台湾人と本気で交流

taiwanboom様：
汪精銘が正しいです。修正します。

taiwanboom様：
終戦時、台湾に居住した一般邦人、軍人で42万人は無事日本に帰国できたのは連合国と日本政府の必至の大きな参与の功績です。中華には船舶も無し、船員、技術もありませんでした。当初は蒋介石の日本人に対する思いは情けのある将軍だと思わせたが、今なら誰もそうは思わないでしょう。外患なる
日本人の駆除は優先事項であったからです。カイロ公告は英米中誰も署名無しで、ポッダム公告は英国チャーチルが署名を拒否しています。チャーチルの拒絶は台湾を中華民国に統治させるのが将来の禍根を残すと反対したのです。かれは此処を根拠地として日本侵攻なども起こりえると判断したのは賢明でありました。今その禍根のさなかにあるのです。
蒋介石の功罪は外人から見た時と台湾人から見た点では相違があるでしょう。実現もしない反共政策で人民を駆り立てて高税と白色テロと自由を抹殺した人民諜報システムを考慮すると、さして取り立てるほどの功績者ではないのではないでしょうか。返って当時戦乱に喘ぐ人民の苦境を早く救済するべきだと判断し日中和平を進めたた南京政府の王精銘氏の名誉が挽回されつつあると言います。名古屋大学付属病院の一棟に”梅”の老木が毎年花を咲かせます。その後ろの部屋で無念の死をとげた一人の法政大学卒の王氏でありました。

台湾へ逃げて来た蒋介石とその徒党は、中共を非常に恨んで、打倒共匪を最高不変の既定政策とし、この目的を達成するためには、共匪に心を寄せる者（それを匪諜と呼んだ）を殺滅しなければならないと決心し、たとえ無実の者を1000人殺すとも、一人の匪諜を逃すまじと決心して、暴虐な殺人を継続した。このことは、蒋政権が死滅（後継者が相継いで死亡した）したときに、この殺人政策に参与した蒋政権の徒党が、公開的に承認したことである。

しかるに蒋政権死滅後、蒋介石の残余勢力は、突如として目標を180度転回し、台湾の2300万人を引っ張って共匪に降服することを最終目標として行動しはじめた。匪諜を殺せ、殺せと喚いていた連中が、突如全員匪諜になったのだ！ 　 この目標に同意しない台湾人政府を、最初は選挙で倒そうとして失敗、次は選挙不正の訴えを起こしたが、逆に選挙の正しさを証明してしまった。次は民衆暴動で倒そうとして、ケタグラン路で2年間騒音を起こして粘リ続けたが成功せず、ただその騒ぎで政府の政治が進行することを妨げて、国の経済発展を妨げただけである。そこで、国の経済が悪くなったと言い出し、それは現政府が無能だからだと宣伝を始めた。しかし現在デパートは繁昌し、海外旅行勧誘の広告が新聞紙に充満し、新建の高級住宅の2頁広告が毎日2件もあり、新しい自動車、新式の家電広告が紙面を埋めているので、ほんとうに国民が貧乏しているのかどうかわからない。

以上の見解に対する反駁を歓迎する。

cafebang様

蒋介石が総統として台湾で頑張ったおかげで、中国の台湾侵略が
できなかったとか言われていますが。
弱い総統だったら、中国軍は初期の段階で台湾に上陸していた
ということです。
ただし、当時の中国は内戦で疲弊していたので、台湾侵攻の余力は
なかったとの見方もあります。

また、米国が「台湾侵攻」を認めるかどうか…。
日本が領有権を放棄した台湾を、中共軍と国民党軍が争っていたとき
米国は中共軍が台湾に侵攻することを恐れて、国民党政府に台湾の
「統治」を委託したとか言われてもいます。
樺太はソビエト軍に、日本本土は米軍が、
そして台湾は国民党軍に、というわけです。
いずれも名目は「国連軍」の軍事行動としてですが。

フリーソウルさん、ごめんね〜、せっかくすばらしいレスを書いてくれたのに、いろいろあって私もすっかりカキコできなくなってました。

＞でも、その中で、大陸から沢山の腕が良い経財界の人材も蒋介石さんと台湾に渡ったので、その後の経済発展に主導するのに大いに役に立ったと、特に元行政院長の孫さんは、家の親族一同に口を揃えて大いに讃えられてるようです。

そうなんですよね〜。蒋介石さんはあの毛沢東と中国の主権をめぐって戦ったくらいですから政治家としては世界でもトップクラス。そんな蒋介石さんの側近も優秀な人ばかりだったと聞いています。

孫元行政院長は、中国山東省出身、ハルビン工業大学卒のエンジニアで、新竹科学園区の企画をしたテクノクラートだと聞きました。新竹科学園区があったからこそ、台湾の半導体や液晶パネル産業が発展したと思います。孫さんは先見の明があったのですね。経済政策のプロだと思います。
こういう国民党時代の功績を忘れてはいけないと私も思います。

＞うちの台北の従業員と大陸の従業員のレベルは、数年前と比べて、既に逆転しづつ、台湾側は八年間を無駄にしたと強く感じし、たまには夢の中でも出てくる位、大変心配です。

そうそう、最近中国の従業員のレベルが向上して、台湾の従業員は中国の従業員に仕事を奪われているようですね。以前は台湾から派遣された従業員は高給待遇だったのに、最近では中国人従業員と同じ水準まで下がったとか。困ったものです。確かにこの８年間でそういう逆転が起こりました。

＞このままいくと、台湾側に、最後に残る生きていける産業はなんでしょう？

う〜ん、台湾はハイテク産業で生き残るべきですが、しかし、そのハイテク産業も中国に追いつかれそうだし。

＞せめて早く台湾の大企業と銀行を自由に大陸にいけるように、大陸で発展する機会を与えてほしいです。そのような期待はその他に無数にありますが、いまのところは、民進党政府に全て足止めされています。


日本や韓国、シンガポール、香港等の企業が自由に中国に投資できるというのに、台湾政府は台湾企業の中国投資を規制しています。これは台湾企業の海外展開にとって大きな打撃です。政治的な理由で台湾企業が中国に投資できない、あまりにも不合理な話です。私も民進党政府に中国投資の自由化を検討してほしいと思っています。台湾の重要な技術情報が中国に流出する恐れがあるという声もありますが、日本政府の対中国政策等を見て、防止策を検討すればよいと考えます。

考えれば考えるほど台湾問題は難しい。政治問題が経済問題に複雑にからんでくるので、物事が単純に進まないんですよね。
あ〜悩みつつもがんばるしかないって感じかなあ。

＞またね、大好きなカフェお姉さん 　 (^^)/

はふ〜〜照れます（恥ずかしい）
私も、心がやさしく思いやりのあるフリーソウル弟さんが大好きです♪
いろいろ今まで大変なことがあったのに、フリーソウルさんの心はいつも純粋で他人に対する思いやりを忘れない。フリーソウルさんのような人が台湾にいる限り、台湾も未来があると思います〜♪

Cafe様：
新渡戸稲造は武士道などで有名ですが、台湾との関係では後藤新平にまぬかれて台湾農業政策の改革に功績をあげた人です。病気であった彼には特に
部屋に寝台つきで昼寝をさせて、殖産局長つきの｢心得｣として雇用した後、彼は精糖産業の設備の近代化と精糖技術の発展に大きな功績をのこしました。

お陰で多くな税収入を得た台湾総督府は日本での安い砂糖消費と外貨の節約
にも貢献したのですが。後藤は台湾に重要な人物雇用には給与額をいとわずに採用したらしいです。

美しい強い日本婦人かどうかわかりませんが、戦時中の｢特別攻撃隊｣は何も男性だけが突き進んだのではなくて、若い女性も満州から、恋人の男性パイロットに同乗してソ連の陸軍地上部隊に体当たりしました。厚木からは、親類の男性パイロットに同乗して沖縄海上の米艦船に突っ込みました。女性も
特攻をやった勇気は恐ろしいです。日本婦人というと違った印象をもっていましたが？
寸評です。

ヒデさん、そうなんです、いよいよ桜の季節がやってきます〜♪
台湾でも日本の影響で桜ブーム！
２月あたりから陽明山の桜を見物する人がたくさん〜。
私は一昨年かな、週末に陽明山のリゾートホテルに宿泊して温泉に入りながら桜を楽しみました〜。

＞日本人である限り、桜の美しさと、それが文化になっているわが
国の郷愁を忘れないでください。

新渡戸稲造氏の「武士道」にもあるように、日本人は桜を愛し、米国人は薔薇を愛するということで、私も桜が大好きです♪
控えめなやさしい美しさ、一番きれいなときにぱっと散ってみせるその潔さ。
見た目は派手ではないけれど、その謙虚な品のよさと内に秘めた強さ、これこそ日本人の精神だと思います。
こんな桜の優美さを西洋人や中国人、韓国人等他のアジアの人々は真似ることはできないでしょう。日本人だけが持って生まれた崇高な美意識なんですね♪

こちらの調査でも、奇美グループは台湾では一流のようですね。
情報ありがとうございました。m(__)m

日本は暖冬で桜の花も間もなく咲くようでしたが、ここ数日間の
寒さで、いくらか遅れるようです。
あなたはどのくらい前に台湾に行ったのかは分かりませんが、
日本人である限り、桜の美しさと、それが文化になっているわが
国の郷愁を忘れないでください。

ども、ヒデさん♪
こちらこそご無沙汰しちゃって(^^ゞ

＞台中にある奇美グループの現在の様子（経営内容）など、簡単で良いのですが、
教えてくれれば嬉しいです。

奇美ですかあ、私の仕事にぜんぜん関係ない会社なのでよくわからないのですが、
確かこの会社の本拠地は台南だったと思います。
でも、台中のサイエンスパークにも工場があったかな？

奇美実業はＡＢＳ樹脂の世界的なメーカーで、ここの董事長だった（もう引退したそうですよ）許文龍さんは日本時代に生まれたこともあって日本が大好きだそうです。熱心な台湾独立派だったのですが、事業展開で中国政府に何度もにらまれたためか、引退直前に中国を支持するような発言をして話題になりました。
奇美グループ傘下の奇美電子は台南のサイエンスパークに液晶ディスプレイ関連の工場をばんばん立ち上げていて、業界第２位かそれぐらい規模が大きいと思います。
私の知っている限りではこの程度です。お役に立てなくてすみません(^_^;)

ヒデです。ご無沙汰すみません。m(__)m
最近は国内の仕事に携わっていたのですが、このところ再び台湾系列の日本
企業との関係で日夜飛び回っており、４月中旬に訪台する予定です。
台中にある奇美グループの現在の様子（経営内容）など、簡単で良いのですが、
教えてくれれば嬉しいです。

フミカさま、こんにちは♪

＞ま、政治ネタはむつかしいですよ。今晩流されるはずのニュースネタを昼に投稿しても誰もその価値など分かりませんし、そんなものだと思って、他人を気にせず自分のポリシーに沿って発言されたらよい。在台湾の外国人にだって、政治に首を突っ込み自分の意見を述べる権利も社会的義務もありますよ（爆笑）。

フミカさまも台湾在住でいらっしゃるんですね♪
私は年代的にはもう中年の域に達しているんですが、いつまでたっても青臭いところが抜けなくて、つまらないことにショック受けたりしてマス（汗）
政治の話、特に台湾では難しいです。
日常生活ではあまりストレートに政治を語らないようにしているんですが、
掲示板では、つい本音が出ちゃって。

＞あの程度でへこまないでね。おきばり。

は〜面目ない次第です。ゆっくりぼちぼちやることにしました。
フミカさま、ありがとうございます♪
これからも「カフェ望春風」トピをご贔屓に〜。

呉建堂氏は1926年生まれで、1998年に物故。数え年73歳。「スポーツ狂にして同時に文学狂」と自分で言っていました。わしは50歳代の呉氏に会ったことがあり、中肉中背で頑丈な体格だったが、そういう体格の人は心臓に故障をおこしやすいとのことで、呉氏も心臓の病気で亡くなったのだそうです。

正岡子規賞受賞者で、かつ日台文化交流の功労により、去年（2006年）の秋日本政府から旭日小綬章を贈られた黄霊芝氏は、1928年生まれで、蒲柳の質ながらも今年数え年80歳で健在。戦前台南市随一の富豪だった人の息子です。下記のアドレスをクリックすると、詳しいことがわかります。黄氏の写真も出ます。
　 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/asia/20061106/20061106_001.shtml

unhoo様：
呉建堂さんも台湾人の悲哀をかんじていたのですね。その正夢が

実現できるのを期待しています。もう何歳ですかね？

素晴らしい才能に恵まれています。確かではないが、愛媛県松山市の

正岡子規の句会が入賞を発表した天地入賞者が呉さんでしたか？

以前にネットで見つけた歌だからネットで探せと、「呉建堂」をGoogleで検索して、ついに「フレーム１」という見出しの下に見つけました。

　　 すめらぎと曾て崇めし老人の葬儀のテレビにまぶたしめらす

この検索の副産物として見つけた呉氏晩年の作三首：

　　 わが夢の最たるものと希ふ台湾独立この眼に見るを
　　 台湾を知らぬ国々曾ての日われらが帰趨を恣意に決めたり
　　 ポルトガル人がイラ・ホルモサと名付けたるこの島に生まれわれら幸なし

呉建堂、1926―1998。

翁へ（つづき）

「老人」をおいひと、と読んだら面白い、と書きましたが。。。

老い、老ゆ、負い、などという仕掛け、というか、そうした重層的な作歌ができているなら上等な歌なのですが（私にとっては）、どうも単純な、そんな感じがいたしますねー。

老いと負いをかけて、ひたすらに大戦の責任を負った方、というようなところまであれば、まぁ、歌としては深みもあるのですが、ただの「老人」（ろうじん）では面白みにかける歌かな、と、個人的にはそう思います。

思いだけで歌にするのは、私は、好みではないです。

那智高雄さま

最近、仕事も忙しいし、掲示板でもいきなり厳しい批判や怒られたりしてかなり落ち込んでいました（涙）。

＞外国に住む少数民族の悲哀です。私も無数の悲哀と差別と公民権闘争に
明け暮れました。やっと多勢の人種の考えも判る様になりました。日本人は差別用語で呼ばれる時代には決起して反戦、人種運動、デモも参加しました。でもこの外(社会）で学ぶことが多かったですね。書籍や文献からではなくて体験実態から学べたのは大きな教訓でありました。

なるほど、那智高雄さんは異国の米国で必死にがんばり長い時間をかけて確かな地位と実力を得たのですね。
それにくらべて、私が住むこの台湾は米国に比べればずっと日本人には寛容で差別を受けることも少ないのに、私は落ち込んだりして恥ずかしいです。
確かに、異国に移住してみると、文献や書籍から得られない体験からいろいろなことがわかります。

＞米国人でさえ自分の思いが
通らないのです。言葉にハンデーのある移民共が中々通じ合えません。

ううむ、そうなんですね。
やはり私は以心伝心の国、日本で育ち、考えが甘いところがあります。自分の考えや思いが簡単に他人にも伝わると信じているところがあって。
日本人同士ですらなかなか思いが伝わらないのに、まして私と台湾の人々の間でそんなに簡単に思いが伝わるはずもないのに。

＞余り無理せずに、いきり立たずに、批判も受け流して要点だけ吟味してください。黒人は２５０年間戦いました。赤人はやはり２５０年の闘争です。
ヒスパニックの戦いも２００年つずきます。黄色人種は１００年の戦争でした。ま〜ゆっくり行きましょう。

はい、長い目でゆっくりとがんばるように致します。
いきり立っても意味がないし、批判に目くじらを立てても仕方がない。
落ち着いて一歩一歩考えていくようにします♪

翁へ

＞すめろぎとわれも崇めし老人の＜

この「老人」には、現人神から、昭和21年の昭和天皇の人間宣言、病気、死へという流れへの感慨や、それらに自分の人生を重ねている、というようなことかもしれませんよ。
「老人」を、ろうじん、と読むのでしょうが、おいひと、などと読むと、趣があるかもしれません。

いずれにせよ、呉氏の歌を推測するだけのものですが。ご本人がどこまで練られたのかは分かりませんが、「われ」を出すことで、自分の思いを全面に持ってきた、という意図はあるようです。「われ」とすることで、ご本人の人生がオーバーラップするんでしょうね、そうした作歌上の効果はあるようです。





カフェさま

先日は丁重なご挨拶をいただき、ありがとうございます。

ま、政治ネタはむつかしいですよ。今晩流されるはずのニュースネタを昼に投稿しても誰もその価値など分かりませんし、そんなものだと思って、他人を気にせず自分のポリシーに沿って発言されたらよい。在台湾の外国人にだって、政治に首を突っ込み自分の意見を述べる権利も社会的義務もありますよ（爆笑）。

政治ネタをこちらでやるつもりはありませんので、この辺で。。。

あの程度でへこまないでね。おきばり。

その歌を記憶で復元することはできそうもないが、ただひとつ重要な点を思い出した。呉氏はその歌で「御方」という敬語は使わなかった。「すめろぎとわれも崇めし老人の・・・」だった。よって「歌一首を捧げた」というわしの前文は取り消して「歌一首を詠んだ」と改めなければならぬ。

昭和天皇が病篤きときになって、突如日本の社会に悪意のこもった昭和天皇評が出現し、今に引き続いている。呉氏もその風潮に引き込まれたのだと思う。

それから数年後、呉氏は『台湾万葉集』によって菊池寛賞を授けられ、そのために受賞の翌年の宮中御歌会に招待された。呉氏は辞退もせずに、出席してしまった。

＞私が知る限り同じ時代を生きた人の中で昭和天皇ほど神に近い人はいません。

＞一言で言えば「無私」のお方でした。

__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同感です。わしもそう思うのです。

台湾万葉集の編者呉建堂氏は、昭和天皇の御大葬をテレビで見て、敬虔な歌を一首捧げました。わしはその歌を半分しか覚えていないので、ネットで全文探し出そうと試みたがみつかりませんでした。「すめろぎと我も崇めし御方の・・・・」その続きは覚えていないけれども、謹んでテレビで御大葬を拝観するという意味だったようです。

Cafe様：
外国に住む少数民族の悲哀です。私も無数の悲哀と差別と公民権闘争に
明け暮れました。やっと多勢の人種の考えも判る様になりました。日本人は差別用語で呼ばれる時代には決起して反戦、人種運動、デモも参加しました。でもこの外(社会）で学ぶことが多かったですね。書籍や文献からではなくて体験実態から学べたのは大きな教訓でありました。米国人でさえ自分の思いが
通らないのです。言葉にハンデーのある移民共が中々通じ合えません。
余り無理せずに、いきり立たずに、批判も受け流して要点だけ吟味してください。黒人は２５０年間戦いました。赤人はやはり２５０年の闘争です。
ヒスパニックの戦いも２００年つずきます。黄色人種は１００年の戦争でした。ま〜ゆっくり行きましょう。

江戸さま〜♪

＞はい、長いお付き合いですから、それもよく分かってますよ。

相変わらず江戸さまはやさしいなあと涙しつつ、最近、台湾問題について考えるのがバカらしくなってきました(-_-;)

こっちがいろいろ考えたり勉強した上で台湾が今後どうすればいいか書き込んでいるつもりなのに、突然というかいきなり台湾の人に激怒されたり、非難されたり。
最終的には結局私が日本人なんだから台湾の政治には首を突っ込むべきじゃないよ！っていうことなんですよ<`ヘ´>
外国人だから最終的には日本へ逃げられるしとか。

あ〜もうこんな国と付き合うのがイヤになってきました。
昨日も台湾の新聞の見出しには「陳総統、台湾独立路線鮮明！」とか一面トップで書かれていて、改めてこの国が置かれている現状の過酷さを感じました。
日本に帰れば、何も考えずにのんびりできる自分に比べて、ここの人たちは！

なんだか疲れちゃいました、すごく(-_-;)

unhoo様：
新聞、雑誌とか私的な使用では簡略でそうかける時勢になりましたが、

公文書ではやはりU.S.A.ですね。又時にはU.S.で表す簡略型もあります。

是などは何の簡略ですか？と聞かれると、返答できません。５０ある州

の寄り合いの国家であるからUS of where?では充分ではありませ。United States of Africa?

houzantakao様

戦前に習った英語では、U.S.A.だったが、このごろではUSAでもよいことになっているようですが。

naganaga57様：
どこどこ製と書く場合は国の名前ですね。市や町の名前は書きません。

ですから是は国名と判断して買いました薄い緑色の鉛筆でした。この種の

事件は可笑しな会社が出す偽商品で事件をおこしました。今ですと農産物

などでは産別地名を書く場合いがおおいですね。現地直送品とか有機農産

物とかですが当時はまだその傾向はみられませんでした。ブランド農産物は

名前ですぐわかりましたが。「宇治茶」とかです。どっちかといいますと、

大分の宇佐市は被害を蒙った側ではないでしょうか。引揚げ船の船長をして

いた叔父がたくさん米軍のレーシオンとか事務用具品を持参してきました。

その中にあのチョコレートもはいっていました。もう一人の叔父にたべさせ

たかったです。この叔父は栄養失調で55歳でなくなりました。朝鮮総督府の

釜山港湾の税関局長でありましたのに。戦後の人生はさかさまになりました。

お元気で何よりです。今は台南ですか新竹ですか。

naganaga57様：
どこどこ製と書く場合は国の名前ですね。市や町の名前は書きません。

ですから是は国名と判断して買いました薄い緑色の鉛筆でした。この種の

事件は可笑しな会社が出す偽商品で事件をおこしました。今ですと農産物

などでは産別地名を書く場合いがおおいですね。現地直送品とか有機農産

物とかですが当時はまだその傾向はみられませんでした。ブランド農産物は

名前ですぐわかりましたが。「宇治茶」とかです。どっちかといいますと、

大分の宇佐市は被害を蒙った側ではないでしょうか。引揚げ船の船長をして

いた叔父がたくさん米軍のレーシオンとか事務用具品を持参してきました。

その中にあのチョコレートもはいっていました。もう一人の叔父にたべさせ

たかったです。この叔父は栄養失調で55歳でなくなりました。朝鮮総督府の

釜山港湾の税関局長でありましたのに。戦後の人生はさかさまになりました。

お元気で何よりです。今は台南ですか新竹ですか。

＞今日は東京、汗ばむほどの天気だったらしいですが、ここ台北は３０度ぐらいあったかも。すごい暖冬です。明日は１０度ぐらいまで気温が下がるそうで、今からガクブルです♪

私のところでは２０度近くまで上がったらしいです。

花粉症なので、あまり外に出ないようにしてますが。

＞もちろん、中国と一緒になって台湾の人々がみな中国人なんだというアイデンティティを共有できるなら、それでもいいです。それを台湾の人が受け入れる、それで納得できるなら私は何も言う権利がありません。

はい

台湾のことは台湾人が決める。

これは、ランさん、フリーさんなど、我々が出会ったころからの共通のスタンスですね。

＞その意味で危機感を持ってほしいという意味をこめているんです。

はい、長いお付き合いですから、それもよく分かってますよ。

＞江戸さんもご指摘のように、最近台湾の人に対してキツイことを書きすぎたような気がします。でも、私は台湾の人好きなんです。

大丈夫。それはみんな分かってますよ。



天皇制のことについて言えば、

私が知る限り同じ時代を生きた人の中で昭和天皇ほど神に近い人はいません。

一言で言えば「無私」のお方でした。

一億の人間の運命と責任を一身に背負い、常に民を思い、その模範となり、会う人全てに感動あるいは感銘を与え、最後まで一言も言い訳をしなかったお方です。

そういうお方の批判を外国人がしていたら当然良い気はしません。

そういう場合、怒るより、

「ああ 　 この人は知らないんだ・・」

と呆れると思います。

江戸さま
お久しぶりです〜。
今日は東京、汗ばむほどの天気だったらしいですが、ここ台北は３０度ぐらいあったかも。すごい暖冬です。明日は１０度ぐらいまで気温が下がるそうで、今からガクブルです♪

>>これが他国の支配を受けたことによる精神的後遺症だと思います。
むしろココにカチンときてるんではないでしょうか？

そうなんです。それは十分承知の上で書きました。
でも、他国の支配を受けたことがない日本人には理解できないような、台湾にはそういう後遺症があります。
後遺症と言ったのは言いすぎだったかもしれません。
私は台湾と運命を共にする覚悟ですが、だからこそあえて後遺症と書きました。なぜなら、二度と台湾が他国に支配されてほしくないんです。
そういうことを繰り返すと、完全にアイデンティティが破綻すると思います。
もちろん、中国と一緒になって台湾の人々がみな中国人なんだというアイデンティティを共有できるなら、それでもいいです。それを台湾の人が受け入れる、それで納得できるなら私は何も言う権利がありません。
なぜなら私がリーさんの言うように外国人だからです。
問題は、納得できるかどうかまったく未知数だということです。
その意味で危機感を持ってほしいという意味をこめているんです。

ながながさん、いろいろすみません（汗、汗！）
江戸さんもご指摘のように、最近台湾の人に対してキツイことを書きすぎたような気がします。
でも、私は台湾の人好きなんです。だから、二度と他国に支配されるようなことになってほしくない。そういう思いからアイデンティティの崩壊とか植民地支配を受けた後遺症などかなり強く表現を使いました。
リーさんも気分を悪くされたと思います（いまさらのように反省）

＞そもそも「決定」と「議論」の区別ができていません。
なぜ、それぞれの立場で意見を言ってはいけないのでしょうか。

このご指摘、すごく参考になります♪
そうなんですよね、「決定」と「議論」ってぜんぜん別の次元の話だと思います。
「決定」は議論ではなくて、もうその意見の妥当性を認め制度的に実行してしまう、そんな強制力を感じます。
この部分がときとして、誤解されるのかも。
私は「決定」というニュアンスでは話してなかったが、そう誤解されてしまった。う〜ん、議論ってマジ難しいです♪

>>これが他国の支配を受けたことによる精神的後遺症だと思います。

むしろココにカチンときてるんではないでしょうか？

cafe様

＞昨日も台湾本省人の友人と話しましたが、生粋の台湾人であっても、中国人としての誇りがあって、中国と切り離されることは精神的に耐えられないというようなことを言ってました。
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わしも生粋の台湾人ですが、そのような感情は全くありません。中国文化に興味は持っていますが、それは西洋文化に興味を持つのと同じで、自分の文化という気持ちはありません。わしには中国人としての誇りというものはありません。また台湾人としての誇りという主張もありません。ただ台湾人であるとの事実を認めるのです。

ご友人の台湾本省人がそういう感情を持っていることはそれでよろしい。その方のご自由です。

わしがこのことをわざわざ投稿した理由は、以前に年上の親戚で、ご友人のような考えを持った人があって、わしに説教したからです。わしはむっとして反駁しました。

カフェさん 　 そろそろ今晩は 　 ^^

ご発言は全部拝見させて頂きました 　 ^^

・・・・僕は本心は

１．外国と中国の歴史を見ると、銅像などのことは、極めて不幸な２２８事件も含めて、それは外来政権が平和的でない上陸する場合には、足場を固めるのに非常に起き易いことみたい。年配な親族たちの話によりますと、私たちの若い世代では知らない厳しいことまた沢山あったようですが。

２．でも、その中で、大陸から沢山の腕が良い経財界の人材も蒋介石さんと台湾に渡ったので、その後の経済発展に主導するのに大いに役に立ったと、特に元行政院長の孫さんは、家の親族一同に口を揃えて大いに讃えられてるようです。

３．僕個人的に、どの政党でもいいですが、でも経済的に無策な民進党はこの八年間は、極めて言語道断なことをばかりやってきてるので、その政治家たちもあまり品がなく、もう我慢出来ないのです。

４．台湾このままいくと、大陸側の経済発展と人材の伸び（いろんな意味で）によって、恐らく将来にいくら拒否しょうとしても、自然に飲み込まれるかな？と気持ちが複雑です。うちの台北の従業員と大陸の従業員のレベルは、数年前と比べて、既に逆転しづつ、台湾側は八年間を無駄にしたと強く感じし、たまには夢の中でも出てくる位、大変心配です。

このままいくと、台湾側に、最後に残る生きていける産業はなんでしょう？

お姉さんのお仕事も中国と関係してますか？

せめて早く台湾の大企業と銀行を自由に大陸にいけるように、大陸で発展する機会を与えてほしいです。そのような期待はその他に無数にありますが、いまのところは、民進党政府に全て足止めされています。

最後に、僕は銅像の撤去には賛成だし（全部撤去ではなく、場所によって残してほしいところもあります）、中正記念堂の壁の撤去も賛成、その広大な公園を市民たちに開放してほしいです。。

いろいろ有難う 　 ・・・ 　 明日からまた非常に忙しくなりますが、また覗かせて下さい。^^

またね、大好きなカフェお姉さん 　 (^^)/

たとえば中国や韓国が

正しい（そして共通の）歴史認識こそが両国の健全な発展の第一歩だ…

とかなんとかよくいいますよね。
でも、あれはウソなんですね。

私は個人的にも多くの外国人とお付き合いがありますが
「正しい(共通の)歴史認識」を前提として付き合っている人なんて一人もいないんですよ。

だからといって表面的な付き合いだけというわけではなく
今を生きるうえでしっかり助け合ったりしながら、普通に付き合っているわけですね。
つまり、過去に関する評価を経るまでもなく発展的なお付き合いができてるわけです。


過去の歴史や人物についてどう総括するかということは
過去の評価の決定に過ぎないわけですね。
無論、時代によって価値観は変わりますから、
止まった過去を評価する時もひとつの結論が絶対だというわけではありません。
でも、いずれにしても、過去から現時点までにおける評価なわけです。

で、我々はそれとは別に、
将来発展するための手段として現状をどう変えていくべきかという判断があるのです。
過去から現時点までに受け継いできているものを、どのように変えることで、
どのような未来を導くか、という点です。

この二つは、起点が同じく「過去をどうみるか」ということなのでわかりにくいのですが、
違うものです。

ところが中国や韓国の人で、上述の「歴史認識なんらた」に固執する人は
その二つをごっちゃにしている人たちです。
それを知った上で故意に言っている人は汚いし
わからないで言っている人は思慮が足りません。

蒋介石の偶像崇拝の件、
カフェさんは将来に向けた話をしたんですが、
leeさんは上記のごとく分けられず、過去の話をしたんです。

あ、フリーソウルさん、心配かけてるみたいでごめんなさい♪

いやいや、リーさんの言うことも理解できます。
私が台湾に移住したのは李登輝氏が総統になってからの話で、その前の、つまり蒋介石政権や蒋経国さんの時代がどういう時代だったのか知らないんですから。

私は蒋介石さんの時代のことを政策的に高く評価しています。
当時の経済政策が非常に有効だったことは統計データだけでなく歴史が証明しています。
このことについては別にまた書きますね♪

でも、蒋介石さんを偶像崇拝するのはちょっとまずいと思います。
というのは、偶像崇拝っていうのはまるで宗教みたいにある個人を崇拝することなんですよ。
新興宗教みたいなことになりませんか？
そこには醜い排他主義が生まれるし、問題です。

でも、民進党政府の脱蒋介石政策もおかしいです。
偶像崇拝の撤廃は賛成です。
しかし、民進党政府は蒋介石時代そのものや政策まで否定しようとしている。これはまちがっています。
それは民進党政府の暴走につながるでしょう。
私の意味するところが理解してもらえますか？

リーさん、日本皇室の件を例に出してくれたのは、とっても参考になります♪

私も皇室偶像崇拝の件が気になってたんですよ！

さて、日本人は皇室が好きです。しかし、果たして偶像崇拝なのか？
偶像崇拝だと仮定すると
日本の街のあちこちに皇室関係者の銅像が立ち並ぶ。皇室関係者の写真が学校や公的機関などに飾られる。
朝、天皇陛下に向かって敬礼といった儀式をする。
というような事態が想定されます。

日本の天皇制が「象徴」だと考えると
天皇制は継続しているが、国民は自由な意思によって崇拝するかしないか決めることができる。強制的な儀式はない。
皇室がすきな人もいれば、きらいな人もいる。いろいろな意見があるが、天皇制は「象徴」として維持される。

さて、この皇室の例から蒋介石さんについて考えてみると
蒋介石さんの血脈とは果たして皇室のような制度なのか？
蒋介石さんの血脈は皇室のような制度ではありません。
それでは蒋介石さんとはいったい何なのでしょうか？

ここでちょっと考えてみてくださいね♪

再確認します。
蒋介石さんの政策を評価する＝蒋介石さんを偶像崇拝する
これは＝ではありません。

さて、ここで民進党の脱蒋介石政策を見直してみましょう。
１、民進党は蒋介石さんの偶像崇拝から脱却する政策を採用している
２、しかし、民進党は蒋介石さんの政策的貢献まで全部否定している

私の意見は、偶像崇拝は撤廃するべきだと思います（１の政策に賛成）
しかし、蒋介石さんの政策的貢献は評価するべきです（２の政策に反対）

ということになります。
リーさんはどう思いますか？

リーティンティンさん、お久しぶりです♪
いや〜このトピをずっと見ててくれているなんてうれしいです。
安和路遠東飯店の地下スーパーでリーティンティンさんが赤ちゃんと一緒に来てないかな？なんて見回したりしてました〜。

＞台湾にいた蒋介石さんが、台湾にとってどんな評価されるべきなのか、それはいま台湾に住む民衆が決めることであるベキと思います

う〜ん、そうなんですよ。全くそれはその通りなんです。
ただ、ながながさんもおっしゃるように、私は台湾で選挙権がないし、仕事も政治に関連してないし、私に決定権はないんです。
ただ、あまりにもはっきりと結論を出したので、リーさんの誤解を招いたかもしれません。
私が出した結論とは：台湾は蒋介石偶像崇拝から脱却するべきだ
というものでした。

＞例えば長い間に日本の敵だったロシアに日本皇室のことをこう批判されたら、如何ですか？沢山の方々が平然でいられないと思います。

いや、私は皇室偶像崇拝には反対です。ロシアが日本皇室を批判したら、たぶん「なるほど」と賛同するでしょう。
もちろん、日本には皇室偶像崇拝賛成論者は多いですが。私自身は皇室偶像崇拝に一貫して反対してきました。

＞平和条約を結んで、弁償させず、ロシアの関東軍をシベリアに抑留するように、共産党軍と戦うために日本軍を大陸に抑留もせずにした蒋介石さんが、もしここで、いま台湾に住む日本人女性が彼の銅像に対して偶像崇拝だと言っていることが耳にしたら、どう思うでしょうね。

蒋介石さんの日本政策には感謝しています。
私は反蒋介石論者ではありません。客観的によい政策は評価すべきだと思っています。
問題の核心は、そこにあるのではないんです、リーさん。
落ち着いて論旨を理解してください。お願いします！

偶像崇拝が問題になっているのです、ここでは。
たとえば、こう考えたらどうでしょう？

小泉首相の政策を高く評価する＝小泉首相を偶像崇拝する

このロジックは正しいですか？
おかしいですよね。
もしこのロジックがおかしいなら

蒋介石さんの政策を高く評価する＝蒋介石さんを偶像崇拝する
このロジックもおかしいということになります。
どうでしょうか？

＞たとえば外国の政府が強権を持って｢台湾はこうするべきだ」と内政干渉したのなら
＞あなたの言うように「外国人が口を出すな」ということができるでしょう。

＞しかし、外国人だろうが何年住んだのだろうが
＞自分の立場から考えて、個人のレベルで意見交換するのを

・・・・・・・ 　 僕はnaganagaさんのご意見に完全に賛成です

・・・・・・・ 　 ここは自由に発言したり自分の考えを述べたりという議論の場ですから。

あなたがそういうと、僕も中国のことを批判したりすることを出来なくなります。それこそ言論不自由な中国になってしまいますよ 　 ^^

間もなく３０になるから、そうすぐに血をのぼらないで、発言する前によく考えて。

naganaga57さん、カフェさん、皆さん、許してあげて下さい。本当は僕の出る幕ではないのですが、同じ台湾の人なので

皆さん 　 また

既に他の方からも指摘されている事ですが、

＞勿論言論自由ではありますが、

とおっしゃるならば、

＞でも感情的にうけいれられるかどうかは問題です。

とは、言ってはいけないのではないでしょうか？

貴方がどう感じるかではなく、「利用規約」に即してのみ、お考えになるべきかと。

以上、口をはさませて頂きました。

＞侵略した[非]と許して貰えた[恩情]両方忘れていた発言だと感じ取れます。
＞ま、もう７０年前のことですから、言論自由だし。

「恩情」より感情を優先させて
カフェさんを「非」難したあなた自身はどう総括されるべきでしょうか？

第一カフェさんの言う意味を表面的に捉えすぎてませんか？


もう２年位前ですかね

以前は状況から判断して
そこそこ話に付き合ったり、かばうようなこともしたんですが


今度はつぶしますよ。


私はね、ネットでもどこでも情を軽んじる人間はごみだと思っていますので。

＞偶像崇拝だったかどうか、２２８虐殺事件あったとしても、
＞長い目で見たり、諸角度で見たり、戦後数十年間に台湾にいた蒋介石さんが、
＞台湾にとってどんな評価されるべきなのか、それはいま台湾に住む民衆が決めることであるベキと思います、
＞この言葉だけは、決して台湾に何年が住んでいただけの外国人が、
＞口にする言葉ではないと思います。

あなたは｢言論の自由」などと言っておきながら
それをまったく理解していない人間です。

たとえば外国の政府が強権を持って｢台湾はこうするべきだ」と内政干渉したのなら
あなたの言うように「外国人が口を出すな」ということができるでしょう。

しかし、外国人だろうが何年住んだのだろうが
自分の立場から考えて、個人のレベルで意見交換するのを

＞台湾にとってどんな評価されるべきなのか、それはいま台湾に住む民衆が決めることであるベキと思います、
＞この言葉だけは、決して台湾に何年が住んでいただけの外国人が、
＞口にする言葉ではないと思います。

などと黙らせようとするのは、まったく低俗な感情的行為です。
そもそも「決定」と「議論」の区別ができていません。
なぜ、それぞれの立場で意見を言ってはいけないのでしょうか。
あなたをはじめ、台湾人の多くの方はこうした傾向があり、私はそれをいつも鼻で笑ってみています。

以前も同じ間違いをしませんでしたか？