日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
朝鮮半島は日本だった。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/03 00:37 投稿番号: [34450 / 60270]
いつもいつも暖かいご声援、ご支持を頂き、誠にありがとうございました。
まだわずかの方々からしか返事を得てませんが、当時の朝鮮半島は日本だったと思う人が、朝鮮半島は搾取の対象となる植民地だったという意見より圧倒的に多いらしいですね。これで正直僕もほっとしました。皆さんが朝鮮半島に寄せたご関心は過去へのノスタルジアではないかと僕は思いました。
実は、日本人は朝鮮民族に対してご免ね、悪かったねと言いたいのではないかと僕は思いました。それは、今は耳に障る言葉が半島から聞こえてきたりしますが、やはり、朝鮮と一緒になってアメリカに対抗した思いは未だに右翼の皆さんの脳裏には焼き付いてるんでしょう。
僕はどちらかというと右より左かなって思ったりしますね。別に左翼って言わないでください。僕は共産党員でも社民党員でもありませんので。
ただ、僕は歴史を見る目が貴方たちと違うだけなのです。同じ資料でも違う解釈をする。これを許す社会が今の日本なのです。勿論、戦前、戦中では考えられないことだったでしょうけど、現代日本では言論の自由も、思想の自由もあるわけです。これを無理やり貴方たちの思想に洗脳しようとするのは、どうも今時の考えとはずいぶんとかけ離れているものではないでしょうか。
貴方たちは朝鮮のこと、日本と見ています。僕は朝鮮のことを一度も日本だと思ったことがありません。だから悪いことをしたと思うのかもしれないし、他人に悪いことをしたにも関わらず悪いと言えない貴方たちのことが分かり辛かったのです。しかし、貴方たちが朝鮮のこと日本だと思うのなら、朝鮮で何かをした事は結局身内同士でやったことですね。だから悪いという言葉がなかなか口から出てこないのです。ひょっとしてあなたたちは僕のより朝鮮半島、朝鮮民族への深い思いがあるかもしれないと思うわけでもあります。
だからといって、貴方たちのことが正当化するわけはありません。人間周りの人たちに迷惑をかけたら、ごめんと悪いと言うのが正しいのです。人間の集まる街。周りの人の中には邪魔者いるでしょうし、自分の道を遮るものも出てくるのです。そのたび刀を振舞うわけにはいきません。正当防衛というのは、強敵にたいして成立するもので、弱いものを害してから正当防衛だというものではありません。なにどぞご理解を頂きますよう願います。
それでは、今後も相変わらぬご声援をお寄せください。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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過去ログも
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/03 00:29 投稿番号: [34449 / 60270]
>一次資料は改竄されはしないぜ。
変わるもんか。(笑)
改竄できませんからね(笑)
バカJが素直に屁理屈や矛盾を認めない限り、この逃げ回りの状態は続く事でしょう(笑)
これは メッセージ 34448 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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いいヨ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 00:20 投稿番号: [34448 / 60270]
>もう何年も君たちのそれらしい嘘ばかり聞いているんで、またかで終わる。
あのね、いいかい?
「ウソ」っていうのは、それを見破ったと言う物的・文献的な証拠がないとダメなんだ。
>もと斬新なネタをもってこない限り、この状態は続くだろ。
一次資料は改竄されはしないぜ。
変わるもんか。(笑)
>もし君らの捨てせりふに対する僕の返事がほしくなったら、過去のレスを検索してみなよ。
キミがちっとも学ばないだけさ。
それにキミの過去の投稿は、ここ数日でもなんら学習効果が無い事を物語っている。
朝鮮→日本への侵略が一度きりっていうのは笑ったゼ。
>ま、これくらいにな。
いいとも☆
これは メッセージ 34446 (bakajaps さん)への返信です.
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過去ログか・・・
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/03 00:18 投稿番号: [34447 / 60270]
過去ログで泣くのはお前だよ(笑)
>じゃなくて、本当にレスの必要を感じないんだ。もう何年も君たちのそれらしい嘘ばかり聞いているんで、またかで終わる。
何年もそうやって都合の悪い事を誤魔化してたな(笑)
これは メッセージ 34446 (bakajaps さん)への返信です.
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>みんな似ていますよ
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/03 00:13 投稿番号: [34446 / 60270]
>バカJ君も、ついに皆の集中砲火に堪えられなくなって、和議を申し出た、じゃなくって、「黙殺宣言」まで出しちゃいました。
僕は別に黙殺なんかしてないよ。ま、黙殺かなって思われるところもあろうと思うんだけどな。別にレスする必要性を感じないので。僕はもともと罵倒系じゃないんで、罵倒されるとびびっちゃうよ(笑)
じゃなくて、本当にレスの必要を感じないんだ。もう何年も君たちのそれらしい嘘ばかり聞いているんで、またかで終わる。
もと斬新なネタをもってこない限り、この状態は続くだろ。もし君らの捨てせりふに対する僕の返事がほしくなったら、過去のレスを検索してみなよ。親切に書いてあるので。
ま、これくらいにな。
これは メッセージ 34445 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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みんな似ていますよ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/02 23:54 投稿番号: [34445 / 60270]
バカJ君も、ついに皆の集中砲火に堪えられなくなって、和議を申し出た、じゃなくって、「黙殺宣言」まで出しちゃいました。
これ、かつてのレヴォルト君と同じですね。
よほど写真や文献を見るのが辛いのかな。
まあ、気分良くは無いだろうけど、それを耐えないとねえ。
これは メッセージ 34442 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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はいはい、壇根はここにおりまする
投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/04/02 23:45 投稿番号: [34443 / 60270]
がはは、shinkuuboakagi00さんの
>「誇り高き民族」などという民族にかぎって、誇りを行動で示さない傾向がありますね。
は強烈なジャブですね、笑いました。
むむっ、グックの跳梁跋扈でお悩みのようですな。
ところで委員長どの、くだんの「理屈もへったくれもない馬鹿グック」とやらは
私の管轄外?でありまする。この韓国カテには以下のような不文律がございます。
「馬鹿グックには賢い日本人をもって対抗し、賢い?グックには普通の日本人を
もって対抗、強硬には超強硬をもって対抗?すべし。但し、馬鹿グックに同レベルの日本人あるいは
グックを対抗させる、いわゆる”夷をもって夷を制す”戦術を妨げるものではない」
既に賢明なる日本人諸氏が「理屈もへったくれもない馬鹿グック」を可愛がって(”可愛がる”には
相反する二つの意味が・・)いるではありませぬか。
私も観客席から”ヨボいじめ”を楽しませてもらっておりまする。
不肖壇根は愚鈍でありますゆえ、また“朝鮮民族始祖檀君直系子孫”を名乗る半グック?ゆえ
対抗する資格がございませぬ、悪しからずご了承下さいませ。
gookは主に東南アジアの人間への蔑称だと思っていましたが、朝鮮民族も
アングロサクソンからみれば東南アジアと同レベルなのでありましょうか?
朝鮮民族のご主人様中華民族は単独でchinkなる立派な?蔑称をもっておりますゆえ、
素朴な疑問でした。日本語では「ヨボ」「チョン」がありますが、案外朝鮮民族は
内心「ウリらもやっと単独で蔑称をもてたニダ、マンセー!」といったところでは
ないでしょうか!?
これは メッセージ 34386 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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ホンキーさんを始め
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 23:45 投稿番号: [34442 / 60270]
韓国カテで活躍する諸兄が辿り着いた結論に
やっと漏れも辿り着きますた。
朝鮮人は現在の状況から過去を眺め「〜だったはずニダ」
「今の状況は日帝のせいニダ」と感情優先で真実には目を背け、
日本人は「証拠(しかも一次資料)が無ければ議論にならん」と感情無視で真実を求める。
国民性ですな。|(-_-)|←耳塞ぐ人
朝鮮は・・・成長しないのでしょうか? (
┰_┰)
これは メッセージ 34440 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>良し悪しの問題ではなく
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/02 23:38 投稿番号: [34441 / 60270]
ブハハ!
ならば文句タレるな。パソコン使って優雅にネットなんぞしているくせして。
コメさえろくに食えなかった先祖の辛苦を思え。
今生きている事のありがたさを噛み締めろって。
>今イスラエルに占領されているアラブ民族の事はどう思われますか?イスラエルの高圧な姿勢に死んだかのようにクラスべきなのでしょうか?それとも独立への道を目指し戦うべきなのでしょうか?
知ったかぶりするな。
アラブとユダヤ民族は、オマエが知りかじっている以上に根深い問題を抱えているんだ。ボケ。
古代の事は言うに及ばず、20世紀に入っても、さんざんだったぞ。
以下について、説明せよ。
*フサイン=マクマホン協定
*バルフォア書簡
*サイクス=ピコ条約
>その割には日本人へのテロは全く無いわけです。
平時に堂々と誘拐して連れ去る民族のどこが「テロは全く無い」だ。平時の国際犯罪は腐るほどやっておろうが。
パラレルワールドから出ていらっしゃい。
>韓国語では子供が泣きつく場合、巡査がくると言い、泣き止ませるそうです。
北九州地方では、無く子を黙らせる時に、「ムクリ、コクリが来るよ」と親が言います。(ムクリ→モンゴル、コクリ→朝鮮人)
>日本でのお巡りさんとはずいぶんとかけ離れたイメージが朝鮮民族の意識には刻まれているのです。過去を反省しようと思うところでもあるのですが。
無知なバカJ。
巡査は戦前の日本でも恐れられていたぞ。
しかし、それでも人間としての親しみはお互いにあったと、俺は古い世代からは聞いているが。
それとな、金鐘泌氏の、日本の巡査の記憶を読んでみ。
オマエ、イメージ変わるぞ。
プラス、現地官吏・警官は、基本的に朝鮮人が多かったんですけど…。
http://park6.wakwak.com/~photo/image/kinenkan04.jpg
これは メッセージ 34437 (bakajaps さん)への返信です.
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レヴォルト風味のバカJ君
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/02 23:18 投稿番号: [34440 / 60270]
>再度伺います。以下どちらなのでしょうか。
朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
前者☆
ご名答だろう。
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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バカJ君のカンチガイ(イタいなあ)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/02 23:17 投稿番号: [34439 / 60270]
>秀吉の朝鮮略奪前まではどっちらの方が優位にあるのかを明確に究明するのは難しい。
憶えているかい?
俺が紹介した本。
申叔舟の『海東書庫紀』。これは室町期(将軍は義政)の日本についての決定版だ。
岩波文庫で出ているぞ。目ン玉が飛び出るほど、詳しいぞ。
これが朝鮮王朝の外交官のハンドブックとして使われたというのも、頷ける。
この本を読めば、天皇を「日王ニダ!」と呼ぶ朝鮮人も、対馬を「ウリナラ領土ニダ!」とホザくボケ朝鮮人も、妄想マンカイである事が分かる。
おそらく、朝鮮では出版されてはおるまい。
>朝鮮と日本は適当に渡り辛い海で隔てて、お互いを干渉することは殆どなかった。また、過去2千年の歴史を振り替えてみると約1900年以上両国は平和に暮らしていた。
『三国史記』を読むと、あまり平和ではないよなあ。読んだ事、アル?(笑)
>両国の関係を悪くするような事件は日本からは元寇の事を、韓国からは倭寇、秀吉に2回にわたる侵略、日本帝国などをあげられる。
ブハハ!
「新羅寇賊」って知ってるか?(笑)
「粛慎」(みしはせ)って知っているか?(笑)
「刀伊」(とい)って知っているか?(笑)
↑これらは、いま時のバカ韓国人が「全部韓国人ニダ!」と叫ぶ民族であり、こいつらはみんな日本を荒らしてまわったな。
「刀伊」が一度だけなのに、他の二つは、一体何回日本を荒らしたかな?
バカJは反省しる!(爆)
>特に日本帝国は朝鮮民族のプライドに物凄い傷跡を残す。物理的な面でのことよりこのプライドに傷つけたことに対して朝鮮民族は反発の念を抱くのではと僕は思う。
何も知らないんだなあ。
プライドがあったのは、一部のエリートだけだ。彼等は何しろ、大学に通うだけの知識と経済力があった。分かるか?
飢えずに済む人々ほど、プライドとやらがデカいんだ。OK?
それが人間と言うものだ。そして、それを責められる人間なんかいない。
なにしろ、あふれんばかりの朝鮮人は日本に渡航してきているぐらいだ。
まあ何にせよ、仕事の口が増えて、こうなったわけだ。↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html↑すげえよな、朝鮮。世界恐慌の時期に、日米以上の発展を遂げたんだからなあ。
>俺はそういう風には思ってない。アイランド人がイギリス人を嫌う気持ちは韓国人が日本人を嫌う気持ちを相通するところもあるとおもうのだが、歴史の背景まで同じくするには無理があるのだ。
キミ等コリアンは、「世界」と言えば中国と日本しか感心が無さ過ぎたんだよ。
いかに世界を知らないか、俺もビックリしているところだ。
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
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支配者の言語を使う。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 23:01 投稿番号: [34437 / 60270]
昨今の例を見ると良し悪しはさて置いて、支配者の言語を使うのが普通みたいです。古代欧羅巴ではギリシャ語、中世以降はラテン語、近代はフランス語、更に現代では英語が国際語ならびに共通語とされています。よって、支配される側では自分の意思とは全く関係なく、生存のために支配者の言語を使うようになるのです。今は英語を喋ろうとみんな必死になってるのを見るとよく判るでしょう。
よって、朝鮮人が日本語を喋り、アイランド人が英語を喋るのはそれほど不思議なことではありません。更に今はアイランド本土よりアメリカで居住するアイランド人の数がずっと多いわけだから。そういう点も作用したでしょう。
>イギリスのアイルランド支配は日帝の韓国支配より長期間であった。
新羅が百済などを占領し、半島南部を統一します。百済の言葉は現代の韓国語とは違うらしく、どちらかというと日本語に近いという説もあるのです。例えば七のことを百済語ではナン、月のことをトキと言ったらしいです。要するに百済系の朝鮮人は新羅に統一され、新羅の言葉に同和されて行ったわけです。同じ現象は日本にも見られ、関西弁は勿論田舎の様々な訛りは忘れてゆくっていうか、殆ど使わなくなったのです。これは何を意味するかというと結局は力関係を意味するのです。僕は日本による朝鮮支配が100年も続いてたら朝鮮語は完全にプライベートの方言くらいに転落したと思うのです。良し悪しの問題ではなく、支配者被支配者の力関係のことを言ってます。
>だから韓国が日本を恨むよりアイルランド人がイギリスをもっと恨んで、ことあるごとに恨みごとを言っているかと、イギリスはアイルランドに謝罪しているかと。
アイランド人もイギリスの事は決してよく言いません。友人の中で2−3人のアイランド人がいますが、彼らの抱くイギリスへの思いは、朝鮮民族が日本へ抱く感情と似たようなことがあります。
逆に、イギリスは日本人のように過去を隠そうと、或いは公然とアイランド人のことを小ばかにしたり、鹹かったり、さらには軽蔑までするのでしょうか。
>実際にはIRAのような過激派もいて、血で血を洗うような殺し合い、テロもありました。
朝鮮民族の中でも日本ではテロリスト呼ばれる朝鮮民族の英雄が多いわけですね。それとは別に、今イスラエルに占領されているアラブ民族の事はどう思われますか?イスラエルの高圧な姿勢に死んだかのようにクラスべきなのでしょうか?それとも独立への道を目指し戦うべきなのでしょうか?
>朝鮮民族は誇り高い民族だというようなことをおっしゃっていますが、ではアイルランド人はプライドがないとでもおっしゃるのでしょうか?
アイランド人はアイランド人としてのプライドを持っています。アメリカでは物凄い支配勢力の威力を発揮しているのです。かのケネディもアイランド系なんだよね。貧しく、窮地に追い詰められば追い詰められるほど誇り高く思うのでしょう。それしか残ってるのが無いんだから。今の北朝鮮、アラブ民衆、中国人などなど。誇りは自慢ではありません。その誇りを無くせば、人間としての価値観を無くすことになってしますのです。私見だけど。
>韓国で日章旗や人形を焼く人はいても、日韓で殺し合いになるまでの衝突がないだけ平和ですね。
朝鮮民族は日本に対して色んな苦情、不満を言ってるけど、その割には日本人へのテロは全く無いわけです。朝鮮民族が日本に向かって言う苦情は、日本人同士が言うような苦情ではないような気もします。苦情はなかなかいえない日本人、苦情を言うくらいになるとそれは本当に苦労していることを意味する。相当な覚悟が無ければ苦情はそう簡単に言えるものではありません。しかし、韓国の言語習慣ではどうも違うらしいです。だから韓国人のいう苦情を日本語に訳した言葉通りで受け取ってはいけないのではと僕は時々思うのです。ちょっと大げさなところがあるのでしょうかね。
ま、とり合えずは。
>イギリスのアイルランド支配は日帝の韓国支配より過酷で残酷であった。
韓国の民衆から見ると、朝鮮の官吏もニッテイの官僚も似たような存在だったかもしれません。韓国語では子供が泣きつく場合、巡査がくると言い、泣き止ませるそうです。「巡査」これは日本人の警官を指す言葉です。それだけ日本人の支配者は朝鮮半島の皆さんを脅威しながら支配したのでは無いでしょうか。怖い恐怖の対象。日本でのお巡りさんとはずいぶんとかけ離れたイメージが朝鮮民族の意識には刻まれているのです。過去を反省しようと思うところでもあるのですが。
これは メッセージ 34431 (tydkemvo さん)への返信です.
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「誇り高き民族」などという民族に
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/02 22:57 投稿番号: [34436 / 60270]
かぎって、誇りを行動で示さない傾向がありますね。
「誇り高き民族」にかぎって、国も個々の国民も、金くれ、物くれが結構多い。これは結構実見できること。
これは メッセージ 34434 (boreno1 さん)への返信です.
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ふうむ
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 22:41 投稿番号: [34434 / 60270]
プライドねえ。属国であることを自慢気に旗に描いたり、日本軍に志願したのに、負けたその日の内に戦勝国民になったんだと、略奪行為に走るという寝返りというか変節行為ね。まあ処世術の一つと言ってしまえば、それまでなんだろうけど、どうしてもプライドは、結びつかないな。
これは メッセージ 34431 (tydkemvo さん)への返信です.
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>アイルランド・・・bakajapsさん・・・
投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/02 22:03 投稿番号: [34433 / 60270]
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
ぱち
これは メッセージ 34431 (tydkemvo さん)への返信です.
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ぷっ
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/02 21:56 投稿番号: [34432 / 60270]
>要は、国民全体のレベルを見るのが必要で、まれにしかない例をもって普遍化するのは、余にも倭らしい。
また自分の事を棚に上げてる。
本当にご都合主義者だな(笑)
これは メッセージ 34428 (bakajaps さん)への返信です.
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アイルランド・・・bakajapsさん・・・
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/02 21:19 投稿番号: [34431 / 60270]
イギリスとアイルランドの関係と日韓でそのままそっくり当てはまるということは誰も言っていないでしょう。
世界の他の植民地支配の歴史を比較するなら、イギリスとアイルランドの関係を勉強することは日韓の歴史認識に示唆が多いでしょう。
大きな違いは
イギリスのアイルランド支配は日帝の韓国支配より過酷で残酷であった。
イギリスのアイルランド支配は日帝の韓国支配より長期間であった。
イギリスのアイルランド支配はアイルランドの言語(ゲール語)をすっかり駆逐し、現在ではゲール語の話者はごく一部の年よりに限られる。
いまだに北部アイルランドはイギリス領として占領されている。
だから韓国が日本を恨むよりアイルランド人がイギリスをもっと恨んで、ことあるごとに恨みごとを言っているかと、イギリスはアイルランドに謝罪しているかと。
実際にはIRAのような過激派もいて、血で血を洗うような殺し合い、テロもありました。
韓国で日章旗や人形を焼く人はいても、日韓で殺し合いになるまでの衝突がないだけ平和ですね。
それから、bakajapsさんの投稿で気になる点、日本語と朝鮮語の違いですが、語彙はかなり違いますが語順はほとんど同じで、人によっては日本語と朝鮮語は共通祖語から分離した親戚言語だと言う人もいます。
ただ、英語とドイツ語が親戚だとかイタリア語とスペイン語が親戚だというほどには近くない、かなり遠縁だとは思います。
ちなみに満州語、モンゴル語も日本語や朝鮮語と同じような語順、文法(いわゆる膠着語ってやつ)ですね。
英語とゲール語もインド・ヨーロッパ言語というくくりでは親戚だけどかなり遠縁ですよ。
それからもう一つ気になる点、朝鮮民族は誇り高い民族だというようなことをおっしゃっていますが、ではアイルランド人はプライドがないとでもおっしゃるのでしょうか?
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
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痛々しい
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/02 20:59 投稿番号: [34430 / 60270]
本やインターネットの検索をくっして
自分の知識と勘違いしたまぬけが
屁理屈を並べても。。。。。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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貨幣経済
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/02 20:50 投稿番号: [34429 / 60270]
>金、銀も使われ、更にその下の段階ではコイン、手形なども使われていた。
イザベラ・バード
朝鮮紀行より
「通貨に関する問題は、当時朝鮮国内を旅行する者を例外なく悩ませ、旅程を大きく左右した。
(中略)わたしは(日本の)円の銀貨をつめたかぱんを持ち、自分の運のよさをあてにすることにした。(中略)銀を穴あき銭に両替しようとしたが、いつも金庫は空っぽだといわれ、誰も銀など信用してくれないか、そもそも銀というものを知らないかで、必需品がなにも買えなかった」
「通常の意味での「交易」は朝鮮中部と北部のおおかたには存在しない。つまり、ある場所とほかの場所とのあいだで産物を交換し合うことも、そこに住んでいる商人が移出や移入を行うこともなく、供給が地元の需要を上回る産業はないのである。このような状態は朝鮮南部、とくに全羅道でもある程度見られる。平壌をのぞいては、わたしの旅した全域を通して「交易」は存在しない。
このような状況をつくった原因は、朝鮮馬一頭で10ポンドに相当する現金しか運ぺないほど貨幣の価値が低下していること、清(シナ)西部ですら銀行施設があって商取り引きが簡便になっているのに、ここにはその施設がまったくないこと、概して相手を信用しないことである。
(中略)
首都ソウルにおいてすら、最大の商業施設も商店というレベルには達していない。朝鮮ではなにもかもが低く貧しくお粗末なレベルなのである。」
ダレ「朝鮮事情」
また商業の発達に大きな障害になっているものの一つに不完全な貨幣制度がある。金貨や銀貨は存在せず、流通しているのは銅銭しかない。そのため相当量の支払いをするためには、一群の担ぎ人夫が必要となる。というのは、200フラン分の銭が1人分の荷物になるからである。北部地域ではこの貨幣すら流通していないのである。
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通貨が存在するのと、「貨幣経済が発達している」というのは同じ意味ではないらしいよ。
これは メッセージ 34428 (bakajaps さん)への返信です.
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甲子園21君へ
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 20:38 投稿番号: [34428 / 60270]
>現在韓国企業も中国へ集中的に投資しているが、これも市場獲得の為。昔同様の行為が侵略、搾取ならば、現在の中国進出も侵略、搾取と言うことになるな
自分でもこれは話にならないと思ってるでしょう。自分ではどうしても判らんと言うのなら、今度説明するね。とり合えずはスキップ。
>併合前の朝鮮は貨幣経済が発達せず、物物交換経済の様相を呈していた。従って商業資本の蓄積がなされてなかった。
これは君が朝鮮の経済に対しての理解が足りないからそうなのだ。田舎の自立形の農村では君の言う物々交換もあっただろうけど、ソウル当時の漢陽の人口は10万人を超していた。これは何を意味するかというと職の分業が必要だという事を意味する。また、朝鮮王朝時代は倭、中国、満州族などとも貿易があり、金、銀も使われ、更にその下の段階ではコイン、手形なども使われていた。これにつき、僕の2年前の投稿を探してみると理解がはやいと思う。だから、君のいう貨幣経済は発達しなかったというのは、君の知識の浅さを表すのだ。
>更に、朝鮮の産物で外貨を稼げるのは唯一日本向けの米のみであった。その米を取り扱うことで、朝鮮人の集買業者は資金を蓄え工業分野へ資本投下が出来るようになった。
もう一つ、金鉱、銀鉱などの鉱山がある。工業ではイギリスの機械を使い始めた日本の企業に勝つすべは無かったのだが、鉱山は今も後進国で見られるように主な収入源となる。但し、ニッテイがそれを独占していたから、朝鮮民族への恵みはなかったのだが。
>李朝時代の王族、両班階級による農民収奪飢餓死とは雲泥の差。
王朝の末期になると社会が混乱するのは間違いない。特に両班階級の民衆への抑圧は段々エスカレートしていた。しかし、東学戦争から判るようにその原因は単なる両班の搾取だけではなく、江華島条約により、イギリス製品を仲介貿易していた日本によって、家内手工業水準だった朝鮮の産業が殆ど破壊されたなど、民衆の貧困は日本によるものも少なくなかった。
>日本は欧米列強のように植民地政策を取らず、朝鮮から収奪は行っていない。寧ろ併合時から毎年半島経営資金を補助してきた。朝鮮人からの税収が不十分であったから。
朝鮮を植民地としてみるか、日本の一部としてみるかによってかなり違う展開となる。君は朝鮮のこと日本の一部だと見ている。ならば、当時の政府の朝鮮経営に問題があったのではないかという事も考えなきゃいけない。そういう観点からでは、朝鮮への投資が足りなかったとうみ方も成立する。なぜなら、朝鮮から得た利益、例えば東拓などの活動、日本の商人が得た利益を含めていないからだ。
>朝鮮名の日本の国会議員や陸軍中将、大佐など輩出したように、教育も日本人並に行った。欧米列強と全く異なる。
僕の記憶では参議院に2人くらいの朝鮮人議員がいた。日本の一部だと思う割には朝鮮人の政界進出は徹底して封鎖したことが判る。併合後35年もあったのに、僅か2人の代議士。これはこれは。北海道のような新開拓地でも国会議員は出していたんだろ。
因みに、朝鮮王室は日本の皇室に吸収される。要するに朝鮮人の皇族もいたわけだ。要は、国民全体のレベルを見るのが必要で、まれにしかない例をもって普遍化するのは、余にも倭らしい。
これは メッセージ 34421 (kohshien21 さん)への返信です.
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そうなんです。
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 17:30 投稿番号: [34426 / 60270]
出来たら触れずに済めば・・・
タラレバの話をしてもしょうがないんですが(汗
当時の状況を他国の文献とかで調べればスグにでもわかると思うのですがね
朝鮮はその前に火病る。
脳内妄想タラレバ。
・・今日はレバ刺食べに焼肉屋へ行こう。
これは メッセージ 34413 (boreno1 さん)への返信です.
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>>元寇
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 16:11 投稿番号: [34424 / 60270]
うろ覚えですが、韓国の教科書では、日本に関しては侵略で、ロシアや清国は、干渉や進出になっていと思います(笑)。
これは メッセージ 34423 (kohshien21 さん)への返信です.
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>元寇
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 16:06 投稿番号: [34423 / 60270]
なるほど、日本の行為は全て侵略で
かの国の行為は征伐ですか。(笑)
これは メッセージ 34416 (yakuruto1 さん)への返信です.
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>>アイルランド>横レス
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 15:57 投稿番号: [34422 / 60270]
>秀吉の朝鮮略奪
間違い。
朝鮮征伐が正しい。
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
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>後記にあたるのかな
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 15:38 投稿番号: [34421 / 60270]
>僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
それに対し先ほど反論したからよんんで貰いたい。
>僕は日本にとっては領土拡張の意味と、新しい市場獲得の意味があると思います
現在韓国企業も中国へ集中的に投資しているが、これも市場獲得の為。昔同様の行為が侵略、搾取ならば、現在の中国進出も侵略、搾取と言うことになるな。
>日本での主張はお米を収奪せず、買収したと言い張っています。これが真実なら朝鮮半島に多額のお金が流れたに間違いありません。
事実購入したからな。米の集買業者は朝鮮人。前にも書いたが、良く読んでないな。併合前の朝鮮は貨幣経済が発達せず、物物交換経済の様相を呈していた。従って商業資本の蓄積がなされてなかった。更に、朝鮮の産物で外貨を稼げるのは唯一日本向けの米のみであった。その米を取り扱うことで、朝鮮人の集買業者は資金を蓄え工業分野へ資本投下が出来るようになった。ウル覚えだが、現代財閥の創業者も米の集買から事業を始めたはず。また、農民はこれにより現金収入が増え、自分達の欲しいものが買えるようになった。
李朝時代の王族、両班階級による農民収奪飢餓死とは雲泥の差。
人口増がこれを証明している。
日本は欧米列強のように植民地政策を取らず、朝鮮から収奪は行っていない。寧ろ併合時から毎年半島経営資金を補助してきた。朝鮮人からの税収が不十分であったから。
何故そうしたか。
併合民族がいつまでも弱体であれば、日本の安全保障上に悪影響を及ぼす。また、ロシア革命後のソ連共産主義の進出を阻む為にも朝鮮半島の安定が必要であったから。
従って、朝鮮名の日本の国会議員や陸軍中将、大佐など輩出したように、教育も日本人並に行った。欧米列強と全く異なる。
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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>妄想もここまで来ると
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 15:12 投稿番号: [34420 / 60270]
理想と妄想の区別が付かないのは困り者です。これが、少数の個人で完結しているうちはまだ良いのですが、これを国家的規模、民族全体でやられてしまうと、捏造や歪曲が行われ、迷惑を通り越して、有害、危険でさえあります。
例の韓国新幹線も理想と妄想の区別ができていない人間の産物としたら・・・・・
ブルブル・・・
これは メッセージ 34414 (kohshien21 さん)への返信です.
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>アイルランド語と英語はかなり
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/02 14:50 投稿番号: [34417 / 60270]
違うらしいが、同じ系統であると言われた事がある。アイルランドの友人から。
印度・ヨーロッパ語族の西方系の言語だけど、別の語派だよな。ラテン系、ゲルマン系、スラブ系、バルト系、アルメニア系、などとは別系統のケルト語系だから、別といえば別、親戚といえば親戚。
ケルト語内のアイルランド語の兄弟といえば、スコットランド語だなあ。(Loch Nessだ。Loch=Lake)。同じくゲール語だ。
従兄弟というとブリタニア語のウェールズ語とブルトン語だ。
従って、英語とアイルランド語は、遠い親戚。近くない。
よくしられていることだけど、ヒンドゥー語(サスクリット語の兄弟)も英語の親戚だよ。
阿弥陀様は、a-mita。これでサンスクリット語と英語が親戚なのがすぐわかる。説明略。
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/02 14:09 投稿番号: [34416 / 60270]
>>日本の朝鮮侵略を侵略として見ず
>極めて当たり前のこと。
元寇を侵略行為と見ず、「征伐」と教科書に表記しているのは韓国なんですけどね(笑)
これは メッセージ 34414 (kohshien21 さん)への返信です.
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>>ikaasamawor1dcup
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 14:09 投稿番号: [34415 / 60270]
>ikaasamawor1dcupは以下をどのように思うんだろ!
すまんが,奴は病人なので無視してくれ.
これは メッセージ 34407 (bakajaps さん)への返信です.
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妄想もここまで来ると
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 13:57 投稿番号: [34414 / 60270]
>日本の朝鮮侵略を侵略として見ず
極めて当たり前のこと。
当時では侵略なる定義はなかった。侵略なる言葉が国際社会で使用されるようになったのは、第一次世界大戦後であるが、実質的に侵略否定の価値観が定着したのは第二次大戦後欧米列強の植民地が独立した以降。
現在の価値観で過去の史実を批判するのは不毛の所業。
その愚を冒すはアジアでは中国人と朝鮮人のみ。未来志向の出来ぬ民族であり、いつまでも紛争の種を残す。
ましてや、韓国併合は韓国側の要請があり、条約締結によるもので、侵略ではない。国際法に照らしても合法。
>日本の繁栄の陰には常にアジア人の犠牲が基盤となる。朝鮮侵略がそうだったし、中国侵略、更にエネルギー確保を良い訳に行った東南アジアへの侵略そうである。
この種薄っぺらな当時の現実を無視した左翼イデオロギーは、何ら新しい考え方や改革をもたらすことは無い。
当時のアジアはタイ、トルコを除き全て欧米の植民地。彼等には国家意識さえなく、白人の搾取統治を諦観で受け入れていた。日本は欧米との戦争遂行でエネルギー、天然資源を確保すべく列強の植民地に進出し、蹴散らした。同じ体の小さいアジアの日本人が欧米人を駆逐したことがアジアの民の意識改革に繋がり戦後独立が達成された。彼等には日本繁栄のためアジアを犠牲にしたとの意識は無い。
インド、インドネシア、ベトナム、ビルマなどに対し日本は彼等の独立を支援した。
アジアで日本をいまだ非難しているのは、当時イギリスやオランダなどの手先となり、アジア人搾取に加担していた華僑の一部。日本は彼等の甘い権益を結果的に潰したからな。
>朝鮮民族自体まで否定する必要は全く無い。
朝鮮民族が嫌韓派日本人のみならず諸外国から否定されるのは、他国で協調性が無いため。日本では在日を含め理不尽な言動ゆえにblameされている。お前達が我欲をすて嘘をつかず協調すれば否定されない。
問題解決は簡単だな。
>ベトナム戦争で用兵と非難されながら軍隊を送り、戦争特需のチャンスを掴む。
これで韓国は日本帝国すら解決できなかった飢饉や貧困から国民を解放させる。
一部はそうであろうが、大部分は日韓基本条約後の有償、無償、民間の援助。当時の韓国輸出総額1億ドルに対し総額8億ドルであった。経済学者は漢口の奇蹟といわれる経済発展は日本の援助としている。
>アジアでは一度も実現出来た事の無い民主主義まで成し遂げる。
アジアで民主主義を達成したのは日本が最初。韓国の民主主義の歴史はほんの10数年。それ以前は軍人国家。
民主主義ならば、法治が大前提。未だに順法精神の無い人治主義の韓国人が民主主義を最初に成し遂げたとは笑止千番。未だに民主主義が未熟にも拘らず、歴史を捏造・歪曲するに憚らぬ韓国ならではの笑い話だな。
>昔バカにした回りの日本人のように朝鮮の良さを素直に認める。
このサイクルで日本人は教化されてゆく
お前の妄想にはうんざり。俺の嫌韓は益々つのっている。不思議に俺の周りの人間達も嫌韓が増えているな。
お前のように妄想を撒き散らし、朝鮮人や在日共が反日を続ける限り、今まで韓国に興味の無かった人間が反日韓国を知れば嫌韓になる。これは人間として自然な感情の発露。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34414.html
>正直に言おう
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 13:44 投稿番号: [34413 / 60270]
どう転んでも日本のせいにされちゃいそうですね。仮に日本が南北朝鮮と縁を切った後、両国が統一して、共倒れになれば、分断は日本のせいだったのだから、謝罪や賠償を請求されるのは必定でしょう。
これは メッセージ 34402 (kakkatoyobe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34413.html
併合を請われたので
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/02 13:38 投稿番号: [34412 / 60270]
朝鮮半島は大日本帝国の一部だった
第一植民地に帝国大学など作るアホはいない
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34412.html
>
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/02 13:30 投稿番号: [34411 / 60270]
またこの中ので、
”平和に暮らしていた”
”朝鮮民族”
”プライド”
この三点の妄想が、朝鮮人の全ての元凶だと分かるか?
プライドとはどういうものか?支那の属国としてのプライドが大日本帝国からどんな影響を受けたのか?
朝鮮民族とはどういうものか?"民族"に該当する当時の朝鮮人の言葉は何か?
またそれをどうやって表現していた?
平和に暮らしていた
何を以って平和に暮らしていたとするのか?
に対しての返答が無い。
これは メッセージ 34410 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34411.html
imperial_nippon>否定はしない
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 13:27 投稿番号: [34410 / 60270]
>投稿者: bakajaps
>imperial_nipponは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
>①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
>②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
に対しての返答になって無い。日本語が読めないのか?
これは メッセージ 34409 (imperial_nippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34410.html
否定はしない
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/02 13:23 投稿番号: [34409 / 60270]
流れ、線など聞いていない。
事象、点で説明してほしい。
で、朝鮮人は売られたものを一切買わなかったのか?
これは メッセージ 34408 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34409.html
>imperial_nippon
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 13:18 投稿番号: [34408 / 60270]
imperial_nipponは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
>”平和に暮らしていた””朝鮮民族”
”プライド”
これを否定するために、日本は必死になっている。朝鮮民族の自覚は残念ながら、既に蒙古の侵略を受けた時代にまで遡り、その時代に形成される。倭寇も一助したと思うのだが。日本は丁髷と丁髷の無い人間の区別がついて初めて自他の区分がついたのではないか?その前までは自滅状態でお互い殺しあったのが日本の歴史だからな。
これは メッセージ 34405 (imperial_nippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34408.html
>ikaasamawor1dcup
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 13:13 投稿番号: [34407 / 60270]
ikaasamawor1dcupは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
>朝鮮のことを
東洋のアイルランド
と言う人がいるが
これほど
アイルランドに失礼な
言い方は無い
これを言う意識のなかでは、日本をイギリスに例えたい願望が潜んでいる。イギリスと日本を比べるには無理があるので、止めよう。もともと日本はイギリスのパシリに過ぎなかったから。今はアメリカの紐でありパシリであるが。
これは メッセージ 34404 (ikaasamawor1dcup さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34407.html
ようするに
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/02 13:08 投稿番号: [34406 / 60270]
>昨日の僕の質問には一言触れず、過去レスに対しての好評だけが出されましたので、正直驚きでした。実は、僕は細かい話を持って行う言葉遊びより、日韓の根本的な関係、一体どういう関係だったのかがもっと興味深く、両国の関係を整理してからの話の展開がもっと有意義なものになるのではと思い、質問をしたわけですが、答えはありませんね。もしかして両国の関係につき、曖昧ではなく正確に整理しておくと、ご都合の悪い所でも生じるのでしょうか?
過去ログを出されると都合が悪いという事だな。
嘘や矛盾、無知を指摘されるのが嫌なだけ。
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34406.html
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