日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/12/27 09:12 投稿番号： [4316 / 6952]

＞ー南下してきた「扶余と倭」との混血民が百済を建国した
ー南下してきた扶余と「倭との混血民」が百済を建国した
どちらでしょうか、

血統的には後者で政治的には前者であろうと思われます。

＞扶余は度々南下して来た。しかも同一民族の扶余ではなく既に他民族と混血していた扶余が西南と東南に別時代に南下したら、その時代が離れていれば同じ扶余でも大きく異なってくるのではないでしょうか。

扶余の南下の時代的経緯については専門書をお調べ下さい。
文化的言語的同一性・通話性が無ければ、定義上同一民族ではありませんから、「扶余族」としての言語系統等の同一性は保たれていたと思います。
勿論血統的には原住民とのものを含め混血は当然でしょう。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2007/12/26 22:47 投稿番号： [4315 / 6952]

＞南下してきた扶余と倭との混血民が百済を建国したもので、韓族の新羅とは別系統と思われます。

ー南下してきた「扶余と倭」との混血民が百済を建国した
ー南下してきた扶余と「倭との混血民」が百済を建国した
どちらでしょうか、

＞新羅による半島統一後は同一民族でよいと思われますが、圧倒的多数を占めると思われる被支配民の元々の生物学的血統基盤は異なっているのではないかという意味です。

新羅の半島統一時代ではなくもっと以前の扶余の南下した時代のことです。

扶余は度々南下して来た。しかも同一民族の扶余ではなく既に他民族と混血していた扶余が西南と東南に別時代に南下したら、その時代が離れていれば同じ扶余でも大きく異なってくるのではないでしょうか。

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白人と黒人

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2007/12/26 22:30 投稿番号： [4314 / 6952]

ってのは肌の色じゃなく要するに上等な民族と下等な民族を意味するレトリックなんだろ。倭人と結びつきが強かった百済人は下等だといいたいだけだろ。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2007/12/26 22:18 投稿番号： [4313 / 6952]

一時にたくさん質問ですが全ての回答が同時にできませんので悪しからず。

文献資料など読んだりサイトで検索したりするとそれなりの物が出てきます、（お探し下さい）その中でも矛盾する箇所がいくつかあります。本に書かれていることをそのまま信じない性格なので、ここで文献サイトの貼り付けはしたくないです。
韓国語も漢文も読めないので自分で確かめられないし、訳の意味言葉の解釈によっての違いもあるでしょう。
高名な学者が時間を掛けて研究した成果は尊重しますがだからと言って鵜呑みにしたくないのです。自分の中で納得出来た箇所だけが、それが漠然としたものであっても繋がるとうれしいのです。

だから常に思うだけです。

・漢字は扶余が発明した物である
・朝鮮人は扶余である
・よって漢字は朝鮮人が発明した物である

・孔子は扶余である
・朝鮮人は扶余である
・よって孔子は朝鮮人である

間違えるとこんな説を出してしまいます。
もしこの説がまかり通るならモンゴル人も満州人も日本人も、ロシア人やトルコ人でさえ漢字の発明者になってしまう。トルコ人は韓国人になってしまう。

稚拙な言葉で説明不足の時は補いますのでご指摘下さい。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/26 20:22 投稿番号： [4312 / 6952]

こんな時、新羅の白人が居てくれたら……

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/12/26 17:19 投稿番号： [4311 / 6952]

＞百済人と新羅人は別民族だったでしょうか？？
扶余が朝鮮半島に進出してそれぞれ別の土着民と混血したのだと思います。
だから民族としては同じだと。

民族ないしは民族集団（ethnic group）とは、文化（言語、習慣、宗教など）で区分される集団のことです。
従いまして新羅による半島統一後は同一民族でよいと思われますが、圧倒的多数を占めると思われる被支配民の元々の生物学的血統基盤は異なっているのではないかという意味です。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/12/26 16:49 投稿番号： [4310 / 6952]

＞百済人と新羅人は別民族だったでしょうか？？

また貴方、「でしょうか？」と他人に質問するのですか？
貴方なりの証拠を示して、「別民族だ」「同じ民族だ」「現時点では資料不足で判別出来ない」と言えばいいだけでしょうが。

＞扶余が朝鮮半島に進出してそれぞれ別の土着民と混血したのだと思います。
＞だから民族としては同じだと。

「思います」ですって？
論拠を示した考察なら結構ですが、想像ならば議論のまないたにさえ乗りませんって。
なお、新羅まで扶余が南下してきて土着民（辰韓地域の）と混血したのですって？
そういう伝説や、一次資料の文献、考古学上の発掘資料はあるのですか？

＞伽耶の国の領土は北九州と九州真ん中一帯・四国太平洋側一部・島根・福井・東北の一部日本海側に存在していたそうです。

またも「〜だったそうです」ですか。論拠も無く。
どっちがどっちの領土だと言うにしても、論拠を頼みます。

よって、あなたが言う、

＞交易があるも何もあなた、同じ国（同族？）の中で回していただけですよ。

は、論拠無しの貴方の想像から導き出された、プロセス無しの強引な結論であり、数学の証明問題で言うならば「条件」無しで、「ゆえに○○である」の部分のみが語られているだけ。

＞そのために半島の伽耶は倭人官僚が治めていた。

伽耶では本当に倭人官僚が治めていたと断定出来るんですか？
百済の倭人官僚のケースはどうでしたか？

＞新羅とも交易していたに違いないがどちらが文化が発達していたかは出土品を見れば明らかで、倭国は仏教文化をいち早く取り入れた百済や中国のほうに魅力を感じていたに違いない。

「違いない」も何も、日本は新羅と交易していたではありませんか。
で、なぜ新羅より百済が文化が「発達」していたと言い切れるのですか？
どの出土品を、どういう基準で比較したわけですか？

＞韓国一般人は歴史を語る時、その時代背景を考慮する意識がまだまだ無いとききました。

伝聞推量は無用ですから、あなたはどう韓国人を見做したわけですか？

＞発掘などにお金を掛けられなかったからでしょうね。

「でしょうね」って、発掘に費やした金額の多寡を知っているのですか？

＞次の時代は多角的に見られる人々が多くなると思います、正しく歴史を認識する力をつけてほしいと願っています。

「多くなると思います」って、どういう理由ですか？韓国政府が発掘予算を多く計上したとか、何か理由があってそう思うのですか？

で、締め部分の願望はどうでもいいですから、きちんと論拠付きで、相手と議論なさって下さい。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2007/12/26 16:02 投稿番号： [4309 / 6952]

＞南下してきた扶余と倭との混血民が百済を建国したもので、韓族の新羅とは別系統と思われます。

いつの時代ですか？

百済人と新羅人は別民族だったでしょうか？？
扶余が朝鮮半島に進出してそれぞれ別の土着民と混血したのだと思います。
だから民族としては同じだと。

交易に関しては、
伽耶の国の領土は北九州と九州真ん中一帯・四国太平洋側一部・島根・福井・東北の一部日本海側に存在していたそうです。
交易があるも何もあなた、同じ国（同族？）の中で回していただけですよ。

前6世紀頃、中国東北部の倭は燕国の属国と記するものもあるので時代はともかくかなり北まで広範囲の勢力を誇っていたと思います。
もともと首都が南に位置していたのか、弱小化して南下したのか？いずれにしてもより安全な土地に王宮を移した。王宮の移動と共に民族の移動も行なわれたはずで特に武将や職人たちは全員と言ってよいほど移ってきてしまったのではないだろうか。そのために半島の伽耶は倭人官僚が治めていた。

新羅とも交易していたに違いないがどちらが文化が発達していたかは出土品を見れば明らかで、倭国は仏教文化をいち早く取り入れた百済や中国のほうに魅力を感じていたに違いない。

韓国一般人は歴史を語る時、その時代背景を考慮する意識がまだまだ無いとききました。発掘などにお金を掛けられなかったからでしょうね。
次の時代は多角的に見られる人々が多くなると思います、正しく歴史を認識する力をつけてほしいと願っています。

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民衆史観の退潮、日常から見た韓国史

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/24 22:46 投稿番号： [4308 / 6952]

＞◆先史時代と古代

しょっぱなから全開ですな。
この国の歴史って、事実の積み重ねから成り立つものではなく、歴史家の願望が国民に受け入れられると、それが歴史的な事実と認められて、それが歴史として書き変わっていくものなのね。
証拠も後付で創るんだし、何でもありじゃん。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
民衆史観の退潮、日常から見た韓国史（上）（下）
20年ぶりの改訂、『韓国史研究入門』

韓国の歴史を学ぶ一般人や学者にとって、極めて重要な本がある。『韓国史研究入門』（知識産業社）がまさにそれだ。この本の20年ぶりの改訂版、第3版が来年1月初めに出版される。総勢71人の執筆者が動員された。今回の改訂版は、これまでの研究の発展と解釈の変化を余すことなく盛り込んでいる。第3版の特徴をまとめると、（1）日常史に対する関心の増加（2）民族主義・民衆史観の退潮（3）近・現代史解釈の多元化―などだ。

◆先史時代と古代　

　第1版では、韓国人の起源について「無文土器を残したワイハク族が新石器時代の古アジア族を吸収した結果だ」と述べていたが、第3版（ソウル大・李鮮馥〈イ・ソンボク〉）では「そうした主張を展開することは難しくなった」と主張、不可知論に近い意見を提示した。尖頭（せんとう）器時代の起源について、第2版では「起源前10世紀より前とみても無理はない」と記していたが、第3版（慶熙大キム・ジャンソク）では、「紀元前14‐15世紀ごろ」までさかのぼった。

　古代国家成立の前段階としては、有力国家が周辺勢力を統合する「部体制」が新たに注目されている（慶北大・朱甫暾〈チュ・ボドン〉）。「東北工程（中国の歴史研究プロジェクトで、高句麗や渤海を中国史の地方政権とするなど論議を呼んだ）」の余波から、第3版では新しく「（古代の）国際関係」の章を追加し、冊封・朝貢関係は実質的なものではなく形式的な関係だったことを論証した（ソウル教育大イム・ギファン）。また、渤海史に対する関心の増加は、「統一新羅時代」ではなく「南北国時代」と呼ぶべきだ、という主張に強く表れている（ソウル大・宋基豪〈ソン・ギホ〉）。

◆高麗・朝鮮時代　

　高麗時代の女性が家で祭祀（さいし）を執り行い、責任を持って両親を共に養っていたなど、朝鮮時代とは異なる親族制度だった事実が注目されているように（ソウル大・盧明鎬〈ノ・ミョンホ〉）、日常史に対する比重も大幅に増えた。遼・金・元に対する高麗の一方的な「抗争」よりは、勢力均衡と実利主義に注目した見解も示されている（公州大ユン・ヨンヒョク）。

さらに、朝鮮政治史において否定的に評価されて来た党争を「公論政治」という大きな枠組みで再解釈し、朝鮮王朝が500年余りもの長きにわたって存続し得た理由をここに見いだす動きを紹介する（ソウル大・金仁傑〈キム・インゴル〉）。また、壬辰倭乱（文禄・慶長の役）の国際紛争としての性格に注目（明知大ハン・ミョンギ）、家族関係は17世紀半ば以降、ようやく父系中心に転換したことが定説となったことを明らかにしている（高麗大・権乃鉉〈クォン・ネヒョン〉）。

◆近・現代　

　朝鮮後期の民衆運動を通じ変革主体の成長を明らかにしようとした1980年代の「民衆運動史」研究は、今や韓国内外の情勢変化により説得力を失い始めている（成均館大ペ・ハンソプ）。大韓帝国が植民地に転落した最大の責任は高宗にあるが、彼が改革と主権樹立のため努力した過程は認めなければならない、という最近の「大韓帝国肯定論」も一部反映されている（祥明大・朱鎮五〈チュ・ジンオ〉）。日帝強占期は日本により「収奪」された時期なのか、それとも「植民地近代化」がなされた時期なのかを巡る最近の鋭い論争からは、両サイドの見解を十分に紹介し結論を留保しつつ（ソウル市立大・鄭在貞〈チョン・ジェジョン〉）、一方で植民地資本主義化による階層間の二極化に注目している（カトリック大・鄭然泰〈チョン・ヨンテ〉）。

　また、光復（日本の植民地支配からの解放）以前で終わった第2版とは異なり、第3版には1970年代までを含めた現代史11章が新たに追加された。ただしこの時代については、意見の一致が見られる部分はまだ少ない。（文中敬称略）

http://www.chosunonline.com/article/20071223000016
http://www.chosunonline.com/article/20071223000017

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： ooosolemiiyo 投稿日時： 2007/12/23 01:42 投稿番号： [4307 / 6952]

南下してきた扶余と倭との混血民が百済を建国したもので、韓族の新羅とは別系統と思われます。

>>私も、同意見です。

ですから、朝鮮族、新羅、と仮定すると。

朝鮮の歴史は、紀元356年に始まる、ということになります。

扶余、高句麗は、少なくとも、非新羅で、その発祥は、今の中国、東北、ハルピンですよ。

距離的に云って、朝鮮が自国の歴史に加えるのは無理がある。

これは近い将来、静まることは無いです。

中国共産党、北京政府は、高句麗を自国の歴史に、今の所、強引に加えるつもりは無いですが。

吉林省政府は違いますよ。

共産党のタガは今後政治問題以外は、緩んできますから。

吉林省の強硬な主張に対して、制限しなくなると思いますね。

ま、楽しみです。

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/20 17:56 投稿番号： [4306 / 6952]

韓国の歴史の本には「実話を元に……」って書いておけニダ、

まったくのフィクションは「歴史小説」ね。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/12/17 13:03 投稿番号： [4305 / 6952]

＞当時の倭人＝今の日本人の先祖って考えるから、韓国人は認める事はできないんでしょうけど、当時を今の国境で分けて考えないで、当時の倭人＝今の韓国人と日本人の共通の祖先（一部）と考えれば良いのでは無いでしょうか。

南下してきた扶余と倭との混血民が百済を建国したもので、韓族の新羅とは別系統と思われます。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/17 11:44 投稿番号： [4304 / 6952]

> 恐らく、倭国の版図は対馬海峡の南北両岸に跨っていたのではないでしょうか。

半島の南部には倭人がいたと魏志倭人伝にも書いてますね。

当時の倭人＝今の日本人の先祖って考えるから、韓国人は認める事はできないんでしょうけど、当時を今の国境で分けて考えないで、当時の倭人＝今の韓国人と日本人の共通の祖先（一部）と考えれば良いのでは無いでしょうか。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/12/17 11:01 投稿番号： [4303 / 6952]

＞それ以前に、朝鮮半島の人と、縄文人が交易してても不思議では無いですしね。

恐らく、倭国の版図は対馬海峡の南北両岸に跨っていたのではないでしょうか。
大和朝廷による半島派兵も、こうした歴史的背景を前提とすれば、容易に理解できます。

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Re: 昔には韓国が日本に与えてばかりしたと

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/17 10:43 投稿番号： [4302 / 6952]

それ以前に、朝鮮半島の人と、縄文人が交易してても不思議では無いですしね。

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昔には韓国が日本に与えてばかりしたと？

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/17 05:42 投稿番号： [4301 / 6952]

ザパチョンはこういう都合の悪い記事は貼らないのな。
こういう記事を貼って、根拠を出して間違えを指摘できれば凄いと認めてやるが、貼るしか脳のないアホには無理か。

この教授が社会的に抹殺されないことを祈ります。

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昔には韓国が日本に与えてばかりしたと？

日本との交流の歴史を話せば韓国人たちはたいてい「ご先祖は日本の恩人」という自負心がわく。「百済・新羅などが未開な日本に水準の高い文化と技術、制度を一方的に伝えた」と言うことが当たり前の事実として受け入れられている。これはすなわち日本が「恩を仇で返す」という論理でたびたび語られる。日本より優れていた、という民族主義史観のもと、多くの歴史書、甚だしくは教科書も一方的な文化伝播論を教えて来た。古代日本は一方的な受恵者だったのだろうか。侵略者だったのだろうか。紀元直後から新羅が三国を統一する7世紀中頃まで、日本列島と韓半島（朝鮮半島）の間に起こった交流の実像はどうだろう。

1990年代、大阪大学で学びながら韓日古代交流史の遺跡を一人で研究して来た朴天秀（パク・チョンス）慶北大教授は最近の著書『新しく書く古代韓日交渉史』（社会評論）を通じて避けることができない‘ファクト’(事実)を想起させる。日本の地に散らばった先祖たちの遺跡に劣らずこの地に倭人たちが残した遺跡・遺物も多く散らばっているということを。

80年代から3〜6世紀、典型的な日本の貴族・王の墓であるチャンゴ（鼓）様古墳、いわゆる「前方後円墳」が全南栄山江（ヨンサンガン）流域のコフン・光栄・光州等の土地で13基も発見された。慶南海岸一帯でも倭式墓、銅鉾・鉄矛などの古代日本産武器、よろい、日本式弥生土器などが多く出土される。単純な貿易ではなく、定着して代々永住し、大きな墓で地方権力を誇示した兆候などが続々と現われた。国内学界はそっぽを向いたり、我田引水式で解釈して来た。ソウル江東地域で百済王朝が築いた最大規模の前方後円墳が発見され、これが日本の前方後円墳の原型だと報道した2005年、韓国放送の誤報波紋はこのうような考え方がもたらしたハプニングとして記憶される。

著者は関連リストだけ100ページに近い韓-日考古発掘資料を持って力をこめて言う。「古代韓日交流史に、近世や現代の葛藤関係を投映させてはいけない。実際、全くそうではなかった。発掘遺物が投げる声に聞き入って迷妄から脱しなければならない」<新しく書く古代韓日交渉史>は20年以上、韓日発掘現場を歩き回った専門家の視点から韓日交流史を初めて考古学的に再構成した。彼が見るに、鉄器時代であるB.C.300〜400年頃から新羅の三国統一期の7世紀まで(日本の時代区分では弥生時代から飛鳥時代まで)韓半島と日本の考古学は境界がない。墓、住居などの遺跡と装身具、道具、武器類などは形式や外形がほとんど同じだ。

したがって近代民族主義の影を除き、考古遺物を土台にして韓日交流史を整理すれば、興味深いが当惑する何種類かの仮説が現われる。まず5〜6世紀、全羅道一帯の南道地域は日本の九州の倭人貴族たちが治めたと考えられる。百済は統治権が弱かった南道地域を治めるために、彼らを官僚として連れて来て使ったというのだ。光州都心の前方後円墳が、彼らが享受した権勢を証明する。

以下略

empas/ハンギョレ新聞(韓国語)
ttp://news.empas.com/show.tsp/cp_hw/20071213n23782

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Re: 漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/14 22:37 投稿番号： [4300 / 6952]

仮に、本当に朝鮮起源の物があったとしても、誰も信じないな。

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Re: 漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2007/12/14 22:29 投稿番号： [4299 / 6952]

　政府主導の日本批判が強い中国も、止まるところを知らない朝鮮の捏造・起源主張に対しては、日本など周辺国と共闘するしかないでしょう。

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漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/14 22:21 投稿番号： [4298 / 6952]

＞韓国ソウル大学の朴正秀教授による「漢字は朝鮮民族が発明した」との学説を紹介した。

じゃあ何で漢字（いや韓字かな？）を捨てたの？
これで朝鮮人が言う日本文化朝鮮起源説もいい加減な捏造だということが、はっきりして来たな。

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エッ！「漢字は中国起源」じゃないの？韓国の“文化略奪”？に反発強まる―中国

2007年12月12日、新快報は「文化をめぐる中韓の戦い」と題した連載を開始した。近年繰り返される文化起源・世界遺産申請をめぐる争いを取り上げているが、特に近年韓国の一部学者が主張している「漢字韓国起源説」に注目している。

近年、韓国では「中国文化が実は韓国起源だ」との主張が相次いで発表されている。儒教の始祖である孔子や古代の美女・西施、中国医学の名著「本草綱目」の著者・李自珍はみな朝鮮人で、そればかりか漢方・風水などの中国文化も半島起源だという。これらの韓国起源説はたんなる主張で終わらず、国際連合教育科学文化機関（ユネスコ）に世界遺産として登録しようとする動きも見せていると中国では警戒されている。実際、韓国の「江陵端午祭」が世界無形文化遺産に登録されたことは中国に大きな衝撃を与えた。

今、特に注目を集めているのが「漢字韓国起源説」。去年10月10日、朝鮮日報は韓国ソウル大学の朴正秀教授による「漢字は朝鮮民族が発明した」との学説を紹介した。同教授は半島で生まれた漢字が大陸に持ち込まれ、現在の中国文化を形成したと主張し、韓国政府に漢字の復興と世界遺産申請とを求めているという。

先日、国際先駆導報は「あまり好きではない国」とのアンケート調査1位に韓国が選ばれたと報道したが、ネット掲示板を中心に韓国の「中国文化略奪」ともいえそうな動きに反発が強まっている。

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g13645.html

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Re: 日本の国宝に息づく新羅・百済文化

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/14 01:21 投稿番号： [4297 / 6952]

> 文化ってのは自国に残してこそ文化って言えるのだろ？

秀吉と日帝が奪ったり燃やしたニダ、

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日本の国宝に息づく新羅・百済文化

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/14 01:13 投稿番号： [4296 / 6952]

＞わたしたちの祖先が日本文化に及ぼした影響について考えると、誇らしく胸がいっぱいになる

文化ってのは自国に残してこそ文化って言えるのだろ？

自国に誇れる文化が存在しないから周辺諸国の文化がうらやましくて仕方ないとはっきり言ったらどうだ。

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日本の国宝に息づく新羅・百済文化

「釜山‐対馬‐博多に通じる海の道は韓国文化が日本に伝えられた主な経路でした。4‐6世紀ごろ、古代日本に花開いた飛鳥文化もこの道を通して形成されたのです」

　檀国大学のチョン・ヨンホ碩座教授（大学が基金を財源に教授に迎え入れた、学問的業績に優れた人物）が説明するように、九州・飛鳥・奈良・京都にかけて日本の各地には約1500年前から伝えられてきた韓国文化の魂が今も深く息づいている。長い歳月のうちに上塗りされてきた「日本らしさ」も、韓民族特有の文化を覆い隠すことはできなかった。

　本紙が新韓銀行・GSと共に企画した「先生を海外へ−日本の中の韓民族史探訪」は今年で21回目を迎える。1987年から毎年船に乗り、日本を訪れた参加者は1万人を超える。今月5日から6泊7日で行われた今年の探訪には、538人（教師394人・一般人144人）が参加、2万3000トンの専用遊覧船「富士丸」に乗り、歴史に触れた。

昼は歴史ゆかりの地を訪れ、夜はチョン・ヨンホ教授、ソン・スンチョル江原大学教授による船上講義が行われた。さらに、夜12時を過ぎても教師らの自発的なセミナーは続き、船室の明かりは灯ったままだった。新羅の「金銅弥勒菩薩半跏思惟像」そのものを思わせる日本の国宝第1号である京都・広隆寺「弥勒菩薩半跏思惟像」、色とりどりのしま模様のチマ（スカート状の衣服）が韓国のものと分かる奈良・明日香村高松塚古墳の壁画「飛鳥美人」、手の先が美しく、名前からして由来が分かる奈良・法隆寺の「百済観音立像」など…。ソウル市東北高校のチ・ミョンジュン教諭（49）は「日本の中に息づく韓国の歴史を体験できる、本当にいい機会だった。わたしたちの祖先が日本文化に及ぼした影響について考えると、誇らしく胸がいっぱいになる」と話す。

　今年は朝鮮通信使400周年に当たるため、探訪団員たちの感慨は一層深い。ソン・スンチョ教授は「朝鮮通信使により当時、日本では朝鮮の詩文に関する関心が非常に高かった」と説明する。忠清南道青陽農業工業高校のイム・ミジャ教諭（43）は「より良い文化こそ伝わるものなのに、今の韓流ブームが終わってしまったら、次に韓国は何を伝えられるのだろうかと悩む」と語った。

　また一方では、反省する声もあった。釜山テピョン小学校のアン・ジェホン教諭（39）は「“日本に文化を伝えた”と、韓国は過剰な優越感を抱いていたのではないかと反省させられる。韓国から伝わったものを基に、独特の文化を生み出した日本の底力も認めるべきでは」と語ったのが印象的だった。

ttp://www.chosunonline.com/article/20071213000056

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Re: 檀君朝鮮は「朝鮮の原点」

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/12/13 14:18 投稿番号： [4295 / 6952]

＞高句麗なんか、そもそも朝鮮では無いでしょ。

高句麗は扶余族で、南の韓族とは系統が異なっている筈です。
38度線で分断されたのも、元々こうした民族の違いが伏線にあったのではないでしょうか。

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Re: 檀君朝鮮は「朝鮮の原点」

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/12/13 14:08 投稿番号： [4294 / 6952]

＞やはり、個人的にはファースト朝鮮が好きですね。

これだからファースト信者ってやつは困りますね。
初期設定じゃ、檀君は4代目で高句麗に滅ぼされているんですよ。監督が途中で交代してシナリオに変更があったから主役になっただけなんですよね。そのぶん箕子がわりを食ってメインヒロインから降ろされたんです。もうファーストってのはシナリオの迷走が酷くて、スタッフも更迭されまくりですから。

＞でも「百済」が消えた回は泣けたかな。

これは同意しますね。演出が神がかってましたから。張っていた伏線もきちんと収拾できましたし。

……なんだか違和感が無いですね（苦笑）

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檀君朝鮮は「朝鮮の原点」

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/13 13:45 投稿番号： [4293 / 6952]

その後の朝鮮は「事大主義の副産物」

やはり、個人的にはファースト朝鮮が好きですね。
「檀君」とかキャラが立ってたし。
「馬韓」とか「高麗」とか、何かあると火病ってるだけだし。
でも「百済」が消えた回は泣けたかな。

高句麗なんか、そもそも朝鮮では無いでしょ。

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Re: 臨時政府の対日戦線布告６６周年

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/12 23:09 投稿番号： [4292 / 6952]

サムライさんは、とっくにご存知だと思いますが、ついでに貼っときます。（笑）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=69783

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Re: 臨時政府の対日戦線布告６６周年

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/12/12 21:22 投稿番号： [4291 / 6952]

＞脳内で宣戦布告して、脳内で戦った脳内戦勝国。

津波に、「脳内メーカー」で「朝鮮人」と入れたらこう出まつた・・・（笑）

ttp://usokosystem.com/?a=Maker&oo=%C4%AB%C1%AF%BF%CD

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Re: 臨時政府の対日戦線布告６６周年

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/12/12 02:48 投稿番号： [4290 / 6952]

モンテネグロの対日宣戦布告＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞上海臨時政府の対日宣戦布告

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Re: 臨時政府の対日戦線布告６６周年

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/12/12 01:34 投稿番号： [4289 / 6952]

記憶が不確かですが北朝鮮亡命政府のようなものが日本に存在したと思います。北朝鮮崩壊の暁には韓国を差し置いて正統政権を主張するのかもしれません。

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臨時政府の対日戦線布告６６周年

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/12 01:16 投稿番号： [4288 / 6952]

ああ、そんなのもいたね。日本に宣戦布告書は届いていないらしいが・・・

脳内で宣戦布告して、脳内で戦った脳内戦勝国。
それで、実際の戦勝国と認めろと要求したのだから、まさしく正真正銘の狂人。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
臨時政府の対日戦線布告６６周年

韓国独立有功者協会と韓国光復軍同志会によりソウル市内で大韓民国臨時政府対日宣戦布告６６周年記念式が開かれ、出席者が万歳三唱した＝１１日、ソウル（聯合）

http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents _id=PYH20071211024100882

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Re: 司馬遼太郎は反省汁！

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2007/12/10 18:13 投稿番号： [4287 / 6952]

この、備仲臣道　という人

高句麗残照―積石塚古墳の謎

という本も書いてるんですね。

積石塚に象徴される高句麗系渡来氏族の文化が日本の地に脈々と連なっている甲斐、信濃の地を基点に、西は大阪・河内国にもその痕跡を残す積石塚古墳の謎を、甲斐国最古の寺本廃寺の甍、軒丸瓦の文様、瓦窯址の発掘、さらには騎馬民族特有の馬牧の経営による朝廷への貢馬数を(『延喜式』)踏まえて、高句麗系渡来文化が、日本の地に根付いていった軌跡を明らかにする。

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Re: 司馬遼太郎は反省汁！

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/12/10 17:56 投稿番号： [4286 / 6952]

＞「坂の上の雲」の面白さを否定するわけではないが、司馬であれ、誰であれ、どの作品でも他民族の命運にかかわることは、かかわられた側がどう受容したのか、という視点があってもよいと思う。（備仲臣道、批評社、１８００円＋税）

かかわられた側は、かかわられた側の視点で、かかわられた側がどう受容したのか、勝手に書くべし。

かかわった側に要求すべきことではない。

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司馬遼太郎は反省汁！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/12/10 16:15 投稿番号： [4285 / 6952]

まあいつもの朝鮮なんだけど、そこが面白いので。

＞司馬が「坂の上の雲」で、日露戦争を自衛戦争あるいは祖国防衛戦争と表現して、正当化したことは広く知られている。しかしながら、日露戦争が日清戦争とともに朝鮮への侵略戦争であることもまた自明のことであってみれば、司馬は日清・日露戦争を賛美し、日本の帝国主義的成長を称えたと非難されても、なんの反論もできないであろう。自衛と言おうと祖国防衛と書こうと戦争に違いはなく、良い戦争と悪い戦争があるという道理もない。

じゃあアンタらの朝鮮戦争も、実際がどうあろうと「戦争は戦争」って事で十羽一からげでOKなんだな？

＞日帝がいかに暴虐であろうとも−げんにそうだが−しかし長い朝鮮史のなかでその期間はたかが３０余年であるにすぎない。李朝五百年が、朝鮮の生産力と朝鮮人の心を停滞せしめた影響力のほうがはるかに深刻なようにおもうのだが、しかし私の知りうるかぎりの朝鮮人で、このことをいったひとにただ一人しか私はめぐりあっていない。

↑ここに、この記者のビミョーな心の揺れが見えるなあ。
反日はもちろん宗教だから、何が何でもニテーイが悪くなければいけないんだけれども、朝鮮がダメなのは、実は自分ら自身のせいではないかという疑いの心を持ち続けて苦悩しているんだろうな。（同情なんかせんが。）

しかし、司馬氏が朝鮮を良く書こうと、あるいは良く書かなくても、どちらも司馬氏の正直な心情だがなあ。だから、「それはそれ、これはこれ」って事なんだが、やっぱ朝鮮人だから、そういう考え方自体が出来んのだろうな。
水戸黄門が実は悪人で、悪代官が実は善人だったなんて設定は、決してあってはいけない事なのだから。

＞この文に象徴される朝鮮への蔑視が、司馬の思想の根源にあって、それが「坂の上の雲」では、日清・日露戦争を美化した、新興国日本の美しい物語となり、朝鮮侵略を隠ぺいしたと思われる。だから、「故郷忘じがたく候」において、陶工の末裔である沈寿官が韓国の講演で、「３６年を言うな」と学生たちに語ったと、さも意味ありげに書いたのも理由のないことではない。

だったら、そんなのは司馬氏じゃなくて発言者である沈氏に言えよ！！！

＞朝鮮を併合という形で奪ってしまうという、愚劣なことが日露戦争ののちに起こるのである―と、司馬遼太郎は、日清・日露戦争を美化した同じ筆で、きれいに口をぬぐったように書く。朝鮮半島の友人の前で気が引けるのだ、と。しかも、そうでありながら同じ文のあとの所では、朝鮮を植民地としたことが、「けっして儲かるものではないと思うのです」とさえ書いているのである（「『昭和』という国家」）。

なんで目くじら立てるんだ？
司馬氏は、道義的にもイカンし、損得勘定でもダメだった、と言いたかっただけじゃないか。
そんな事だから、南北共にマトモな国家運営が出来んのじゃないか。
つうか、北鮮の分際でまあ、よく言うワイ。

＞「坂の上の雲」の面白さを否定するわけではないが、司馬であれ、誰であれ、どの作品でも他民族の命運にかかわることは、かかわられた側がどう受容したのか、という視点があってもよいと思う。（備仲臣道、批評社、１８００円＋税）

それ、鏡に向かって言ってみろよ。

ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j1210-00005.htm

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Re: 事実を抜け落ちさせる日本教科書

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2007/12/09 16:42 投稿番号： [4284 / 6952]

＞日本の先端技術を学んで帰った通信使
15世紀時点で、日本より500年以上遅れていた朝鮮文化

すると李朝時代の５００年をプラスすると、朝鮮は１０００年の遅れという計算になりますね。
朝鮮土人が馬鹿なのはこのせいでしょうか？

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Re: 事実を抜け落ちさせる日本教科書

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/09 02:02 投稿番号： [4283 / 6952]

日本に伝えたという朝鮮の先進学問と技術、っていったい何なのか？　具体的に明記しろよ、朝鮮人ども。
っていうか、わざわざ韓国語版を日本でさらして恥ずかしくね？

あ〜そうか、おまえ露出オナヌーマニアだったけな。

ソースないし、願望・妄想は学問じゃないよ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=72325

妄想もいけど現実をもっと知れ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3296882

日本の先端技術を学んで帰った通信使
15世紀時点で、日本より500年以上遅れていた朝鮮文化
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/jijisama/rekisi1.htm

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事実を抜け落ちさせる日本教科書

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/12/08 23:43 投稿番号： [4282 / 6952]

朝鮮通信使に関連した扶桑社の教科書の記述は2001年版と2005年版で大きな差はない。それでも歪曲
した事実が改善したのではない。正確に言えば、歪曲されたというよりは必要な記述を抜け落ちさせているというのが正しい。

上で記述された朝鮮通信使や倭館は、徳川幕府が日本国内での地位を強固にして経済的な問題を解決すると同時に、先進文明を収容するために対馬島島主を通じて絶えることなしに要請した結果、成り立ったのだった。

それにもかかわらず、そういう朝鮮との国交再開に関する背景説明は全く記述されなかった。先に朝鮮通信使の場合、派遣目的と招聘理由に関する説明が抜け落ちている。扶桑社の教科書だけではなく他の出版社の教科書でも大部分、朝鮮通信使によって朝鮮の先進学問と技術の伝授を受けたという内容は捜してみることができない。主に両国の間の交流を強調しているだけだ。

また朝鮮通信使は厳然と徳川幕府で将軍が変わる度に、その権威を認められるための日本の要請によって派遣されたにもかかわらず、そういう説明には言及していない。単純に定期的に来る祝賀使節だったと記録している。おもしろいのは、むしろこのような事実を隠蔽しようとするように「対等な関係を結んで」という部分の記述が含まれている点だ。

古代から19世紀後半まで教科書の記述を通じて日本が韓国より先進国だった、ということを出そうとする日本がこの部分では敢えて‘対等な’という表現を使っている理由を知りたい。朝鮮通信使は、1607年から1811年まで合計12回にわたって派遣され、その規模も400人余り内外だった。朝鮮通信使の行列を描いた絵を見たことがあったらその規模に驚くはずであり、彼らがいただいたもてなしも国賓に近かったと見当をつけることができるだろう。

倭館と関わる記述ではその設置過程であった日本の努力や朝鮮の悩みなどに関する内容がなく、何の困難もなしに設置されたように見える。しかし、常識的でも7年間の戦争を経験した朝鮮が、わずか20余年後にまた倭館の設置を許容するのに、何らの葛藤も難しさがなかったのか？たぶん、倭館設置2年前に使命団を派遣して壬辰の乱（文禄の役）の時の捕虜7,000余人を連れて来たことを見れば、罪のない捕虜を帰すために倭館の設置を始まりに国交再開を承諾したと見られる。

パク・スンリョル LC教育代表

朝鮮日報

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柳寛順、金九を侮辱した作家に罰金刑宣告

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/12/07 00:42 投稿番号： [4281 / 6952]

あれ？死んだ人の墓をもあばいて事後法で裁く国が、死者の名誉毀損ですか。
反日的言論の自由は保障されてるのにな。
本当にいっつも反日ありきでしか物事考えられんクソだな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
柳寛順、金九侮辱作家に罰金刑宣告

柳寛順（ユ・ガンス）、白凡金九（キム・グ）など民族独立活動家たちを侮辱する内容の本を発行した作家に比較的重い罰金刑が宣告された。

ソウル南部地方法院刑事11部(ユン・ソングン部長判事)は柳寛順烈士を「女やくざ」と侮辱するなど民族独立活動家たちを誹謗する内容の本を出版した疑いで(出版物による名誉毀損及び死者名誉毀損など)で非狗束起訴された作家、金某さんに対して罰金750万ウォンを宣告したと5日明らかにした。

裁判府は判決文で「被告人は本で柳烈士が暴力的な女学生だったし、日帝の正当な法執行によって死亡した、と主張するなど`虚偽の事実'を流布して烈士に対する社会的評価を侵害した。死亡者に対する名誉毀損罪が成り立つ。」と明らかにした。

裁判府はまた明成皇后（閔妃）弑害に怒って日本人を殺害した金九先生に対しても「被告人は公共の場所で金九先生が日本人を殺した後、まっすぐに中国に逃げだしたという内容の印刷物を配布したが、これは歴史的証拠資料と違う。やはり`虚偽の事実'にあたる。」と付け加えた。

金さんは2003年6月、柳寛順を批判する内容を記した本2千部を出版し、同年11月国会議員会館で開かれた「過去史真相究明」公聴会場で白凡を扱き下ろす内容を記した印刷物を配るなど、何回も日帝強占下の独立運動家たちを誹謗した疑いで、検察に起訴された。

daum/聨合ニュース(韓国語)
ttp://news.media.daum.net/culture/art/200712/05/yonhap/v19114321.html

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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ！

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2007/12/05 11:18 投稿番号： [4280 / 6952]

> 今迄、秀吉の朝鮮侵略やニテーイの過酷な植民地時代に焼かれて古書は殆ど残されてないと事あるごとに言っていたのは嘘か。

<丶｀∀´> ＜ホトンド焼かれて６０００巻しか残ってないニダ、

同じ漢字でも、文脈で読み方が異なる日本語よりは、漢文をハングルに訳するのは楽な気がしますが。
電子化するのに、漢字入力が大変なのかな？

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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ！

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2007/12/05 11:17 投稿番号： [4279 / 6952]

>鮮人もとい先人が何を書き残したのかが分からないという非文化的国家であったということで決まり。

かつて滅んだ文明の　象形文字や楔形文字が読めない…
って言うのとは事情が違うのにも関わらず

不思議なことです

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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ！

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/12/05 11:11 投稿番号： [4278 / 6952]

＞漢文で記録された韓国の古典のうち、いまだにハングルで読むことができないものはどれくらいあるのか。必ず翻訳が必要なものだけでも、6000巻に上る。

今迄、秀吉の朝鮮侵略やニテーイの過酷な植民地時代に焼かれて古書は殆ど残されてないと事あるごとに言っていたのは嘘か。

結局自分等がやるべき事やらず、責任を日本にかぶせてきたが、もうそれも言えないな。

鮮人もとい先人が何を書き残したのかが分からないという非文化的国家であったということで決まり。

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れRe: れRe: ウリナラ古典を「翻訳」〜

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/12/04 14:20 投稿番号： [4277 / 6952]

＞言い回しも日本語の文語体に近いですし、読むのは楽ですね。
東洋に関する学術書ではまだ生きているので、ハングルだけのより読みやすいですね。
津波に、私が持っているのは「美学」の本。得意分野なので、非常に楽です。

＞今では使わない母音「ヽ」があっても特に気にならない。
これ、「A」に近い音ですね。でも「├」との差が分かりません。
済州島では、まだ「ヽ」に近い音が残ってるそうです。

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