日本は何故、反省しないのか?
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横からすまん
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/02 12:31 投稿番号: [34405 / 60270]
長文中、重要点はここのみ。
朝鮮と日本は適当に渡り辛い海で隔てて、お互いを干渉することは殆どなかった。また、過去2千年の歴史を振り替えてみると約1900年以上両国は平和に暮らしていた。両国の関係を悪くするような事件は日本からは元寇の事を、韓国からは倭寇、秀吉に2回にわたる侵略、日本帝国などをあげられる。特に日本帝国は朝鮮民族のプライドに物凄い傷跡を残す。物理的な面でのことよりこのプライドに傷つけたことに対して朝鮮民族は反発の念を抱くのではと僕は思う。
またこの中ので、
”平和に暮らしていた”
”朝鮮民族”
”プライド”
この三点の妄想が、朝鮮人の全ての元凶だと分かるか?
プライドとはどういうものか?支那の属国としてのプライドが大日本帝国からどんな影響を受けたのか?
朝鮮民族とはどういうものか?"民族"に該当する当時の朝鮮人の言葉は何か?
またそれをどうやって表現していた?
平和に暮らしていた
何を以って平和に暮らしていたとするのか?
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
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アイルランド
投稿者: ikaasamawor1dcup 投稿日時: 2004/04/02 12:08 投稿番号: [34404 / 60270]
朝鮮のことを
東洋のアイルランド
と言う人がいるが
これほど
アイルランドに失礼な
言い方は無い
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>アイルランド
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 11:54 投稿番号: [34403 / 60270]
ボシンタンオヤジは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
>120年間イギリスに植民地支配されて、言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。でも、1996年には一人あたりGDPでイギリスを上回った。宗主国の言語で小説を書いたジョイスはノーベル文学賞を貰ったよね。
アイルランドの歴史の中で僅かのところだけ、要するに必要なところだけを切り抜け、自分勝手な解説を加えたような気がしてやまない。
アイルランドとイギリスの関係は韓国と日本の関係とは全然違う。まず、イギリスのアイルランドへの干渉、侵略は12世紀まで遡る。韓国と日本の関係は現代に入っての20世紀になってからの事なのだ。よって一千年の歴史と僅か35年間の植民地支配を同じく比べようとするのはどうみても変。
>韓国人は、韓民族をナチスに虐げられたユダヤ人になぞらえるのが好きだけど、アイルランドの歴史をちょっと勉強してみたらいいんじゃないかと、前々から思ってた。
戦中の事を強調しすぎての結果かなと僕は思う。それからキリスト教の影響もあったろし、アメリカの影響もあるだろう。それなりのプライドも持った民族だから、日本に屈した事に対してのある意味では宗教的な要素が強く作用されてからの認識だろ。
>本国から近い植民地、ほぼ同族、かつては文化的に優越してた(アイルランドはイギリスにキリスト教を伝えたという自負がある)……。
アイルランド語と英語はかなり違うらしいが、同じ系統であると言われた事がある。アイルランドの友人から。しかし、朝鮮語と日本語は全く違う体制だよな。共通する言葉は殆どなく、言語学者によれば朝鮮民族と日本民族が分かれたのは氷河期以前の事だという説もある。それだけ遠いってことだよね。寧ろ、朝鮮民族と近いのは満州族、蒙古族なんだよね。だからほぼ同じ民族というのは成立たない。
秀吉の朝鮮略奪前まではどっちらの方が優位にあるのかを明確に究明するのは難しい。但し朝鮮半島は地理的に中国と接しているから日本より早く先端文物を接し、文明化への道をいち早く歩み始めたのは間違いないのだが。人口、土地などを考えると日本と韓国は恐らく似たような文明、国サイズを持っていたのではと僕は考える。だから、別に朝鮮民族のほうが優位で日本は劣等だったという認識については僕は疑問を感じる。
朝鮮と日本は適当に渡り辛い海で隔てて、お互いを干渉することは殆どなかった。また、過去2千年の歴史を振り替えてみると約1900年以上両国は平和に暮らしていた。両国の関係を悪くするような事件は日本からは元寇の事を、韓国からは倭寇、秀吉に2回にわたる侵略、日本帝国などをあげられる。特に日本帝国は朝鮮民族のプライドに物凄い傷跡を残す。物理的な面でのことよりこのプライドに傷つけたことに対して朝鮮民族は反発の念を抱くのではと僕は思う。
>いろんな類似点がある。
俺はそういう風には思ってない。アイランド人がイギリス人を嫌う気持ちは韓国人が日本人を嫌う気持ちを相通するところもあるとおもうのだが、歴史の背景まで同じくするには無理があるのだ。
これは メッセージ 34387 (bosintang さん)への返信です.
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正直に言おう
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 11:24 投稿番号: [34402 / 60270]
半万年バルカン半島の朝鮮に触って悪かった。
併合当時、朝鮮をロシアに渡してしまえば良かった。
ただ、仮定の話だが、
ロシア・朝鮮併合→朝鮮のロシアマンセー→ロシアの前線基地化→日本海を挟んで戦争開始→
ロシアの弾除けとして朝鮮人前線へ→日本対朝鮮→朝鮮壊滅ロシア手を引く→日本・朝鮮併合→
現代朝鮮人「ウリナラを破壊したのは日帝にだ!
謝罪と弁償を要求汁!!」
当時の世界情勢はこんなもんだよw
で、仮定の話でも現在とかわらないのではないかな?
どちらにせよ日本は不幸なことに隣が朝鮮ってこった。
これは メッセージ 34375 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問。
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 11:14 投稿番号: [34399 / 60270]
前者。統治は完璧とは言えないし、暗い側面も多々あったのは事実。又、スケベ心で、朝鮮半島に渡った日本人がいた事も事実。
あらゆる側面を見て上での評価は必要。単純な善悪二元論は、なし。
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>昨日の僕の質問
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/04/02 11:13 投稿番号: [34398 / 60270]
君の「昨日の質問」、誤解していた。
「質問」と言っているから、何か問題定義しているのかと思って、過去ログ見返していたんだが。(昨日はまともにROMしていなかったから)
「昨日の質問」って、昨日の16時台に投稿していた長文の事だったんだね。
あれじゃ、「質問」にはならないよ。(質問形式でもないし)
ただの「感想文」かと思った。
で、「読後の感想」だが...
誰かに、良いセラピー、紹介してもらいなさいな。
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問。
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/04/02 11:00 投稿番号: [34397 / 60270]
>朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
>朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
前者。
どうでもいいけど、君。
>昨日の僕の質問には一言触れず、〜(中略)〜ご都合の悪い所でも生じるのでしょうか?
>なお、この質問にご自分の立場を明らかにされない方につき、私からのレスは今後一切ありません。ご参考までに。
とは、よくも言えたものだね。
開いた口が塞がらないとは、この事かと実感したよ(苦笑
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 09:24 投稿番号: [34395 / 60270]
一次資料をどのように曲解しても
前者
しかも通過点。途中駅。
博多〜小倉でいうと黒崎(住人の方申し訳ない)
東京〜羽田でいうと浜松町(これまた失礼)
梅田〜伊丹でいうと千里中央(禿シク陳謝)
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問。
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 09:12 投稿番号: [34394 / 60270]
>朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
>朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
前者です(即答)
いかん,また脊髄反射に戻りそうだ.
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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諸日本人への質問。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 09:11 投稿番号: [34393 / 60270]
皆さんのご声援ありがとうございます。
昨日の僕の質問には一言触れず、過去レスに対しての好評だけが出されましたので、正直驚きでした。実は、僕は細かい話を持って行う言葉遊びより、日韓の根本的な関係、一体どういう関係だったのかがもっと興味深く、両国の関係を整理してからの話の展開がもっと有意義なものになるのではと思い、質問をしたわけですが、答えはありませんね。もしかして両国の関係につき、曖昧ではなく正確に整理しておくと、ご都合の悪い所でも生じるのでしょうか?
再度伺います。以下どちらなのでしょうか。
朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
諸賢のご意見お待ちしております。
なお、この質問にご自分の立場を明らかにされない方につき、私からのレスは今後一切ありません。ご参考までに。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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禿シク
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 09:08 投稿番号: [34392 / 60270]
同意です。
朝鮮の方は「青い芝の会(←これで検索してみて)」の生き方を学べ。
まずわソコから
これは メッセージ 34385 (boreno1 さん)への返信です.
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よく見たら犬鍋先生だ(大汗)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 09:06 投稿番号: [34391 / 60270]
bakajaps のレスかと思って,よく読まずにレスしてしまいました
m(_ _)m
しばらく脊髄レベルでレスしてたものですから.
お許しください
m(_ _)m
m(_ _)m
m(_ _)m
m(_ _)m
これは メッセージ 34387 (bosintang さん)への返信です.
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アイルランド独立
投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2004/04/02 08:13 投稿番号: [34390 / 60270]
アイルランドの問題では英国からの独立を描いた映画「Michael Collins」をご覧になることをお勧めします。
Liam Neeson主演でJulia Robertsがその恋人役。
1922年ダブリン城での権力委譲式典(英国国旗を降ろしてかわりにアイルランド国旗を掲げるやつ)に遅れて到着したCollinsに整列して待たされていた英国人が時計を見て「7分待った」と文句を言うと、「我々はこの時を700年待ったのだ」と一蹴します。
http://michaelcollins.warnerbros.com/
これは メッセージ 34389 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>アイルランド
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 06:50 投稿番号: [34389 / 60270]
>アイルランドはどう?
他の植民地と比べるよりはいい線いってると思うけど,
>言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。
半島より不幸だな.
これは メッセージ 34387 (bosintang さん)への返信です.
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>まるで恩恵
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2004/04/02 02:09 投稿番号: [34388 / 60270]
すごい文章だ、感心した。
いつもの朝鮮人特有のファビョンかと思って読み進めて行ったら、キチンとオチがあるな。
何の根拠もない聞いた話だけをもとに想像をふくらまし、自分だけの一つの世界像を作り上げてしまう。ここまでは今迄のファビョンと同じだけど
>何時の間にか朝鮮民族ファンへ変ってしまう。
>このサイクルで日本人は教化されてゆく。
しかしここで、自分だけの世界観に都合のいいように地球上で起っている実際の出来事を勝手に解釈して、物語を完結させている。
スゴイ、ギルガメシュ叙事詩みたいだ。神話を創作するなんてスゴイな君は。
そうか、韓国は1948年に建国してまだ国造りが始まったばかりだから、神話が必要だと言いたいわけね。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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アイルランド
投稿者: bosintang 投稿日時: 2004/04/02 00:23 投稿番号: [34387 / 60270]
>植民地が植民地母国と競争するようなことはなかなか見当たらない。特に20世紀に入っては。
アイルランドはどう?
120年間イギリスに植民地支配されて、言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。でも、1996年には一人あたりGDPでイギリスを上回った。宗主国の言語で小説を書いたジョイスはノーベル文学賞を貰ったよね。
韓国人は、韓民族をナチスに虐げられたユダヤ人になぞらえるのが好きだけど、アイルランドの歴史をちょっと勉強してみたらいいんじゃないかと、前々から思ってた。
本国から近い植民地、ほぼ同族、かつては文化的に優越してた(アイルランドはイギリスにキリスト教を伝えたという自負がある)……。
いろんな類似点がある。
暇な時、いちど勉強してみるといいよ。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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壇根様、壇根様は居られませぬかぁ!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 22:08 投稿番号: [34386 / 60270]
もーこーなったら壇根様しかいないでしょう(爆)
理屈もへったくれもない馬鹿グックに対抗しうるのは。
壇根さまー、ここにまた新しい獲物がいますよぉ!
これは メッセージ 34385 (boreno1 さん)への返信です.
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>boreno1さん
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/01 21:57 投稿番号: [34385 / 60270]
>他国を(友好的とはあまり言えないプロセスで)併呑したと言う意味で、「侵略」と言う事にしているのです。
なるほど、そういう意味でなら確かに「侵略」でしょうね。日本絶対悪玉論にあるのは、日本が明治維新以来朝鮮を狙っていたというものですが、日本として、朝鮮に一人前になって欲しい、さもないと日本が危なくなるという意識があったのだと思います。民衆は確かに罪はないでしょうが、自力で国家運営もできず、安全保障出来ない国は、反って近所迷惑になるというのは、昔も今も変わりありません。だから、その方法の是非は別にしても、近代化を期待して、色々と発破をかけていてわけです。残念ながら朝鮮は日本のそうした期待に応えられなかったということでしょう。
ちなみに自分は、併合に関しては、正当化するつもりも美化するつもりもありませんし、インフラ整備に関して感謝しろなどと言うつもりもありません。日本の利益の為にやったのだと言われれば確かにその通りですし、国家運営は慈善事業ではありませんからね。ただ、ウダウダ恨み言を言われる筋合いもない思います。併合は、善悪を云々以前のベストではないが、選ぶべき選択肢であり、緊急避難的なものだと考えています。
自力での近代化にそれなりのプロセスがあります。ペリーが来てから右往左往したのではなく、阿片戦争の情報も幕府はキャッチして、部分的にせよ近代化が始まっており、佐賀藩が足が速かったのはよく知られています。それなりに学問の蓄積や下地があって、明治以降の近代化が可能だったと考えられます。そのあたりを全く無視してますね。
伊藤博文が総監として赴任した時、学校の少なさに激怒して当時の官僚を叱り付けたということは最近知りました。国が破産したゼロ状態で、どうやって教育を充実させるのでしょうか?
>「とりあえず今は他国の支配に甘んじて、民族温存を第一とし、未来の自立を夢見よう」と言ったのは、うなずける言葉ではあります。
李完用は、生存を優先して、いつの日か独立のチャンスを待とうとしたわけですね。もし彼が、墓に唾を吐きつけれることを覚悟の上で、併合を選択したとしたら、売国奴という彼の評価について再検討の余地ありです。
会社経営者にたとえれば、家に帰ると子供がお腹を空かしてピーピー泣いている、人相の悪い借金取りが押しかけて来て、女房をソープで働かせろだの、夜道に気をつけれだの物騒な事を言ってくるとなれば、ぐらつくでしょうし、何よりどんな形にせよ、子供には腹いっぱい食べさせてやりたいと思うのが親心でしょう。そうしてみると日韓併合はやはり緊急避難と見るべきではないでしょうか?
まあ、事の発端を溯れば朝鮮がしっかりしてくれなかった事に尽きると思うのですが、そのあたりを無視して、日本=加害者、朝鮮=被害者という単純な二元論の側面でしか見れないと、歴史の教訓は何も得られないと思います。
何しろ悪代官倒したら前より悪くなったなどという話があちこちに充満してますから。
これは メッセージ 34379 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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後記にあたるのかな<長々書いたけれど
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/01 20:12 投稿番号: [34383 / 60270]
何も訴えるものが無い
ただ単にマスターベーションの駄文だな
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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ナスリツケ☆
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:12 投稿番号: [34382 / 60270]
>この関わりの原因を提供したのは、朝鮮ではなく、日本なのです。
何度言っても理解できないカボチャ君。
あのね、坊や。
どんなことでも、イヤな思いをしたら、それは大概自分に原因があるのヨ。
OK?
これは メッセージ 34375 (bakajaps さん)への返信です.
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あ、名物「戦果無き勝利宣言」ニダ!(爆)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:08 投稿番号: [34381 / 60270]
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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貧しさと解決
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 20:03 投稿番号: [34380 / 60270]
>>朝鮮民族の貧しさと解決したこともない日本人が言う台詞ではない。
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上2階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た個体および液体の汚物を受ける穴か溝で狭められられている。悪臭紛々のその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしたりしている。路地にはまた「小間物」とアニリン染料で染めたけばけばしい色の飴を売る行商人もいて、溝の上に板をさし渡し、おそらく1ドル程度の品物を並べている。こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁ぶきのあばら家で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ下に紙を張った小さな窓があって人間の住まいだと分かる…
↓
カールもあざやかなモガ(モダンガール)が足をのばしてぺーブメントを踏む、水々しい高島田を真白い顔に乗せてゲイシャガールが人力車に乗つて悠々と行く、チマをスカート風にきりつとさせて、ハイヒールの朝鮮の娘さんが颯爽と行く、白いツルマキを着込んだオモニーがゐる支那人がゐる、アメリカ人がゆくそしてまた、彼氏彼女がゐる。まこと本町は流れる人の波に明けて暮れる。あの狭い、ウナギの寝床みたいな街といふなかれ、大阪なら心斎橋通りといつた感じではないか。先づ本町をブラブラしやうといふ者は、定石に従へば電車も自動車も鮮銀と三越と郵便局とに囲まれた広場に降りる、この辺りは京城のセンターである。ビルディングがずらりと南大門通りの街をつくつて、近代的文化都市らしい香ひを発散、南大門方面から来た電車は、黄金町から東大門行と鍾路から東大門行とがチャンポンにチンチンいはせる、北へは長谷川町が大平通りに抜ける。(中略)「デパート」といふ言葉は現代人の感覚に快い響きを伝へて魅惑的である。数百といふ美しい結婚適齢期のショップガールが、明るい照明の売り場に水々しいフルーツのやうな新鮮さで溌剌と商品の渦の中を泳いでゐる。丘のやうに積まれ、手際よく飾られた商品のモードがそれぞれ媚態的ポーズで演じ出すデモンストレーション…
上はいつもの人。1897年。
下は「京城ローカル・春の巻」
1938年
京城ローカル社
(「ソウル都市物語」
川村湊
2000年
平凡社新書より)
これは メッセージ 34378 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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boreno1さん
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:01 投稿番号: [34379 / 60270]
>侵略というより、もともと自力じゃ食えないから、下駄を預けたということだったのでは?侵略するからには、侵略する方もそれ相応の利益がないと侵略する意味は有りませんし。
ええ。結果論として、他国を(友好的とはあまり言えないプロセスで)併呑したと言う意味で、「侵略」と言う事にしているのです。
ただ、それは「結果論」。あまり友好的でないにしても、日本の「理(ことわり)」は動かし難い事実です。これはいかなる国からも文句を言われる筋合いはありませんし、因循姑息にその原因を作った朝鮮は、文句を言う資格はありません。
重複しますが、日本にとって日本の安全保障が第一なのですから。
加えて、国際法上も完全に合法であるのは、周知の通りですからね。
また、バカJ君みたいなオメデタイ朝鮮人諸君が多く、まるで自分で発展できたなどとオメデタイ事を言うほど、朝鮮には今も社会科学は無いと言えましょう。夢を見ていれば、しばし惨めな現実からは逃れられますが。(笑)
マイペースで発展出来るほど、19世紀〜20世紀の帝国主義の時代は甘くは無い。日本の明治維新とその後の急速な近代化は、時代に合わせる為の苦慮でしたし。それに、共に同盟を結んで国防に当たれるような国は、アジアには皆無だった。
日本人教官を招いて新式軍を作ったはいいものの、失業を恐れた旧式軍が新式軍を解散にまで追い込んだ朝鮮は、私利私欲の渦巻く腐敗社会であったのは、言うまでもありません。これで「自力で近代化云々」とは、ヘソが茶を沸かします。
>飢え死にしそうな人間に質問するとします。飢えた民主主義とパンをくれる独裁者、あるいは飢えに苦しむ民族自決と腹いっぱい食べられる他民族統治。果たしてどちらを選ぶでしょうか?
そこです。
自分だけじゃない。自分の家族の生命もかかっている。
李完用は、何もあんなにカンタンに国を放棄しなくても、まだやるべき事はあったろうとは思いますが、「とりあえず今は他国の支配に甘んじて、民族温存を第一とし、未来の自立を夢見よう」と言ったのは、うなずける言葉ではあります。
これは メッセージ 34317 (boreno1 さん)への返信です.
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返品チャン☆今日も元気だ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 19:44 投稿番号: [34378 / 60270]
>正確な情報提供願う。僕にはこれに対しての情報は持ってない。江戸と朝鮮の関係を見直す貴重な史料になりそう。頼むね。
引用すると長いので、図書館でも立ち読みでもいいから、平凡社東洋文庫の『徳川慶喜公伝』(渋沢栄一著)の第四巻を読んでおくれ。
冒頭の方に、具体的に関わった人物名も含めて、何頁かに亘って書かれてある。
時間があれば引用するけど、長いのだよ。
>アメリカ様のオウム的な発言。未だに日本はアメリカの奴隷である事を証明する言葉であり、日本にはリーダーシップが欠けてる事を証明するご立派な発言。僕も日本はリーダーシップはないと思っていた。
HN通りのおバカさん☆
どうしてここでアメリカが出る?(笑) 当時の日本と朝鮮の問題だが???
それと、アノナ、日本をコキオロすなら、せめて地位協定を日米並みに上げてから言うもんだゼ。今の韓国は、米兵の犯罪者を独自に逮捕して裁く事も出来んのだ。
それとな、その「奴隷」のオッパイを今に至るまで100年間吸って生きるなんて、恥を知りなって。(笑)
>僕には別に憤ることはない。史実を史実と見たいだけのことだ。別に朝鮮半島の事をかばわなくても、日本の間違いを指摘しなくても全然問題のないから。
無理すんな。善悪二元論の朝鮮スタンダードなんだから、キミは。今までの自分の投稿を遡って読んでみなさい。いつも正直に喚いているではないか。ナ?
>経済力!日本の植民地支配が朝鮮民族に持たせたものではないね。
オヤオヤ。ニッテイ時代に日本やアメリカ以上のGDP発展を遂げたのに…。
日本が大恐慌で喘いでいる時も発展したらしいぞ、韓国人学者の調査では。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html>朝鮮民族は貧しくても周りに迷惑をかけずに暮らしてきたよ。
民衆に罪は無い。無実だ。
しかし「国家」(政府官僚)は罪深い。朝鮮王朝が、自らを「東洋のバルカン半島」にしてしまい、中国・ロシア・日本の三つ巴の修羅場にしてしまった。
俺は、山本権兵衛海軍大臣の「朝鮮を領有して運営する為の費用を全部海軍にくれ。そうすれば、ロシアに対して、完全に国防を全うしてみせる」という発言に、大賛成だ。(つまり、朝鮮見殺し。キミの「放っておけ」と同じだ。)
ビンボー日本としては、それも正論だな。台湾割譲の時も、「カネがなくなるから、(中国の申し出は)断ろう」という意見もあったわけだ。(乃木大将の発言。)
まあロシアに征服されれば、東洋人である朝鮮人は、ポーランド人以下の扱いを受けて、戦争の時にタマヨケにさせられたであろう事は、想像に難くない。
>朝鮮民族の貧しさと解決したこともない日本人が言う台詞ではない。
ニッテイ時代の人口爆発は、基盤となる条件が整わないと、無理だ。
貧しさを解決? オモシロい。ならば、朝鮮王朝時代にずっと変わらなかった人口が、ニッテイ時代に2.4倍に増えた理由は何だろうなあ。フム。
まあな、日本の一般的農家も、白米は年に数回しか食えなかったそうだ。(売る為にコメを作るからな。) これは農家がイヤで海軍の飛行機乗りになった人の回想だ(現在の埼玉県飯能市出身)。1930年代の話な。
>迷惑の意味わかる?
一般的な意味はナ。キミの言う迷惑とは、つまり因果応報で悔しい思いをさせられた、という程度になるぞ。今までの投稿を読むと。
これは メッセージ 34313 (bakajaps さん)への返信です.
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>後記にあたるのかな、、
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 19:39 投稿番号: [34377 / 60270]
>勿論、経済力の差は認めます。この経済力の差。東南アジアの国々の中では未だに開発されて無い国などがあります。だとして日本の企業はその国を無視したり、蔑ろにしていません。これは潜在力というものを無視せずに、今後の発展まで考慮した上で行動するからです。
10 年後には日本を追い抜くニダ,で40年経った朝鮮民族の悲哀を
一身に背負っておるな,不良品 bakajaps よ.
潜在したまま生涯を終える「潜在力」には何の意味も無いのだよ.
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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いつも思うことだけど,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 19:36 投稿番号: [34376 / 60270]
>皆さんもご存知のように、この関わりの原因を提供したのは、朝鮮ではなく、日本なのです。
君たちに足りないのは,「当事者意識」なんだよね.
これは メッセージ 34375 (bakajaps さん)への返信です.
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引き続きだけど。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/01 18:52 投稿番号: [34375 / 60270]
引き続きのご声援ありがとうございます。皆さんのお励ましに大変感謝しています。こういう言葉があります。
「木を見て森を見ぬ」
朝鮮と日本の関係は森の関係だと思います。全体的な絵を見るのが何より大事です。ケースバイケースで解決して行くには、余にも関わり過ぎです。皆さんもご存知のように、この関わりの原因を提供したのは、朝鮮ではなく、日本なのです。鎖国政策をとっていた朝鮮を無理矢理開港させた、触っちゃ行けない出来物を触ってしまったという意見もあるでしょうけど、どっちみち触ってしまったのは日本なのです。よって木を一つ一つ観察するより全体的な森の形を把握した上で、木の観察に出るべきだと僕は思いますね。森の観察というのは、樹種は何か、地形はどうなのか、気候はなどなどをまずまず見るのが大事なのです。それから一個一個の木の観察入るべきではありませんか?
よって、僕は皆さんは朝鮮と日本の関係を単なる植民地と植民母国の関係としてみているのか、それとも大日本帝国の一部、即ち当時の朝鮮を日本としてみているのかに非常に興味があります。ぜひご意見を聞かせて下さい。
それでは、皆さんのお便り楽しみにしております。。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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いえいえいえ
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:38 投稿番号: [34374 / 60270]
ここに反省と謝罪を行いますw
あ”ぁぁ
踏
ん
じ
ゃ
っ
た
これは メッセージ 34373 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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いえ閣下
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 18:30 投稿番号: [34373 / 60270]
そんなことはありません。
ただ、馬鹿グックの一人勝利宣言という掟破りの戦術には
まだ対抗し得る戦術が見つかっていないというだけであります。
閣下、気を落とさずに。(爆)
これは メッセージ 34369 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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いえいえ
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 18:30 投稿番号: [34372 / 60270]
好きに料理してやってください。
これは メッセージ 34369 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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うーむ
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 18:28 投稿番号: [34371 / 60270]
この辺の、長文で自己セラピーしながら話題を勝手な方向に持っていく手法が、アラチと全く一緒じゃないか。
ますますガッカリだ。
これは メッセージ 34367 (saltinium さん)への返信です.
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教育とは恐ろしい
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/01 18:25 投稿番号: [34370 / 60270]
自分の知っている老人はこう言ってましたね。「日本に怨みはない。日本が韓国を侵略したんじゃなく、生き残る為に韓国が日本の一部になることを選んだんだ。」「日本が統治したから現在の韓国の発展がある。」「日本が韓国に残した最大の遺産は人材。北は日本が育てた人材を殺したけど、韓国ではエンジン役となった」と。
この老人が総意ではないでしょう。彼と同じ意見を持つ人々は多いそうですけど、下手に日本統治を肯定すると、「売国奴」「民族の裏切り者」扱いを受けるような「空気」があって、皆怖がって本音が言えない、大袈裟でなく命まで危なくなるらしいんでね。まあ、反日法案なるものが通過する様じゃ、言いたいことも大ぴらに言えなくなるのは当然でしょう。誰しも自分の身が可愛いですから。たいした民主主義国家ですこと(笑)。
しかし、教育とは恐ろしいものです。日本統治を直接体験した人々が日本を怨まないといい、逆にまるで知らない人間が日本に対して憎悪と怨念を抱いている。頭が白紙の段階で反日意識を刷り込まれているから、すぐにぶち切れるんですね。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kitigaizainitikebyou.html
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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RE
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:25 投稿番号: [34369 / 60270]
saltinium様
guiseinoyuu様
新参者の漏れがシャシャリ出て申し訳ありませんでした。
なんかbakajapさんにも喜ばれたようで(汗
これは メッセージ 34366 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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しまった
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:20 投稿番号: [34368 / 60270]
めんどくさくなって途中で止めてしまった。
bakajapさん
結構面白く読めたよ。
できたら短文:シリーズで出してくれると嬉しいぞ。
これは メッセージ 34364 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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そうか
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 18:19 投稿番号: [34367 / 60270]
>僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
皆さんのカキコにレスするのを放棄した君は、皆さんの主張に屈したんだね。
それを遠まわしに言いたかったんだね。
なるほど。
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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キタ━━━━━*・)━━━━━!!!!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 18:18 投稿番号: [34366 / 60270]
>僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
一人勝利宣言(爆)
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34366.html
後記にあたるのかな、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/01 18:11 投稿番号: [34365 / 60270]
皆さんの暖かいご声援ありがとうございます。
僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
朝鮮と日本の関係は単なる植民地と殖民母国の関係なのか、それとも本当に大日本帝国の一部としての日本だったのかによってかなり違う姿勢になりますので、この辺の皆さんのご意見を是非聞かせていただきたく思います。
朝鮮内部の事情は色々ありました。しかし、当時の朝鮮は貧乏国であり、飢餓線上であったという主張が大半を占めておりますが、僕は日本にとっては領土拡張の意味と、新しい市場獲得の意味があると思います。勿論、経済力の差は認めます。この経済力の差。東南アジアの国々の中では未だに開発されて無い国などがあります。だとして日本の企業はその国を無視したり、蔑ろにしていません。これは潜在力というものを無視せずに、今後の発展まで考慮した上で行動するからです。
確かに、1910年当時の韓国内部は滅茶苦茶だったかもしれません。混乱期だったから。しかし、中央の権力、即ち総督府の強圧であろ、何であろうが政策により、経済もかなり落ち着いて行きます。農業生産力も意図はどうであれ、米穀増殖の政策の結果日本に安いお米を提供できるまで成長します。韓国の安いお米のせいで、日本の稲作農家が受けた打撃を考えると決して無視できるものではありませんね。日本での主張はお米を収奪せず、買収したと言い張っています。これが真実なら朝鮮半島に多額のお金が流れたに間違いありません。そのお金をもって朝鮮人は消費活動に出られたと思いませんか?全くの貧乏でも土地のある人間は無視できないわけがこれです。富の蓄積の基本は工業ではなく、剰余生産物を出せる土地なのです。
ならば、新しい市場獲得は日本企業にとって物凄い利益になったでしょう。また、当時の状況では朝鮮人による産業は殆ど無かったので、半島内での競争は厳しくなかったという結論になるのではありませんか?
だから、皆さんがいつも無意識的に繰り返す貧乏だの、なんだのの事はちょっと違う観点からみると全然そうじゃないっていう結論に至ります。
こういう話を展開させるまで、まず皆さんのご意見を聞かせてください。朝鮮は日本だったのか、それとも単なる収奪の対象の植民地だったのかを。
それでは、引き続き僕の主張につき、暖かいご意見を寄せていただきますようお願い申し上げます。
これは メッセージ 34364 (kakkatoyobe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34365.html
恩恵欲しいがゆえ、、、
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:04 投稿番号: [34364 / 60270]
朝鮮の日本不法残留を不法として見ず、差別だのなんだの姿勢を持つ思考が判らない。併合をして悪かったで終わることなのに何故在日朝鮮人はそこまで執着するのか。
朝鮮はアジアで中国と共に反日嫌日の国。ダレでも認める。途上国から先進国への過程を進んでる朝鮮は他のアジアと違う思いもする。しかし、木が育つには十分な光と栄養必要である。朝鮮の繁栄の影には常に日本からの援助・税金の犠牲が基盤となる。無条件引き上げがそうだったし、ODA、更には在りえもしなかった戦後補償がそうである。立派なタカリ国家の容貌。
タイなどの友好国家は戦後に訴えすらしなかった。朝鮮は反日になることで朝鮮国民を騙し、国家としてのまとまりを得たのである。これが反日国家誕生の背景となる。
偶然か必然か隣の国が朝鮮である。細かい所での異論はあるが、朝鮮国家が成長を続けるには反日が必要だという前提に変わりはない。
今の先進国と呼ばれる国の中で過去植民地経営を行ってない国は殆どない。欧米でもお互いを侵略し、お互いを支配しあったりする。欧米でも弱い国勢をもった国は常に周りの強敵らによって支配されたり、収奪されたりする。
朝鮮も同じく周辺の強敵だった中国から圧力をうけ、日本の侵略を受ける。事はこれくらいに見たらよい。
朝鮮民族自体まで否定する必要は全く無い。朝鮮民族が日本を齧ったとすれば、それも朝鮮民族のその立場での精一杯の努力。日本は朝鮮民族つまり隣国の不幸を元に経済発展を遂げる思いもする。良し悪しは別だ。生存するか否かの世界の問題だ。
・・・・駄文失礼スマスタ
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34364.html
さて
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/01 18:04 投稿番号: [34363 / 60270]
北朝鮮と統一した時、どうなるかお手並み拝見といきましょうか。偉大なる朝鮮民族の真価と底力を。
勿論誰の力も借りずにね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34363.html
>侵略されたのはイギリスとオランダだぞ
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/01 17:45 投稿番号: [34362 / 60270]
それが証拠に、オランダは、東京裁判のおり、日本側の罪状として、「日本軍はインドネシア人をたきつけて、独立心をめばえさせた」というのをだしたなあ。
これが日本の侵略を証明する証拠のひとつだというのである。インドネシア人がオランダからの独立を目指していたことなどには触れず、侵略されたのはオランダであるというのである。
その前提にはオランダによる植民地支配はなんら問題のない当然のことという前提があった。
(参考・東京裁判とオランダ・みすず書房)
これは メッセージ 34356 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34362.html
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