日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
しかし、
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/01 01:53 投稿番号: [34308 / 60270]
「朝鮮の緑深い山を日帝が伐採して禿山にした」
という電波を出す民族にそのような反省が通じるかどうか(笑)
これは メッセージ 34305 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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では私も
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 01:36 投稿番号: [34307 / 60270]
おやすみなさい。
ではでは。
これは メッセージ 34306 (aka6pin さん)への返信です.
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さすが ホンキーさん
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2004/04/01 01:32 投稿番号: [34306 / 60270]
よくご存知ですね。
今日は、落ちます。
おやすみなさい。
これは メッセージ 34304 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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反省する日本人
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 01:29 投稿番号: [34305 / 60270]
この半島のかつての禿山には水が茂り、田はよく耕され、鉱山は開かれ、道路は四通八通し港湾の船の発着は自由となり、さらに北上すれば昔からあり得ない譬にもいわれた、鴨緑江の水を逆流させるともいうべきほどの大工事もなされたのである。
吾々はすでに他人の手に帰した財産を数えて繰り言をいうほど未練がましい国民ではない。しかし、かつて他人のものであり、今また他人のものとなった国土が日本の管理下に置かれた期間に、美しく面目を改めたといい得ること、日本がかかる能力を有する国民であることを自覚するのは、幸福なことである。
経済学者
小泉信三博士
「国土の姿」
読売新聞
昭和28年1月3日づけ
(注: 「ありえない譬え」とは、『日本書紀』で、降服した新羅王が神功皇后に「たとえアリナレ川の水が逆流しても、日本には逆らいません」と誓った事の譬え。)
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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ええ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 01:26 投稿番号: [34304 / 60270]
歌の中の少年はやがて出世して、「母ちゃん見てくれ!」と高らかに歌うんでした。
実は、美輪明宏の片思いの青年がモデルになっているらしいです。
これは メッセージ 34303 (aka6pin さん)への返信です.
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ええ、教育は大事ですよね
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 01:07 投稿番号: [34302 / 60270]
美輪明宏曰く、
『「あいつはね、昔貧乏しててね、あいつん家はよう、○○してたんだぜ。学生時代は出来が悪くてよう、俺なんかよくカンニングさせてやったもんだよ」
出世した知人の噂ばなしのときによく出る言葉です。
そういう話を聞かされるたびに私は、
「そう、それで? 向こうは出世して、あんたはそのまんまなのね」と冷たい水を浴びせます。心ない冷たいしうちで、気の毒な言葉だと思いますが、そのほうがその人のためになると思うので、憎まれることを承知でそういいます。
彼はねたみ・そねみにコダワッテいるのです。それを解決するには、その嫉妬心を、そのよい友人への心からの祝福に切りかえさせることしかありません。
「あいつは偉いよ。がんばった甲斐があったんだよな。よかったよかった」
と喜んでやることこそ、自分も楽しくうれしい気分になれるし、聞いているほうもよいことを聞かせてもらったといい気分になるものです。
そして、その人の人柄を見直す気にもなるのです。そして彼は、嫉妬と羨望にコダワッテいた心の地獄からも解き放たれるのです。』
(ソース: 美輪明宏著 『人生ノート』 PARCO出版)
これは メッセージ 34300 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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>>電力
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/04/01 00:44 投稿番号: [34301 / 60270]
韓国電力公社は、東京電力等と同じく戦争中に多くの民間電力会社を国策で統一国有化した電力会社の地域配電部門を分割して生まれた。
日本時代があって韓国に統一的に安定して電気を供給できる電力会社があり、経済発展の原動力となった。
朝鮮分割により韓国では電力不足に陥ったが、基幹となる送電線網や発電所は健在でした。
これは メッセージ 34284 (bakajaps さん)への返信です.
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やっぱり教育って大事ですね
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 00:20 投稿番号: [34300 / 60270]
>それを隠すには日本に罵詈雑言を浴びせるしかテが無いのかなあ、
そのテを教えてくれるのが教育ですよね。
自分にはどうしようもないと諦観に陥るか、何とかしようと立ち向かうか。
大事だなぁ、
ゆとり教育が見直されている今思う。
これは メッセージ 34298 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>*3 ネグる人がケンチャナヨと唱えれば
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2004/04/01 00:14 投稿番号: [34299 / 60270]
了解しました。
誇大自己評価ということですね。
これは メッセージ 34297 (yusura_papa さん)への返信です.
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>一つ聞きたいのだが,
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 00:12 投稿番号: [34298 / 60270]
>だって,実際は併合されたわけだし.
貰うものを貰ってしまったキマリ悪さもあり、それを隠すには日本に罵詈雑言を浴びせるしかテが無いのかなあ、なんて。
これは メッセージ 34282 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>ネグる人がケンチャナヨと唱えれば
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/04/01 00:11 投稿番号: [34297 / 60270]
>自分が出来なかった事を、”タラレバ”を接尾語にして、人のせいにすると云うことと同意文でしょうか?
似たようなもんですが,例えば,たとえインフラのうちの半分が
日帝の遺産だったとしても,「半分?小さい.寄与してない」と
唱えればOK,ということです.
つまり,「無視できるほど小さい(小さいから無視できる)」
じゃなくて,「無視したいので無視する」という論理ですね.
これは メッセージ 34294 (aka6pin さん)への返信です.
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しかし
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 00:10 投稿番号: [34296 / 60270]
壊れたまま、長い年月もちますよねえ。(笑)
これは メッセージ 34291 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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いやあ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 00:09 投稿番号: [34295 / 60270]
彼はいつまで経っても、「勝利」出来ないもどかしさがあるでしょう。
こと私に限って言っても、「勝ち負け」なんぞは知った事ではないので。
問題は、あちらの善悪二元論。
時代劇ドラマの水戸黄門と悪代官の世界。
これは メッセージ 34279 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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>ネグる人がケンチャナヨと唱えれば
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2004/04/01 00:07 投稿番号: [34294 / 60270]
自分が出来なかった事を、”タラレバ”を接尾語にして、人のせいにすると云うことと同意文でしょうか?
これは メッセージ 34290 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>ていうか
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 00:06 投稿番号: [34293 / 60270]
素直じゃないんですよ。
別にこっちはバカにする気じゃない。
「何といっても、自力で発展出来なかったし、自力で日本から独立できなかったのも悔しい」で、いいじゃないですか。
そんなことを聞いて、ニヤニヤ優越感に浸る日本人はいるかも知れないけれど。
善も悪も、今更ありゃしない。
そういう時代の流れであり、彼等がボケだとまたも繰り返すかも知れない歴史なんですからね。
これは メッセージ 34276 (yakuruto1 さん)への返信です.
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近代化の萌芽があった・・・・
投稿者: greendestinycorp 投稿日時: 2004/04/01 00:04 投稿番号: [34292 / 60270]
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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年度終わっちゃいましたね.
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 00:03 投稿番号: [34291 / 60270]
交換には応じてもらえたんでしょうか.
現在調整中,とか.
これは メッセージ 34288 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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一年に約1600kmですか.
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/31 23:56 投稿番号: [34290 / 60270]
ってことは,6000km が一割以下になるには,約 35 年が
必要じゃないですか.これじゃあネグリジブルスモールとは
言えないですねえ.
いや,ネグる人がケンチャナヨと唱えれば,なんとかなるか(笑)
これは メッセージ 34289 (kusuo1 さん)への返信です.
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道路
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/03/31 23:52 投稿番号: [34289 / 60270]
>南北をあわせてわずか6000kmというのは一年に166kmの道路建設しかなかったことを意味する。はって思うところ。威張る割にはあまりも酷すぎる。
独立後の韓国の道路建設は一年に約1600kmくらいですね。
戦前は戦後のように機械化もされていない時代で人力だより、しかも人口も現在の韓国の半分〜3分の1。
一年に166kmは相当力を入れないと建設できない距離でしょう。
これは メッセージ 34278 (bakajaps さん)への返信です.
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こりゃ確かに「返品」だわ…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/31 23:48 投稿番号: [34288 / 60270]
>南北をあわせてわずか6000kmというのは一年に166kmの道路建設しかなかったことを意味する。
数学は出来るようだが、何をもって166キロを「短い」とする? その基準は? それ以上に欲しがってもな、言ったろう。
日本第二の都市大阪が、戦後25年経ってもまだ中心部に未舗装道路を残していたのは。
東京だって、新宿区も一歩裏に入れば、ペンペン草が生えている寂れた道路があったぐらいだ。
とにかく、当時の日本国内での道路整備状況や、世界の道路整備状況を基準に文句を垂れようぜ。
>1960年代の韓国が近代化を始めた時点では鉄道の時代ではなかったんだよな。戦後韓国がやったのは単線を複線にしたり、電鉄化にしたりくらいだったから。君の論理はある意味では当てる。
日本だって、まさに同じだったぜ。その頃は。
>ほっとけばよかった。日本の自衛云々しながらなんも侵略することまではなかったんだろ。いや侵略したら、それはそれで認めれば良いんだ。
俺は常々、「侵略」と言っているよ。
ただ、日本の自衛が脅かされ、半島でアメリカやフランスが朝鮮とひと戦争始めようとしていたら、とめるぜ、フツー。
それにな、その時、朝鮮がそれとなく「助けてくれ」と言って来たから、将軍慶喜はわざわざ朝廷に奏請して朝鮮救難を決めたんだぞ。
それで、アメリカを鎮めてやったのさ。
いいか、「助けてくれ」と言われて、「助けた」んだ。徳川幕府は。
その後、一難去ったらたちどころに朝鮮は知らぬふりさ。一層鎖国政策を強化した。
日本がさんざん半島情勢に危機感を持っていたのにだ。半島情勢が日本の生命を脅かすのは、古代以来、変わらんのだ。
だから、
>無理やり正当化しようとするのかい?
正当だ。自覚の無い国が日本の安全保障の障害になれば、無い方がイイ。
>相手が嫌うのに。そこまでする必要はないだろ?
知識人と食うに困らない愛国者は嫌ったろうな。
知った事ではない。日本人には、日本の安全保障が第一だ。
同盟さえ結ぶ自覚の無い国家は、国家失格だな。
君が憤るのは、こうしてパソコンを使えるぐらいの経済力があるからだ。
食うや食わずの貧乏朝鮮農民は、明日の食料の方が大事なのだよ。これは、生き物として当然の願いだ。
これは メッセージ 34278 (bakajaps さん)への返信です.
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電力だけでいいや.
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/31 23:47 投稿番号: [34287 / 60270]
>その生産力をあわせると22億Kwh(工事中込み)。
これが1割以下になったのはいつ? つまり,220億 Kwhを
何年に超えたの?
1割でも大きいとは思うけど,とりあえずの指標にはなるだろ.
教えてくれ.
これは メッセージ 34284 (bakajaps さん)への返信です.
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併合されていたから
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2004/03/31 23:47 投稿番号: [34286 / 60270]
日本のパクリに罪悪感がないのではないのしょうか??
全世界からパクリたいために、すべての偉大な文物をウリジナルにしたいのでしょうか?
これは メッセージ 34282 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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ついでにもう一つ質問なんだが,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/31 23:45 投稿番号: [34285 / 60270]
日本が残したチンケなインフラが,韓国全体のインフラの中で
ネグリジブルスモールになったのはいつなの?
これは メッセージ 34284 (bakajaps さん)への返信です.
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>電力
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/31 23:43 投稿番号: [34284 / 60270]
>朝鮮内の発電量
1945年
終戦時完成分114億KWH
工事中70億KWH
韓国に四つの水力ダムがあるね。植民地時代に建設されたダムが。その生産力をあわせると22億Kwh(工事中込み)。南に火力は殆どなかったみたい。(情報あれば提供願う)
これじゃ使いものにはならんじゃないか?一般の家などには殆ど電灯が入らずにいたを意味することでもあるし。
これが韓国の経済発展の原動力となったは。どうも理屈でも納得いかんね。
これは メッセージ 34277 (kusuo1 さん)への返信です.
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あと,もう一つ聞きたいのだが,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/31 23:42 投稿番号: [34283 / 60270]
日本からの経済援助が無くても経済発展できたはずだ,と
考えるのって,何か慰めになるのか? 必要も無いのに受け
取って恩に着せられて,って具合に,余計に悔しくならないか?
だって,実際は受け取ってるわけだし.
これは メッセージ 34278 (bakajaps さん)への返信です.
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一つ聞きたいのだが,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/31 23:40 投稿番号: [34282 / 60270]
併合されていなければ自力で近代化できたはずだ,って
考えるのって,慰めになるのか?どうもその辺が僕には
理解できないんだが.
だって,実際は併合されたわけだし.
これは メッセージ 34278 (bakajaps さん)への返信です.
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プラス
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/31 23:39 投稿番号: [34281 / 60270]
マイカーも加えておいて下さい(笑)
これは メッセージ 34280 (aka6pin さん)への返信です.
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>ていうか
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2004/03/31 23:37 投稿番号: [34280 / 60270]
K国では1945年には、エアコン、冷蔵庫、テレビ、洗濯機があったにもかかわらず、にっていのせいで電力事情は最悪だったそうです。
これは メッセージ 34276 (yakuruto1 さん)への返信です.
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はいはい、馬鹿グックの勝利ですよ
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/31 23:37 投稿番号: [34279 / 60270]
これでいいですか?
ホンキィさん(爆)
これは メッセージ 34272 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>カンタンさ
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/31 23:32 投稿番号: [34278 / 60270]
>カンタンさ。
>それ以前は、それよりヒドかったのさ。
道路も鉄道も建設が始まる段階でニッテイに吸収されてしまうので、一体どこまでを認めて、どこから日本の政策なのか。分かり難いところがある。しかし、南北をあわせてわずか6000kmというのは一年に166kmの道路建設しかなかったことを意味する。はって思うところ。威張る割にはあまりも酷すぎる。
>トラック以上に鉄道が大活躍だったのは、知っているだろう?
そうだ。鉄道。当時はまだ道路の時代ではなく鉄道の時代とも言える。確かに戦後韓国で建設された鉄道はそれほどではない。ソウルプサン間の鉄道、などなど。しかし、1960年代の韓国が近代化を始めた時点では鉄道の時代ではなかったんだよな。戦後韓国がやったのは単線を複線にしたり、電鉄化にしたりくらいだったから。君の論理はある意味では当てる。
>1860年代の朝鮮と、それを取り巻く国際情勢は?
ほっとけばよかった。日本の自衛云々しながらなんも侵略することまではなかったんだろ。いや侵略したら、それはそれで認めれば良いんだ。過去のことだし。なぜそれを無理やり正当化しようとするのかい?相手が嫌うのに。そこまでする必要はないだろ?
これは メッセージ 34272 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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電力
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/03/31 23:31 投稿番号: [34277 / 60270]
>植民地支配中の韓国の電力事情がどれだけ悪かったかが伺えるが。君の意見は違うらしいので。
朝鮮内の発電量
1945年
終戦時完成分114億KWH
工事中70億KWH
1967年で49億KWHしか韓国で発電できなかったのは、殆どの発電所が北朝鮮領内に有ったから。
これは メッセージ 34270 (bakajaps さん)への返信です.
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ていうか
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/31 23:29 投稿番号: [34276 / 60270]
恐ろしい屁理屈ですな。
日帝さえいなければ1945年に2002年並の道路交通網が整備されていたとでもいうんでしょうか?(笑)
これは メッセージ 34272 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>>団結・勤勉・節約
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/31 23:29 投稿番号: [34275 / 60270]
本質として団結・勤勉・節約を持っていない人間なんているわけないだろ.
それにしても,今回の bakajaps は一段とレベルが落ちたな.
おい,bakajaps 納品担当,こんな不良品は即返送だ.直ぐに
良品と交換しろ.今年度中にだ.
これは メッセージ 34262 (bakajaps さん)への返信です.
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>植民地時代の朝鮮で設備された
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/31 23:26 投稿番号: [34274 / 60270]
これは メッセージ 34270 (bakajaps さん)への返信です.
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大爆笑!!ちょん国モルジブとドロー
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/03/31 23:24 投稿番号: [34273 / 60270]
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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カンタンさ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/31 23:21 投稿番号: [34272 / 60270]
>道路事情はさらに悪い。
1945年当時の道路の延長は5,263km(内包装道路746Km)
2002年の道路事情(南だけ);総延長96,537km(内高速道3,400km)
これだけみて一体ニッテイは朝鮮半島になんのインフラを残したというのか、僕にはさっぱり分からない。
カンタンさ。
それ以前は、それよりヒドかったのさ。
ソウルの中心街でさえ、一連の写真の通りだ。
まさか、朝鮮にモータリゼーションがあったとでも?
あのね、日本も1970年代初頭まで、未舗装道路が至る所にあったぞ。大阪の市街地でも、1969年ごろは路面電車が未舗装の路上を走っていたのだ。
朝鮮がそれ以上なわけないんだから。(笑)
インフラとは鉄道も含むぜ。なにせ、トラック以上に鉄道が大活躍だったのは、知っているだろう?
弾丸列車、欲しかったのかえ?
>他人の権利を奪って、他人の発展の機会を奪ったわりにはあまりも図々しい。
発展の機会って、1860年代の朝鮮と、それを取り巻く国際情勢は? 朝鮮とアメリカが一触即発だったのは知っているな? ジェネラル・シャーマン号事件を仲裁したのは、誰だ?
それでも恩を仇で返して、時代の流れに逆らって因循姑息な鎖国政策にしがみついていたのは誰?
朝鮮特有の「善悪二元論」で己れを救おうとする惨めな行為は、やめた方が身の為だと思う。
これは メッセージ 34270 (bakajaps さん)への返信です.
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>>>団結・勤勉・節約
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/31 23:20 投稿番号: [34271 / 60270]
>要は君が長々書いた韓国人の固有の「団結・勤勉・節約」の概念の、それ以上の「団結・勤勉・節約」を日帝36年で任文桓は学んだ(良い意味で盗んだ)という事だと思う。
俺は単に日本はなんでもかんでも悪かったを書くのではない。今の日本人は必要以上にそれを強調する。それを僕は指摘するだけだと思う。韓国にはセマウル運動という農村改革運動がある。これは1960年からスタートする。もし植民地時代に君らの言う「団結・勤勉・節約」が完全に根を下ろしたら、1960年代からの日本の新村運動みたいな運動はなかっただろ。韓国の近代化を植民地時代からみるのではなく、1960年代からみるにはこういう事情もある。
また、日本に統治されてない海外の朝鮮民族への説明は、君らの説には欠けている。これを僕は指摘するのだ。
これは メッセージ 34269 (saltinium さん)への返信です.
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>>>>>南大門比較 よこ
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/31 23:09 投稿番号: [34270 / 60270]
>発電所、電信電力網、ダム、水道網も消滅していなければならないと。
僕の言ってるのは完全に消滅したという意味ではなく、ないよりは良いが韓国の復興にあまり役に立たなかったことを意味する。
電力のところから。
俺には残念ながら1945年当時の資料が手元にないので、その後の韓国の電力事情から過去のことを推測してみた。しかし、1967年代まで韓国の電力事情は正しく前近代国家の水準を超えてない。以下は1967年から2002年までの韓国の電力事情を表す数字だ。もし1945年の資料があれば、それを提示してほしい。1967年よりもっと悪かったというのが僕の推測だから。植民地支配中の韓国の電力事情がどれだけ悪かったかが伺えるが。君の意見は違うらしいので。
電力生産設備
1967年;917,245Kw
2002年;56,052,677Kw(約61倍増加)
電力生産量
1967年;4,913,125Mwh
2002年;322,437,530Mwh(約65倍増加)
道路事情はさらに悪い。
1945年当時の道路の延長は5,263km(内包装道路746Km)
2002年の道路事情(南だけ);総延長96,537km(内高速道3,400km)
これだけみて一体ニッテイは朝鮮半島になんのインフラを残したというのか、僕にはさっぱり分からない。植民地を経営するに必要な分だけの道路、電力施設を建設した。しかし、戦後韓国は独立国家としての道を歩んでいかなきゃいけなかった。戦争もあっただろうけど、朝鮮の復興が遅れるのはこのインフラ施設が充実してなかったから。だからそれに力を入れるに精一杯だったら遅れたのではなかろうか。
一部の日本人のいう植民地時代の朝鮮で設備されたというインフラは一体なにを意味するものなのか。僕はなぜ未だに日本人は植民地時代に朝鮮に良いことをしたと思うのかさっぱり分からない。他人の権利を奪って、他人の発展の機会を奪ったわりにはあまりも図々しい。もう駄目息しかでてこない。これが今の日本の隠れ姿なのか。他人の権利を侵害して図々しくよかったんじゃないかと言うのが。みっともない。
これは メッセージ 34250 (saltinium さん)への返信です.
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>>団結・勤勉・節約
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/03/31 23:01 投稿番号: [34269 / 60270]
「団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観」は、当時を生きた任文桓の言った事。
犬鍋さんの主観ではない。
要は君が長々書いた韓国人の固有の「団結・勤勉・節約」の概念の、それ以上の「団結・勤勉・節約」を日帝36年で任文桓は学んだ(良い意味で盗んだ)という事だと思う。
ま、そういう意味では、君は「団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観」に花を添えてしまってるわけだが。
これは メッセージ 34262 (bakajaps さん)への返信です.
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