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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/27 23:12 投稿番号： [4237 / 6952]

＞「ミトコンドリア・イヴ」にはミトコンドリアという女性が産んだ人間の祖が世界中に拡散して行ったという思想背景があります。、

「ミトコンドリア・イヴ」とは「すべての人類は母方の家系をたどると、約15-30万年前に生きていた一人の女性にたどりつく」ということではありませんか。あなたの理解は違うようですが。
しかし、これは人類進化の学説であって思想では決してありません。
学説は批判を許容しますが、思想はこれを許しません。
あなたの物言いは「思想」を通り越して「宗教」臭を感じます。
違っていたら謝ります。

＞私は、一箇所から発生したのではなく既に生存していた爬虫類から哺乳類に至る進化の段階で、数箇所で同じ進化を遂げたのだと思います。新生代には赤道直下のあらゆる場所に猿人が生息していた。地球上の大陸はまだ一つに繋がり現在より小さかったのでから進化の条件はどの場所でも同じはずです。数箇所から発祥して環境条件によってそれぞれの特徴が現れたと考えています。

大陸移動の時期と猿人の生息時期とはかけ離れすぎているのではありませんか。猿人の生息時期は数百万年前程度でしょうが、大陸移動は数億年前に生起しております。
又、遺伝生物学の知見により、現生人類は多系統進化ではないことが明らかとなっている筈です。

＞サバンナ化することでジャングルが低木になり稲や芋が収穫できるようになり獣の捕獲も容易になります。この時期に急速な進化が見られ人口が増加しやがて種族は分散します。更に砂漠化が進むと赤道直下には居住できなくなりますから住みやすい40度の位置まで移動する（これを北上移動すると書いたわけですが）。北緯40度に定住したのが北京原人でありクロマニヨン人だと考えてます。

稲の生育には多量の水を必要とするため、サバンナ地帯では収穫できません。
21世紀の現在でも赤道直下は砂漠化しておりません。
赤道直下が砂漠化し人類が移動せざるを得なくなったのはいつ頃のことですか。
又、北京原人とクロマニヨン人を併記してますが、生息年代が違いすぎるのではないですか。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2007/11/27 19:08 投稿番号： [4236 / 6952]

＞動物の移動方向を北から南と述べただけですよ

了解しました。
＞猿の生態域には北限はあっても南限は有りません、
とあなたがおっしゃるように種類によっても入ってきた経路は様々だと思います。

＞ミトコンドリア・イヴがキリスト教的背景を持つとのご指摘ですか、

「ミトコンドリア・イヴ」にはミトコンドリアという女性が産んだ人間の祖が世界中に拡散して行ったという思想背景があります。そのように説明するならばキリスト教徒も猿人進化説を認めましょうって、第一名前からしてイヴをつけるのが気に入らん！そんな安っぽい物じゃない！

私は、一箇所から発生したのではなく既に生存していた爬虫類から哺乳類に至る進化の段階で、数箇所で同じ進化を遂げたのだと思います。新生代には赤道直下のあらゆる場所に猿人が生息していた。地球上の大陸はまだ一つに繋がり現在より小さかったのでから進化の条件はどの場所でも同じはずです。数箇所から発祥して環境条件によってそれぞれの特徴が現れたと考えています。

＞間氷期ではあっても赤道直下が全て砂漠化することはないのでは・・・砂漠化ではなく、サバンナ化することは・・・

サバンナ化することでジャングルが低木になり稲や芋が収穫できるようになり獣の捕獲も容易になります。この時期に急速な進化が見られ人口が増加しやがて種族は分散します。更に砂漠化が進むと赤道直下には居住できなくなりますから住みやすい40度の位置まで移動する（これを北上移動すると書いたわけですが）。北緯40度に定住したのが北京原人でありクロマニヨン人だと考えてます。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/27 10:51 投稿番号： [4235 / 6952]

＞＞＞現生人類の発生はアフリカ大陸です。
＞＞但し、移動の方向は北から南です。

＞アフリカから南へ？どこに行くの？ま、いいですよ地球は丸いから。

「アフリカから南へ行く」などとは言っておりません。
また、氷河期にあなたが例示した日本周辺では氷宗谷海峡、対馬海峡が陸橋化しましたが、その際の動物の移動方向を北から南と述べただけですよ。

＞ミトコンドリア・イヴ、アフリカ単一起源説はキリスト思想がぷんぷん胡散臭くて信じがたい。現生人類のホモサピエンスより100万年も前のエレクトスや更に150万年前のアフリカヌスには既に人種の違いによる特徴が現れているんですよ。

アフリカは人類発祥の地として多様な進化の過程にある人類を生み出したと考えられておりますが、その後殆どは現生人類に同化されるか、或は絶滅したと考えられています。
ミトコンドリア・イヴ、アフリカ単一起源説がキリスト教的背景を持つとのご指摘ですか、どういう論拠に立ったご指摘なのでしょうか。

＞氷河期には赤道直下は雨季となり食料は豊富ですが、間氷期には砂漠化します。また、地球がいまよりずっと冷たかった頃に発生した哺乳類にとって灼熱（温暖化）もやはり生存不可能な場所でした。

間氷期ではあっても赤道直下が全て砂漠化することはないのではありませんか、砂漠化ではなく、サバンナ化することはあり、それが人類の祖先を樹上生活から地上へ降り立たせた契機ともなっております。

＞猿人を祖とするならば1500万年もの長い歳月の間に絶滅と進化と混血と交配を繰り返しながら生き残り繁栄したのが現在のホモサピエンスです。

多系統の人類の祖が混血を繰り返したとすれば、類人猿の段階までではないでしょうか。
ネアンデルタール人と現生人類の混血も否定的な学説が出ている筈です。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2007/11/27 08:45 投稿番号： [4234 / 6952]

＞現生人類の発生はアフリカ大陸です。
＞但し、移動の方向は北から南です。

アフリカから南へ？どこに行くの？ま、いいですよ地球は丸いから。

ミトコンドリア・イヴ、アフリカ単一起源説はキリスト思想がぷんぷん胡散臭くて信じがたい。現生人類のホモサピエンスより100万年も前のエレクトスや更に150万年前のアフリカヌスには既に人種の違いによる特徴が現れているんですよ。

氷河期には赤道直下は雨季となり食料は豊富ですが、間氷期には砂漠化します。また、地球がいまよりずっと冷たかった頃に発生した哺乳類にとって灼熱（温暖化）もやはり生存不可能な場所でした。

猿人を祖とするならば1500万年もの長い歳月の間に絶滅と進化と混血と交配を繰り返しながら生き残り繁栄したのが現在のホモサピエンスです。

で？　何処から来たのかって話だったかしらね。。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： nannkurunaisa99 投稿日時： 2007/11/26 23:46 投稿番号： [4233 / 6952]

＞人類の発生の多くはそれぞれの氷河期の後期ですから当然寒冷地に適していたものと思われます。

氷河期の後期って事は寒さが緩んできたって事でしょ？

＞人類の発生の多くはそれぞれの氷河期の

そんなに多くの人類が居たの？
熊先祖朝鮮人とか大和民族とか北京人類とか色々なそれぞれの氷河期に何度も何度も生まれて来たんだ、知らなかった、(-_-)
とても勉強に成りました、有難う御座います、
お蔭様で、１つ利巧に成りました（棒読み）

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/26 23:45 投稿番号： [4232 / 6952]

＞人類の発生の多くはそれぞれの氷河期の後期ですから当然寒冷地に適していたものと思われます。

現生人類の発生はアフリカ大陸です。
原人、ネアンデルタール人も同様と考えられています。
従って、人類は温暖化に合わせて数次に亘ってアフリカ大陸から派出し世界へ拡大していったと考えられています。
この点から人類は基本的に寒冷地仕様ではないと考えられます。
猿の生態域には北限はあっても南限は有りません（南半球では逆）。
当然に人類も同様であると推察されます。

＞今、温暖化で南極の氷が解けると海面が２ｍ上がるとか言われていますが、氷河期の最高時には１００ｍも低くなったといいます。
海峡を渡るどころか日本海は川か沼地か、いずれにしても渡れたと思いますよ、実際多くの人類と動物が渡ってきているのですから。

その通りです。
但し、移動の方向は北から南です。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： nannkurunaisa99 投稿日時： 2007/11/26 23:36 投稿番号： [4231 / 6952]

＞氷河期に入って餌が無くなった草食動物が北に移動するとヒトも含めて肉食動物は北上したんです

「氷河期に入って餌が無くなった」って如何して無くなったの？
寒さからじゃないの？
だったら暖かい南に移動したんじゃないの？

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2007/11/26 21:13 投稿番号： [4230 / 6952]

訂正

×氷河期＝○間氷期

（ごめん、とーちゃんとガキが横でうるさいんよ）

人類の発生の多くはそれぞれの氷河期の後期ですから当然寒冷地に適していたものと思われます。
今、温暖化で南極の氷が解けると海面が２ｍ上がるとか言われていますが、氷河期の最高時には１００ｍも低くなったといいます。
海峡を渡るどころか日本海は川か沼地か、いずれにしても渡れたと思いますよ、実際多くの人類と動物が渡ってきているのですから。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/26 18:05 投稿番号： [4229 / 6952]

＞それは現在人の行動かもしれませんね。
人間がもっと人間らしく動物の一亜種として生活していた頃は寒いところを好みました。

文明の利器を最大限獲得した現代人は、逆に北方の僻地へも進出可能となっているのではないですか。

動植物等生物の多様性については暖かい低緯度地方の優位は動かせません。
これは生物が本来的に熱帯雨林地域起源であるからでしょう。
また、動物についての適正気温の目安は恐らく「体温」とリンクしているものと思われます。
体温はその生物の発生時の温度環境を反映したものだと考えられるからです。

有史以来人類の民族移動はゲルマン民族は勿論、中国北方民族民族も温暖地域に向かってのものでした。
やむなく、寒冷化した後でも南下できず、その地に留まらざるを得なかった人類が寒冷地適用せざるをえなかったのではないでしょうか。
北方モンゴロイドの寒冷地適応はこの顕著な事例であります。

＞氷河期に入って餌が無くなった草食動物が北に移動するとヒトも含めて肉食動物は北上したんです

食料や餌が先に無くなるのは北方からだと思います。
人類が北へ移動するのは、気候の温暖化によって、北の不毛の地でも植物が実り、食料の獲得が可能となる時に限られるのではないでしょうか。
氷河期では逆に餌を求めて南下すると思われますが如何ですか。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： higanbana26 投稿日時： 2007/11/26 17:19 投稿番号： [4228 / 6952]

＞人の移動の原則は、寒冷地域から温暖地域への移動である。

それは現在人の行動かもしれませんね。
人間がもっと人間らしく動物の一亜種として生活していた頃は寒いところを好みました。

氷河期の定義なんですがもともとヨーロッパ至上主義による考え方で映画のように地球全体が凍り付いてしまうなんて事はなく、ヨーロッパ以北が氷河になった事を意味しています。

赤道直下の砂漠やジャングルになっているところは氷河期には大変住みやすい温暖の地で、そして動物は暑さに弱いですから現在の中国やヨーロッパの緯度に集中して住みました。
氷河期に入って餌が無くなった草食動物が北に移動するとヒトも含めて肉食動物は北上したんです

見てたわけじゃないですけど。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/26 16:41 投稿番号： [4227 / 6952]

＞黄海や渤海湾が陸になった氷期に原人が北上してきた可能性が高く、石器の形から朝鮮半島に来たのは北京原人の同族ではなくてジャワ原人系とみられるという。

人の移動の原則は、寒冷地域から温暖地域への移動である。
人類史の民族移動は全てこの原則に則っている。
従って、寒冷化していた氷期に北上することなど決してない。
ヨタ話もいい加減にしろ。

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/25 23:38 投稿番号： [4226 / 6952]

五十五万年とか言うと、、半島じゃなくて日本と繋がってる頃か？
より温かい楽園日本を目指して、可哀想に途中で息絶えた「原人」かな？
大陸の一地方だったのが二万〜一万年くらいに黄海が出来て、取り残されたのが半島だっただろ。
そして、その前に日本列島は大陸半島とは離れて、樺太の方は繋がってるか、冬には凍って通れる感じだったはず。
それで北方からの「人間（現在の人類）」が今の日本人の基本みたいだしな。

・・・個人的には黒い山葡萄原人という特殊原人が今の鮮人の直接の先祖であって欲しいが。（笑）
所詮「原人」だし、さすがに鮮人を「人類の進化」から切り離すのは差別だろうし。

それに満蒙などの北方狩猟民族支配による混交や、最近の遺伝子調査では南方の遺伝子もあるそうだし、常に強国に挟まれて散々嬲り者にされて出来上がった連中なんだろうけどね。

妄想する朝鮮人には残念なことだが、日本人の祖先は、半島ルートじゃないことだけは確か。
（DNA鑑定で判明している）

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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/11/25 23:23 投稿番号： [4225 / 6952]

＞だが、故那須孝悌大阪市立自然史博物館長（古環境学）は「海峡はかつてもっと浅かった。完全陸地化しなくてもジャブジャブ歩いて渡れる程度だったはず」と力説していた。

こんないい加減な事を力説しあたとは思われない。酒飲み話で歴史ロマンを語ったことをマジに出すのはいかがなものかと。

ジャブジャブ歩いてわたれたという厳然たる証拠でもあるのか？まったくないだろ。

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朝鮮半島の原人は海峡を渡れた？

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/11/25 23:13 投稿番号： [4224 / 6952]

　５５万年前、朝鮮半島に原人がいた−。２４日発表の日韓共同研究の成果は、日本列島にも原人が来たのかどうかなど、旧石器発掘捏造（ねつぞう）問題で大きな後退を強いられた日本の旧石器研究で、熱い議論が復活するきっかけになるかもしれない。

　松藤和人同志社大教授（考古学）によると、韓国で地質年代が判定でき、前期・中期旧石器の新旧の順序が分かるようになった結果、韓国の旧石器が中国・長江下流の同時期の石器と似ていることが判明した。

　黄海や渤海湾が陸になった氷期に原人が北上してきた可能性が高く、石器の形から朝鮮半島に来たのは北京原人の同族ではなくてジャワ原人系とみられるという。

　日本にも原人は来たのか。問題は対馬と韓国間の朝鮮海峡だ。水深約１３０メートルもあり、氷期でも陸続きにならない。「原人には海を渡る技術がなく、今のところは来られなかったと考えるしかない」と松藤教授。

　だが、故那須孝悌大阪市立自然史博物館長（古環境学）は「海峡はかつてもっと浅かった。完全陸地化しなくてもジャブジャブ歩いて渡れる程度だったはず」と力説していた。

　松藤教授も「サハリン−北海道という北回りルートもある。石器さえ見つかれば韓国のものと比較して、渡来時期や経路が絞り込める」と、今後の日本での発掘調査に期待を寄せている。

［2007年11月24日19時7分］

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韓日歴史共同研究委第２回会議

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/24 22:02 投稿番号： [4223 / 6952]

韓国は日本統治時代を評価している人物を社会的に抹殺している事を考慮してないだろ。
韓国の親日意見を徹底して叩く考えを改めないとどうにもならんな。

ま、韓国に対する愛以上の爆笑発言を期待。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
韓日歴史共同研究委第２回会議、２４日ソウルで開催

【ソウル２２日聯合】韓国と日本の歴史学者で構成された第２期韓日歴史共同委員会の第２回会議が２４日にソウルで開催される。教育人的資源部が２２日に明らかにした。第２期共同委員会は６月に活動を開始し、同月に東京で第１回会議を開催した。今回の第２回会議では、これまでの研究活動を中間点検し、今後の研究方向、スケジュールについて意見を交わす。分科別に共同研究内容について話し合い、会議終了後に両国委員長が記者会見を開き、内容を公開する予定だ。
　韓日歴史共同研究委員会は、２００１年に日本の歴史教科書歪曲（わいきょく）問題を機に、両国首脳の合意により２００２年に設置された。

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Re: 倭人の先祖は百済人ﾆﾀﾞ！

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/11/23 00:29 投稿番号： [4222 / 6952]

ま、その百済人と、今の韓国人は関係無いけど。

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Re: 倭人の先祖は百済人ﾆﾀﾞ！

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/11/23 00:10 投稿番号： [4221 / 6952]

さくっといきますか

＞百済最後の義慈王の妹で倭国の第37代天皇だった斉明女帝は、百済の復興運動を積極的に助けたと言う。

義慈王の妹という話に根拠なし。おしまい。1990年代前半に「失われた王国(崔仁浩)」という本をネタにして造ったTV番組が元ネタだろ。

＞このような周留城陥落の消息に倭人たちは「周留がすでに降伏した。仕方ない。百済の名前は今日に至って絶えた。これから先祖の墓所にも行くことができない」(日本書紀の記録)と言ったと言う。それなら、ここで倭人たちの先祖は百済人だった、という事実をうかがうことができると言える。

うん、日本書紀の天智天皇二年の記事に「九月、辛亥朔丁巳、百済州柔城、始降於唐。是時、国人相謂之曰州柔降矣、事無奈何。百済之名、絶于今日。丘墓之所、豈能復往。但可往於テイ(氏の下に一)礼城、会日本軍将等、相謀事機所要」ってあるけどさ、普通に読めば「国人」は倭人じゃなくて百済人のことだからね。妄想お疲れ。

＞義慈王の妹である斉明女帝が死ぬと、倭の指導層は義慈王の息子であるプヨヨン（訳注：扶余豊璋のことか）を奉じて第３代天智天皇（注：第３８代の誤り）とし、国の名前を日本と付けた。

ふうん。じゃ、お前が引用依拠した日本書紀の天智天皇の記事の直前、二年八月己酉の条に「是時、百済王豊璋与数人乗船逃去高麗」はどうするんだいと。

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倭人の先祖は百済人ﾆﾀﾞ！

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/22 23:49 投稿番号： [4220 / 6952]

だから、何で日本と繋がりを作ろうとするのかね？
遺伝子レベルで否定されてるだろが。
白人の祖先はインディアンと言う以上の無理があるわ。

＞彼らは置いて来た家族をしのぶのに疲れ、こちらで新しい国を建てることになったはずだ。そのため「ナラ」（注：韓国語で国の意味）になったという話だ。

奈良＝平らな。
大和盆地北方の平野部を指す。
何時まで、捏造を繰り返すんだ？　こいつら・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[日本の中にある韓国]奈良県天理市を捜して

「奈良」にはあまりにも多くの我が国の趣が生きて呼吸しているようだ。

昔の百済人たちがここへ来てなつかしい故郷の山河に置いて来た親と子、愛する恋人を思って再び帰る日を指折り数えて待つことにくたびれ、限りなくたくさんの涙を流したはずだ。彼らは置いて来た家族をしのぶのに疲れ、こちらで新しい国を建てることになったはずだ。そのため「ナラ」（注：韓国語で国の意味）になったという話だ。

上の写真を見れば、二人の男女が非常に美しくて可愛らしく見える。昔の百済の王子がこちらの王族の王女と愛の話を交わしているようだ。二人の男女が立っている道は日本で一番古い道と言う。この道をたどれば奈良盆地の東にある昔の古墳に続く。ここにしばらく立っていれば万葉集の伝説と神話が生きて呼吸しているようで、旅人の心を長い間つかんで離さない。

下側の写真を見よう。山の周辺には幾多の古墳が散らばっており、長い方向に卵円形になっていて長さが200〜300メートルの大きな古墳がある。一つは第10代崇神天皇御陵で、もう一つは第12代景行天皇御陵と言う。

日本の中には昔の私たちのご先祖の歴史と文化がたくさん残っている。百済最後の義慈王の妹で倭国の第37代天皇だった斉明女帝は、百済の復興運動を積極的に助けたと言う。しかし、百済本国の指導部の分裂で、周留城が陥落して復興運動は失敗に帰した。このような周留城陥落の消息に倭人たちは「周留がすでに降伏した。仕方ない。百済の名前は今日に至って絶えた。これから先祖の墓所にも行くことができない」(日本書紀の記録)と言ったと言う。それなら、ここで倭人たちの先祖は百済人だった、という事実をうかがうことができると言える。

以後、本国を失った倭人たちは新しい名前の国と伝統を裏付てくれる新しい歴史、そして新しい文化の必要性を痛感する。義慈王の妹である斉明女帝が死ぬと、倭の指導層は義慈王の息子であるプヨヨン（訳注：扶余豊璋のことか）を奉じて第３代天智天皇（注：第３８代の誤り）とし、国の名前を日本と付けた。

ttp://www.newsprime.co.kr/news/read.php?idxno=41490&rsec=MAIN§ion=MAIN

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Re: 日本人自ら歴史認識を変えなさい

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/11/21 10:50 投稿番号： [4219 / 6952]

＞「日本人自ら歴史認識を変えなさい」韓・中・日・米学者たちがコロンビア大学で進行したシンポジウム‘人権・文明・平和の目で靖国を見る’
＞靖国神社は前世紀、日本が行った侵略戦争を肯定する神社だ。

真の人間の良心を無くしたカス共の集まりですな。

それからＧＨＱが靖国神社焼却を考え、ローマ教皇庁代表のビッテル神父に相談したところ、ビッテル神父は「いかなる国家も、その国家のために死んだ戦士に対して、敬意を払う権利と義務があると言える。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない」とし、「靖国神社を焼却する事は、連合国軍の侵略政策と相容れない犯罪行為である」言ったため

ＧＨＱが靖国を存続させたということを、この良心に不誠実な馬鹿者集団は知らないようだ。

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Re: 日本人自ら歴史認識を変えなさい

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/21 09:43 投稿番号： [4218 / 6952]

＞＞靖国神社は前世紀、日本が行った侵略戦争を肯定する神社だ。靖国神社は国家が願えば国民は戦争に行かなければならないし、他の国を攻撃しなければならないし、その渦中で死ぬことを美しい事だと教える。神社は戦地に連れて行かれて死んだ人々を日本を守った‘神さま’と顕彰し、彼らの行いを天皇と日本のためだ、という命題の下、正当化する。

＞どこから突っ込めば良いものか……

世界的な帝国主義の時代に帝国主義であったことを批判しても歴史的意義は生じません。
「人類史の摂理」を理解し得ないバカ者の言うことは無視し、陰で嘲笑を差し向けて置きましょう。
侵略への非難は同時に侵略される側の存在をも炙り出します。
被侵略国の現時点での尊厳を維持する意味でも、侵略国自らの自己批判であっても、そこには「節度」を伴わねばなりません。
こうした言説が、被侵略国への謝罪の眼差しからでは決してなく、自己の立場の強化を狙った、自国内の意見を異にする勢力への批判であるのは明白です。
ヨーロッパの当時の列強が自らの帝国主義による侵略を謝罪することはありませんし、被侵略国がそれを過度に要求することもありません。
それが、国際経験に裏打ちされた国家間の「節度」というものです。

当時の人々は、明確な将来展望など求むべくも無い中で、試行錯誤を積み重ねながらも必死に生きていました。
これは侵略国、被侵略国の別のない真実であります。
こうした帝国主義の時代に、普遍的な「神」が存在していたならば、その｢神の教え｣は「汝、強くなれ。」の一言でしょう。
人類史は、過去に数え切れない程のこうした歴史を幾重にも積み重ねてきており、将来も又積み重ねて行くことでしょう。
現時点の平和も、その通過点であり、一過性のものであるとの認識が求められます。
歴史から、自らを抜け出たと自認するバカ者は、いつの時代にもおぞましく蠢き出してくるものなのです。

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Re: 日本人自ら歴史認識を変えなさい

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/11/21 00:01 投稿番号： [4217 / 6952]

> 靖国神社は前世紀、日本が行った侵略戦争を肯定する神社だ。靖国神社は国家が願えば国民は戦争に行かなければならないし、他の国を攻撃しなければならないし、その渦中で死ぬことを美しい事だと教える。神社は戦地に連れて行かれて死んだ人々を日本を守った‘神さま’と顕彰し、彼らの行いを天皇と日本のためだ、という命題の下、正当化する。

どこから突っ込めば良いものか……

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日本人自ら歴史認識を変えなさい

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/20 23:56 投稿番号： [4216 / 6952]

浅野健一と言う名前の時点で思想的に極めて反日的なシンポジウムというのがよくわかった。

＞靖国神社が生き残ったのはアメリカが‘天皇制’を残しておいたからだ。

えっ、靖国が天皇制を支えてるの？

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「日本人自ら歴史認識を変えなさい」韓・中・日・米学者たちがコロンビア大学で進行したシンポジウム‘人権・文明・平和の目で靖国を見る’

靖国神社は前世紀、日本が行った侵略戦争を肯定する神社だ。靖国神社は国家が願えば国民は戦争に行かなければならないし、他の国を攻撃しなければならないし、その渦中で死ぬことを美しい事だと教える。神社は戦地に連れて行かれて死んだ人々を日本を守った‘神さま’と顕彰し、彼らの行いを天皇と日本のためだ、という命題の下、正当化する。

右傾化したメディアが共犯だったら、このような神社が今まで生命力を維持してるのは誰の責任だろうか。その質問に答えるために韓国・中国・日本・アメリカの学者たちが11月8日、米ニューヨーク、コロンビア大学に集まって「人権・文明・平和の目で靖国を見る」を主題にシンポジウムを開いた。

靖国神社が生き残ったのはアメリカが‘天皇制’を残しておいたからだ。マーク・シェルドン、米コーネル大学教授は「米国の責任論」を提唱した。彼は「戦争が終わった後、日本を占領した連合軍司令部は、日本占領政策を順調に進行するために、日本の‘天皇制’を廃止しなかった」と述べた。

天皇制が廃止されなかったから、これを支える柱である靖国神社もそのまま残った。ただ神社の性格が国家施設から独立宗教法人に変わっただけだ。アメリカがなぜ天皇の戦争責任を兔除したのかについては、すでに多くの研究が行われて来た。東京で開かれた極東国際戦犯裁判で、天皇は戦争を始めることも、終わらせることもできなかった‘繰り人形’になるやり方で戦争責任を避けた。東條英機総理が「日本人の誰も天皇の意に反して行動できなかった」と証言したが、「天皇が願ったことは平和」と言いながら、たちどころに証言を変えてしまった。

このすべてが可能だったのはダグラス・マッカーサー日本占領軍司令官の協助があったからだ。ペリー・フィッシャー米弁護士は「アメリカで靖国神社問題を申し立てることは、アメリカが持っている東アジアの歴史観に、一大革新を与えるようになる」と述べた。浅野健一同志社大メディア学科教授は、日本国内で靖国神社に対する認識が退行するようになった理由として「メディアの右傾化」をあげた。彼は「日本のメディアが小泉前総理の六回にわたる靖国神社参拜を肯定し、憲法違反の共犯者になった」と述べた。

（中略）

浅野教授は「日本を代表する二つのメディア（朝日と読売）の変質で、日本国内で‘靖国問題=近隣諸国の反発’という図式が完成された」と述べた。そのため外国の反発がなければ靖国神社の問題はない、という認識が広がるようになった。彼は「靖国神社が歴史観を直さないのは、ジャーナリズムが機能しないから」と断定した。

それよりもっと重要なのは日本人が自らの歴史認識を変えたことだ、という主張も出た。朝鮮人合祀者たちの合祀撤回訴訟を先導する内田雅敏弁護士は「靖国神社問題の本質は歴史認識」と強調した。彼は「(靖国神社が)戦争後、民間宗教法人になったが、今も昔のようなやり方で意識が続いている。結局、最大の問題は日本人自信」と述べた。「アメリカでシンポジウムを開いているが、この問題は日本人自ら解決しなければならない。外圧によって問題を解こうとするのは恥ずかしい事だ。」

徐勝（ソ・スン）立命館大教授は韓国政府の責任論をあげた。彼は「私たちのご先祖が、靖国神社に日本を守る神さまとして祭られて日本ミリタリズム復活に利用されているが、政府次元でこれを放置し、公式的な問題にした事がない」と述べた。「靖国神社に朝鮮人が祭られていることは、日本がまだ韓半島（朝鮮半島）を自分の植民地と見ているから」とし「政府が直接乗り出してこれを外交争点化しなければならない」と主張した。アメリカを説得するための‘靖国反対共同行動’の闘いはどんな実を結ぶだろうか。

ttp://www.hani.co.kr/section-021024000/2007/11/021024000200711150685029.html

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/20 13:08 投稿番号： [4215 / 6952]

＞確かに、この辺の感覚はユダヤ人と朝鮮人は似てます。

共に亡国の民同士ですからね。

しかし、しかし、しか〜し、頭の中身はお〜大違い。
ノーベル賞受賞者を多数輩出し続けるユダヤ人。
科学部門で一人もいない朝鮮人。

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2007/11/20 11:49 投稿番号： [4214 / 6952]

>確かに、この辺の感覚はユダヤ人と朝鮮人は似てます。

そりゃなんと言っても

「西のユダヤ人　東のニダヤ人」

ですから♪

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/11/20 10:47 投稿番号： [4213 / 6952]

> 日本人とユダヤ人の間に出来た子供は絶対凄い頭脳を持つと。

日本人とユダヤ人の間に出来た子供は絶対凄い頭脳を持つのに、日本人とユダヤ人の起源の朝鮮人と朝鮮人の間に出来た子供は……
１００％朝鮮人のDNAより、朝鮮人以外のDNAが混ざった方が優秀になるんでしょうね。

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そりわ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/11/20 10:02 投稿番号： [4212 / 6952]

＞世界で最高の頭脳を持つ二大民族は、日本人とユダヤ人だとユダヤ人女性に言われたことがあります。私の海外駐在時代のユダヤ系英国人の秘書でした。
＞日本人とユダヤ人の間に出来た子供は絶対凄い頭脳を持つと。

甲子園さんがゆだやおんなになんぱされていたのじゃまいか

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/20 08:56 投稿番号： [4211 / 6952]

朝鮮人のつく嘘の最大のものは

「朝鮮人は嘘をつきません」であります。

これ以上の「大嘘」を聞いたことがありません。

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/11/20 00:45 投稿番号： [4210 / 6952]

＞世界３大優秀民族といえば、ドイツ民族、ユヤダ民族そして韓民族でしょ。」

世界で最高の頭脳を持つ二大民族は、日本人とユダヤ人だとユダヤ人女性に言われたことがあります。私の海外駐在時代のユダヤ系英国人の秘書でした。

日本人とユダヤ人の間に出来た子供は絶対凄い頭脳を持つと。

確かに、この辺の感覚はユダヤ人と朝鮮人は似てます。

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/20 00:12 投稿番号： [4209 / 6952]

＞嘘をつくなら、もっと大きなウソをつけ。

　 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/excellent.html
つ

::.:...., ∧＿∧ 　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+: 　　　　　　　 ∧＿∧ 　。　　　 :::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　 :'. 。　　　　　　　　　　　　　　　 <"｀∀´,>。::'.+: 　　　　 + 　 :。::'.+:: 　 :.. 　
::::⊂ 　　　　つ　　 ∧＿∧ 　　　　 . 。　　　　　 ⊂ 　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　　　　 + 　 :。::'.+:: 　 :.. 　　 .:+ 　
::::レ <"｀∀´,> 　 ⊂ 　　　　つ　　　　 :: ∧＿∧ 　レ　レ　　　　　 ' 　　　 ∧__,∧
，' 　 ⊂ 　　　　つ　ﾉ　　ノ　 ,. 　　 :.::: 　 <"｀∀´,> 　 . ' 　　　 '。:，'' 　　　 <"｀∀´,>+ 　 :。::'.+:: 　 :.. 　
　　ﾉ　　ノ　　レ　レ　　 ∧__,∧ 　 ⊂ 　　　　つ　　　　 ∧＿∧ 　 :⊂ 　　　っ
　レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,> 　ﾉ　　ノ　　　　　 <"｀∀´,> 　ﾉ　　丿　　 .:+.:+
　　 ∧＿∧ 　 <,｀∀´,>:。ι 　　　っ　レ　レ　 .. 　　　　 ⊂ 　　　　つレ　レ∧
　　 <"｀∀´,> 　゜ﾚｰJﾟ　 '+:ﾉ　　丿∧∧ 　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　　　　　 <'。::，''
:: ⊂ 　　　　つ　 ∧∧ 　 ::.レレ　 <｀∀´> 　　 ∧＿∧ 　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　　ノ　 <｀∀´> 　　　　　ﾟﾚJ゜　　　　 <"｀∀´,> 　 ∧__,∧ 　　 : 　　　 ∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　 ∧∧::.::. ⊂ 　　　　つ <"｀∀´,> 　　　　 <,｀∀´>::'.+:
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<｀ > 　　　　　　　　　゜ﾚｰJﾟ　　　　　 :.::: 　　　　　　　　レレ'。::，''+:. 　，''。::'+: 　 '。
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　　　　　　 :.'::..。　　　　　　 . 　 : 　 +:. 　　　　 '。+
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:，''。　　　　　　　ああ、こんな幸せな
　　　　　　　　　　　　　気持ちになったのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　初めてﾆﾀﾞ　　　　　　　　〜幸せ回路作動中〜

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/19 23:29 投稿番号： [4208 / 6952]

＞人類は古代韓国人から生まれたのだから当然ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　そして古代アトランティス人も当然古代韓国人ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　ムー帝国を築いたのも古代韓国人ﾆﾀﾞ

嘘をつくなら、もっと大きなウソをつけ。

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/11/19 23:27 投稿番号： [4207 / 6952]

え”〜

こんな赤新聞みたいな本が￥16,980（税込）もするニカ

金をどぶに捨てるのと同じ愚行。

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中国、あんたにまかせた

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/19 23:22 投稿番号： [4206 / 6952]

そもそも半島に６０兆円かける値打ちがあるかどうかは別として。

＞南韓は中国、日本、ロシアなど周辺強大国の間で三種類のオプションを持っている
＞韓国はこのうち、二番目と三番目の政策を適切に活用すると見た。

そうかぁ？
最悪のタイミングで最悪の選択をするのは、朝鮮の伝統だろ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国韓半島支配のための東北工程に6000億ドル策定-

中国の東北工程は韓半島（朝鮮半島）を始まりにアメリカに挑戦するアジア支配戦略であり、このために六千億ドルに達する天文学的な国家予算を策定しているという主張が申し立てられて注目をひいている。

イ・ホンボム、ハンティントン・キャリア・カレッジ学長は今月16日、ロサンゼルス市内ガーデンスイートホテルで開かれた自分の著書「アジア理想主義」(Asian Millenarianism)出版記念会で講演を通じて「米国の学界は中国と日本の歴史歪曲意図を直視しなければならないし、統一韓国は言葉で中国と日本の膨脹主義戦略を牽制し、アジアの安定を成す重要な役割を遂行することができる」と指摘した。

この日、米国国内韓半島問題の権威者として招請演者として参加したロバート・スカラピーノ博士は南北及び北米関係について、韓半島平和体制の定着と南北統一の見込みに対して「北朝鮮の核廃棄約束の移行が先決でなければならないが、控え目に見ても楽観できるだろう」と明らかにした。

◆韓半島、新しい時代に進入=スカラピーノ教授は「過去10年間の太陽政策で南北交流が急進展している」と前提、「これから平和協定締結など南北韓、北米関係の進展がもっと加速化されるはずだか、可否は北朝鮮が南北首脳会談や六者会談などでの申し合せ事項をどれくらい忠実に履行するかによっている」と述べた。

スカラピーノ教授は続けて、開放に進むしかない北朝鮮の立場に比べて南韓は中国、日本、ロシアなど周辺強大国の間で三種類のオプションを持っていると分析した。孤立政策、周辺国との平等な友好関係を追い求める均衡政策、領土的野心なしに、遠い国と同盟する‘遠交近攻’政策などがそれで、韓国はこのうち、二番目と三番目の政策を適切に活用すると見た。

スカラピーノ教授は、北朝鮮の開放と韓半島の平和定着、南北統一問題に対して「多くの不確実性が残っているが、控え目に見ても楽観することができるし、確かに新しい時代の入り口を越えている」と見通した。

◆東北工程は韓半島支配野心=イ博士は「政治、経済、軍事力は氷山の一角で下の方が見えないもっと大きな権力がすなわち歴史精神」と主張した。「高句麗を自国の歴史に編入させようとする中国の東北工程はまさに、この歴史精神権力を支配することで、韓半島とアジア、一歩進んで世界を支配しようとする野心の出発点」と強調した。

イ博士は続て「これからは氷山の一角ではなく、氷山の全体を見なければならない」と米国の学界が中国と日本の歴史歪曲意図を直視することを促した。「毛沢東と訒小平と言う中国リーダーたちは早くから政治、経済の大切さだけではなく歴史精神の大切さを看破して東北工程のような歴史歪曲事業にこれから5年間六千億ドルという天文学的な予算を設定して、アメリカのヘゲモニー（指導的立場）に挑戦している」と説明した。

イ博士はまた「統一韓国は言葉で中国と日本の膨脹主義的野心を沮止して、アジアの安定とアメリカのグローバル・リーダーシップを強固にする踏み石になるだろう」と述べながら、韓半島の統一と韓米同盟体制が、韓民族だけではなくアメリカの世界戦略側面でも重要だ、と重ねて強調した。

ヘラルド経済(韓国語)
ttp://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2007/11/19/200711190002.asp

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/11/19 23:10 投稿番号： [4205 / 6952]

＞米国はもちろん韓国、日本、中国など世界中の学界に大きな反響を起こしているイ・ホンボム（Hong Beom Rhee）博士の著書

（゜∀゜）アハ八八ノ＼ノヽノ＼

世界中に大きな反響って致命的な勘違いしてる。

バカさ加減が徹底してると隣同士であいつ頭大丈夫かとざわざわしてるのが目に浮かぶ。

もうだめだ、笑い殺す気か。

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/19 23:00 投稿番号： [4204 / 6952]

自己レスですが、↓こちらの本です。

Asian Millenarianism 　￥ 16,980 （税込）
http://www.amazon.co.jp/Asian-Millenarianism-Interdisciplinary-T aiping-Rebellions/dp/1934043427/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1195476400&sr=8-1

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/11/19 22:58 投稿番号： [4203 / 6952]

>＞古代韓国文明がアジア文明母体-日・中源流は韓国人
>
>嘘をつくなら、もっと大きなウソをつけ。

同じ電波でも、カジマノボルの方がスケールが大きい

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2007/11/19 22:58 投稿番号： [4202 / 6952]

＞嘘をつくなら、もっと大きなウソをつけ。＜

6500万年前に朝鮮人の祖先はティラノサウルスと戦って勝利した。
朝鮮人の祖先が、地球、太陽系どころか、宇宙を作った。

このぐらいのことを言ってほしいですね。

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2007/11/19 22:51 投稿番号： [4201 / 6952]

満州族が軍事力で中国を400年以上武力統治した
満州族が軍事力で中国を400年以上武力統治した
満州族が軍事力で中国を400年以上武力統治した

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/19 22:45 投稿番号： [4200 / 6952]

＞＞古代韓国文明がアジア文明母体-日・中源流は韓国人

＞嘘をつくなら、もっと大きなウソをつけ。

そうきたか。（笑）

<丶｀Д´> 　人類は古代韓国人から生まれたのだから当然ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　そして古代アトランティス人も当然古代韓国人ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　ムー帝国を築いたのも古代韓国人ﾆﾀﾞ

<丶｀∀´> 　ああ、なんて誇らしいｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ

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Re: 日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/19 22:27 投稿番号： [4199 / 6952]

＞古代韓国文明がアジア文明母体-日・中源流は韓国人

嘘をつくなら、もっと大きなウソをつけ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4199.html

日・中の源流は韓国人ﾆﾀﾞ！マンセ〜

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/11/19 22:21 投稿番号： [4198 / 6952]

この異常なまでの誇大妄想癖も朝鮮人の特徴だな。
もう笑うしかないが・・・
仮に、仮にだ、一兆歩譲って、おまいらの祖先が誇るべき歴史を築いたとして、だ。
それを、今現在、継承も維持もしていない時点で、おまいらは自分自身で

「わたしたちは馬鹿です」

と、全世界に大声で叫んでるのさ。
ま、こいつらは常に結論ありきだから、何を言ってもダメだろ〜が。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古代韓国文明がアジア文明母体-日・中源流は韓国人

米国はもちろん韓国、日本、中国など世界中の学界に大きな反響を起こしているイ・ホンボム（Hong Beom Rhee）博士の著書、「アジア理想主義（Asian Millenarianism）」出版記念会が16日(LA現地時間)午後12時、ロサンゼルスガーデンシューホテルで盛況裏に開かれた。(関連記事-イ・ホンボム博士著書‘アジア理想主義’大きな望み..韓国が生んだ世界的碩学5年間入魂の力作歴史書、韓・美・日・中で話題-2007.11.15)

イ博士は、自分の力作「アジア理想主義」を通じて「東西文明が新しいランデブーを始める時、文明の衝突ではない文明共栄の世界民主主義の理想を実現できる」と診断している。この本はまた「中国の東北工程は、韓民族に対する宣戦布告と同時に歴史戦争」とし「もし、この戦争で敗れたら韓民族が完全に滅亡する可能性もある」と強い憂慮を示している。

彼は自分の著書を通じてこのように「見えない戦争」が武力戦争よりもっと恐ろしい戦争だ、と看破、世界学界の通念として主流になっている「韓国人は未開で古代には中国の属国で、近代には日本の植民地になった」という一般的な歴史認識を破って「日本と中国を作った民族はまさに韓国人であり、古代韓国文明がアジア文明の母体になった。」と明らかにしている。

一方この日、韓半島（朝鮮半島）問題最高権威者であるロバート・スカラピーノ(ハーバード大政治学専攻、米大統領顧問)教授が招請演者としてイ博士と並んで講演を行うと、メディアの取材熱気と祝い客たちの関心が集まり、熱気が盛り上がった。スカラピーノ博士は講演を通じて韓半島問題を現実政治に組み込んで、東アジアの情勢を立体的に照明した。

引き続き講演を行ったイ博士は「国際政治学の裏面には見えない力-権力がある」と付け加え、それは他でもない「歴史文明精神」と強調した。それとともに「政治-権力-軍事力の力は氷山の一角に過ぎない」と力説した彼は、一国家の興亡盛衰は目に見えるパワーよりは精神的価値である歴史文明の力によっている、と説明した。

「満州族が軍事力で中国を400年以上武力統治したが、結局、中国民族に征服された」と指摘したイ博士は、ベトナム敗亡こそ歴史精神喪失の端的な例としながら、最近中国政府によって執拗に推進されている東北工程に強い憂慮と対応を注文した。

US inside the world(韓国語)
ttp://usinsideworld.com/article/view.php?bbs_id=news&doc_num=3961

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