新しいトピたてずにはいられない!!
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Re: natunokaze001様へ
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/23 11:19 投稿番号: [120 / 1869]
natunokaze001様:
米国海軍を我々の海軍と呼び、陸軍を『あいつ等』と呼んだフランクリン・ルーズベルト大統領は海軍一家で、海戦当時の役職を説明してみます。
ご存知かと思いますが、山本五十六連合艦隊司令長官は戦略を企画する,軍令部総長の永野修身大将の相談を経ずして独断で真珠湾攻撃を企画しました。そして南雲忠一艦長の艦隊指揮で攻撃しました。真珠湾の陸上では、合衆国艦隊兼太平洋艦隊司令長官であったハズバンド・キンメルと作戦部長で
あったハロルド・スタークが攻撃直後更迭されて、太平洋戦争を全海軍を
指揮したのが人に嫌われる付き合いの悪い、アーネスト・キング合衆国艦隊
司令長官兼作戦部長を任命して独占指揮をとらせました。日本海軍以上に
縦の命令を独断でまもらせました。組織です:(海軍だけ);
大統領(1)ー国防長官(2)ー合衆国艦隊司令長官(3)(太平洋と大西洋、今はアフリカ艦隊もある)=軍令部作戦部長(全作戦企画担当)(4)
ー太平洋艦隊司令長官(5)と大西洋艦隊司令長官(6)ー太平洋側には当時第三艦隊(7)と
第五艦隊(8)がいた。各々艦隊司令長官が第三と第五を交互に指揮をとった。
豪州から南太平洋の陸上戦闘は西南陸軍部隊が総指揮官(9)北上していった。担当者氏名:(1)はフランクリン
D.ルーズベルト、(2)記憶なし、
(3)はアーネスト・キング、(4)と(5)はチェスター・ニミッツ、(6)も記憶なし、(7)スプルーアンス、(8)ハルゼー、(9)ダグラス・
マッカサー元帥で陸士、陸大、海兵、海大出身の超エリートでありました。
国会議員の推薦がなければ受験できない学校であります。機動部隊を指揮した提督は全員航空パイロットでありました。年功序列なしで、要所に適任人材を任命したので、学校の後輩が先輩の指揮官に座るのが当然でありました。ミッドウエイではスプルーアンスが功績を挙げて、サイパン、グアム、硫黄島、沖縄戦では鬼のハルゼーが指揮をとりました。それをまとめたのが、二ミッツでありました。能吏型の提督でありました。私は聞くところに
拠ると、山本連合艦隊司令長官でその下にチェスター・ニミッツが就いたら
磐石の構えとなったのですが(笑い)。
大体の構想を頭に入れておくと後、為になるかもしれません。
これは メッセージ 115 (natunokaze001 さん)への返信です.
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出張です。
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/23 10:38 投稿番号: [119 / 1869]
南部のほうへ幾日か〜〜
pcは持って行くので、連絡には問題ないです。
これは メッセージ 118 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 歓迎の意〜〜
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/23 10:31 投稿番号: [118 / 1869]
大事な情報をありがとうございます。
書き出すに当たって、まず台湾の飛行場を書かなければならないので、昨日も、独りでに数えていました。しっているのは、台北の松山、新竹の、台中の。台南の、岡山の、塀東のだけでした。
23箇所もあるとはびっくりしました。当時の戦況を紹介するに、書き入れたいですね、六つだけの基地で、戦争に望むのでしたら、貧弱すぎるのですね
。
これは メッセージ 117 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 歓迎の意〜〜
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/23 07:20 投稿番号: [117 / 1869]
natunokaze001様;
先ず海軍国としては周囲は海に囲まれている為か、日本は海軍を、Navyとなずけました。英国形態をまねしました。周辺が海に取り囲まれていない仏や
独はMarineとなずけました。航空基地は明白に海軍と陸軍に分かれていました。九州の鹿児島県にある知覧空軍基地は陸軍であり、鹿屋基地は海軍でありました。台湾では屏東航空基地は陸軍で台南空軍基地は海軍で、左営には水上
偵察機繋留の海軍航空基地でありました。台湾には全部で航空関係施設は基地も
含めて23ケ所ばかりありました。是も海軍、陸軍用と分かれていました。
大西滝二郎中将は最終の特攻作戦を内地から高雄に飛び、台南空軍基地で
決定しました。彼は海軍中将でありました。後比島方面に展開する第10航空隊司令長官になりました。
これは メッセージ 116 (natunokaze001 さん)への返信です.
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歓迎の意〜〜
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/23 00:58 投稿番号: [116 / 1869]
yosh_3jp さん;いらっしゃいませ。
unhooさんのお客さんですが、トピ主として、歓迎の意を表します。
これは メッセージ 113 (yosh_3jp さん)への返信です.
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Re: natunokaze001様へ
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/23 00:51 投稿番号: [115 / 1869]
メッセありがとうございます。
私だって台湾のカテにしたかったですが、20個足らずの中に三つのトピをたてているので、よくも、欲張ってって一人で多数を占めていると、誤解されやすいので、やっぱり他の場所にします。
三つのトピだけでなく、台湾のカテをできるだけ減らさないようにするため、他のトピにも、お客として頻繁に出ています。
だから、台湾のカテは遠慮します。
心遣いありがとうございます。
これは メッセージ 112 (kazenouta001 さん)への返信です.
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unhoo様へのおねがい〜〜
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/23 00:45 投稿番号: [114 / 1869]
unhoo 様;改まってよろしくお願いいたします。
私の文章の間違ったところをどうぞご遠慮なく、訂正してください。
最後に出来上がったら、「世」に出すものですから。
そしてこれなら面白いと思うところがあれば、提供してくださると、感激です。
提督という言葉は知っているけど、それは海軍専用とは知らなかったです。
ひとつ大きな勉強になりました。
深く深くお願いいたします。
これは メッセージ 111 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 海軍の将官は「将軍」でなく「提督」
投稿者: yosh_3jp 投稿日時: 2009/06/22 17:34 投稿番号: [113 / 1869]
日本は明治のころから西洋の軍隊を手本にしてきて、どういうわけか陸軍はドイツ式、海軍はイギリス式としたのはみなさんご存知の通り。
帝政ドイツの階級は
陸軍
General
海軍
Admiral
でした。
ナチス時代になって空軍ができたのですが、陸軍と同じGeneralでした。
戦後のドイツ3軍の階級はほぼ同じようです。
一方、イギリスの階級は
陸軍
General
海軍
Admiral
空軍
Marshal
海軍陸戦隊 General
日本の大戦当時の航空隊が独立合同すればどうなったか?
陸軍か海軍かどちらが主導権を握るかで暗闘になったでしょうね。
ひょっとすると暗殺まであってもおかしくないでしょう。
米国に勝つためではなく、相手に勝つために。
ロクでもない時代でした。
これは メッセージ 111 (unhoo さん)への返信です.
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natunokaze001様へ
投稿者: kazenouta001 投稿日時: 2009/06/22 16:26 投稿番号: [112 / 1869]
natunokaze001さん
>台湾のカテもいいけれど、そこはトピ数が少ないので、すぐ落ちて消えてしまう恐れがあります。特に私は仕事の関係で、1〜2週間、出張することがあって、トピを留守にすることがあるので、その間に消えてしまったら、大変なことになるので、なるべく200個ある場所をあてに探したいです。200個なら、落ちるまで、かなりの日にちが必要となるので〔笑い〕<<
トピは、トピの数に関係なく二週間位したら消えるようです。
よかったら、台湾のカテ、他のカテに立ててもトピのお守はしますよ。
これは メッセージ 109 (natunokaze001 さん)への返信です.
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海軍の将官は「将軍」でなく「提督」
投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/06/22 05:06 投稿番号: [111 / 1869]
屏東高雄様
海軍の将官は提督で、その英語は
Admiral
です。
陸軍の将官は将軍で、その英語は
General
です。
わしの書いた英語のスペルは合っていますか?
二次大戦当時、日、英、米ともに空軍は独立でなく、海軍飛行隊、陸軍飛行隊だったと記憶していますが、もし空軍が独立だった場合(ドイツは二次大戦当時そうでした)空軍の将官は将軍でしょうか、提督でしょうか?
これは メッセージ 110 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 新しいトピたてずにはいられない!!
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/22 04:10 投稿番号: [110 / 1869]
natunokaze001様;
出来る範囲でひきうけましょう。Fixtion storyですかね。ご存知の如く、
海戦時期には山本五十六大将は連合艦隊司令長官を拝命しました。真珠湾
とミッドウェイでも山本が連合艦隊司令で全作戦と指揮をとりました。それを動かした艦隊艦長が南雲忠一中将で水雷屋であって、全艦隊艦長などは
自身経験がなかった。二人とも航空パイロットを初めとする経験皆無であった。山本は昭和18年には戦死、古賀峰男大将が後を継いだ。台湾沖航空戦は昭和19年10月12−14日までで、当時の連合艦隊司令長官は豊田
副武大将で旗艦がないので日吉の防空壕から陣頭指揮(?)をとった。終戦
5月前にやっと航空専門の小沢治三郎中将が陣頭指揮を取ったが遅きにしっした。アメリカの艦隊関係者(指揮者)はほとんど同時にパイロットであった。山本元帥(後元帥に昇級、国葬で迎えた)が戦死した後台湾沖航空戦が
ありました。私は鳳山の自宅の防空壕に釘付けになりました。あのB-29の
高度から胸をえぐる不気味なエンジンの音を聞きつつ不安と心配で伏せていました。高雄に引っ越した翌々日に我が家が爆撃されました。高雄では引越し後1ヶ月で両隣が焼夷弾で全焼しました。正月後、直ぐに台南州の玉井村に疎開しました。今度は簡単に米国側の艦隊仕組みをかきます。
これは メッセージ 109 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 新しいトピたてずにはいられない!!
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/21 06:51 投稿番号: [109 / 1869]
お返事ありがとうございます。
自己の情報ならば;
2−3日投稿者の欄をonlineにしておきますので、どうぞ2−3日内に<<<
これはどのように使っていいか、わかりません。
お伺いしたいというのは、こんなことです。長編連載の小説を書きたいと思っています。時代背景は、昭和18年ごろにします。舞台は台湾です。テーマは「山本将軍、台湾穏蜜行」にしようと考えております。
山本将軍とは山本五十六大将のことです。
バックは台湾でも、昭和の18年ごろといえば、私にしては、未熟な年代です。それで
高雄様のお力を借りて、話を進めたいと考えております。
主要な舞台は台湾沖海戦を土台にしようと思っています。
私としては大変に面白い話だと信じていますが、、、
高雄様がお力お借りして下さるのでしたら、話をすぐ進むことができます。
私が考えているのは、別のカテで書き始めてはいかがかと考えています。
台湾のカテもいいけれど、そこはトピ数が少ないので、すぐ落ちて消えてしまう恐れがあります。特に私は仕事の関係で、1〜2週間、出張することがあって、トピを留守にすることがあるので、その間に消えてしまったら、大変なことになるので、なるべく200個ある場所をあてに探したいです。200個なら、落ちるまで、かなりの日にちが必要となるので〔笑い〕
この考えを高雄様がお受けくださると、大変に助かるのですが、、、
では。お答えをお受けしてから、話を進ませます。
では。
これは メッセージ 108 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 新しいトピたてずにはいられない!!
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/21 04:40 投稿番号: [108 / 1869]
natunokaze001様:
どうぞ書いてください。出来る範囲で返事しますよ。
自己の情報ならば;
2−3日投稿者の欄をonlineにしておきますので、どうぞ2−3日内に
見てください。
これは メッセージ 107 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 新しいトピたてずにはいられない!!
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/20 22:40 投稿番号: [107 / 1869]
高雄様;
お伺いしたいことがございます。
これは メッセージ 1 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 米国も大将首を取られた、苦境に落ち
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/17 06:15 投稿番号: [106 / 1869]
natunokaze001様:
米国機動部隊は当時第三と第五とあり、スプルーアンス提督とハルゼー提督
が両機動部隊を交互に指揮していた。4隻の航空母艦を持つ日本と2隻の空母で戦った米軍が勝利した。日本側が偵察に飛ばした偵察機3機をとばしたが、最初に飛んだのが雲の上をとんだので、敵機動部隊発見が30−40分も遅れてしまいました。雲の上を飛ぶのは基本を踏まない行動でミッドウエイは15分の差で負けたといいます。フレッチャーという提督中々北上できないので、それまでの功も無碍にされてアラスカーアリューシャン防衛にとばされました。新顔のハルゼーが東京無差別爆撃などで名前を挙げたのです。勝ったから英雄になったが、負けていたら戦犯は間違いないと本人が申しています。二ミッツと首になった穏健派は無差別爆撃に反対でありました。米国の考え方ですが、運命も功績、失敗の中に勘定されて采配するそうです。東郷元帥が連合艦隊司令に任命されたとき、とても運の良い軍人で有ると推薦の一つになり、明治陛下も承認したとききました。
これは メッセージ 105 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 米国も大将首を取られた、苦境に落ち
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/17 01:07 投稿番号: [105 / 1869]
アメリカにも、こんな悲惨な話があったのですね?
日本はミッドウェイで受けた打撃があまりにも大きいかったので、ついに二度と立ち上がることができなかったですね。
これは メッセージ 104 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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米国も大将首を取られた、苦境に落ちた
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/15 07:14 投稿番号: [104 / 1869]
natunokaze 001様:
米国にも大将の首が無くなる苦境の時期があった。ガダルカナル島にたどり
就いた米軍は必至で日本軍が完成させたへンダーソン空港を奪取したかった。其処で再三艦隊同士が衝突を繰り返した。連合艦隊が健全であった日本はロバート・ゴームリー中将の率いる南太平洋艦隊を熾烈に攻撃して一隻
だけのホーネット空母に打撃をあたえた結果、ゴームリーは艦隊を島周辺
から退却させる要請を打電したが、二ミッツ太平洋艦隊司令は拒否して、ゴームリーを首にした。それまでの海戦で殊勲の有った彼も簡単に首にされた。ホーネットは真珠湾海軍ドックに引航されて3日で修理せよとの命令
で、二ミッツの監督下で昼夜修復作業となった。ゴームリーは能吏型の秀才で和平時
には将来の米海軍をになう人物と嘱望された。その後釜に海兵に入れないぼんくらであったが、大統領の推薦で補欠入学の豪胆、行動派のハルゼーが
その後米国機動部隊の戦果をぬりかえっていったのです。ホーネットがいなくなったので空母は皆無となった年の海軍記念日はまさに米国の大将首を取られたと同じ惨めな敗戦艦隊であったそうだ。
これは メッセージ 102 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 日本も大将首を取られた
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/13 06:05 投稿番号: [103 / 1869]
natunokaze 001様;
海戦当時軍令部総長であった永野修大将は自殺、宮城前では左官級の
将校が5−6人自殺しました。大西滝二郎中将(特攻の親)も自殺でしたね。
東条元首相は自殺未遂で、近衛文麿呂元首相も自殺(服毒)でありました。
止めるべきなのに、九州の基地から8月15日の12時の天皇の終戦宣言
の後4時間もたち、午後4時に特攻機で上官(中将であった)の命令で
大尉殿が操縦して沖縄の島の浜に岩に二人してつッ込んで戦死(?)した軍人がいました。戦争が終わったのに命令もないでしょうが。
満州の関東軍の航空隊にもソ連兵戦車に奥様と一緒に突っ込んだり、恋人
と一緒に特攻をやった軍人がいました。最後まで反抗した空軍基地は神奈川
県の厚木航空基地在の空軍でありました。マカーッサーがはいる1週間
前に無事治まりましたが。阿南陸相の自殺は自刃でありましたね。全陸軍を
抑えて陛下の決断に従属させる離れ業をやった後、私宅で甥後の監視の中で
果てました。民族性を痛感する次第です。是は今でも余り変わっていません。
これは メッセージ 102 (natunokaze001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/bf7a47a4a4a5ha5ta4bfa4fa4baa4ka4oa4a4a4ia4la4ja4a4a1aaa1aa_1/103.html
Re: 日本も大将首を取られた
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/06/11 23:20 投稿番号: [102 / 1869]
honkytonk_2002_x さん、こんばんは。
トピ主です。いらっしゃいませ。
台湾沖航空戦の主力となったT部隊の参謀だった田中正臣氏は、テレビで「現場からの報告を疑うと、現地指揮官が『そんなに疑うのなら証拠を出せ。もし貴様が言う事が事実なら俺が腹を切ってやる』と凄まれた」と言っていました<<<
当時の軍人は、「俺が腹を切る」とか何とか口癖にするが、終戦の日、本当に
腹を切ったのは、阿南陸相一人だけであった。
介錯を使わずの自決、真実に天晴れでした。尊敬の念を忘れたのは一度もなかったです。
これは メッセージ 101 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 日本も大将首を取られた
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/06/10 03:52 投稿番号: [101 / 1869]
横から失礼致します。
海軍の飛行機については、私が知る限りでは、「日本ニュース」で、「海の荒鷲 雷電戦闘機隊」と、「雷電」の名を公表している場合もありました。
台湾沖航空戦については、まさにおっしゃるような「伝言ゲーム」になり、戦果が膨大になったようですね。
大本営発表は、当初は敵方も信頼するほど精度が高く、やがてミッドウェー海戦あたりから、軍は事実を知っていながらも隠蔽し始め、台湾沖航空戦の頃には、軍上層部さえ現場からの情報を鵜呑みにして、事実だと信じて(おそらくは希望的観測も重なり)報道してしまったようです。
ただし、さすがに大本営海軍部(霞が関)や聯合艦隊司令部(横浜日吉)では、「そんなに景気よく沈められるわけがない」として分析したところ、案外事実に近い戦果が見積もられたようです。
台湾沖航空戦の主力となったT部隊の参謀だった田中正臣氏は、テレビで「現場からの報告を疑うと、現地指揮官が『そんなに疑うのなら証拠を出せ。もし貴様が言う事が事実なら俺が腹を切ってやる』と凄まれた」と言っていました。
以上、横から失礼しました。
これは メッセージ 98 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 日本も大将首を取られた
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/04 02:55 投稿番号: [99 / 1869]
unhoo様:
真珠湾攻撃で太平洋艦隊の主力を失った理由でキンメル司令とスターク作戦
司令(軍令部総長と同じ)が辞職、だが重要なスタッフをそのままうけついだ。エドウイン・レイトンとロシュフォードの二人の暗号解読の天才です。海軍の暗号が筒抜けでした。陸軍のはあとで解読されていました。艦隊司令のキングは再三直接に彼等と電話で聞いていました。山本元帥が待ち伏せ
を受けて戦死したとき(甲事件)、今井西南派遣軍司令がどうも解読されていると忠告
したが、暗号改変をする危険度が浅くて、それが次の古賀連合艦隊司令の
動きと、空中での戦死に(乙事件)につながる結果がでてしまします。鳳山の住宅でラジオ放送(大本営)でききました。ミッドウエイ海戦は5分の
解読と5分の頻繁に出る暗号を寄せ集めて分析の結果ミッドウエイ攻撃が
判別できたそうです。海兵の上級生が下級生の下で使われたり、第3、第5
艦隊の司令を交互に変えたりして日本海軍の攻撃の目安をくるわしたり、
どんなエリートでも凄い権限ヲ与える代わりに、失敗すると責任をとらされました。日本では親任官は陛下が任命するので、首にはできませんでした。
沖縄で自陣したのは牛島司令長官と長総参謀長でありました。防空壕(司令部)の奥の狭い部屋で兵士が入り口で米兵と交戦する一瞬の合間に自刃しました。戦艦大和の製造から竣工まで一切秘密でありました。反対に大いに
宣伝してその脅威をみせるべきでした。山本連合艦隊司令は護衛の戦闘機の
申し出を断り、わずか8機(?)で飛び立ちました。ミッドウエイ海戦の
挫折をやんでいたのでしょう。死に場所を求めた感じがしないわけではありません。米国式だと山本元帥も南雲艦長も首になったでしょう。水雷屋の
南雲艦長が機動部隊を引張って空軍機をどうあつかうのですか。牛の上で
田畑を耕す人が競走馬の上で競馬に出た様なものです。山本元帥の後に
航空畑専門の小沢治三郎中将をもってくるべきだのに、このときでも、古賀、豊田副武という巨砲艦隊戦の専門家が連合艦隊司令に成り年功序列を
やったのです。
これは メッセージ 98 (unhoo さん)への返信です.
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日本も大将首を取られた
投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/06/03 16:09 投稿番号: [98 / 1869]
山本五十六は暗号の重要性に何の理解も持たなかったとか、ずいぶん前に読んだことがある。
日本の海軍は日本国民に対しては秘密を守るに実に熱心だった。たとえば「零式戦闘機」の名は敗戦まで国民には知らせなかった。日米開戦半年で、アメリカは零式戦闘機の名を知り、ゼロファイターと呼んでいたが、海軍は国民には敗戦まで絶対秘密であった。そのほかの海軍軍用機の名称も国民には秘密、敵軍には公開だった。いや、公開というわけではないのだが、まるで公開したみたいに、アメリカには全部知られてしまったのに、国民には敗戦まで秘密にした。戦艦大和、武蔵も国民には終戦まで秘密だった。
陸軍は飛行機の名前を国民に公開した。たとえば隼、しょうき(漢字は忘れた)、新司偵など。国民に公開して、何か損があったという話は聞かない。
これは メッセージ 97 (unhoo さん)への返信です.
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敵の大将首を取る
投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/06/03 11:21 投稿番号: [97 / 1869]
昔の日本の国内戦争では、敵の大将首を取ることが戦争の目的と言ってよい。昔の日本の社会構造では、敵の大将首を取れば、それで勝利は決定したようです。日米戦争では、沖縄戦だけ敵の大将首が取れました。米軍沖縄侵攻軍の最高指揮官を戦死させたのです。日本式の考え方では、それで一つの勝利です。そのあと敵の援軍と戦って日本の最高指揮官も最後には玉砕したが、日米戦争の全過程で、敵の大将首を一個だけ取りました。
これは メッセージ 96 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 大本営が国民を騙したという戦後の通説
投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/06/03 10:42 投稿番号: [96 / 1869]
「台湾沖海戦」で検索すると、ウィキペディアの記事が出てきます。その記事によると、あのとき海軍全体が、米航空母艦を19隻撃沈したと信じて湧き立っていたことがわかります。国民を騙そうとしたのでなく、前線の報告を海軍が信じていたのです。わしはそのころ上海に住んでいました。米軍は上海を爆撃しなかったが、流れ弾が落ちたことがありました。
64年以上の歳月で、日米戦争の戦闘状況はもはや記憶が頼りにならなくなりました。今後書くなら先ず調べることにします。
これは メッセージ 95 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 大本営が国民を騙したという戦後の通説
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/03 03:42 投稿番号: [95 / 1869]
unhooさん:
戦争緒戦の国策映画の、『ハワイ、マレー沖海戦』、『マレー戦記』は空前の売り上げを作りました。実際、大本営発表と同じ内容でありました。
大本営発表がおかしくなり始めたのは,マリアナ海戦後ですね。台湾沖
航空戦には米国機動部隊からの爆撃だけではなくて、支那大陸から米軍機
が相当飛来して台湾の西海岸を爆撃していました。私の鳳山の借家が
吹っ飛んだのも、どうも大陸からの爆撃機の爆弾であり、年末の空襲は
焼夷弾で向う三軒両隣が消失したのも大陸からの爆撃だと今思いますね。焼
夷弾が防空壕の中の温度を急に上げてしまい、いたたまれなくて、飛び出し
た経験はわすれませんね。
こんなとき、例の大本営の勝利宣言が発布されていました。
これは メッセージ 93 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 大本営が国民を騙したという戦後の通説
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/06/01 15:16 投稿番号: [94 / 1869]
unhoo様:
台湾沖航空戦の索敵機が少ないのも原因であったが、台湾軍の攻撃編隊の
成果を確認するパイロットの未熟が問題でありました。米国は第3艦隊と第
5艦隊をハルゼー(猛将)とスプルーアンス(冷静な提督)に二つの機動部隊の司令を交互にさせた。その上にいたのが、例の沈着、事務屋のチェスター・二ミッツ太平洋艦隊司令でありました。その上司がアーネスト・キング
海軍大将で米国海軍司令長官で作戦部長であります。海軍兵学校では成績は
下の順位で卒業した者ばかりでした。全権を与えた代わりに、失敗すると全責任をとらされました。真珠湾攻撃で当時の作戦部長(軍令部部長)のスターク中将とキンメル太平洋艦隊司令は責任を取らされて直ぐ辞任させられました。婦人と息子が無くした父上の名誉回復の訴訟で68年後も回復できません。スプルーアンスはMidway海戦で手柄を立てたが、キングより1年上級のハルゼーは台湾沖航空戦を指揮した日本にとっては憎むべき提督だが、海兵に入れずに、母親が大統領に推薦を依頼してやっと入ったぼんくらであったが、海軍切っての勇猛な実行型で米国には戦果を挙げたのである。翌日東海岸沖を北上していたのは彼の機動部隊であった。大本営参謀でこの戦果が
おかしいと直ぐ台湾へ飛び、調べた結果上がった火柱全部を各戦艦の轟沈と
勘定したとの結論を得て、打電したが、参謀たちが是を首相に伝えずに隠匿
したらしい。それにしてもグアム、サイパン、硫黄島の次に沖縄に直ぐ上陸
するとはかなり意外な攻撃でありました。大本営発表は五部の真実、五部の
偽という割合では無かったですかね。転進とかの新語で小学生の私は誤魔化されたという感触は今もありますね。官吏の言うことはそれ程、信用が置けるものではないですね。屏東飛行場の246機の艦爆、戦闘機が航空戦後、
26機しか残っていませんでした。このとき戦争は負けているなと痛感しました。
これは メッセージ 93 (unhoo さん)への返信です.
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Re: 大本営が国民を騙したという戦後の通説
投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/06/01 08:46 投稿番号: [93 / 1869]
台湾沖海戦については、わしの記憶は非常に間違っていました。
日本海軍は、アメリカの航空母艦を19隻撃沈したという前線報告を信じ、そのように大本営発表を行いました。国民を騙したのでなく、日本の海軍がこの前線報告を事実と信じたのであって、それを基礎として爾後の作戦計画を立てています。
しかし僅か数日後に、アメリカの航空母艦は一隻も沈まなかったとわかって、日本海軍は大混乱におちいったそうです。
これは メッセージ 92 (unhoo さん)への返信です.
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大本営が国民を騙したという戦後の通説
投稿者: unhoo 投稿日時: 2009/05/31 13:40 投稿番号: [92 / 1869]
>同じ官吏であった軍人は大本営発表として486回も
嘘の戦果を発表して国民を馬鹿にしました。台湾沖海戦で空母を20隻
も撃沈したと良くも平気で発表したものです。
____________________
台湾沖海戦(1944年)で空母を20隻撃沈という大本営発表はなかったと思います。わしの記憶では5隻です。そのときは戦場で戦果を観測する役目を負った偵察機の搭乗員が、訓練の足りない学徒兵だったので、観測の間違いや、報告の重複のため空母5隻撃沈という結果が出たのだそうです。大本営海軍部ではその報告を信じてよいかどうかで議論が起こった。しかし発表は急がなければならないし、別の報告がないので、前線の報告どおり発表するほかなかったと言います。
空母20隻撃沈というのは、たぶんA君がラジオで5隻と聞いて、B君へ割り増しして伝え、B君からC君へまた割り増しして伝え、このようにして、ついに20隻になったのだろうと思います。
それより前のマリアナ海戦(1943年)では、戦闘の勝敗が国の興亡かかわることが、国民にはすでにわかっていたので、様子はどうだ、どうだと国民が騒いでいた。それで大本営発表のほかに大本営海軍部報道部長談話というのが出ました。わしの記憶の中の談話では「前線からの報告は大本営発表のとおりであります。それ以上のことは大本営にもわかっていません。新しい前線報告が来るのを今か今かと大本営のわれわれも、手に汗を握って待っているのであります」というのがあった。
日米戦争が始まる前に、アメリカはB-17型「空の要塞」爆撃機を完成し、その威力を大々的に宣伝していたものですが、いざ開戦となると、性能不足でさっぱり役に立たなかった。ところがアメリカ国民は「空の要塞」が大戦果を挙げるのを今か今かと期待していた。そこでアメリカは1942の3月「空の要塞」1機がフィリッピン海域で日本の3万トン級戦艦「ヒラヌマ」を撃沈したと発表し、機長および乗組員全部の姓名と写真を公表した。そのとき日本の大本営では「日本にはヒラヌマという名の戦艦はない、もともと日本は軍艦に人の名をつけることはないのだ」という報道部長談話を発表して嘲笑したが、アメリカは日本の嘲笑を無視して乗り組み全員への勲章授与式を挙行し、その写真まで公開した。終戦後アメリカは「ヒラヌマ撃沈の発表は嘘であった。あのときは国民がすっかり落ちこんでしまったから、作り話で、国民の士気を高める必要があったのだ」と発表した。乗組員の勲章は取り消されず、そのまま有効とした。乗り組み員はヒラヌマ撃沈が嘘であることを秘密にせよと命令されて、その命令を固く守ったから、その功で勲章を有効としたのだそうだ。
斯くのごとく、どこの国でも大本営発表は、国民の闘志を失わないように、政治的考慮が払われるのである。しかし大筋では正確な事実を国民に秘密にすることは不可能である。1942年、戦線は日本国土から5000km離れた中央太平洋にあった。1943年、戦線は日本本土から1000kmのマリアナ群島まで近寄ってきたことを大本営は偽らずに発表している。知能正常の大人なら大本営が戦況不利を国民に報告していることがわかるはずである。
これは メッセージ 91 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 原節子、杉葉子、小暮美千代、若山せつ
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/05/31 07:08 投稿番号: [91 / 1869]
natunokaze001様:
日本政府は今でもその痕跡を残しますが、官吏は庶民より偉い、賢いという
瞑想と夢にひったています。そして刑事犯の極刑に値する犯罪を平気でおかしています。同じ官吏であった軍人は大本営発表として486回も
嘘の戦果を発表して国民を馬鹿にしました。台湾沖海戦で空母を20隻
も撃沈したと良くも平気で発表したものです。当時、小磯国昭首相も偽と
知りつつ決起大会を持ちいよいよ日本が勝利をもたらす勝機が来たと抜かしていました。崩壊したと思った太平洋艦隊(五艦隊)は猛将ハルゼーのした
堂々と台湾沖を北に向けて移動していました。台湾南部からの索敵機がそれを見て肝をぬかしました。台湾から大本営に伝達されたが誰かがその伝達を
ブロックしました。国民学校6年生の私でも何かおかしい情報だといぶかる
はずですが、面子と誇りと頑迷と国民を騙しつずけた高級参謀達には現地の
惨状がわかりませんでしたね。言われるとおり無数の原因が敗戦の原因と
なりました。大分外れてしまいました。
これは メッセージ 90 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 原節子、杉葉子、小暮美千代、若山せつ
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/05/30 21:58 投稿番号: [90 / 1869]
大戦に負けたのは、数え切れない原因が潜んでいるでしょうが、庶民を馬鹿にしたのも、大きな要因のひとつでしょう?
これは メッセージ 89 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 原節子、杉葉子、小暮美千代、若山せつ
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/05/28 06:01 投稿番号: [89 / 1869]
natsunokaze001様:
戦時中の愚作映画『孫悟空』や『支那の夜』が現地で(占領地で)大変な
人気を得たのが不思議でありました。そして国策映画やインテリ向きの
映画が不人気で終わったのは国民は映画を息抜きの手段で鑑賞していたからでしょうね。政府は当時、国民の目線で見なくて、卓上論で難解な筋書きの
映画をつくりました。「かくて神風は吹く」という片岡知恵蔵の演出で真面目な(?)映画が
ありました。戦後はインテリは一重に洋画をみていましたね。他人の物まね、西洋崇拝、卓上論、高いところから庶民を見る、庶民的なものを馬鹿にする弊害は今の官吏にも通用する間違いですが、彼等自身がそれに気ずいていません。映画を見る側に問題が在るのではなくて制作側に問題ありきです。
これは メッセージ 88 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 原節子、杉葉子、小暮美千代、若山せつ
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/05/27 23:57 投稿番号: [88 / 1869]
と青春謳歌の傑作でした。女性達が自転車で颯爽と走る場面だけでも戦後の民主化時代を彷彿させました。<<<
まさに、その通りでした。
若山セツ子さんが出ましたね?青い山脈じゃなかったですが、「暁の脱走」に出ていましたよ。あの純粋な面影、今でもよく思い出しています。
出張から、今帰ってきました。
これは メッセージ 82 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 青い山脈
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/05/27 03:47 投稿番号: [87 / 1869]
dattan0088様:
池部良さんは日本軍に立教大学(?)からの学徒動員で出征したのですかね。
その後南方では一番治安がよかったインドネシヤ方面軍に配属されて海軍
中尉で復員されましたね。細身で長身でしたの海軍軍装が良くにあいましたね。
大根役者だと噂されたときもありましたが、大根役者的な気分を意図的に
出して役割を真っ当したのではないでしょうか。復員中尉殿が、太っていて
女たらしの役を上手にこなしたのでは、まだ戦時気分の国民が観衆であった
当時では、なんだあいつは?と疑われて逆に人気がでなかったでしょう。
そこを計算済みであったのか決して大根役者ではありませんでしたね。
これは メッセージ 86 (dattan0088 さん)への返信です.
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Re: 青い山脈
投稿者: dattan0088 投稿日時: 2009/05/26 23:18 投稿番号: [86 / 1869]
屏東高雄さま
杉葉子さんのこと、有難うございました。
今もまだお元気なのですね。
よかった〜
池部良は俳優ですが文章もなかなか軽妙で
本も数冊出しています。
なかなかの才人ですね。
これは メッセージ 85 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 青い山脈
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/05/26 05:38 投稿番号: [85 / 1869]
dattan0088様:
杉葉子さんは60歳になる前だと思います。たしかに少し面長の細手の
長身のかたでした。ロスのホテルニュー大谷(日本人町にあった)の
渉外係りで当時は頻繁に街中をあるいていました。1980−1992年
頃まで勤務していましたね。今はロスの南のトーレンスにご主人と引退中
ですがまだフアングループと頻繁に集会をもっているそうです。何せ十代の
彼女の面影と60歳前の現実の違いは大きいですが、当時の面影は一杯
ありまして、あの声が変わらぬので、良く拝聴したものです。長身、細身は
昔のままでにっこりといつも笑みを浮かべて対面してくれましたね。
あの歌『若く明るい歌声に雪崩は消えて花もさく、青い山脈雪割りさくら、
空のはて若い我等に夢もわく」青春時代の謳歌映画でありましたね。
これは メッセージ 84 (dattan0088 さん)への返信です.
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青い山脈
投稿者: dattan0088 投稿日時: 2009/05/26 00:52 投稿番号: [84 / 1869]
屏東高雄さま
青い山脈の杉葉子さんとロスでよくお会いになったとのこと
うらやましいです。
そのころ私は中学から高校に入ったころで
彼女は私たち田舎のニキビ少年たちの憧れの的でしたから〜
ちょっと面長だった記憶がありますが
実物の葉子さんはいかがでしたか。
青い山脈は石坂洋次郎の朝日新聞(?)連載小説の映画化。
主題歌も良かったですね。
若く明るい歌声に〜〜〜
歌ったのは藤山一郎でした。
今でもカラオケでときどき歌いますよ。
これは メッセージ 82 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 李香蘭
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/05/25 04:02 投稿番号: [83 / 1869]
natunokaze001様:
貴方は日本留学組であったのですね。1955年頃ですか。映画研究会を
映研と呼んだものですね。私も高校で英語の先生からお誘いを受けて入会
しました。当時は外国映画を見るのが流行でありました。
これは メッセージ 81 (natunokaze001 さん)への返信です.
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原節子、杉葉子、小暮美千代、若山せつこ
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/05/22 05:17 投稿番号: [82 / 1869]
natsunokaze001様:
『青い山脈』は見逃したとありましたね。1949年の作が初めで全部で5回も制作された人気映画でありました。原節子、小暮美千代、杉葉子、
若山せつこ、池辺良、竜崎一郎、と青春謳歌の傑作でした。女性達が自転車で颯爽と走る場面だけでも戦後の民主化時代を彷彿させました。杉葉子さんと何度もロスであう事が出来て昔の若い時の面影を追いました。当時は女学生姿で出演していました。
これは メッセージ 81 (natunokaze001 さん)への返信です.
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Re: 李香蘭
投稿者: natunokaze001 投稿日時: 2009/05/21 22:59 投稿番号: [81 / 1869]
鳥取の砂丘でした。ストリーの舞台が砂漠に面じた営地だったので、砂丘が使われたのでした。
留学中映画研究会に入会して、映画を思う存分、鑑賞することができて、そして、一ヶ月ごとに有目な監督を一人、お招きして講演にこられるんです。
ある日、思いがけなく、「暁の脱走」の、谷口先生が来られ、たくさんのエピソードを聞かされました。鳥取と知ったのも、そのときの話でした。
池部良さんは大根役者と、かなりけなげられたんだが、この「暁の脱走」で
一躍、大物になられたんですね。二人のコンビは、この上ないものですね。
李香蘭も山口淑子に生まれ変わり、一介のスターから、真実の演者担っていくのですね。今でも、思い出すたび、又。鑑賞してみたい気持が湧いてきます。
これは メッセージ 80 (heitotakaohonor さん)への返信です.
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Re: 李香蘭
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2009/05/21 02:37 投稿番号: [80 / 1869]
夏の風001様:
日本でロケをしたのですか?鳥取県の砂丘をしようしたのかな?
1949年からのロケといえばまだ李香蘭は(山口淑子)は、中国には
早いから行きたくなかったかもしれません。池辺良も海軍中尉の復員
ですから、中国は出来るだけ避けたい国であったかも知れません。私の想像
でありますが。淑子さんは北京で養女となり中華の友だちと高女に通学、
其処で、出会った白系ロシヤ人の同級生(名前を忘れた)が戦後、淑子さんの
漢奸裁判で遠路会いに来てくれて、親元から戸籍謄本を人形の帯に入れて、牢屋
まで運んだお陰で無罪となったのですす。命の恩人ですが二人が再度会えた
のは確か1970年代の初めでありましたか(?)ちょっと遅すぎた感が
ありますね。
これは メッセージ 79 (natunokaze001 さん)への返信です.
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