車兵器を持たず訓練も行き届いていない関東軍部隊がこれだけ持久できたということは特筆に値するのではないだろうか。在満邦人の大半が居住する新京以南地区により近いこの方面が仮に突破されていたとするなら、居留民の犠牲は著しく増大していたであろう。その意味においても、東部・北東部方面の関東軍部隊は、寡兵ながら遅滞防御によってソ連軍の進撃をよく食い止め、立派に戦ったと言える。
一方、満州北西部・西部からの侵攻を担当するザバイカル方面軍(及び外蒙古軍)は、第1極東方面軍・第2極東方面軍とは対称的に順調な進撃を見せていた。前述したように関東軍はこの方面の防備を手薄にしていたが、ソ連軍戦車・機械化部隊はホロンバイル草原と大興安嶺を短期間で走破し、満州国の内部へ深く食い込んでいた。ハイラル陣地に拠る関東軍守備隊(独立混成第80旅団)は頑強に抵抗し、終戦まで陣地を確保し続けたが
『その他の部隊(満州国軍騎兵部隊を含む)は敗走を重ねた。』

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「関東軍は強かった。だから住民を放置して敗走しなかった。」   そう思うのは勝手だ。

しかしそのから何も反省は生まれない。
今の日本政府、野党は、関東軍が犯した愚を再現しようとしているだけ!

北朝鮮が核武装しても、自衛隊は強いのだから、今のままでいいとでも言うのかな?

本気で高句麗を朝鮮人国家と言い張る

投稿者: rcc00114 投稿日時: 2005/05/09 18:36 投稿番号: [11094 / 85019]
まぁ、とにかく、日本軍のことから高句麗のことまで、妄想と捏造だけで、よくまぁここまでいろいろ思いつきで話せるもんだ。


【高句麗は「北東アジアの中心」を実現した最初の国だ。広開土王(クァンゲトワン)と長寿王(チャンスワン)という傑出した指導者が率いた5世紀の高句麗は、名実ともに北東アジアの 強大国だった。

ある時、中国北部を統一した北魏で新年を祝う宴会が開かれた。高句麗からの使臣も出席した。中国南部を掌握した斉は北魏に激しく抗議した。高句麗の使臣が自分たちと同じ序列で扱われることへの不満からだ。北魏の返事は簡単だった。「高句麗は強国だから仕方ない。」


◆高句麗は満州と朝鮮半島北部を制した力を基に「均衡者」の役割をしっかり果たしていた。

中国大陸の南北にそれぞれ建っていた南朝と北魏の対立関係をうまく利用し、高句麗を狙う勢力をけん制した。朝鮮半島の南部で百済が伽耶と日本と同盟を結ぶと、高句麗は新羅と手を組んだ。高句麗が地方政権に過ぎないという中国の主張は、歴史についての「ごり押し」や「無知」を同時に認めているようなものだ。高句麗を誇らしく思うもう一つは、「北東アジアの中心」にふさわしい経済と文化を持っていたことだ。

◆長寿王が大同江(テドンガン)の川辺に建てた安鶴宮(アンハクグン)は、韓国歴史上最も規模の大きい宮殿だった。長安(チャンアン)城(今の平壤)は20万戸に100万人が住んでいた巨大都市だったという。高句麗といえばまず思い浮かぶ壁画は、国力の支えがなければなかなか施せないものだ。高句麗の壁画は古墳の内壁に漆喰を塗ってその上に顔料で描くフレスコ技法を用いた。費用がかかるだけでなく高度の絵画水準や建築技術が求められるため、国の水準を示すには十分だ。

◆北朝鮮が保有する高句麗の遺物60点がソウルに来た。5月7日に高麗(コリョ)大學で開幕する高麗大学開校100周年記念「高句麗特別展」で展示される。韓国には高句麗の遺跡がほとんどないため、高句麗の文化に接するめったにない貴重な機会だ。遺物が物語る高句麗文化の輝きだけでなく、高句麗人が遂げた繁栄を栄光の秘訣もが読み取れる行事になることを願う。】

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2005042735368


どこまでいっても、まるで、韓国とも朝鮮人とも関係ない話だが。

支配された、というのならまだ分かるが。

朝鮮人に『誇らしい』なんて言われたら、高句麗も腰を抜かすほどビックリだろう。
捏造で、願望をここまで本気で書く。

しかも大新聞が。

POPSODAさん!

投稿者: shiromiko2 投稿日時: 2005/05/09 17:27 投稿番号: [11093 / 85019]
あなたの追求には本当に参りました!
何を言っても   また鋭い矢が飛んでくるとは思いますが   返事させていただきます。

私の育った栃木県では「すもも」を「バタンキョー」と言います。ボタンコーににているとおもいませんか?

硫黄島守備隊が「張子の虎」と言うような失礼な事は申していません。

お爺チャンは米軍に武装解除されたと言っていたと思います。

第三次中東戦争が起こるまでカイロやベイルートにいました。ですから
東京オリンピックはまったく知りません。

私の国籍に何か疑問があるのですか?
反日的発言をしたとおっしゃるのですか?

今は東京で職探ししています。よろしくお願い申し上げます。

もう皆さん知っていると思いますが

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/05/09 16:40 投稿番号: [11092 / 85019]
中央日報が記事に一言を言えるようになりました。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63301&servcode=400§code=400

本記事は「「日本をさすらった徴用者の魂」77年ぶりに帰還」

ですが、記事に間違いがあり、日本から間違いの指摘投稿が殺到しています。

面白そうなので見たください。

それにしても「中央日報」て韓国のナンバー1の新聞と思っていましたが、
記者の教養の程度が知れます。

マニアでなくても知ってますよ・・・

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/09 16:23 投稿番号: [11091 / 85019]
関東軍が逃げたこともないし、誰一人日本に避難民より先に逃げた軍人なんていないし、

ましてや、関東軍に所属していながら、【本土防衛のためボタンコーと言う所から引き上げ中、   朝鮮の全羅南道まで着たところで   敗戦になりました。おかげでシベリアに抑留されずにすみました】なんて人間がこの世に存在しないことは。

だって、【抑留60何数万人】って言って、満州国、北朝鮮領内とかにいた軍人、軍属は誰も帰国できなかったことなんて、

少し歴史好きだったりすれば高校生でもしってるよ、日本では。

満州の日本軍は、避難民より先に逃げた、日本に引き揚げた、飛行機で逃げたやつはいるはず、それが日本の社会の縮図???
馬鹿言うな、妄想と捏造にもほどがある!
それだけでしょ?・・・・・・

うろ覚えだった人が言ったことが、

【私のオジイチャンは関東軍の連隊長(大佐)でした。本土防衛のためボタンコーと言う所から引き上げ中、   朝鮮の全羅南道まで着たところで   敗戦になりました。おかげでシベリアに抑留されずにすみました。
世の中が落ち着いてから   陸士の同期会やいくつかの部隊の戦友会に出て   仲間や部下の消息を調べていたようです。
高級将校の中には   飛行機で早逃げを打った奴もいたでしょうし、   見事玉砕された部隊もいたでしょう。   軍隊とて日本社会の縮図です。
朝鮮人と対比して   いたずらに帝国陸軍の名誉を強調されるbremenangelheartさんのご意見は   angelheartという御名にふさわしくない様に   思えます。】

とか、


【すこしまえ、   popsodafountainと名のる若者(28才)とaichi0007 お爺チャン(99才!)の
日韓中三国経済についての論争はすごくよみごたえがあり   ずいぶん勉強しました。
しかしfujiusb20005さんヘの貴方様の論駁は少し度を越している様に見えます。
普通人は防衛庁の戦史資料室にアクセスする暇はないし   どの部隊がどこで玉砕したか知りようもない。

それほど関東軍の栄誉が大切ですか?
あなた様は関東軍の生き残りですか?

皆様、もうこの辺で関東軍の話はやめましょう! 】


なんて繰り返し言うものかな〜?


それからね、硫黄島は、【張りぼて】じゃないからね!

それも、日本人で、【硫黄島守備隊は張りぼてだった】なんて言う人は探してもいないよ!

硫黄島は逆に、陸海軍が守る【ハリネズミ】状態で、

世界で一番、米国の海兵隊員が殺された島だけどね?・・・・

戦力差は、それこそ1:100くらいある中で一ヶ月も頑強に抗戦した島だよ。
世界中の軍人が日本人に一目おくひとつの理由にもなったくらい、世界でも有名な戦史なんだから、いくらなんでもそれくらい読んでみたら?

書けば書くほど、

あ〜、やっぱり、日本人じゃないし、そういったことが広く伝わった戦後、それから60年代から80年代は日本にいなかったんだな〜と感じる。

ね、本当はどこにいるの?

ほんとうに参りました!

投稿者: shiromiko2 投稿日時: 2005/05/09 16:01 投稿番号: [11090 / 85019]
当代随一のアナリストpopsoda さんに追求されるとは   単なるアマである私は   ほんとうに参りました!

1.私は日本人です。
2.オジイチャンの話をうろ覚えで書きました。牡丹江という地名も   面白い地名なので
そこに彼の部隊が駐屯したことがあると言う意味かも知れません。
3.ソ連軍の侵略のはるか前に移動を開始していたのだと思います。硫黄島で玉砕された
栗林中将の部隊のように。   関東軍は張子の虎だったと言ってましたから。
4.「全羅南道」については   ご自分でお調べ下さい。

おっかない関東軍マニアの皆様の中に
私ごときド素人が口をはさみ申し訳ありませんでした。

bellさん。こんにちは。その2

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/05/09 15:58 投稿番号: [11089 / 85019]
  さて、ちょっと話は変わりますが、山崎議員が先日の訪中に際して「靖国問題」を中国側と協議したようですね。最近の中国は、事の核心を「靖国問題」へ収斂させています。これは、彼等からの「サイン」ではないでしょうか?中国人は大変「面子」を重んじる民族だそうです。何らかの形で、「靖国問題」を突破(譲歩)できれば、中共も大きく譲歩するのではないでしょうか?
  もちろん僕は、小泉首相の参拝を取りやめろと言っているのではありません。「八月十五日」に固執する必要はないと思っているのです。「八月十五日」は「玉音放送の日」です。むしろ「四月二十九日」の方が英霊も喜ばれるのではないでしょうか?それに、一年三百六十五日、毎日が英霊誰かしらの命日には違い有りません。靖国参拝は「一年中いつでも」で構わないと思います。「公人か私人か」も関係有りません。英霊に感謝する「国民」として参拝すればよいのです。「A級戦犯問題」に関しても、その刑はもはや確定し、且つ執行されているのですから「元A級戦犯」なのです。法理的にも解決している問題ではないでしょうか?そして、靖国神社には、もはや現世を離れられた御霊が祀られております。現世の罪という「けがれ」は、御霊となられることで禊ぎを終えられ、清浄なる魂魄がその社に宿られているだけなのです。中国にもそれだけは理解して頂きたいものですね。
  そして、昨今の中国との関係における「靖国問題」を譲歩解決したなら、次はぜひ胡錦涛主席に譲歩してもらい、氏自身に「靖国神社」を参拝してもらいましょう。そう、静謐なる社の敷地で、日中の首脳同士、静かな対話の時間を持って頂きたいものです。そして、天皇陛下の靖国御参拝が再開される日も心待ちにしています。

  なんだか、論旨がずれちゃいましたね。すみません。

最後に
>つまらないことでkureyonjinを怒らせてしまいました、、、同じようなことがあったら、仲裁をよろしくお願いします。

  くれよんさんは、素晴らしい炯眼の持ち主です。また、その優しい心性も無類の域に達しています。bellさんは、なんらご心配はいらないと思いますよ。直ぐに、声をかけてくれるでしょう。
  僕も以前から、氏に救われることが多々あります。本当に、良い方です。

  トピずれ長文で申し訳御座いません。
  これにて失礼致します。
  では。

誤字脱字があったら、広い心でお見逃し下さい。
先日、国際さんに指摘され、ちょっとショックを受けています。(気が小さい小市民です)

bellさん。こんにちは。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/05/09 15:54 投稿番号: [11088 / 85019]
  チョッパーです。
  大変レスが遅れて、申し訳御座いません。
  連休中は、ご多分に洩れず、遊び呆けて(波乗りと単車の修理:HNの由来です)おりました。
  しがない町人で御座いますが、よろしくお手柔らかにお願い致します。

>お祝いの言葉は、云々、、。

  人権なんちゃら法案との戦いは、永劫には続かないとしても、根気のいる活動になることは間違いありません。「自国の小学校で日の丸も君が代も見られなくなる!」と言うほどの事態が起こるとは思えませんが、この法案の狙うところは、ネット上での自由な言論環境を制限することは間違い有りません(これが、法案支持勢力の目標とする処でしょう)。

>福岡県民にすれば、、、、、なんともやる気にならない選挙だったのではないかと推察しているのですが云々。

  僕が居住する場所は、まさに先の補欠選が行われた選挙区です。
  民主の候補が帰化日本人であることは知っていました。もちろん、既に帰化しているのだから、それを候補者選択の理由にはしたくありません。
  ただし、この民主の候補者は、かつて日本に失望し海外へ活動の場を移しています。そして十数年ぶりに日本へ帰り、今回の選挙のために帰化を果たしたのです。
  僕には、彼が日本の現状に詳しいとは思えませんし、また、かつて母国(在日外国人でも、ここで生まれ育てば、日本が母国です)に見切りを付けた人物に、国政を任せる気にもなれません。
  山崎拓議員に関して。僕は、彼が「あまりにもだらしない人間」かどうかは知りません。男性として「スケベ」がだらしない事かどうか計りかねます(笑)。坂本龍馬も勝海舟も、女性関係は盛んでした。伊藤博文の「病的女好き」は有名な話です。山崎拓議員に関しては、対立勢力によるネガティブキャンペーンの題材がそれ(スケベネタ)しかなかったという見解もあります(ただし、某元首相のように女スパイにいちもつ握られちゃこまります)。山崎議員は中央政権での職歴が長く、安全保障問題にも現実的な思想をもっています。
  政治能力に性的傾向は関係有りません。政治が出来るスケベか?日本の現状に疎い、若いだけの帰国者か?はたまた前回当選したような、テニスしかできない二枚目の学歴詐称者か?僕は政治能力を考えて投票しました。
  また、福岡は先日、大きな震災に見舞われました。僕は、破壊された建物やインフラ設備を見ながら、今回の選挙は中央政権にパイプを持つ人物が当選するしかないな、と思いました。
  結果的に、福岡の補欠選挙は単純な結果に終わりました。bellさんが言われるように「なんともやる気にならない選挙」ではありましたが「福岡県民は現実的な選択を行った」と思っています。

   ちょっと続きます。

二重の被害?・・・・・

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/09 15:38 投稿番号: [11087 / 85019]
>拉致家族の皆様のためにも、アサリは   ぜひあきらめて下さい。

ところで「二重の被害」とは具体的には何を示しているのですか? <



要するに、日本にいないわけだよね・・・

朝鮮の他の貝のために、あさりが全滅だって書いたら、日本人なら、それでは二重の被害だって、単純にそう思うよ・・・


二重の被害って、

毎日のように、北のあさりが産地偽装で出回っているって、新聞、テレビ、週刊誌、月刊誌とかのニュースでもイヤというほど流れ(先週も二件見た)、

日本産のあさりも一緒に売れない、しかも畜養で大和あさりも被害甚大って、

日本にいない人でない限り、知らない人っているのかな?

ありえるの?・・・・


結局、関東軍のことや、あさりのことからすると、朝から晩までヒマなく、延々と、執拗に日本軍の悪口を妄想で書き込んでる人間は、

またもや、実は日本にいない韓国人ってことだよね?・・・・

shiromiko2さん、本当は何人ですか?

投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/09 15:22 投稿番号: [11086 / 85019]
>私のオジイチャンは関東軍の連隊長(大佐)でした。本土防衛のためボタンコーと言う所から引き上げ中、   朝鮮の全羅南道まで着たところで   敗戦になりました。おかげでシベリアに抑留されずにすみました。
世の中が落ち着いてから   陸士の同期会やいくつかの部隊の戦友会に出て   仲間や部下の消息を調べていたようです。
高級将校の中には   飛行機で早逃げを打った奴もいたでしょうし、   見事玉砕された部隊もいたでしょう。   軍隊とて日本社会の縮図です。
朝鮮人と対比して   いたずらに帝国陸軍の名誉を強調されるbremenangelheartさんのご意見は   angelheartという御名にふさわしくない様に   思えます。 <


これって、全部ウソだよね?

牡丹江側って、それこそ関東軍が、侵攻した最大のソ連軍と戦ったあたりですよ・・・・・
満州国南側にあたるから、戦争はないはずと思ったんでしょう?

そのあたりって、最大のソ連軍が襲ったんですよ・・・・。知らなかったんでしょう?

ソ連側は、ウスリースクとかウラジオを起点に大軍が押し寄せたのに、何事もなく、平和な中を移動してきたみたいな言い方があるわけないじゃない?
列車線も避難民が間に合わないほど早くに爆撃されたあたりだよ・・・・


で、どうして、連隊の大佐が引き揚げたの?

師団が全部残っているのに、どうして、その一単位にすぎない連隊だけ引き揚げるのかな?

しかも10日から15日まで、盛んに関東軍の予備援軍が北進していたのに?

まったく無傷の連隊が引き揚げるのかな?


飛行機で逃げた将校?

空がソ連軍の飛行機で一杯で、満州皇帝溥儀とか、その一族でさえ、脱出できない、しかも飛行場は軒並み、爆撃でやられた、だから救援にも行けなかったって、知らない人がいるのかな?


>朝鮮人と対比して   いたずらに帝国陸軍の名誉を強調される<


逆に、牡丹江のあたりが激戦地だったことや、そこから朝鮮側に抜けられない状態だったことも知らない方がおかしい。

ブレメンさんは、ごく普通にネットでも沢山出ている単なる史実と、関東軍がきちんと逃げもせず、避難民のために一生懸命戦ったことを書いてるだけですよ。

全羅南道なんて言い方こそ、当時なかったのに?

シベリア抑留されずに済んだ関東軍の部隊はゼロだよ?
移動の手段がまったくないのに、1000キロも、8月15日に韓国にたどり着いたとすると、激戦中の8月10日−14日にその戦場を、ソ連軍の前を、何事もなく通過したの?

ソ連軍の侵攻は、8月9日から開始されていて、その激戦の中を、他の部隊にも何にも言われず、爆撃にも合わず、列車も、車も、飛行機もない中を、どうやって?・・・・・

おかしなこと書いちゃったね、shiromiko2さん。
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