日本は何故、反省しないのか？

『三国史記』と『三国遺事』もまともに知らないくせに何言うとんねン？（爆）

＞お前みないな人間が日本人だというのが恥ずかしい。君はみんなの迷惑だぞ。


↓コピペ。（バカJの惨めな姿。）


・・・・・・・・・・・

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＞同じ、日本人として
2003/11/22 22:08
メッセージ: 8580 / 9927

投稿者: quicksilver_pollution
チョッパリお面くださいニダ
＼＿＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨ 　 | 　 まいどニダ〜
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／ 　　 ／| 　　　　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧ ∧ 　　　　 .／￣￣￣￣￣
|￣￣|／| 　　　　　　 <｀∀´ 　 > <｀∀´> 　　　 ＜最近、よく売れるニダ
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿ 　　 ） ⊂＿|＿＿＿ | 　
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣ 　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|< 　　 ... >＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣ 　　　　　　 （ 　 ○ 　 ⊃⑩ 　　　 ￣￣￣| 　 |
| 　 （´∀｀）= 　　 ｜ ｜ 　 | 　 　 チョパーリお面 | 　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿） 　　　 　 500won 　 |／
────── 　　　　　　　 ─────



　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <=( ´∀｀) ＜ 　 ボクは生粋の日本人だけど日本は
　　　　　 （ 　　　　 ） 　 │ 　 誠意ある”謝罪賠償”をしるべきだと思う。
　　　　　　 ｜ ｜ 　 | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 〈＿フ__フ



これは degarasidoraqon さんの 8577 に対する返信です

やっぱ、こうなんだろうなあ。↓

・・・・・・・・・・・

一人で勝手に勝利宣言。討論に負けそうになると韓国人が必ず最後に至る結果である。パターンは“日本人に論破されそうになる→話題を逸らして誤魔化し→日本人に冷静に指摘される→罵倒して誤魔化す→それも指摘される→勝手に勝利宣言→逃げ”と大体相場が決まっていたりする。

お前みないな人間が日本人だというのが恥ずかしい。君はみんなの迷惑だぞ。
（君は日本人ではなく北東アジアの平和を崩そうとする何者かの操り消耗品であること間違いなし）

史実も真実もなにも知らずに、右翼サイトのオウムになって。

＞問題は、朝鮮民族には近代意識が芽生えてなかったのか、それとも変な日本人が言うように
＞日本無しでは近代化は考えられなかったのかなのだ。


それじゃ、今の朝鮮が近代化してるみてーじゃん（爆）

ちゃんと現実を見てみろよ、日本抜きに自立も叶わない朝鮮人。
しかも感謝するどころか恩を仇で返す民度。未開地に布教したイエズス会の苦労が理解できる（爆）

正視しろって、直視しろよ。

それだけでこれまでの議論はすべて終わる（爆）

＞韓国は資本主義、市場経済の国だぞ。別に韓国以外でも当時の自由貿易経済の波に乗った国々は殆ど経済成長を遂げる。日本、香港、シンガポール、国民党によって親日派の殆どが処刑となった台湾。だから韓国の経済発展は、親日派の存在の有無、日本との関わりと関係ないよ。

嘘だな。
少なくとも台湾人は経済発展は日本と関係ありませんなんて主張していないがな。
ちなみに蒋介石は戦争で日本と戦ったが日本の実力はきちんと評価していた。
蒋介石は日本で学んだ経歴を持つ。
白色テロが起こっても日本との関係を断ち切ろうとしていた訳ではない。
なんせ軍隊でさえ日本式を台湾軍に導入しようとしていたからな。
北朝鮮の金日成みたいに日帝に教えてもらった近代農業を主体農業に変えて自爆するような事はやっていないな台湾は。

自分の事を棚に上げているな。
２００年前と比べる人間が何を言ってるんだ？（大笑）
日本統治中の写真は１９３０年。
ちなみに統治前の１８８０年と１８９７年の１７年間の間は写真でみる限りほとんど変わっていない。
スラムのような通りのまんま。

>「団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観」

レスすべきものがいっぱいあるけど、ボシンタンオヤジとの再会を祝う意味で、貴方の問題提議から考えてみよう。

朝鮮の近代化は、日本の影響下で進められたことには僕はある意味では同意する。なんだかんだ言うても、朝鮮が近代化を進めるきっかけとなったのも、外面的には日本による開港だし、良し悪しは別にして、日本は朝鮮の近代化になんらかの形で影響した事は否定できないからだ。

問題は、朝鮮民族には近代意識が芽生えてなかったのか、それとも変な日本人が言うように日本無しでは近代化は考えられなかったのかなのだ。

色んな議論の余地がある。結論はそう簡単に出せるものでもないし、結論を出したとしてもみんなの支持を得るのは難しいだろう。

そこで、貴方の提議したポイントだけを絞って考えて見よう。

＞「団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観」

まず団結。団結の意味を正確にどのように定義するかによっていろんな方向へと展開可能だと思うのが、われわれが普通の考える団結の意味で言うと。ひとつはある目的意識をもって岩一枚になることだろうし、もう一つは近代的な意味での民族意識がここにあたるでしょう。

西洋でいう民族意識は、まさしく日本に影響を受け、強く浮上したのは間違いない。これには当時のニッテイが朝鮮民族を二等国民扱いしたことも大きいだろうし。何より一部の地主階級を除いては、支配者と被支配者の意識を民族共々持っていたからである。ま、これにも異論はあるだろうが、この辺で。自我と違う他人を意識すること。これが近代意識の一つだから。

もう一つは特定の問題、ある目標意識を持って岩一枚となることだね。これを団結と呼ぶのなら、この現象はすでに何百年前から伺える。当時はまだ近代的な意味での民族意識もなかったものだから、たとえば秀吉の出兵に対しての抵抗、倭寇にたいしての抵抗などがあげられるだろ。また、腐敗官吏への蜂起なども団結と呼べるものだろ。

故に、団結は別にあなたの言う日本からの導入されたものではない。

＞勤勉・節約

朝鮮にきて色んな紀行記を残した西洋人の記録を読むと、朝鮮人はあまり働かないと記されたりする。朝鮮末期のプロテスタント宣教師の記録を読むと朝鮮民族は怠慢な生活をすると記されているが、その原因も親切に記している。George Gilmore宣教師は「朝鮮民族の怠慢は、天性ではなく長らく腐敗した官吏などによる抑圧と搾取が原因だ」と記し、
また、

「外国人に雇われて働く朝鮮人は実際にアメリカ領事館の治外法権下に置かれいる。それで、官吏からの強圧の恐れのない間は彼らは万が一の事を備えた貯蓄に卓越な熱情を見せている。これは彼らの怠慢は天性ではなく、ただ生活必需品のためのいくら苦労してても、彼らが抵抗すらできない腐敗した官吏によって取られるという考えで生じた無関心から出たものだという証拠だ」

と記している。だから、勤勉・節約は朝鮮民族がもともと持ってなかったものではなく、環境によって隠されていただけのものだった。だから、なかなったものが急に日本人様によって培養されたとは言い切れない。

これをもっとも正確に示しているのは沿海州の朝鮮人の生活ぶりだ。

日本は沿海州を支配したことがない。1936年ごろスターリンによって中央アジアに強制移住される前まで、沿海州は朝鮮王朝の末期から移住して来た多数の朝鮮人が住んでいた。彼らは日本人による植民地支配を受けたことのない朝鮮人だった。彼らは一所懸命自分らの町を作ったり、コミュニティを作り上げる。

彼らの生活ぶりは、まさしく「団結、勤勉、節約」だった。勿論、朝鮮人独特の教育熱心も働き、朝鮮人学校はあっちこっちで開校する。もし、朝鮮民族に「団結、勤勉、節約」がなく、日本統治から培養されたものだとするとこれはどのように説明すれば良いのだろうか。

満州に移住した朝鮮人にも同じ現象が見られる。彼らも必死で畑で働き、節約の上、教育熱心の姿を見せる。今日中国の少数民族の中で朝鮮民族の生活かつ教育水準が一番高いのは単なるニッテイから影響じゃなく、朝鮮人自ら持っていた要素である。もし、「団結・勤勉・節約」が日本に倣ったものだとすると、ニッテイに支配されたことのない沿海州の朝鮮人、満州の朝鮮人、さらにハワイの朝鮮人の生活ぶりはどのように説明すれば良いのだろうか。

＞「団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観」

よってこれは本当に根拠のなしものとしか言いようがない。今後このような話は控えましょう。行き過ぎだよ。

北は寒かったですからね。農業に向かなかったんでしょう。総督府は北に工業群やダム、発電所を作り、南に農業地帯を整備していたと何かの本で読んだ記憶が有ります。
分断された後、韓国では人口が増えたそうです。何故かというと電気が来なくなってすることがなくなったからだとか。本当かどうかわかりませんが、電気が来なくなったのは本当のようです。

＞そのアドバンテージも共産主義的停頓で逆転と。
本当は北朝鮮は、韓国や日本より有利な条件だったのにね。

このikaasamawor1dcupなる者の愚劣な投稿の削除申請しておいて。
よろしく。

してたんですか。

知りませんでした。

戦後ある時期まで、北の経済の方が南のそれよりも良かったってのも
そんなところが理由なんでしょうね。

そのアドバンテージも共産主義的停頓で逆転と。

bakajaps，ひさしぶり。

＞ソフトに関しては、議論の余地ありありだけど、これはちょっと時間をかけて話そう。僕の観点から言うと、当時作られたソフトは今の韓国の経済、社会発展を妨げる役割もするから。もうちょっと時間のあるときに話してみよう。

「団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観」

ぼくはこれがポイントだと思うんだがね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1274

どうでしょう？

言い過ぎではないでしょう。

北には東洋一の水力発電ダムがあり

電力は近代化ー工業化に必須のエネルギーです。

これがなければ、燃料は石炭か薪くらいでしょう。

で、近代的工業国家維持は不可能となります。

＞外国に借金をしていた状態で

ひょっとして日本が、肩代わりしだんでしょうか？

＞氏が伯父の家（平壌市内）に泊まった時の事。平壌では、水道網は未だ日本統治時代のものがそのまま流用されていて、流石に50年以上（1990年代初め〜半ばの話）経って老朽化し、配管はぼろぼろで、蛇口からミミズが出てきた、とありました．．．

ダムとか発電所ね、「偉大なる金日成様」がお造りになったことになっているんですよね、当地では。
これらの記録映画を観て、北朝鮮は発展していると在日たちは騙されたわけです。

北には工業地帯が集中していましたからね。北朝鮮が、日本の遺産で今日まで延命してきたというのは言い過ぎでしょうか？

＞日本人は、韓国人に対してインフラを整備してやったんだから感謝しろ、
なんて馬鹿なことを言うつもりは本当は無いんですよ。

インフラ整備とて、「こっちから頼んだわけではない」「日本のためにしたのだ」といわれれば、「その通りです」としか言いようがないでしょうね。
国家運営は慈善事業ではありませんしね。別にただ飯食わせために併合したわけではないのだし。企業にたとえると、朝鮮株式会社が日本株式会社の一部になった以上、社員たちも、日本株式会社が利益を生み出せるように戦力になってもらわないと困るという所でしょうか？会社が利益を得る為に行った投資ということですから、感謝しろなどと言う必要はないでしょう。

＞極東三馬鹿反日国家が、
『日本が悪い日本が悪い日本が悪い謝れ謝れ謝れ賠償しろ賠償しろ賠償しろ』
・・・とあまりにもウザいから、それじゃ言わせてもらうけど、、、
ってなるんだよね。

被害者意識むき出しにされて、煩わしい思いをさせられると、一言言いたくならない方がどうかしています。

＞しかし、結論から言うと殖民支配時代の朝鮮経済の発展より、戦後の発展の方がもっと目覚しい。よって朝鮮民族自らは発展できないという主張はまったくの論拠のない理論となる。

経済・社会インフラがほぼ０の時点、且つ近代的教育がなされておらず、文盲率が８０％を超えていた時代と、それらがかなりの割合で整備され、教育インフラが整い文盲率が２０％以下になった戦後と比較する事自体に無理がある。

戦後日本は亜細亜諸国に賠償と経済協力を進めてきたが、何故、台湾、韓国、香港、シンガポール以外は発展が遅れたか

理由は教育問題にある。
これは南北問題解決のための経済学上のkey 　 word


よって、戦後の発展を見れば併合前の韓国人に自力近代化が出来たという論拠が崩れる。
　
ましてや、朝鮮半島は貨幣経済が未発達で工業資本の蓄積は０、商業資本すら蓄積に乏しく、閔妃一族が６年分の王朝運営資金を濫費し、両班に払うかねさえ無く、外国に借金をしていた状態でどうして自力近代化が出来るのか。

魔法でも使わぬ限り不可能。

現在のアフガンを見よ。

併合前朝鮮のレベルと何ら変らぬ。

日帝時代のインフラが「殆ど」失われたというのは、朝鮮半島全土が広島レベルで破壊されたという事。
いや、広島レベルに破壊されたとしても、計画的に敷かれた道路・鉄道の跡は残るわけで、それなら一から土地買収しなくてもよいはずだが、馬鹿Ｊ君の言うとおりなら、それすら残っていてはいけないわけで。
同じように発電所、電信電力網、ダム、水道網も消滅していなければならないと。

朝鮮半島が見渡す限りの砂漠にでもなってなければ、日帝時代のインフラが「殆ど」失われたとは言いがたいと思います。

処刑を命じられた華僑を逃がしてやった日本兵は結構いるみたいですね、シンガポールでは

＞道路網、鉄道網、港湾、電力、灌漑等の施設は朝鮮戦争後も日本が残した基盤となる資産を南北朝鮮共に使い続けていますけれど。

李英和（リヨンファ）氏（関西大学助教授）が「北朝鮮経済に関する研究で当地に留学」した際（氏は北朝鮮国籍）の著書で．．．
氏が伯父の家（平壌市内）に泊まった時の事。平壌では、水道網は未だ日本統治時代のものがそのまま流用されていて、流石に50年以上（1990年代初め〜半ばの話）経って老朽化し、配管はぼろぼろで、蛇口からミミズが出てきた、とありました．．．

これも日本軍と言うシステムが・・・ですか？
にしては、ピンポイント攻撃されてません？

★戦場に架ける橋

非常に有名な映画。
日本では「戦場に架ける橋」の名で上映された。
この中で、日本軍が捕虜のイギリス人をリンチする話が出てくる。
しかし、この収容所でイギリス人をリンチした人間は殆ど「朝鮮人」だった。
しかも日本軍から管理を委託された「民間業者」だった。戦後148名が罪に問われた。

★中国人SHA EIKOUの著書「日本軍は香港で何をしたか」から抜粋。

最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった。
ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ。


★フランスの雑誌パリマッチ記者、アルフレッド・スムラーの著書「日本は誤解されている」から抜粋。

※フランスの雑誌パリマッチ。歴史ある雑誌。

日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、日本国籍を持っていた朝鮮人だった。


★1923年9月16日、大阪の海軍の通信所の電報

中国各地で傍受された日本国籍を与えられた朝鮮人の道徳の無い行動が、中国や世界でニュースに取り上げられ、ヨーロッパで反日宣伝の材料になっている。
注意が必要であり、充分な取り調べが必要であると考える。

確かシンガポールのリークワンユーさんも、シンガポールでめちゃくちゃだったのは朝鮮人だったというようなこと言ってましたよね。

まず。長文返答、痛み入ります。

さて．．．
「朝鮮民族停滞論」の検証で、戦前・戦中（1910年代〜1945年）と、戦後（少なくとも1980年代以降？）を比較して検証しているようですが。
ここで「殖民支配時代の朝鮮経済の発展より、戦後の発展の方がもっと目覚しい。」
との言。
果たして？と言う所ですが。

まず、
1.大韓帝国末期時点での朝鮮の諸産業は、ほぼ農産業以外は見受けられない。（少なくとも、近代産業の胞果となるであろう、高度な手工業基盤、社会インフラ等は見受けられなかったのでは）

2.日本統治時代に、社会インフラを含む諸産業の基盤（ハード、ソフト両面）が朝鮮半島に導入された事は、確か。
その結果、前近代（良くて中世的）だった朝鮮半島は、少なくとも近世を超えて近代の諸レベルに達した。
この事は、ハード面もさることながら、ソフト面で朝鮮人に与えた影響は大きいと考えますが。

3.朝鮮戦争において、確かに多くのハードが失われたのは事実。
その失われたハードを立て直したのは、海外からの投資もあったものの、韓国人自身であったのも事実。
但し、その手法（特にソフト面において）は、日本統治時代に培われた面も大きな部分を占める事はまた、事実であろう。

4.蛇足①：朝鮮戦争時に、北朝鮮軍による「日帝時代の親日派（地主）」の大量粛清で、有形無形の日帝時代の遺産は費えた。と言っているけど．．．
地主はこの際、関係してこないんじゃない？
寧ろ重要なのは、テクノクラートを中心とする「運営スキルを持つ人々」だと思うが。

5.「戦中の南大門の写真をみると都市の姿は見られず、日本のある田舎の城下町のような姿をしているだけ。愛媛県の松山を東京、いや福岡の大きさまで発展させるにどれくらい時間がかかるだろ？」

これは、時間の観念の有無を疑いたくなるような言だが．．．
戦前と、現代。約60年以上の時間の持つ意味を再考希望。

6.他にも仰ってられる方がおられますが。
韓国人（朝鮮人）が「チャンスをモノにした」事実は事実。（投資を最大限、活用したとしても）
ただし、いくらチャンスがあったとしても、近代・現代の諸々の概念・経験無くしては不可能。
その意味でも、「日本統治時代」は「現代の韓国」（北朝鮮は今回、置いておくが）を検証する上で、不可欠なファクターである、と考えますがね。

＊日本からのODAの「お陰で（そのためだけで）韓国が復興した」とは言ってませんぜ。
あくまで、「現代韓国を見る上で、日本統治時代は重要な役割を果たしている」と言っているのです。
前回は言葉足らずでしたが。

日本人は、韓国人に対してインフラを整備してやったんだから感謝しろ、
なんて馬鹿なことを言うつもりは本当は無いんですよ。

台湾みたいに、普通に接してくれれば日本人は、
基本的にお人好しだから何も言わないし知らないし。

極東三馬鹿反日国家が、
『日本が悪い日本が悪い日本が悪い謝れ謝れ謝れ賠償しろ賠償しろ賠償しろ』
・・・とあまりにもウザいから、それじゃ言わせてもらうけど、、、
ってなるんだよね。

＞これを言うと、バカなアル日本人は、植民地時代に今の発展の基礎を作ったと主張する。しかし、敗戦後、朝鮮には朝鮮戦争が勃発する。およそ３年の間、大日本帝国が半島に残した資産、施設は殆ど破壊となる・・・だから植民地時代に築き上げた産業の基盤は今の韓国の経済発展とは殆ど繋がりがない。バカな日本人はこの点を見逃している。

道路網、鉄道網、港湾、電力、灌漑等の施設は朝鮮戦争後も日本が残した基盤となる資産を南北朝鮮共に使い続けていますけれど。
バカな朝鮮人はこの点を見逃している。
日本の造ったインフラは戦争などで簡単に破壊されるようなちゃちな物ではなかった。
日本時代に築き上げた産業の基盤は今の韓国の経済発展と直接繋がっている。

お前って痛いねぇ(爆)

基盤になってるんだし．

僕が韓国人の努力を認めて評価している姿勢を，少しは見習いたまえ．

＞>だから植民地時代に築き上げた産業の基盤は今の韓国の経済発展とは殆ど繋がりがない。

＞基盤というのはハードだけじゃなく、ソフトも入っているんだけどね。

ソフトに関しては、議論の余地ありありだけど、これはちょっと時間をかけて話そう。僕の観点から言うと、当時作られたソフトは今の韓国の経済、社会発展を妨げる役割もするから。もうちょっと時間のあるときに話してみよう。

>だから植民地時代に築き上げた産業の基盤は今の韓国の経済発展とは殆ど繋がりがない。

基盤というのはハードだけじゃなく、ソフトも入っているんだけどね。

＞国民党によって親日派の殆どが処刑となった台湾。



　 あいかわらず無知蒙昧、毛の三本足りねぇちょん野郎は捏造が得意だな。（藁

これ，誰へのレス？

．．．

僕じゃないよねえ．

＞Ａ国：日本から経済援助有り．併合時代に育てられた人材（親日派）を政財界の中枢に残し，国家を運営

韓国は資本主義、市場経済の国だぞ。別に韓国以外でも当時の自由貿易経済の波に乗った国々は殆ど経済成長を遂げる。日本、香港、シンガポール、国民党によって親日派の殆どが処刑となった台湾。だから韓国の経済発展は、親日派の存在の有無、日本との関わりと関係ないよ。

日本はアメリカの恩恵を忘れちゃいけないね。日本の復興を可能にしてくれた掛替えない国だから。勿論、韓国経済にとってもアメリカはその発展の中核にあるから、同じく。

その後の中国の発展は？

韓国経済の発展にいくつかの日本人の努力もあっただろ。なぜなら、一部のバカな日本人を除けば、基本的に日本人は優しい気性を持っているから。しかし、その一部をまるで全てだと主張するバカな真似は止せ。特に、ここで罵倒するような日本人は韓国の経済発展と全く関係ない。だから、当事者でもない日本人がどうのこうのって言うのは、、、、みっともない。


なぜ、韓国経済と日本の協力を必ず結び付けて威張ろうとするのだろ。僕には何十人ものアメリカ人の友人がいるけど、彼らはアメリカが日本にどれだけの恩恵を与えたのか、一言も触れない。反日のアメリカ人もな。もしもアメリカの援助無しでは、戦後の日本人は飢え死になっただろうし、更にアメリカからの援助無しでは朝鮮戦争が勃発していても復興の機会としなかったろ。さらに、６０−７０年代の高度成長もアメリカ無しでは話せない。しかし、アメリカ人は日本人の前で威張ったり、無視したり、鹹かったりしない。

これは国民のレベルの違いなのか。僕はアメリカの政策には物凄い反発するが、アメリカ人の人間性は日本人の何十倍の大人って気がして仕方無い。

>意味無い。

仮定の話じゃなくて，現実の話なんだが．

「朝鮮民族の国を二つ作ってみた」

Ａ国：日本から経済援助有り．併合時代に育てられた人材（親日派）を
　　　 政財界の中枢に残し，国家を運営
→ ウマー（゜д゜）

Ｂ国：日本から経済援助無し．併合時代に育てられた人材を親日派
　　　 として残らず粛清して国家を運営
→ (´・ω・`)ショボーン

仮定なんかどこにも入っていない，冷徹な実験結果だろ？

>日本の経済協力だけで韓国が成長してないって事を意味する。

そりゃそうだよ．そう言ってるんだもの．

日本が韓国に与えたのはチャンスだけだぞ．韓国自らが，国民一丸の
努力でそのチャンスを生かして今の発展を築いたんじゃないか．もっと
胸を張れ．

逃げないように。
君がすべき事は既に書いた。

オレのカキコは黄氏が記したダレの著書の研究結果を引用している。

それならば、「君が」、
黄氏がダレの手記を改ざん・捏造している事を証明するか、
ダレ自身がウソを書いた事を証明しなければいけないよ。

＞そういう資料もなにも無いって言ってるんだ
＞根拠無しと今言ってるんのだ。根拠のあるような史料があれば僕は黙って、またこの件につき、僕の無知を認める。

オレは持ってないけど、それら資料の出典などが黄氏の著作に収録されている事を前提に話している。
書いてない・ウソが書いてあると証明する義務は、オレの言ってる事を否定している君にある。

まぁ買って、読んでみてよ。
で、オレに貸して。

＞必死ですな。

証拠は探しました？朝鮮が清に毎年女性を献上したというソースを願います。デマなら、デマと言われると僕はこれ以上追究しません。

＞「日本からの経済援助が無く，併合時代に育てられた人材を親日派として残らず粛清した朝鮮民族の国を作ってみたらああなった」

これは古代に「朝鮮半島の影響無しで、朝鮮からの文物の導入無しに日本に古代国家を作れたかどうかをみようと」と全く同じ内容。意味ないよ。そうじゃなかったんだから。日本は日本の勝手で朝鮮を侵略したし」また、きみの主張前に、朝鮮を侵略しなかったら、今の日本はないと。いや朝鮮無しでは日本は存在さえしないと全く平行線を引く主張だぞ。

意味無い。

＞日本が投資した国が全部発展できたわけじゃない．韓国は，日本からの経済援助をちゃんと生かし，きっちりと発展してみせた．これは偉いと思うぞ．

日本の経済協力だけで韓国が成長してないって事を意味する。残念ながら当時の日本には韓国まで養って、いや成長させるような力はなかった。韓国の経済発展のもととなるのは、アメリカとの関係がもっと大きい。ま、言ってみれば、日韓の関係もアメリカの意図通り作られてたものだからね。

＞日本が韓国にチャンスを与え，韓国はそのチャンスをきっちりと生かした．


日本じゃなくアメリカというがもっともらしい。日本は渋々アメリカの言う事を聞いただけ。

必死ですな。

>要するに日本と関係ありないではなく、韓国と北朝鮮は市場経済か、計画経済かの違いだけ。

何と言おうと，「日本からの経済援助が無く，併合時代に育てられた
人材を親日派として残らず粛清した朝鮮民族の国を作ってみたらああ
なった」という現実は動かないのですが．

でも，一部は賛同するよ．

>しかし、日本が海外に投資したのは韓国だけではない。

その通り，日本が投資した国が全部発展できたわけじゃない．韓国は，
日本からの経済援助をちゃんと生かし，きっちりと発展してみせた．
これは偉いと思うぞ．

日本が韓国にチャンスを与え，韓国はそのチャンスをきっちりと生かした．

いい話じゃないか．マジで．

＞もし併合時代の人材と日本の経済協力が無ければ，を考えたいなら，
併合時代の人材を残らず粛清し，日本からの経済協力を得ていない
北朝鮮を見ればいいだけの話なんじゃないの？


北朝鮮の経済発展は１９７０年代の後半まで韓国を上回った。要するに日本と関係ありないではなく、韓国と北朝鮮は市場経済か、計画経済かの違いだけ。もっと色んなことを考えよう。

韓国は必要以上に半日感情を持っているのは僕もある意味では認めるが、その半日感情に刺激されて、必要以上に反応するのもどうかなって僕は思うよ。

もし併合時代の人材と日本の経済協力が無ければ，を考えたいなら，
併合時代の人材を残らず粛清し，日本からの経済協力を得ていない
北朝鮮を見ればいいだけの話なんじゃないの？

韓国には政財界に併合時代の人材がわんさかいるよ．シブラルに
聞いてみな．

＞君のこの仮定？からすると、一つ落ちがあると考えるのだが。「日本統治の1910年代〜1945年までが無かったら、『最近の南大門』の景観はありえるのか？」と言う事。違う言い方をすれば
「1880年代の状況を鑑みて、日本統治時代が無く、今の南大門の景観は有り得たか？」

この話の根拠となる論理が、植民地近代化なのだ。この説については、既に検証済みだけど、年のためにもう一回検証してみよう。

これを説明するためには、まず、朝鮮は自らの力で近代化への進展は出来ないという植民地時代の御用学者の論理である「朝鮮民族停滞論」を検証する必要がある。歴史の仮定はないものの、もし朝鮮民族の自らの力で何かを成し遂げる能力が無かったとすれば、敗戦後の朝鮮の事情は植民地時代の姿と同じ姿をしなきゃいけない。なぜなら、朝鮮民族は自らの力で何かを成し遂げる能力のない民族だからだ。しかし、結論から言うと殖民支配時代の朝鮮経済の発展より、戦後の発展の方がもっと目覚しい。よって朝鮮民族自らは発展できないという主張はまったくの論拠のない理論となる。

これを言うと、バカなアル日本人は、植民地時代に今の発展の基礎を作ったと主張する。しかし、敗戦後、朝鮮には朝鮮戦争が勃発する。およそ３年の間、大日本帝国が半島に残した資産、施設は殆ど破壊となるし、更に戦中北朝鮮の人民軍により親日派（地主）の多大な粛清が行われる。よって、ニッテイが残した有無形の資産は殆ど破壊されたと見てもそれほど大きな間違いはない。だから植民地時代に築き上げた産業の基盤は今の韓国の経済発展とは殆ど繋がりがない。バカな日本人はこの点を見逃している。

ここまで言うと、またバカなある日本人は、１９６５年からのODA協力を持ち出す。確かに、当時の日本からの円借款は韓国の経済に影響は与える。その結果が今の日韓間の貿易の仕組みとなるわけだから。しかし、日本が海外に投資したのは韓国だけではない。また、１９６０年代と言ったら、日本においては高度成長期にあたり、まだまだ今のように資本の蓄積がされてない。それは正しく今の韓国がカンボジアとかラオスとかにお金を投資することで、そちらの経済が進展するというのと一緒。昔韓国の投資を行った国別の割り当てを見ると、日本はドイツ、アメリカに次いで３位か４位くらいの投資国家だった。韓国全体の投資金額から言うと20％弱。だから、日本のODA協力が韓国の経済発展に多大な影響を与えたというのは全く実情を知らない台詞となる。


だから、

＞君のこの仮定？からすると、一つ落ちがあると考えるのだが。

というのは、韓国の実態をまったく知らずに、単に韓国のことをからかうか、韓国の持った能力を必要以上に悪評するに過ぎない。

戦中の南大門の写真をみると都市の姿は見られず、日本のある田舎の城下町のような姿をしているだけ。愛媛県の松山を東京、いや福岡の大きさまで発展させるにどれくらい時間がかかるだろ？

ソウルの変貌をみると戦前と戦後は全く別世界となるよ。参考までに。