日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

教科書：大韓民国の「正統性」を明記へ

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/10/17 23:16 投稿番号： [4959 / 6952]

国史編さん委員会、49項目の「教科書記述ガイドライン」を提出

　新たに修正される高校の近・現代史の教科書では、大韓民国の政府が、大韓帝国（朝鮮王朝末期）や大韓民国臨時政府（日本統治時代に中国で設立）を継承した正統性のある国家であるということを明記しなければならない。また、北朝鮮の主体思想や首領独裁体制の問題点、経済政策の失敗や国際的な孤立などによる北朝鮮の住民の人権抑圧、食糧不足などについても記述が求められる。国史編さん委員会は16日、こうした内容の「教科書記述ガイドライン」を教育科学技術部に提出した。国史編さん委員会が教科書の修正に関し、教育科学技術部にガイドラインを提出するのは今回が初めてだ。教育科学技術部はガイドラインの内容を基本とし、今月末までに「教科書修正案」を確定、近・現代史の教科書を発行している出版社6社に勧告する予定だ。修正された教科書は来年3月から高校2、3年生が使用することになる。

　国史編さん委員会はガイドラインで、「教科書の執筆では、歴史の解釈における偏向をなくし、妥当性や公正性を高めるよう努めなければならない」として、49項目の記述の方向性について示した。これによると、李承晩（イ・スンマン）政権について記述する際には、大韓民国政府の樹立に貢献したという肯定的な面と、独裁化に関する否定的な面を客観的に記述することとしている。また、韓国が実現した民主主義と経済発展の間には、深い相関関係があることについても記述するよう強調した。

　国史編さん委員会のこうしたガイドラインは、従来の近・現代史の教科書で、大韓民国政府の正統性や北朝鮮の政権に関する記述に問題があったことを認めたものであり、今後6種類の近・現代史の教科書が大幅に修正されることが予想される。

　教育科学技術部は、国史編さん委員会が提出したガイドラインと、中学・高校の教諭や大学教授らをメンバーとする「歴史教育専門家協議会」の意見を参考とし、今月中に教科書の修正案を確定し発表する方針だ。

安翛培（アン・ソクベ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081017000065

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Re: 「北朝鮮の崩壊時には国際的共同管理を

投稿者： kaminokunibody 投稿日時： 2008/10/16 21:25 投稿番号： [4958 / 6952]

>北朝鮮が崩壊した場合、しばらくは独立国家として維持しつつも、国際争地域にならないよう6カ国協議・・・・・・・

一定のインフラ整備できるまで６カ国を中心に金を出してくれ！

韓国並みのレベルに成ったら大韓民国が自動吸収するってか？

シナに狙われているのを良くわかっているようだな！

軍事力、経済力、国際的な影響力、シナには太刀打ち出来っこない
よな！

世界の意見は中国自治領にしたほうが自然な流れかな・・・・・・

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Re: 「北朝鮮の崩壊時には国際的共同管理を

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/10/16 18:08 投稿番号： [4957 / 6952]

なんだ？この発想は、無責任極まる朝鮮奴。

韓国が統一し、一地方として官民があらゆる分野に投資し復興させればいいことだろ。

韓国が同胞を支援発展させる意志がなく、国際的共同管理というならば、国際社会もババ引かされる感じで迷惑至極。人を出し金を出すことになる。船頭多くして紛糾のもとになる。国際社会にその義理はない。

韓国人には管理能力がないのだから、いっそのこと中国領にしたらどうだ。中国北朝鮮自治区として中国に管理してもらえ。その方がすっきりする。

で、拉致被害者は全員戻してもらう。

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Re: 「北朝鮮の崩壊時には国際的共同管理を

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2008/10/16 05:42 投稿番号： [4956 / 6952]

>つーコトで　韓国が責任を持って管理してください♪

南半分の方が先に国際的管理を受ける立場になってるんでは。
なーんか本人達もそれを望んでるみたいだが。

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Re: 「北朝鮮の崩壊時には国際的共同管理を

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/10/15 23:52 投稿番号： [4955 / 6952]

>、「北朝鮮が崩壊した場合、しばらくは独立国家として維持しつつも、国際紛争地域にならないよう6カ国協議の主要国が国際的に共同管理していく方策について、検討しておく必要性がある」と話した。

日本は北朝鮮の分の維持管理費を　先払いで韓国に渡してあります

つーコトで　韓国が責任を持って管理してください♪

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Re: 「北朝鮮の崩壊時には国際的共同管理を

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/10/15 23:41 投稿番号： [4954 / 6952]

お前らが面倒見なくてどうするよ。
他国をあてにするなよ、乞食民族

お前は寄生虫な。

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「北朝鮮の崩壊時には国際的共同管理を」

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/10/15 23:35 投稿番号： [4953 / 6952]

旧ニューライト財団理事長が語る

「時代精神」（旧ニューライト財団）の安秉直（アン・ビョンジク）理事長は14日、「北朝鮮が崩壊した場合、しばらくは独立国家として維持しつつも、国際紛争地域にならないよう6カ国協議の主要国が国際的に共同管理していく方策について、検討しておく必要性がある」と話した。

　安理事長（ソウル大学経済学部名誉教授）は同日、時代精神の主催で開かれた「北朝鮮の崩壊にどのように対処していくべきか」と題するセミナー（ソウル市中区貞洞にある培材学堂）で「北朝鮮は内部の矛盾により崩壊するほかない」とし、このように明らかにした。しかし「今すぐの統一」は「コストと混乱の極大化」を招くため、「統一はあくまで段階的に行うべきだ」と話した。

　同理事長はまた、「（南北の）異なった市場を突然統合すれば、生産性が低い労働者の大量失業と景気低迷が予想される。独立した市場としての北朝鮮を維持しつつ、改革・開放を促していけば、北朝鮮を高度成長させることができる」と主張した。特に突然統一すれば、ドイツのケースのように「北朝鮮の住民はねぐらを失い、韓国国民の下部に成り下がってしまう可能性が高い」とした。

　これを防ぐためには「土地や家屋などに対する財産権を北朝鮮の住民たちに返上しなければならない」とした上で、「北朝鮮に住む2000万人の同胞は、主権をほかの国に明け渡してしまうほど愚かな国民ではない。韓国と統一するかどうかという問題も、北朝鮮同胞の決定に委ねればいい」と話した。

　また、北朝鮮民主化フォーラムの李東馥（イ・ドンボク）常任代表は「北朝鮮は“金氏王朝”であるため、集団的指導体制よりも（3代目の）権力世襲が成立する可能性が高い」と述べた。

　しかし「金正日（キム・ジョンイル）総書記の息子のうち誰が世襲しても、指導力は低下するため、“王子の乱”が起こる可能性や、武力による衝突や流血騒動にまで発展する可能性もある」と話した。李代表はこれと関連し、後百済（900年−936年）が「王子の乱」で滅びたケースについて取り上げた。

　一方、国防研究院の金泰宇（キム・テウ）国防懸案研究委員長は「金総書記が亡くなれば、北朝鮮の憲法に明記されている序列を中心とした集団指導体制の発足が最も現実味を帯びていくだろう」と話した。

　しかし「北朝鮮で突然の事態が発生した場合、即座に平和統一につながるという考え方は、妄想に近い過剰な期待にすぎない。韓米間の協力を中心的柱とし、中国との関係も維持しつつ、国連など国際機関からの支援を引き出すなど、あらゆる方法で突然の事態に備えるべきだろう」と話した。

安勇荽（アン・ヨンヒョン）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/article/20081015000056

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Re: 【写楽 Pt. 2】想像が膨らむニダ〜♪

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2008/10/15 01:46 投稿番号： [4952 / 6952]

＞＞フィクションの想像力が翼を広げる。

これはもう想像ではなく妄想の範疇です

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Re: 【写楽 Pt. 2】想像が膨らむニダ〜♪

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/10/14 15:09 投稿番号： [4951 / 6952]

宇宙人が鎖国中の日本に送り込んだスパイでわかっています。

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Re: 【写楽 Pt. 2】想像が膨らむニダ〜♪

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/14 11:55 投稿番号： [4950 / 6952]

テレ東の「新設！？日本ミステリー」なら、東洲斎写楽は忍者かペルシャ人か宇宙人になります。

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【写楽 Pt. 2】想像が膨らむニダ〜♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/10/14 09:48 投稿番号： [4949 / 6952]

なんだ、今度はいつもの金弘道じゃないんだ？（笑）

＞フィクションの想像力が翼を広げる。

いつものことだろ？（笑）

＞キム・ジェヒ氏は「当時すでに５０歳代だった金弘道が写楽のように活発に活動するのは難しかった。むしろ３０歳代の申潤福が日本で写楽として活動し、自由で大胆な画風を見せたと推察した」と語った。

もう「家光は家康と春日局の子だ」「いや、秀忠と春日局の子だ」とかの「歴史ミステリー」（トンデモ）説よりヒドいな。
こんなテレビの歴史ミステリー番組モドキの想像を、しかも大新聞が取り上げるんだからな。（笑）

＞もちろんこうした仮説はあくまでも‘仮説’にすぎず、学界の定説ではない。

これさえも「仮説」扱いにはなるわけだ？（笑）

つうか、キモい。
在日認定って、古代から現代に至るまでのイルボン有名人全般がターゲットなんだな。

＞申潤福の人生は今日の多くの芸術家がはまってもがく想像力の源泉になっている。

「想像力の源泉」っていうのが、全てを物語るな。
チャングムでさえが、

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

申潤福は日本の天才画家・東洲斎写楽だった？

フィクションの想像力が翼を広げる。恵園・申潤福（シン・ユンボク）が男装女性だったという仮説に続き、申潤福が１７９４年に日本で活動した画家「東洲斎写楽」だったという仮説が、作家キム・ジェヒ氏の長編小説「色、写楽」（レッドボックス）に登場した。

イ・ヨンヒ韓日比較文化研究所長が「もう一人の写楽」という本で檀園・金弘道（キム・ホンド）が写楽と同一人物だったと主張したが、今回は申潤福が小説の中で写楽として華麗に再誕生したのだ。

写楽は１９７４年、日本の江戸で、１０カ月間で１００点を超える風俗版画（浮世絵）を残して潜伏した伝説的な画家。当時、日本では歌舞伎が盛んに行われていたが、写楽は歌舞伎俳優の生き生きとした姿や紅灯街の女性の華麗な姿を描いた。妓女を描いた申潤福と素材の選択で通じる。明澄な色の版画も、大胆に色を使う申潤福と似ている。さらに作家のキム・ジェヒ氏は、申潤福が金弘道の絵を数多く摸写したという事実に着眼し、申潤福は金弘道の弟子で、正祖の密命を受けて日本に派遣されるという設定を加えた。

それならキム・ジェヒ氏はなぜ金弘道ではなく申潤福を写楽と設定したのか。これについてキム・ジェヒ氏は「当時すでに５０歳代だった金弘道が写楽のように活発に活動するのは難しかった。むしろ３０歳代の申潤福が日本で写楽として活動し、自由で大胆な画風を見せたと推察した」と語った。日本で風のように消えた申潤福はまた朝鮮に戻り、畢生の力作「美人図」を完成したという推測も加えた。

もちろんこうした仮説はあくまでも‘仮説’にすぎず、学界の定説ではない。ソウル歴史博物館の金右臨（キム・ウリム）館長は「申潤福が写楽だったという説は学術的に立証されたものではない」と述べた。「金弘道＝写楽」説も同じだ。しかし漂う風のような人生がベールに包まれているため、申潤福の人生は今日の多くの芸術家がはまってもがく想像力の源泉になっている。

中央日報　 Joins.com
2008.10.13 18:07:05

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Re: 「ロシアの韓国系メディアが安重根の義

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/14 00:54 投稿番号： [4948 / 6952]

安重根は、併合反対派を暗殺して、朝鮮を日本に併合させた英雄って事？

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韓国統計庁に独島資料がない・・・

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/10/14 00:43 投稿番号： [4947 / 6952]

そりゃ裁判所に出て来れないわけだ。
ま、韓国の政治家は人気取りで騒いでるだけだからな。
嘘を嘘で塗り固めて、日本人に嫌われて、さっさと破綻して終わってくれ。
それが朝鮮人らしくていい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
統計庁に独島資料がない…国家統計ポータル検索内容皆無'ヌンチォング'

統計庁資料に「独島（日本名：竹島）資料」がないことが確認された。

13日統計庁に対する国会企画財政委員会の国政監査でハンナラ党ナ・ソンリン議員は、国家承認統計として独島と係わる資料がないことが明らかにされた、と述べた。

ナ議員は続けて「統計庁の国家統計ポータル(KOSIS)を通じて独島に関する資料を検索してみたが、資料が全くなかった」と統計庁の怠慢を批判した。

現在、国家統計ポータルで提供される地籍統計を見れば「国土面積」分野に鬱陵邑の面積が72.82平方キロという2007年資料だけ上っている。独島に対する別途の資料は全くないのだ。

ナ議員は「日本国土地理院はホームページ統計資料にフットノートまでつけながら、独島を日本の島根県の一部と明示しているのに、我が国の統計庁は何らの資料もあげていない」と指摘した。

ナ議員はまた「独島周辺にいわゆる'燃える氷'と言われる'ガスハイドレート'が150兆〜200兆ウォン分や埋蔵されているなど独島は天然資源の宝庫であるとされる。このような資料を反映する場合、国富統計におびただしい差が出るにもかかわらず、統計庁は無責任な姿を見せている」と指摘した後、独島関連統計を直ちに点検し補うことを要求した。

これに対して統計庁は、独島の行政区域は慶尚北道鬱陵郡鬱陵邑独島里として行政区域分類上、最下単位である'里'にあたり、統計作成の基礎になる人口・産業などがほとんどなくて現段階では公式統計作成の実益が少ない、という立場を明らかにした。

京郷新聞(韓国語)
ttp://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200810131814125 &code=950100

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Re: 「ロシアの韓国系メディアが安重根の義

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/10/11 00:14 投稿番号： [4946 / 6952]

まあ、いろんな嘘を並びたてても言っても無駄だね。

「伊藤博文公暗殺」に対するドイツ人の論調

＜韓国人が公を暗殺したことは、特に悲しむべきことである。何故かといえば、公は韓国人の最も良き友であった。日露戦争後、日本が強硬の態度を以って韓国に臨むや、意外の反抗に逢った。陰謀や日本居留民の殺傷が相次いで起こった。その時、武断派及び言論機関は、高圧手段に訴うべしと絶叫したが公ひとり穏和方針を固持して動かなかった。当時、韓国の政治は、徹頭徹尾腐敗していた。公は時宜に適し、かつ正しい改革によって、韓国人をして日本統治下に在ることが却って幸福であることを悟らせようとし、六十歳を超えた高齢で統監という多難の職を引き受けたのである。＞ドイツ人　エルウィン・ベルツ博士　「伊藤公の追懐」

　　「伊藤公暗殺」に対するロシア人の論調
＜思えば思うほど情けない限りである。最後の大戦争（日露戦争）以前に
伊藤公爵が言われたことを、もし、ロシアが聞いていたら、あの悲惨な戦争も、ロシアの敗戦という不名誉もなかったのである。伊藤公爵のハルピン来訪目的は、わが大蔵大臣との外交上の空しい儀礼的なものでなかったことは、誰もが知っていた。伊藤公は「ロシアは満州から去れ」などという、一点張りの主張をする人ではない。尊敬すべき老大偉人の逝去は、日本の損失ばかりでなく、わがロシアの損失であり、韓国が大損失をこうむることは必至である。＞
　　　　東清鉄道長官　ホルワット少将　「ハルピン・ウェストニツク紙」

「伊藤公暗殺」に対してのイギリス人の論調
＜公を泰西の政治家と比較するに、公はビスマルクの如く武断派ではなく、平和的であったことはむしろ、グラッドストーンに類するところである。
財政の知識が豊富であったことはビールにも比すべく、策略を行うに機敏
かつ大胆であったことは、ビーコンスフィールドに似ている。公はすべての大政治家の特徴を抜粋して一身に集めた観がある。殊に公は驚くべき先見の明を有し／要するに四十余年の永きにわたって終始一貫、国家の指導者たる地位を占めたのは、実に千古の偉観というべきである。＞

　　「伊藤公の性格」ブリンクリー主筆　イギリス紙「ジャパーン・メール」

朝鮮人も同じく

「伊藤公暗殺」に対する韓国皇帝の論調
＜伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。公はわが国に忠実正義をもって望み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言していた。日本に政治家多しといえども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国の慈父である。その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事の理事を解さない流浪人であろう。＞　　　　　　　　十月二十七日　　　太皇帝（高宗）

＜伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸である。
その凶漢が韓国人とあっては、赤面のほかない。＞
　　　　　　　　　　　　　　　　十月二十八日　　　太皇帝（高宗）

東北アジアの国際関係を知悉してるロシアの東清鉄道長官　ホルワット少将「ハルピン・ウェストニツク紙」は、

＞日本の損失ばかりでなく、わがロシアの損失であり、韓国が大損失をこうむることは必至である。

の予言の通り

韓国は日本に併合される次第となった。というよりは、併合して下さいという要請に繋がった。

安重根が如何に軽薄やバカであったかを示す、関係諸外国のみならず高宗の意見もあるな。

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Re: 「ロシアの韓国系メディアが安重根の義

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/10/10 23:47 投稿番号： [4945 / 6952]

結局、朝鮮人はソビエト対日工作の手先として踊らされていただけだった…

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「ロシアの韓国系メディアが安重根の義挙

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/10/10 23:20 投稿番号： [4944 / 6952]

を主導」
　「日本で政治家として有名だった伊藤博文がハルビンに向かう途中、偶然停車場に降りた際、一人の韓国人が伊藤に向け銃を撃ち、重傷だと…」

安重根（アン・ジュングン）によるハルビン義挙から二日後の1909年10月28日、ロシアのウラジオストクで発行された韓国人向けの新聞「大東共報」は、この事件を迅速かつ正確に報道した。また、翌日からは事件の状況を詳細に知らせる記事を掲載した。

　最近、方一栄（パン・イルヨン）文化財団の支援を受けて研究書『ロシア地域の韓人メディアと民族運動』（景仁文化社）を出版した水原大史学科の朴桓（パク・ファン）教授は、この理由について「ロシアの韓国人向け新聞こそ、まさに安重根の義挙を主導した核心だったからだ」と語った。伊藤博文狙撃の謀議がなされた場所は大東共報社の事務室で、安重根は同紙の通信員だった。

　朴教授の研究書は、ロシア地域初のハングル新聞「海朝新聞」の創刊100周年に合わせて出版された。本書はこの100年の間にロシア沿海州や中央アジアで発行された韓国人向け新聞に関する、初の研究書にして通史だ。「ロシア側の資料をなかなか手に入れられず、現在までこの分野の研究ができなかった。しかし20世紀初めの沿海州は、抗日独立運動の中心地も同然で、ここで発刊された新聞は独立運動の主導的役割を果たした」。朴教授は本書の執筆のため、16年間かけてウラジオストク極東文書保管所などロシア各地から5万件余りの資料を収集した。

　旧韓末の「海朝新聞」と「大東共報」で始まるロシアの韓国人向けメディアは、1910年代の「勧業新聞」と「大韓人正教報」に継承された。これらの新聞は民族意識を励まし、日本の蛮行を糾弾した。「勧業新聞」で記事を書いていた人物には申采浩（シン・チェホ）、イ・サンソル、張道斌（チャン・ドビン）らがおり、105人事件や義兵運動をはじめとする数多くの抗日運動記事が紙面に載った。

　また1917年のロシア革命勃発後の韓国人向けメディアの状況について、今まではベールに包まれていたが、これについても同書は詳細を明らかにした。特に、革命期の韓国人メディアの中でも共産主義系のものが注目されるが、「東亜共産」「赤い耳」「新世界」「新生活」「労働者」などが該当する。これらのメディアは、社会主義思想を独立運動の手段として受け入れ、朝鮮の独立を追及する様相を示した。朴教授は「当時、日本がシベリアに出兵し帝政ロシアを支持していた状況で、ロシアの韓国人にとっては、革命に参加するということがすなわち抗日と同じ意味だった」と語った。

　革命期以降、30年代まで発行された「先鋒」「沿海州漁夫」「鉱夫」などの社会主義宣伝紙は、民族主義と抗日意識を励ます役割を継承した。しかし37年に韓国人が沿海州から中央アジアに強制移住させられたことに伴い、「先鋒」だけが「レーニンの旗」と紙名を変えて生き残り、38年にカザフスタンで第1号を発行した。87年まではソ連の新聞のハングル版という性格が強かったが、88年からは再び韓国人の民族的問題を扱い始め、91年に「高麗日報」と紙名を変更して現在に至っている。積極的に韓国人の権利を主張し、改革・開放で新たな境地を開拓しようという努力が現れているという。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20080928000013

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韓国人がノーベル賞で平和賞以外を

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2008/10/09 09:10 投稿番号： [4943 / 6952]

.

あれだって　現代の金で買ったようなもんでしょうに(笑)

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Re: 国会女性委、慰安婦名誉回復決議案を決

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/08 23:52 投稿番号： [4942 / 6952]

韓国人がノーベル賞で平和賞以外を受賞できない理由がわかった気がする。

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Re: 国会女性委、慰安婦名誉回復決議案を決

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/10/08 22:51 投稿番号： [4941 / 6952]

え゛っ？

･･････････

韓国では　国会議員すら「日韓基本条約」を知らないのですか？

･･････････

それでも一国の代議員ですか？

･･････････

ひょえええええっ！

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国会女性委、慰安婦名誉回復決議案を決議

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/10/08 22:44 投稿番号： [4940 / 6952]

【ソウル８日聯合】国会女性委員会は８日、旧日本軍による強制慰安婦被害者の名誉回復に向けた日本の公式謝罪と賠償を求める決議案を通過させた。決議案は▼日本政府は慰安婦被害者らに公式に謝罪し被害を賠償する▼日本は自国教科書に慰安婦に関する真実を反映し、議会は関連法を制定する▼韓国政府は日本政府が謝罪、賠償などを履行するよう積極的な役割を務める――ことを求めている。
　申楽均（シン・ラクキュン）委員長は、慰安婦被害に関する日本の謝罪と賠償問題は１９９３年の国連世界人権会議から現在まで提起されている世界的懸案だと指摘し、第１８代国会で強制慰安婦名誉回復決議案が採択されるよう最善を尽くすと述べた。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/08/0200000000AJP20081008001900882.HTML

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Re: 日本人のルーツがわかる本

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/07 12:14 投稿番号： [4939 / 6952]

まだ読み終わってませんが、出土した犬や豚の骨から、どのようなルートで渡来したかを研究すると言うのは面白いと思いました。

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Re: 日本人のルーツがわかる本(ズレ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/05 23:02 投稿番号： [4938 / 6952]

> ウリは地元の書店で手に入りにくい釣り関係の本とかですな

最近では、ワイルド７の文庫。
近所の本屋は１〜２セットしか入らないので念のために。
近所のＤＶＤ屋になかったので白鳥百合子のＤＶＤは通販で買いました。

> アキバだったら大手を振って買えるんじゃないんですか？

交通費はかかるので、ＤＶＤ付きＣＤですが、流石に山本梓の「ラムのラブソング」と森下悠里の「キューティー・ハニー」は通販で買ったニダ、

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Re: 日本人のルーツがわかる本(ズレ

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/10/05 21:38 投稿番号： [4937 / 6952]

>自分がネットで本を買うのは書店では手に入らない本か、

ウリは地元の書店で手に入りにくい釣り関係の本とかですな

>レジに持っていくと恥ずかしい本だけです。

アキバだったら大手を振って買えるんじゃないんですか？

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Re: 日本人のルーツがわかる本

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/05 21:24 投稿番号： [4936 / 6952]

> 書店で買う分には失敗しないのですが　ネットで買うと失敗することがままあります

自分がネットで本を買うのは書店では手に入らない本か、レジに持っていくと恥ずかしい本だけです。

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Re: 日本人のルーツがわかる本

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/10/05 20:57 投稿番号： [4935 / 6952]

>ソースと言い張るには問題あるかもだけど話のネタにはなりそう。

目次と前書きをさらっと読むと　書き手の思想がある程度判ります

書店で買う分には失敗しないのですが　ネットで買うと失敗することがままあります

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日本人のルーツがわかる本

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/05 20:35 投稿番号： [4934 / 6952]

宝島社文庫で出てるので買ってきました。

ソースと言い張るには問題あるかもだけど話のネタにはなりそう。

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Re: サイエンスＺＥＲＯで

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/10/05 20:03 投稿番号： [4933 / 6952]

＞倭人は従順だったそうですから、北方異民族の血が混じっていればわかりませんが。

＞従順な倭人の島に騎馬ﾐﾝｼﾞｮｸがやってきたﾆﾀﾞ♪

渡来民の中にすでに北方民族の血が混じっている事は考えられるでしょ、
貴方の単純頭でも分かると思いますが。

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Re: サイエンスＺＥＲＯで

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/10/05 10:36 投稿番号： [4932 / 6952]

現代日本人の遺伝子は、弥生時代に入ってきた遺伝子が65％を占めているので弥生渡来人の影響が大きいです。

ただ、水田稲作の技術などが入って来ても生活様式、婚姻制度や風習などの文化はそのまま後世に伝えられたと言う事で大量に入ってきたのではなく少しづつ入ってきた外来種の繁殖力が強かったために、または混血種が丈夫だったので死亡率が低くなり外来種が増えたと考えられるそうです。
水田稲作の食料事情の変化は大きいです。

弥生時代のミトコンドリアイブを調べると朝鮮系が８０％大陸系は０％とかかれたものがありました。（信頼性は定かではありません）
つまり半島からやって来た人とは混血があって共同生活してきたが、大陸からはやってきた人達には即征服されたのかもしれない。
母を大陸系に持つ者がいなかったということになりますね。

「倭国大乱」は先外来民対後外来民との抗争だったのでは？倭人は従順だったそうですから、北方異民族の血が混じっていればわかりませんが。

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Re: ４０００年前に日本人

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/10/05 08:52 投稿番号： [4931 / 6952]

怒らせてしまったようですみません。

＞都合が悪くなると逃げ出す卑劣なお前の如きチョウセン人は何人もいたことを、つい失念していた

別に逃げ出しはしないし、オマエ呼ばわりされる覚えもないし、朝鮮人でもありません。
それとこの「稲の伝播ルート」とは何の関係もないような、

貴方は資料から見えてくる想像力が欠如しているように思われます。私に言われたくないとお思いかもしれませんが、残念ながら私に言われるほど古代における想定が稚拙です。

BC12000年には、スンダランドから来たオーシャノイドと内陸系モンゴロイドの接触があり、倭人に当たる人々が東シナ海から九州沿岸まで住んでいたのですよ。越南では既に焼畑農業が営まれていたのです。
地図を出して農業をしていたと思われる場所を塗ってごらんなさい。そして海流の線を入れてみて下さい。どのルートで日本へ入ってきたかは一目瞭然です。

それを学者の先生は科学的に証明して見せているだけで、証明できないものに対しては保留にしている。それでいいじゃないですか。

だから、
「沖縄ルートを証明する遺跡が発見されるといいですね」なのです。

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Re: サイエンスＺＥＲＯで

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/10/05 01:37 投稿番号： [4930 / 6952]

男系のY染色体と、女系のミトコンドリアの比率の関係の話は、歴史の現実をまざまざと見せ付けられるようで、ショッキングなものですな。

南米の山岳民族でさえ、女系のミトコンドリアはほぼ原住民のものであっても、男系のY染色体は圧倒的にヨーロッパからの征服者、と彼らがアフリカから連れてきた黒人奴隷のものであるとか。

その考えで行くと、日本の場合、どう解釈していいか、今までの常識ではちょっと考えられなかったりするんですね。

日本史の教科書だと、大量の外来の民族が入ってきて、そして弥生時代がはじまる、となるわけですが、だとすれば、男系のY染色体は南米やその他、被征服地みたいに外来のものが圧倒的に多いはずなのに、日本ではそうなっていない。
「被征服」という考え方で行けば、原住民の男はほとんど殺されてしまうわけですが、少なくとも、日本では原住民と外来民族との間でハデなチャンバラが行なわれたとは考えられないんですね。遺伝子という観点では、ですが。
そうしてみると、日本の正史にも、支那・朝鮮の正史にも伝承にも、それを思わせる記述が全く無いのも、むべなるかな、と言えます。
支那正史の「倭国大乱」も、あくまで日本列島内部での内部抗争的な書き方になっていますしね。

さて、燃料投下として、誰か准后親房卿の『神皇正統記』の「三韓の別種云々」のくだりを引用汁。（笑）

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安めぐみ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/05 00:55 投稿番号： [4929 / 6952]

名前から朝鮮半島経由と思ってる人もいるけど、ＤＮＡによれば東南アジア経由らしい

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Re: ４０００年前に日本人

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/10/05 00:44 投稿番号： [4928 / 6952]

今まで真面目に対応したが、

論理的思考ができず、都合が悪くなると逃げ出す卑劣なお前の如きチョウセン人は何人もいたことを、つい失念していた。

本件につき以後レスするな。

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サイエンスＺＥＲＯで

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/10/05 00:25 投稿番号： [4927 / 6952]

人類の起源から日本列島に至るルートについてやってるよ

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Re: ４０００年前に日本人

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/10/04 21:29 投稿番号： [4926 / 6952]

＞>沖縄経由ルートを証明する稲作遺跡が発見されるといいですね
＞関係ないだろ。話を広げ焦点をぼかすのではない。
＞議論の発端は、君が言い出した日本の稲作は朝鮮半島から伝わったという問題に対する議論。

あのね、あなたがどういう論を支持しても構わないの、ああ、そうですか、で私には関係のない事で、あんまし議論しようと思わないんですよ。
ただ、あれれ？って思ったりしたら質問することもあるけどね。

私は思ったこと勝手に書いてる訳だけど変なとこを指摘してもらえると考え直したり調べ直したりするから、それが楽しいのであって、自分の説が絶対正しくて曲げないって気持ちはないのです。

それと、Kohshienさんの説はスジが通らないみたいに思うんだけど、で、それでもあなたがよければそれはそれでいいじゃないですか、

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倭人と百越

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/10/04 21:15 投稿番号： [4925 / 6952]

書いていて倭人と百越が同じ人達を指すのだろうか、ってちょっと疑問を持ったことは確かで、そんなこと何処にも書いてないみたいだし。
ただ、同じように半漁半農民族を総称しているんだろうなと思った。

名前の違いはあっても同じ意味だと思う。
倭人は人を指して百越は部落を指すとかの違い、とか、
本の編纂は、何処の国が敵になりうるかを知る情報目的だと思うから従順な人達と書かれているだけで安心してしまう。その上、漢人が興味の無い魚や米を食べて、しかも小さいから労働力にも足りないっか。いっぱひとからげにしてもおかしくないよね、刺青だってして気持ち悪がっていただろうし。

この百越の中の誰が日本に渡って来たのか。
様々な時代に様々な人達がいっぱい渡ってきたんだと思う、誰って事無しに、
結局、朝鮮の歴史は衛氏朝鮮だし、日本は倭奴国からだし、それ以前は遺跡から見るより他ないんだね。

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Re: ４０００年前に日本人

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/10/04 20:43 投稿番号： [4924 / 6952]

>沖縄経由ルートを証明する稲作遺跡が発見されるといいですね

関係ないだろ。話を広げ焦点をぼかすのではない。

議論の発端は、君が言い出した日本の稲作は朝鮮半島から伝わったという問題に対する議論。

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Re: ４０００年前に日本人

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/10/04 20:03 投稿番号： [4923 / 6952]

沖縄経由ルートを証明する稲作遺跡が発見されるといいですね。

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Re: ４０００年前に日本人

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/10/04 02:51 投稿番号： [4922 / 6952]

＞全然理屈に合いません。
＞寒冷期にもっと寒い場所に北上するのはどうしてでしょう。

と、考えるならばどうして大陸の遼東半島経由朝鮮半島に稲作が伝播したと君は主張するのかね。理屈に合わないのは君の方と自覚しないのかなあ。

また、それを言う学者も100％信用しないというよりは、アホと思ってる。理由は、農産物の性質と気象の関係が合理的に説明できてない説だから。

私は農産物貿易に40年来携わりカナダや南米で契約栽培もした経験を持つ。農産物の世界の豊凶に長年関心を持ってきた（買付量・時期や相場に多大に影響する）。従い、経験上、米・麦・大豆など穀物の栽培に関し理屈に合わぬ学者の説は受け入れられない。

さて、何故北上したかと言えば、

先ず、内陸と海洋では気候が全く違う。暖流が沿岸を流れる地域は北であっても気候は暖かく湿潤、他方、寒流が沿岸を流れる地域は緯度的に亜熱帯であっても乾燥、砂漠化する地理学を理解して貰いたい。

日本の太平洋側では黒潮暖流と日本海側では対馬暖流が沿岸を北上している。従って日本が長江より北に位置しても温暖湿潤な気候になる。（夏場は熱帯）因みに、日本と同じ梅雨期があるのは中国では長江中下流域、その河口から南の寧波にかけて。いわゆる米作地帯。

英国は高緯度で北海道よりも北にあるが、沿岸をメキシコ暖流から派生した北大西洋暖流が流れているから冬でも比較的温暖で、夏は暑い。

逆に、南米のチリー、ペルー沿岸は南極からのフンボルト寒流に洗われている。したがって水分の蒸発が少なく内陸部は降雨量が少ない。で、砂漠地帯になる。

カリフォルニアも沿岸を北極からの寒流が流れている、で砂漠化。

暖流と寒流の影響が陸地にどのような影響を与えるか分りますね。古今東西変わりません。

以上が、大陸長江流域（温暖、湿潤）ー遼東半島（乾燥、寒冷地）ー朝鮮半島（特に北部は乾燥寒冷地）経由日本への稲作の伝播はあり得ないという理由。

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