日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

在韓米軍将兵「韓国史授業」熱気

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/01/14 23:24 投稿番号： [4393 / 6952]

バーウェル・ベル在韓米軍司令官など、米軍将兵１００人あまりが１０日、柳永益（ユ・ヨンイク）延世（ヨンセ）大学教授が英語で進行した韓国史講義を聞いている。在韓米軍の将兵たちに韓国の歴史と文化などを知ってもらうため、韓米連合軍司令部で行われた教育で将兵たちは講義内容をメモに取るなど、大きな関心を示した。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2008011171708

まさか檀君が建国の父で歴史は半万年であるとか、

日本の文化は韓国起源だとか

抗日戦争で勝利し韓国は1945年8月15日に独立した等と講義していないだろうね。

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怪しい伝説

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/14 20:51 投稿番号： [4392 / 6952]

アダムとジェイミーは、ホントに日本刀で１００人斬れるか検証しろニダ、

「日本刀で機関銃の銃身は斬れるか？」で、グラント・イマハラが使ったロボットを使って。

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週刊歴史のミステリー

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/14 20:44 投稿番号： [4391 / 6952]

タイタニックや聖徳太子だけでなく、従軍慰安婦の強制連行や南京大虐殺や沖縄の集団自決の謎を解明しろニダ

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赤鬼　／　青鬼　

投稿者： orionseijin_cacacakah 投稿日時： 2008/01/14 09:52 投稿番号： [4390 / 6952]

下は、「アカべこ」と「アカ犬」です。
皆様の“赤鬼”へのイマジネーションとインスピレーションのお役に立てると幸いです。
-------------------------------------------------------- -
検索 (画像検索)
　　　　　　　　　　
あかべこ「短角和牛」の検索結果
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%9F%AD%E8%A7%92%E5%92%8C%E7%89%9B&fr=bb_top_v2&tid=bb_top_v2&search_x=2&b=2
　 ↓ 　　　　　　 ↓ 　　　　　
　 ↓ 　　「犬毛アカ犬」の検索結果
　 ↓ 　　　 http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8A%AC%E3%80%80%E6%AF%9B%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%AB%E7%8A%AC&ei=&vt=
　 ↓ 　　　 http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E8%B5%A4%E7%8A%AC 　
　 ↓ 　　　 http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%82%E3%81%8B%E7%8A%AC&ndsp=20&svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=0&sa=N
「あかべこ民芸品」の検索結果
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%82%E3%81%8B%E3%81%B9%E3%81%93+%E6%B0%91%E8%8A%B8%E5%93%81&ei=&vt=

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【アイヌ人種】　　

投稿者： orionseijin_cacacakah 投稿日時： 2008/01/14 09:50 投稿番号： [4389 / 6952]

【アイヌ人種】
　　　　　　
　蝦夷（えみし）　＋　スラブ　　　　　　　　　　＝　アイヌ　（“青鬼アイヌ”）
　蝦夷（えみし）　＋　シベリア　　　　　　　　　＝　アイヌ　（普通にアイヌ）
　蝦夷（えみし）　＋　北東朝鮮族　　　　　　　＝　アイヌ　（“赤鬼アイヌ”）
　蝦夷（えみし）　＋　沿海州など　　　　　　　＝　アイヌ　（“赤鬼アイヌ”）
　蝦夷（えみし）　＋　環太平洋「北方土人」　＝　アイヌ　（普通にアイヌ）
　　　　　　
　黒潮蝦夷（えみし）　　＋　アイヌ　　　　　　　＝　アイヌ　（黒潮アイヌ）　　　道南・道央・日高や十勝南部に多い。
　黒潮　　　　　　　　　　　＋　アイヌ　　　　　　　＝　　　〃　　　　　〃
　　
-------------------------------------------------------- -
【蝦夷（えみし）系の和人】
　　
　蝦夷（えみし）　＋　黒潮人　＝　アイヌ？　違うね。
　蝦夷（えみし）　＋　和人　　＝　東日本（日本海・北関東・東北・北海道）・西日本にもいる。
-------------------------------------------------------- -
蝦夷（えみし）　＋　蝦夷（えみし）　　＝　存在していない　（隔世遺伝で現れる程度）　
　　【日本人はるかな旅展】　４章：船泊遺跡縄文人の顔
　　 http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/4/4-16.html
　　　　　　　　
　　比内鳥の藤原社長も蝦夷（えみし）顔だべや。
-------------------------------------------------------- -
　和人の妻を持つ　　朝鮮人　　＝　　　似非和人　　＝　東日本（日本海・北関東・東北・北海道）・西日本にもいる。
　日本人だと嘘を吐く朝鮮人　　＝　　　似非和人　　＝　東日本（日本海・北関東・東北・北海道）・西日本にもいる。
　内地から来たと言う朝鮮人　　＝　　　似非和人　　＝　本州では　「私は北海道から来た・・・」　と言う、逆のパターンもいる。

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「朝鮮アイヌ」　新羅まで海岸を歩く　

投稿者： orionseijin_cacacakah 投稿日時： 2008/01/14 09:48 投稿番号： [4388 / 6952]

【秦の始皇帝】は、それら朝鮮族や馬賊を含む「シベリア土人」種の南下点である鬼門に、
「万里の長城」を建設した。
　　　
①：　日本は【縄文・農耕民族】だけあって、【知能指数が高く】、話せばわかる人種であった。
②：　古代から　女王「卑弥呼」など日本土人は信頼があり【金印】を授かった。
③：　毛利も信頼があり【勘合符貿易】をしていた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　
中世の東欧ロシア軍
　　 || 　　
スラブ進軍　 ⇒ 　「西シベリア土人」　　 ⇒ 　「東シベリア」へ　　土人南下（↓）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
【万里の長城】　　　　　　　　　　　　　　　　 ← 　　　　　満州・馬賊・　「アムール下り」で「沿海州」へ
　【万里の長城】　　 ↓ 　　「朝鮮アイヌ」　新羅まで海岸を歩く　　 ← 　　　　 ↓ 　　 ← 　　　　 ←
　　【万里の長城】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　【万里の長城】　　 ← 　「狩猟“鬼門の鬼”人種」属　　 ⇒ 　アイヌ
東の青龍　 ↑→ 　【万里の長城】　　 ← 　　　　　　　　 ↓ 　　　　　　　　　（屯田兵が入国規制・逆賊防止）
　　　　　　　　　　　【万里の長城】　　 ← 　　　　日本海を渡る　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【なまはげ鬼】
-------------------------------------------------------- - 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本では、“鬼門”に屯田兵でした。

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朝鮮アイヌ

投稿者： orionseijin_cacacakah 投稿日時： 2008/01/14 09:44 投稿番号： [4387 / 6952]

「金大中」氏も日本の北海道に住んでいたら、
住民からアイヌ系に分類されているよ。

　　　　
金大中（キム・デヂュン）さんは、朝鮮アイヌっぽいよな。

【朝鮮アイヌ】のルーツは、北海道のアイヌと同じようにシベリアです。

ひょっとすると「革命アイヌ」が寄生虫ならば、
旧土人保護法の「土人」表現を嫌うのも理解できる。
　　
　和人（倭人）は　「本土人」。
　韓国人は　　　　「朝鮮土人」。

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Re: アイヌ語

投稿者： orionseijin_cacacakah 投稿日時： 2008/01/14 09:38 投稿番号： [4386 / 6952]

アイヌの守り神　「コロボックル」の和人的分析。　 Ver.26680114b
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/bc/73d9760d/bc/d0b4/%a5%b3%a5%ed%a5%dc%a5%c3%a5%af%a5%ebb80114b.htm?bcYlqiHBOcmZfBGP

アイヌ民族の墓苑　「イチャルパ」　の和人的分析。 Ver.26680114d
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/bc/73d9760d/bc/d0b4/%a5%a4%a5%c1%a5%e3%a5%eb%a5%d1d80114.htm?bcYlqiHBNPPb3N7z

コロボックルはチョン。
アイヌは朝鮮人をあがめる呪縛から開放されることはないｗ
だから、アイヌはチュチェ思想上の戦略でアカくなったのだ。

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Re: アイヌ語

投稿者： piaoliang54 投稿日時： 2008/01/13 15:11 投稿番号： [4385 / 6952]

たまたま、このトピを覗いてみたのですが、aki_kaze_u_ru_ru さんのアバターは、お金をかけていないのに、なかなかいいセンスをしてますね。

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Re: 歴史は科学ではない

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/13 11:08 投稿番号： [4384 / 6952]

＞では、ごきげんよう

漸く介護に専念か、自分の頭の介護にも精出すことだ、プッ！！！

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Re: 火焔式土器

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/12 19:49 投稿番号： [4383 / 6952]

＞縄文中期以降の土器の形をじーっと見ているとすごい迫力と言うか気迫があって、これはモンゴロイドじゃないよねって感じがします。
既に南方の人々が入って来てましたよ。
弥生文化になると全然違って土器に関する限りでは後退している。

造型美術的外観の差異と焼成技術のレベルの差異を混同した物言いに、お前の頭の杜撰さがよく表れている。
弥生式土器は、縄文式土器よりも焼成温度が高く、薄手であり製作技術の進歩は明らか。
「後退している」のは、お粗末過ぎるお前の頭だ、プッ！！！。

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Re: 歴史は科学ではない

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/10 23:29 投稿番号： [4382 / 6952]

＞一応言っておきます。
科学は大いに利用すべきです。しかし新興宗教患者のごとく盲目的な啓蒙は危険です。hisatukaiさんはWikipediaを挙げていらっしゃいましたがあれは素人の投稿が多く間違いもありますし正しく書かれていないこともあります。そのまま絶対的に信じてしまうのはいかがなものでしょう。疑問を持つ事はないのでしょうか？　どこかから探しては貼るだけであまりご自分で考え想像し試行錯誤し意見を持つことがないようで残念です。

誰でも何時でも修正可能なオープンな記載は、現時点での仮説であるにすぎないとは言え、閉鎖されたお前の馬鹿頭の妄想よりも遥かに正当性を持つているんだよ、プッ！！！。

＞不得意分野に手を出した事がばれてしまいましたね。
私の質問にも答えのすり替えをして要らぬ文字の羅列、私は論破するのが目的ではありませんので追い込めることはしませんが、これが掲示板の性格ですか。

アイヌの西アジア起源説の根拠に窮し、すり替えにすり替えを重ねてきたのは、お前の方なんだよhiganbana26 。

＞近年の遺伝子研究では、日本人の三つの民族集団（アイヌ民族、大和民族、琉球民族）のすべては、ほぼ同じで、北アジアを起源に持つことが明らかにされ…
これだけでも、何をどう調べた結果なのだろうか、と素人目にも疑問を抱きます。
埴原氏は「明らかにされたわけではなくミトコンドリアの塩基に同じ物が見つかったというだけのこと」「アイヌ民族も琉球民族も北アジアの民族も同じ物を持っていた、それだけが事実」「つまり同じ祖先を持っていた」「しかもどの時点で同じだったのかはまったくもってわかりません」「資料が余りにも少なく早急に結論を出すのは危険」「サンプルの摘出経路が明確にされていない」と指摘されておられました。これをhisatukaiさんは読み、ご自身の考えが間違っていた事に気付かれたはずです。

埴原氏は「資料が少なく、サンプルの摘出経路が明確にされていないので、早急に結論を出すな」と方法論上の指摘をしているだけで、ミトコンドリアの塩基に同じ物が見つかったという事実を否定している訳ではないんだよ。
この事実を包含した仮説があれば、添付してみてはどうかね、iganbana26 。

＞CPは正確に答えを出してくれますが資料を組むのは人間です。

資料群は整合的に解釈する対象であって、恣意的に取捨選択し自説にあったもののみで組み上げるものではないんだよ、ボケが。

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Re: 歴史は科学ではない

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/01/10 23:10 投稿番号： [4381 / 6952]

>歴史は科学ではない

大いなる間違い。科学そのもの。文献を検証し、考古学を裏づけとしあらゆる事で過去の事実を検証するという科学的アプローチが要求される。

さもなければ、個人の妄想に終わるさ。そんな簡単な事が分からない君は歴史を語る資格は無い。

もう消えたらいかがかな。君のカキコは実に下らん。

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Re: 歴史は科学ではない

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/10 22:27 投稿番号： [4380 / 6952]

＞歴史は科学ではない
民族の定義や起源を検証するのは事実上不可能です。
化人類学では「現在」の民族だけが対象で、たとえ出土した「過去の民族」の遺産を調べたところでその数はたかが知れています。その対象となるものが余りにも少なすぎます。

遺伝学、分子生物学、考古学、歴史学に係る先人の研究成果は全て無視か。
研究対象が少なければ、お前のようにすべてを放り出して妄想にふけるだけか。

＞「科学的手法が使える」ことと「本質が科学であること」を履き違え、科学的であることが絶対的なものであるかのような錯覚が歴史認識を誤る方向に導いてしまいます。

「本質が科学であること」の検証はどうするのかね？

歴史は科学を持ち出しても意味の無い世界、それは利用すれば良いのであって信仰はお門違いというものでしょう。

お前はどうして科学の成果（仮説）を利用しないんだ？
お前こそが「アイヌが西アジアから移動した人類集団である」との信仰に凝り固まっていることに早く気付け、ボケが。

＞しかもその結果を歪曲しては歴史の歪曲にもなりかねない。まったくもって危険と言うほか無い。

お前は「歴史認識」と「信仰」の区別が着いているのか？
信心深いhiganbana26さんよ。

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Re: 歴史は科学ではない

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/10 21:41 投稿番号： [4379 / 6952]

＞歴史認識は偏見を持たない事です。これは肝に銘じたいと思います。
偏見を持つ者は歴史を語る資格は無いですよ。
では、ごきげんよう

あなたは、自分で提示した「アイヌが西アジアから移動した人類集団である」説得力ある証拠を先ず提示すべきでしょうね。
このような誤った歴史認識を、何の証拠もあげることもなく書き散らすだけですか。

屁理屈を言ってないで、自分の播いた種を刈り取ることもせずに退散するのですかhiganbana26 さん。

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Re: 歴史は科学ではない

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/01/10 21:18 投稿番号： [4378 / 6952]

一応言っておきます。

科学は大いに利用すべきです。しかし新興宗教患者のごとく盲目的な啓蒙は危険です。hisatukaiさんはWikipediaを挙げていらっしゃいましたがあれは素人の投稿が多く間違いもありますし正しく書かれていないこともあります。そのまま絶対的に信じてしまうのはいかがなものでしょう。

疑問を持つ事はないのでしょうか？　どこかから探しては貼るだけであまりご自分で考え想像し試行錯誤し意見を持つことがないようで残念です。
不得意分野に手を出した事がばれてしまいましたね。
私の質問にも答えのすり替えをして要らぬ文字の羅列、私は論破するのが目的ではありませんので追い込めることはしませんが、これが掲示板の性格ですか。

例えば、
＞近年の遺伝子研究では、日本人の三つの民族集団（アイヌ民族、大和民族、琉球民族）のすべては、ほぼ同じで、北アジアを起源に持つことが明らかにされ…、

これだけでも、何をどう調べた結果なのだろうか、と素人目にも疑問を抱きます。

埴原氏は「明らかにされたわけではなくミトコンドリアの塩基に同じ物が見つかったというだけのこと」「アイヌ民族も琉球民族も北アジアの民族も同じ物を持っていた、それだけが事実」「つまり同じ祖先を持っていた」「しかもどの時点で同じだったのかはまったくもってわかりません」「資料が余りにも少なく早急に結論を出すのは危険」「サンプルの摘出経路が明確にされていない」と指摘されておられました。

これをhisatukaiさんは読み、ご自身の考えが間違っていた事に気付かれたはずです。

CPは正確に答えを出してくれますが資料を組むのは人間です。

歴史認識は偏見を持たない事です。これは肝に銘じたいと思います。
偏見を持つ者は歴史を語る資格は無いですよ。

では、ごきげんよう

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Re: 倭の専属武官はHが好きですｗ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/01/10 14:46 投稿番号： [4377 / 6952]

これは日本人にとっていいニュースですよ。どこの国でも似たり寄ったりでしょうがとくにあの国では何らかの弱みを掴まれた日本人高官は必ず飴と鞭で情報提供者になるよう強要されます。いうことを聞かなければ事件を公表し、いうことを聞けばカネとオンナを与えるというわけです。１月初めの事件がすぐ明るみに出たということはこの日本人が飴にも鞭にも動かされなかった証拠です。

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Re: 引きこもり殺人天国、倭

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/10 14:24 投稿番号： [4376 / 6952]

高橋名人の時代は、みんなゲームは１日１時間を守ってたもんだ。

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Re: 引きこもり殺人天国、倭

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/10 14:22 投稿番号： [4375 / 6952]

＞軍隊にも行かないし、自分の部屋に引きこもり
２４時間ファミコンばかりする引きこもり天国。
家族から嫌われたら殺人も躊躇しないにだ。ｗ

お前の親族にも同じようなのがいることがバレバレだな、プッ！！！

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Re: 引きこもり殺人天国、倭

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2008/01/10 14:20 投稿番号： [4374 / 6952]

真っ昼間から大嫌いな日本のニュースを読み漁ってるのか。

お前、本当にヒマなんだな。

お先真っ暗なお前の人生になんかいいことあるといいね。

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引きこもり殺人天国、倭

投稿者： ilkuji_life 投稿日時： 2008/01/10 14:00 投稿番号： [4373 / 6952]

軍隊にも行かないし、自分の部屋に引きこもり
２４時間ファミコンばかりする引きこもり天国。
家族から嫌われたら殺人も躊躇しないにだ。ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000044-mai-soci

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Re: 倭の専属武官はHが好きですｗ

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/10 13:39 投稿番号： [4372 / 6952]

＞そこで現地の女と不適切な関係へ発展すれば「大倭帝国万歳」と書き、
自殺しねばならなくなるにだ。ｗ

日本語では「自殺しなねばならなくなる」というんだよ、よ〜く覚えておこうね、プッ！！！

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Re: 倭の専属武官はHが好きですｗ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/10 13:30 投稿番号： [4371 / 6952]

これから中国に派遣する役人は、アニメの美少女にしか興味がないヲタにしろニダ、

生身の女でも声優ならＯＫって軟弱者は不可。

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倭の専属武官はHが好きですｗ

投稿者： ilkuji_life 投稿日時： 2008/01/10 13:21 投稿番号： [4370 / 6952]

そこで現地の女と不適切な関係へ発展すれば「大倭帝国万歳」と書き、
自殺しねばならなくなるにだ。ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000216-yom-soci

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独立運動家子孫が犠牲になったニダ！（涙）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/01/10 10:27 投稿番号： [4369 / 6952]

まずはご冥福をお祈りします。

＞金奎植将軍は、金佐鎮（キム・ジャジン）、イ・ボムソク両将軍とともに独立軍「北路軍政署」を組織し、第2連帯第1大隊長として青山里での戦いに参加するなど、抗日武装闘争をリードした独立運動家だ。

ああ、すでに「神話」と化していて、戦死したはずのイルボン軍人の多くが、なぜかその後、別の場所で勤務していたという摩訶不思議なアレね。
で、「独立軍」っていうのは、日本の正規軍に討伐される「匪賊」だしなあ。
あの戦闘はウラを取らずに「神話」をでっち上げたという、朝鮮名物ジバクの一例でした。
これは、仮定するなら日本が台湾沖航空戦の「大戦果」を今になっても修正していないような状況なんだね。
考えてもみていただきたい。いまだに日本が、「台湾沖で米艦船40隻あまりを撃沈した戦闘」なんて言っていたら、ノータリンでしょ？

＞京畿道利川郡にある冷凍倉庫の火災事故で息子を失ったキム・ヨンジンさんが、曽祖父に当たる独立運動家、金奎植将軍が受け取った建国勲章愛国章の写しを持っている。

そういうのは、イルボンで言うならば「明治元勲の某の子孫」だというだけで毛並みがいいとカンチガイされるのと同じだわな。
しかも、さらに胡散臭いし。
で、なんでそんな「英雄」の子孫が「中国朝鮮族」として、出稼ぎよろしく南鮮に帰化していたんだ？

＞今回の火災で死亡した犠牲者の中には、火災が発生した冷凍倉庫の設備作業に参加していた冷凍設備業者ユソンENGのイム・ジンフェ社長の息子イム・ジンスさん（30）も含まれていた。イムさんは会社の同僚二人とともに作業に参加し、今回の火災に巻き込まれた。

気の毒な話だが、そんな、「たかが」業者の社長のセガレが作業者の中に含まれていただけで、騒ぐほどの事か？

そういう風な扱いをすることで、相対的に他の犠牲者の扱いが軽んぜられているのだが。（仮に芸能人とかに犠牲者が出たのならワイドショーネタになるのは確かだが。）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

記事入力 : 2008/01/10 09:57:10
利川倉庫火災：犠牲者に独立運動家の子孫も

　京畿道利川郡にある冷凍倉庫の火災事故により死亡した朝鮮族キム・グンさん（27）が、抗日独立運動家、金奎植（キム・ギュシク）将軍の子孫であることが分かった。金奎植将軍は、金佐鎮（キム・ジャジン）、イ・ボムソク両将軍とともに独立軍「北路軍政署」を組織し、第2連帯第1大隊長として青山里での戦いに参加するなど、抗日武装闘争をリードした独立運動家だ。臨時政府の副主席を務めた金奎植氏とは同姓同名。死亡したキムさんの父ヨンジンさん（57）は、金奎植将軍の外曾孫に当たる。ヨンジンさんは金奎植将軍の外曾孫であることを証明する書類を持っていた。

　キムさんは9日、犠牲者の合同追悼式で「息子はいつも独立運動家の子孫であるということを誇らしく思っていたが、火の中で、韓国に呼んだ父をどれだけ恨んだことだろうか」とし、言葉を詰まらせた。

　キム・ヨンジンさんは2000年に韓国に来て、05年に韓国籍を取得した。中国・長春に住んでいたキム・グンさんは「就職が難しければ韓国に来い」という父の言葉を頼りに昨年12月31日、韓国へやって来たという。2日間を父の家で過ごした後、日当7万ウォン（約8100円）の冷凍倉庫で働くことになり、今回の惨事で変わり果てた姿となって父の元に帰ってきた。

　今回の火災で死亡した犠牲者の中には、火災が発生した冷凍倉庫の設備作業に参加していた冷凍設備業者ユソンENGのイム・ジンフェ社長の息子イム・ジンスさん（30）も含まれていた。イムさんは会社の同僚二人とともに作業に参加し、今回の火災に巻き込まれた。

　冷凍倉庫のコン代表取締役（47）＝女性＝は火災発生から3日目の同日、追悼式の会場に姿を現し、涙で遺族たちに謝罪した。コン氏は焼香を終えた後、「故人と遺族の皆さまに深く謝罪を申し上げる。遺族の方々の痛みをわたしたちの痛みだと思い、事件の収拾に向け最善を尽くす」と涙ながらに語った。

京畿道利川郡にある冷凍倉庫の火災事故で息子を失ったキム・ヨンジンさんが、曽祖父に当たる独立運動家、金奎植将軍が受け取った建国勲章愛国章の写しを持っている。／キム・シヒョン記者

利川＝特別取材チーム

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

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Re: 歴史は科学ではない

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/09 14:59 投稿番号： [4368 / 6952]

昔の記録に書いてある事が正しいかどうかの検証に、使える科学はどんどん利用して欲しいです。

昔の戦争で、「何十万人が戦った」とか「海上を覆い尽くす様な〜」と言った文学的表現が、どこまで正しいのか興味あります。

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歴史は科学ではない

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/01/09 10:30 投稿番号： [4367 / 6952]

歴史は科学ではない

民族の定義や起源を検証するのは事実上不可能です。文化人類学では「現在」の民族だけが対象で、たとえ出土した「過去の民族」の遺産を調べたところでその数はたかが知れています。その対象となるものが余りにも少なすぎます。
「科学的手法が使える」ことと「本質が科学であること」を履き違え、科学的であることが絶対的なものであるかのような錯覚が歴史認識を誤る方向に導いてしまいます。
歴史は科学を持ち出しても意味の無い世界、それは利用すれば良いのであって信仰はお門違いというものでしょう。

しかもその結果を歪曲しては歴史の歪曲にもなりかねない。まったくもって危険と言うほか無い。

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Re:遮光器土偶。

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/01/09 10:22 投稿番号： [4366 / 6952]

テルエ・スルタンの丘から紀元前６５００年頃の頭蓋骨が発掘され、その頭蓋骨には石膏を塗り目にたから貝がはめこまれていました。それが遮光器土偶の目と良く似ています。特にこの目は印象的なので起源は同じような気がします。スルタンの頭蓋骨は死者を祭る儀式の為に飾られたようです。

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遮光器土偶。

投稿者： aiyaaa_sibaraku 投稿日時： 2008/01/08 19:53 投稿番号： [4365 / 6952]

仮面をかぶっているようでもあり、黥面(刺青)をしているようでもあります。
袖つきの(糸針で縫った)衣服をつけている部分が、
当時としては超時代的(オーパーツ的)であるようで。

ただし、タレパイむき出しなところをみると、
少なくとも「うちゅーじん」云々とは無関係でしょう。

夏王朝の夏とは、大きな羽飾りをつけた仮面をかぶって、
ずり足で舞う覡(みこ・共同体指導者)の象形だとか。
遮光器土偶の頭の羽飾り(のようなもの)は、
南北アメリカ大陸のモンゴロイド種にもパプアニューギニアにも見られます。
………不可解というよりもカオスですね。

それでは、この臨時HNを一旦削除します。しつれいしました。

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Re: 火焔土器・遮光器土偶。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/08 14:20 投稿番号： [4364 / 6952]

星野之宣の宗像教授シリーズでは、遮光器土偶は盲目の女性であるとの解釈をしてて興味深いです。

国立科学博物館の「縄文 VS 弥生展」で、縄文人特徴の美少女と、弥生人の特徴を持つ美女を選んでポスターにしてましたが、当時の美的感覚では、土偶やハニワが美人だったんでしょうね。

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火焔土器・遮光器土偶。

投稿者： aiyaaa_sibaraku 投稿日時： 2008/01/08 13:56 投稿番号： [4363 / 6952]

遮光器土偶は、せいぜいが貫頭衣の縄文時代に、
「袖」のついた衣服を着ています。
それに、対流渦巻き模様。異次元世界の感性ですね。
火焔土器もまた、純倭人を自認する私には異次元世界の感性ですね。

火焔土器をつくった人たちと遮光器土偶をつくった人たちは、
互いに異文化をもつ人たちかも知れませんが、どんな人たちがいたものやら。

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Re: 火焔式土器

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/08 13:17 投稿番号： [4362 / 6952]

ちなみに、遮光器土偶は、縄文時代の眼鏡っ娘美少女フィギュアと思う。

身体の一部が欠けた状態で発見されるのは、竪穴式住居にこもって狩猟にも採取に行かないから、親が怒って壊したから。

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やれやれ。

投稿者： aiyaaa_sibaraku 投稿日時： 2008/01/08 10:38 投稿番号： [4361 / 6952]

(たぶん、この人には何をいっても無理だと思いますが、少しだけ横から)
常連の皆さん、ちょっと失礼します。

遥か昔から、倭人の興味は文化の中心・中原です。倭人にとって朝鮮半島の韓人エリアは中原への通路でした。だから、紀元前後の時期には半島南部に倭人拠点を置いたし、通路となる半島西部とは馬韓から百済時代を通じて仲良くしてきました。むしろ百済に対しては相当なインフラ投資をしてきたはずで、だからこそ百済には軍事支援・軍事介入を続けてもきました。
カヤ、カラとか呼ばれた地域には、倭人文化の痕跡・文化遺物が歴然と残っているでしょう。このあたりが倭人の半島拠点ですね。5〜6世紀ごろになると、馬韓のエリア(のちに百済領)の半島南西部にも倭人の前方後円墳群がつくられます。

もどって3世紀。東夷諸国を調査した中国のオフィシャル記録は、人種観の厳しい中国人の目にも韓人とは異なる倭人がいたことを目撃しているし、百済の前身の馬韓や新羅の前身たる辰韓でも南部では倭人の刺青の習俗がみられたことを告げています。この事実は、倭人の漁労文化の浸透を示唆します。(済州島に残る素潜りの海女漁は倭人の漁法です)。
その3世紀の中国のオフィシャル記録は、当時の韓人社会をこう書き残しています。
「韓人の統治機構は未発達で完全には行きわたっていない」「中国の統治下にある帯方郡近くの者は少しは礼節をわきまえているが、離れたところになると盗賊か奴婢の集団のようである」「ひざまづいて拝する儀礼がない」。
………ここで、同じ記録の中にある倭国の様子を比較して見せるまでもありませんね。

時代が下がって隋代(半島では百済時代)になると「ひざまづい拝する礼儀」があったようです。この時期、中国人、倭人、新羅人、高句麗人、百済人が混在したようですから、かなり外来の文化や習俗が浸透してきたのでしょう。百済文化は、そうした諸国人による複合的産物です。
さらに下って江戸時代。朝鮮通信使が日本にきて最も驚いたのは、庶民文化の多様性・華やかさ・豊かさだったそうです。これだけで、当時の朝鮮の庶民文化が「いかほど」だったか想像するに余りあります。庶民文化は政治の反映であり、庶民の創造性や生活力「民力」の尺度でもあります。

好太王碑文もさることながら、これらは、日本人がいっている歴史ではありません。
信頼のおけない、どこぞの歴史書がいっているのでもありません。
信頼のおける中国と半島の歴史が証言している事実です。

●「未開野蛮倭を２千年間何から何まで一々教えて教化して来たことは事実で」
「正しい歴史をみるように」との声が何度も出ているようですが、論調を観察したところ、たぶん正視することができないし正視することもないでしょう。

ま・騎馬民族などと、学術的にありもしない造語でねつ造された征服説を語る輩が日本人にもまだチラホラいます。何でも高句麗が征服したという亜流もいます。半島渡りの渡来人という言葉に酔って、おなじような風説を垂れる輩もいます。こいつらに共通するのは、倭人・倭国り乗っ取り説ではなく、倭人・倭国の「歴史」を乗っ取ってしまおうというところです。
さもありなん。高句麗、百済、新羅、それに、いつ現われていつ消滅したかも判然としない「夫余」など、みな中国の玄菟郡下に属していた異民族集団です。だから中国は歴代にわたって、夫余国、馬韓国、辰韓国、百済国、新羅国、高句麗国という表現をしてこなかった。……夫余と辰韓(新羅)は、中国北部からの流入集団が起源だと記録されています。

……倭国は中国の藩外の独立国です。3世紀には中央集権的王制のひな形がうかがえるし、東夷諸国の中でもトップのまとまった体制と人口数を誇っていました。きちんとした歴史をもつ国。これが歴史のいう事実です。

こんなところで、「審判の判定に不服でチームぐるみで暴れまくる」かような歴史議論は、お・よ・し・なさい。

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Re: 唐人行の枯死猿♀サルの悲哀

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/08 10:08 投稿番号： [4360 / 6952]

＞倭の歴史学者たちさえ捏造なので信じない神功王后の新羅攻略説を
引用して「新羅が倭に降伏した」云々と平気に寝言したのは
お前のまんこサルだが。ｗｗｗ
お前にとって「正しい歴史」とは倭畜の右翼軍国主義サルザルの
歪曲捏造した歴史との意味じゃない？

国家そのものが「慰安婦」になっていたのは新羅時代からだったのか、
プッ！！！

＞さて、お前はなんでまんこのくせに男のぶりをしたの？もうばれたのになんで謝らないの？早く謝れ！
うんこが嫌がるほど情けないごみのババサルや。

日本人になり済ました朝鮮人慰安婦に押し倒されたトラウマに未だに縛られっぱなしであることを白状しただけか、バカ朝鮮人、プッ！！！

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Re: 唐人行の枯死猿♀サルの悲哀

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2008/01/08 09:15 投稿番号： [4359 / 6952]

＞お前にとって「正しい歴史」とは倭畜の右翼軍国主義サルザルの
＞歪曲捏造した歴史との意味じゃない？

己の顔を鏡で見るが良い。

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火焔式土器

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2008/01/07 16:27 投稿番号： [4357 / 6952]

火焔式土器は見事に美しいです。でもこれがどうして火焔なのだろうかと不思議に思う。炎に見えなくもないけれどあれは波と貝を形作ったものなのに、いったいどいつが名づけたのか。
国宝になっている素晴らしいあの土器は、大きな波の上に角を持つ巻貝、淵を飾る小さな波の下には宝貝、そして渦巻く海、これほど具象なのにどうして火焔なのだろうか。マヌケな学者がつけたのかもしれない。まあ名前はどっちでもいいけれど、この巻貝も宝貝も日本には存在しない（と思う、ん？昔はあったのかもしれない、だったら貝塚から発見されてるよね）
海沿いでなく山の中で発掘されることが多いみたいだけれどどうしてだろう。昔は海岸だったのかな、いや珍しいから何処かで買ってきたんだろうな、アレだけの装飾があると実用品ではないから装飾品か特別な儀式とかに使ったのかもしれない。

氷河期は日本海は大きな湖になったから同じ人種が右回りと左回りで南下したと思う。アイヌは近畿辺りが最南端らしい。
いつ頃まで韓国対馬九州がつながっていたんだろうか？
誰かがブログで南方と大陸と東の要衝の接点だったろうから対馬辺りが貿易で栄えたんじゃなかろうかと言っていたが何だか私も同感。
対馬の周りの海の中掘ってみたら遺跡の宝庫だったりして。

縄文中期以降の土器の形をじーっと見ているとすごい迫力と言うか気迫があって、これはモンゴロイドじゃないよねって感じがします。
既に南方の人々が入って来てましたよ。

弥生文化になると全然違って土器に関する限りでは後退している。継承じゃなくてプッツンしてる。まったく異なる異文化の進入でしょ、当然だけれどその時戦いがあって技術者が殺されたから文化継承が行なわれなかったのか、異文化の破壊があったのか。
大陸の騎馬民族は粗野だったみたいだし、あれってどこから生まれるんだろう？？？

やがて弥生らしい繊細な柔らかな美しさが生まれるけれどこれは韓国から出土される数少ない土器ではあっても造形美のレベルの高さは日本から発掘される物とまったく同じ。つまり同じ人達が作っているってことだわ。

国も無ければ税金も無かった時代、入って来て好き勝手に住みやすい場所探してす住んでいたに違いないからまあ入り乱れていたんでしょうね。

でも、違う種族と交わるなんてことは決してなかったと思う。つい先ごろの戦前だって外国人と結婚するってだけで田舎じゃ村八分だったんでしょ？
昔はもっとおおらかだった？いや、小さな村が点々として同属同士じゃないとダメだったと思う。

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Re: 唐人行の枯死猿♀サルの悲哀

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/01/07 12:59 投稿番号： [4356 / 6952]

悔しくて仕方ない状態が文面に溢れてるぞ。幼稚な犬糞君。

卑猥な駄文を書く暇があったら、正しい歴史を学べ

無知蒙昧な蛮人奴。爆笑

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/01/06 23:23 投稿番号： [4354 / 6952]

＞良心勢力を非国民ないし裏切り者だと罵倒する糞より汚い国。言論の自由？

ぶっはははっ。ワロタ

此れ朝鮮人じゃないか。嘘の歴史を子供等に教え、憎しみを植えつける糞教育をしてきたのが朝鮮だろ。

そして、総連・民潭の在日らも嘘にまみれた教育と反日行動を繰り返し、お前等が言う良心的日本人ってのは、反日のサヨク主義者のみ。そいつ等の思惑に乗っているだけじゃないか。日本人はお前等幼稚な朝鮮人が知らないほど懐が深い。だから、反日サヨクの連中の言論も認めている。

日本に対し全てを否定することしか出来ぬ朝鮮人とは日本人は人間の器が違うんだな。

お前が妄言すればするほど、朝鮮式に言えば無識な最下層の人間と思われ哀れを感じる。実に情けない。人間やめろボケナス。

実際朝鮮人は、自己反省がまったく無く全て他人の所為にする無責任極まりない幼稚な民族。あるのは本当のプライドではなく、単なる見栄。下らん見栄なんだよ。だからやることなすこと自爆につながり、他国からは白い目で見られる浅ましい朝鮮人と認識される。ぷっ

悔しければ、北鮮を統一してどんな国家にするのかその戦略をいって見ろ。笑い

全然戦略なんて無いだろ。ただムードだけで統一なんて出来もしないことを金大中、ノムヒョン以下南鮮人がくっちゃべって騒いでるだけ。その間北鮮の人権問題、拉致被害者などを無視してひたすら金豚に貢ぐだけの能無しが朝鮮人なんだよ。ボケが

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日韓歴史論争

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火焔土器・遮光器土偶。

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やれやれ。

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