日韓歴史論争

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>>>併合は侵略ではないのか

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/06/06 09:57 投稿番号: [425 / 6952]
>ナチスのオーストリア併合を指示したオーストリア人はオーストリア・ナチスだけ。ナチスはこれを宣伝に使って、国民全体の支持であるかのように偽った。

  オーストリア人自身が戦後はナチスの被害者として振る舞い、責任を逃れてきたが、ナチス時代のオーストリア人の熱狂を忘れた振りをしているのか、って自省してましたが?
  それとワルトハイム氏(元オーストリア大統領)がドイツ軍中尉としてユダヤ人の強制収容所への移送に当たっていたことは有名ですね。
  確かに朝鮮と日本の関係に似ている。

>当時政権についていたオーストリア社会民主党もハプスブルク王党派も併合には大反対だったが、ナチスは軍事侵略の脅しをかけて屈服させた。

  当時のイギリス政府初め、国際社会も侵略とはしていませんね。

>>>日本との併合を求める大署名運動を展開した韓国最大の政党もあったし。

>オーストリア・ナチスと同じ。

  結局大韓帝国の政府の意思として併合条約に調印し、併合されましたし、当時の国際社会も現在の国際社会も日韓併合は合法としています。

>>創氏改名の方は

投稿者: totalx3 投稿日時: 2003/06/06 08:10 投稿番号: [424 / 6952]
>日本の失敗は全てに強要したと言う事。希望者だけにあげてればよかった。

とりあえず、総督府の意思は日本式氏の強制でなかったのは明らかですけどね。

『氏制度の解説』(1940年 朝鮮総督府法務局発行)より

「このたび   氏の制度が布かれたのですから 誰でも   必ず「氏」
を設けなければなりませんが、(もっとも、後に説明するように
従来の姓を 「氏」に用いる人は放って置いてよい・・・略・・・)
必ず、内地人式の「氏」を設けねばばらないことはありません。
・・・略・・・内地人式の氏を設けるように、強制されているの
だと解している人があれば、それは誤解です。」

れ>おめでたい日本人

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/06 07:14 投稿番号: [423 / 6952]
そりゃ、そうだわな。[占領]したインドネシアで、[独立は自分達のちからで勝ち取れ]とかいうんだから。

独立の対象は日本か、ということになるんだが、ま、ここんとこは、日本の力が必要なくなるくらい自分達の力をつけろ、ということか。

日本に歯向かうかもしれんPETAを作るのも考えてみればふしぎなんだが。実際PETAの小反乱もあったし。

おめでたいからこれほど好かれるんだな。


脳・妄想朝鮮・名前はありがたく
2003/ 6/ 2 2:54
メッセージ: 133184 / 133920

投稿者: kuuboakagi002 (555歳/男性/太平洋)
頂戴しろ。いや、勝手につかうな。つかわせてやらん。

パラオは別だ。

この国唯一の大学、パラオ・コミュニティ
ーカレッジでも同様の体験をする。学長名は
「フランシス M・マツタロウ(Francis M.M
atsutaro) 」。理事長名も「マサアキ(Masa-
Aki Emesiochel) 」。書記兼財務担当理事は
「ヨウイチ(Yoichi Rengiil)、理事たちに「
ユキオ(Yukiwo Dengoki)」や「オカベ(Felix
Okabe) 」。また顧問は「ハジメ・モリ(Has
ime Mori) 」。溶接学の助教授は「アズマ(A
zuma Joze)」、土地無償払下計画コーディネ
ーターは「アヤノ(Baules Ayano)」というよ
うに、ほぼ四割、日本名が連なっていた。探
すとキリがない。もしパラオ人が日本の統治
時代を憎んでいるなら、半世紀間に亘るアメ
リカ統治時代に日本統治の痕跡は悉く消され
たであろう。当然改名も認められたはずであ
るが、戦後生まれの若者にさえ、例えば「ハ
ルミ」「ヨウコ」「キミコ」「ムラコ」とい
う名が付け続けられているのはどういう事か
。そう言えば、パラオ共和国の独立式典が催
された場所も「アサヒ球場」である。
  その国や人の存在の根源的意味を示す国旗
や氏名に、彼らはどうしてこれほど日本に執
着するのかよく考えてみる必要があろう。

  おわりに
  日本の多くのマスコミや進歩的文化人と呼
ばれる人々はこの国を到底理解できまい。我
々は戦後の教育やマスコミから常に「侵略国
日本」とばかり聞かされ、自虐的歴史観をい
やというほど聞かされ続けてきた。それだけ
に、この国の驚くべき実態に私は奇妙な気持
ちを抱かざるをえない。この異常なまでの親
日感情は、裏を返せば、スペイン、ドイツ、
アメリカの植民地支配(愚民政策や経済搾取
など)がどのようなものであったのかおよそ
察しがつくというものである。と共に、昨年
訪ねた台湾高砂族の方々に会い、思ったこと
でもあるが、当時のアジアにおける日本統治
の目的、在り方、意味を再確認させられた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mizunoya/parau-paper.txt



これは davidpkjp さんの 133183 に対する返信です

>創氏改名の方は

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/06/06 07:09 投稿番号: [422 / 6952]
>この背景には、「日本人の名を語る朝鮮人が多くいた」という事実があります。

「多く」ってどのくらいよ?


確かに日本名を名乗りたがってた人らはいたでしょう。でも全てというわけじゃない。
日本の失敗は全てに強要したと言う事。希望者だけにあげてればよかった。
フランス・ベルギ−などで帰化する人らに強要はしていないが、本人から希望があれば姓も名も変えられる(あまりかけ離れたものはだめらしいが)。

他国を植民地にしたのか併合したのかは別として日本が慣れない事やってお粗末な政策を重ねたうちの一つでしょう。

官選知事には官選知事なりの

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/06 04:42 投稿番号: [421 / 6952]
権限があっただろう。

ま、戦前の知事は内務省の役人みたいなもんだから、権限もかぎれらていたが、それなりの権限はあったろう。かんがえかたによりゃ、地方分権のない戦前では今以上の権限があったともいえる。これは日本本土でもおなじだろう。

ま、トレックはわしのいう「差」に付いては答えんがな。

一輪とっても花は花、の理論はごまかすときによく使われる(植民地であったことには変わりがない・・・・・・・・・・)

創氏改名の方は

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2003/06/06 03:10 投稿番号: [420 / 6952]
創氏改名の方、誰か反論してみてよ。

実際、創氏改名が行われる以前は、朝鮮人が
日本風の名前を名乗ることを禁止していたわけですが。
この背景には、「日本人の名を語る朝鮮人が多くいた」という事実があります。
創氏改名しなくても、朝鮮人は日本風の名前を名乗りたかった。
しかしそれでいろいろ問題が発生したので一時禁止した。
しかし朝鮮人側からの要求もあり、また管理のしくみとあわせて、
創氏・改名という制度を制定。

という流れになるのかな。

>権限に違いがあったのか??

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/06/06 01:44 投稿番号: [419 / 6952]
どうせ傀儡でしょうに。

>おフランスは気の毒だねぇ、、

失礼な奴だよなブッシュって。会談時間もノムヒョン並みの30分だぜ(爆
さっさと一人で中東巡りに行ってサミット無視するし。

権限に違いがあったのか??

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/06 01:09 投稿番号: [418 / 6952]
朝鮮人県知事と日本人県知事との間に??


ところで、ビアンキちゃん、おフランスは気の毒だねぇ、、イラク再建で債権は取り戻せるのかい??

>おめでたい日本人

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/06/06 00:03 投稿番号: [417 / 6952]
>>例えば、韓国が北朝鮮を吸収合併したとして、全ての権利を韓国人並みに、一気に引き上げることが可能でしょうか?

>ドイツでは可能だった。

  韓国に可能という保証は無いですね。当時の日本にもね。
より安全な方法をとるのは、当たり前でしょう。別に、人助けのためにやっているわけじゃあるまいし。

>それにしても日本は朝鮮を経済開発して一人前の独立国にするために併合したのかな。

  国際社会から、実質上、無主の地と見なされていた朝鮮を、安全保障上の理由から、先取したという所だと思いますね。

>だとすれば、おめでたい民族といわなければならない。

スルタン云々よりも

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/06/06 00:01 投稿番号: [416 / 6952]
その朝鮮人県知事になんか権限があったのかどうかが疑問だな(笑

れ:おめでたい日本人

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/06 00:00 投稿番号: [415 / 6952]
>日本は朝鮮を経済開発して一人前の独立国にするために併合したのかな。

中露への楯として機能するくらい立派な国になってくれてれば良かったんですけど。

>だとすれば、おめでたい民族といわなければならない。

性善説を国是としている様なもんですから。

おめでたい日本人

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/05 23:55 投稿番号: [414 / 6952]
>例えば、韓国が北朝鮮を吸収合併したとして、全ての権利を韓国人並みに、一気に引き上げることが可能でしょうか?

ドイツでは可能だった。
それにしても日本は朝鮮を経済開発して一人前の独立国にするために併合したのかな。

だとすれば、おめでたい民族といわなければならない。

大体朝鮮半島は収奪すべき

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/05 23:17 投稿番号: [413 / 6952]
物などない貧乏半島だし。

インドネシアみたいに、田んぼにサトウキビうえさせて輸出品つくることができるわけじゃないし。

植民地とは収奪のたいしょうのことなんだなあ。恩恵の対象は植民地とはいわんね。

>>平等ではない。

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/06/05 23:03 投稿番号: [412 / 6952]
ちなみに、朝鮮併合は、(王と両班の私物である)朝鮮に対する、完全侵略だと思いますね。
しかし、それとは別に、朝鮮をインドネシアのような植民地であると考えるのは、無理があるのでは?

朝鮮兵の評判

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/05 22:56 投稿番号: [411 / 6952]
>反日義勇軍に加入した。評判は極めて悪いです。

こんな意味だよ。


>昭和の日本軍
2003/ 5/26 22:09
メッセージ: 5047 / 5548

投稿者: kkohshien2 (男性/兵庫県)
7,8年ほど前、フィリピン人との会話で偶々戦時中の話になった。そのフィリピン人は、「日本兵は悪くなかった。民衆に酷い事をしたのは朝鮮人であり、私の周りのフィリピン人は皆そのことを知っている。当時の日本の中尉さんが、フィリピンに来た時は必ず、私の祖母に会いに来て旧交を温めてくれる。」と言っていたな。    

アジアでは華僑が日本軍を悪く言っているが、彼等はイギリス人やオランダ人の手先となり、何百年も現地の人々から搾取の上前をはね旨い汁を吸って来た。その薄汚い権利を守るため、華僑ゲリラとして日本軍を攻撃した。当然日本軍にゲリラ掃討をされても仕方が無い。シンガポールのリークワンユーが日本経済新聞の’私の履歴書’に書いてあったが、ゲリラでない華僑は酷い仕打ちを受けず釈放されたと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&action=m&mid=5047&mid=


以前ledzep氏が身内からきいたものとして、投稿していたものによると、[朝鮮兵の敵やそこの人間の殺し方は、日本人兵が唖然とするほどだった」というのがあったかな。

>反日義勇軍に加入した。

雲南に派遣された光復軍のいちぶになった?   雲南に派遣されたのは数人の飯炊きだったということで思わず笑ってが。

>平等ではない。

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/06/05 22:55 投稿番号: [410 / 6952]
>>日本人と朝鮮人が平等かどうかの話だろう。

>>朝鮮人は準日本人だっただろう。

>朝鮮には衆議院議員の選挙権も被選挙権もなかった。
>地方議会すら設置さていない。
>まだ間接支配の方がましだ。

  内地在住の朝鮮人には、選挙権も被選挙権もありました。逆に、朝鮮半島在住の内地人には、選挙権も被選挙権がありませんでした。つまり、属地主義だったということです。開発独裁で、開発レベルを内地に近い水準まで、引き上げる必要があったのでは?

>朝鮮人には徴兵制も実施されず、1945年になって日本兵の不足から朝鮮でも徴兵制が実施され、見返りに衆議院選挙権を与えると約束したが、結局実施されなかった。

  敗戦による朝鮮の分離で、選挙は実施されませんでしたが、衆議院議員選挙法が改正され、参政権は付与されてます。

>台湾も同様。
>内地並みの沖縄と比べれば、朝鮮や台湾が植民地だったことは明らかだ。

  長期的に見れば、内地並みを目指していたのでは?例えば、韓国が北朝鮮を吸収合併したとして、全ての権利を韓国人並みに、一気に引き上げることが可能でしょうか?

>lakshmi2032氏に質問-彌勒寺の特徴

投稿者: lakshmi2032 投稿日時: 2003/06/05 22:25 投稿番号: [409 / 6952]
彌勒寺に対する研究は皇竜寺より遅れました.研究結果も少ないです.

(本人も黄竜寺と皇竜寺を区分することができない場合がたまにあったんですが正確な表現は皇竜寺です.)

皇竜寺は敷地が2万5千坪です.彌勒寺より規模が少ないです.彌勒寺は3塔3金堂で3金堂が一つのお寺に包攝された構造です.それで基本的に規模が大きいと思います.

新羅と百済のお寺は皆沼を埋め立てて建立したことが特徴です.百済の首都も沼を埋め立てて建立しました.


彌勒寺の特徴は地下に水路があることが特徴です.新羅時代の感恩寺も地下に水路があって海水が通じました.
感恩寺の場合は竜がお寺下を通り過ぎると企てたからだが彌勒寺の場合は分からないです.敷地が池だったから排水のために排水路を作ったという説が有力です.

p,s
以前の文章は漢字語が誤訳が多かったです.

>敷地でいったら、奈良時代の「元興寺」
坪で言ったら、60万坪を超えます。

本当に? すごいね.

自家撞着

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/05 22:18 投稿番号: [408 / 6952]
>兵隊にいきたかったんだな

>でも、朝鮮兵の評判はわるかったからな。

朝鮮人が日本の兵隊になりたくてうずうずしていたのなら、兵隊にいけば奮戦するでしょう。実際には中国戦線に連れていかれた朝鮮兵は敵の陣地に駆け込んで降伏し、反日義勇軍に加入した。評判は極めて悪いです。インドネシア人と同じですよ。

兵隊にいきたかったんだな

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2003/06/05 20:34 投稿番号: [407 / 6952]
でも、朝鮮兵の評判はわるかったからな。

で、数値でいったらどうなるのかな。

日本人の権利−朝鮮人の権利=?1

オランダ人の権利−インドネシア人の権利=?2

1と2をくらべたらどうなる?

平等ではない。

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/05 19:07 投稿番号: [406 / 6952]
>日本人と朝鮮人が平等かどうかの話だろう。

>朝鮮人は準日本人だっただろう。

朝鮮には衆議院議員の選挙権も被選挙権もなかった。
地方議会すら設置さていない。
まだ間接支配の方がましだ。

朝鮮人には徴兵制も実施されず、1945年になって日本兵の不足から朝鮮でも徴兵制が実施され、見返りに衆議院選挙権を与えると約束したが、結局実施されなかった。
台湾も同様。
内地並みの沖縄と比べれば、朝鮮や台湾が植民地だったことは明らかだ。

ハメンクブオノ9世でしょう

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/05 18:25 投稿番号: [405 / 6952]
>ジョグ・ジャカルタ侯による歓迎の酒宴に招かれたと語っていますね。

スハルトの初期の時代に大臣、副大統領をやってますね。

テレビに出ていたのは多分その息子でしょう。

ま、ジャワの王室もインドネシア独立の御輿にはなりえなかったんですが。そのテリトリーは結局ジャワに限定されていましたからね。

>スルタンとレヘント

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/05 18:10 投稿番号: [404 / 6952]
>オランダの東インド政庁が直接支配できたのはバタビアとその周辺だけ。多くの地方はマタラム王国の在地首長をレヘント(地方長官)に任命して、地方支配にあたらせた。

オランダにひさしを貸して、母屋をのっとられたんだろう。新マタラム王朝もオランダの軍門に下っただろう。間接統治だろう。

日本人と朝鮮人が平等かどうかの話だろう。

朝鮮人は準日本人だっただろう。

インドネシア人が準オランダ人だったか。

ここんとこを説明してみろ。

スルタンとレヘント

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/05 13:24 投稿番号: [403 / 6952]
>ま、統治といっても、スルタンが統治の根本に関わる権力をもっていたわけじゃない。一種名誉職だろう。それが統治の一手段となることもあるが。

オランダの東インド政庁が直接支配できたのはバタビアとその周辺だけ。多くの地方はマタラム王国の在地首長をレヘント(地方長官)に任命して、地方支配にあたらせた。レヘントは世襲権、軍事権、徴税権、司法権、警察権など強大な権限を有し、内政に干渉されることはほとんどなかった。日本植民地時代の朝鮮人知事の権限よりはるかに強大な地方権力だった。
またマラヤでは錫を産出する西海岸の土侯国はイギリス人理事官の監督下に置かれたが、ジョホールや東海岸の土侯国はほぼ完全な自治が認められていた。名誉職とはいえない。

スルタンと言えば

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/05 13:02 投稿番号: [402 / 6952]
ジョグ・ジャカルタ侯が有名になりましょうか。今でもインドネシアという国家の中にあって、伝統的権威として住民から尊崇されていますよね。(テレビの受け売りですが。)
侯の宮廷に出仕する事は、給金は安くても非常に名誉な事だと、若い従僕が語っていました。
宮廷に出仕する人々は、たとえ供御の運搬や、壁掛け時計の時間合わせみたいなどんな簡単な仕事でも、真心を込めて勤めていました。

「中攻」の著者、故・巌谷二三男海軍少佐は、海軍陸上攻撃機隊の指揮官の一人として、ジョグ・ジャカルタ侯による歓迎の酒宴に招かれたと語っていますね。

>>併合は侵略ではないのか

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/05 12:55 投稿番号: [401 / 6952]
>ナチスのオーストリア併合はオーストリア国民からも支持されてたから侵略とはいえないかも。

ナチスのオーストリア併合を指示したオーストリア人はオーストリア・ナチスだけ。ナチスはこれを宣伝に使って、国民全体の支持であるかのように偽った。
当時政権についていたオーストリア社会民主党もハプスブルク王党派も併合には大反対だったが、ナチスは軍事侵略の脅しをかけて屈服させた。

>日本との併合を求める大署名運動を展開した韓国最大の政党もあったし。

オーストリア・ナチスと同じ。

>現地人のスルタンがいた。

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2003/06/05 12:44 投稿番号: [400 / 6952]
既存の勢力利用の間接統治じゃないの。

ま、統治といっても、スルタンが統治の根本に関わる権力をもっていたわけじゃない。一種名誉職だろう。それが統治の一手段となることもあるが。

オランダにしろ、イギリスにしろ、統治のための公務員や官僚を全部本国からつれてくるわけにはいくまい。オランダが創った大学は、現地人統治のための[中級]官僚養成だな。高級官僚は全部本国人だ。インドネシアじゃ、華人が税徴収の役目をになったが。

インドネシア人やマレー人が、イギリス人、オランダ人と「ほぼ」対等であったわけじゃなかろう。

>併合は侵略ではないのか

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/06/05 12:31 投稿番号: [399 / 6952]
>この論理でいえば、ナチス・ドイツのオーストリア併合は侵略ではないし、仮に中国が台湾を占領して併合だといえば、侵略ではなくなる。

  どうして?   台湾侵攻は侵略そのものでしょう。
  ナチスのオーストリア併合はオーストリア国民からも支持されてたから侵略とはいえないかも。

  で、日本は、大韓帝国と条約を結んで、それにより併合しました。
  完全に侵略とはいえないな。
  日本との併合を求める大署名運動を展開した韓国最大の政党もあったし。

>歴史の認識としてそれでよいのでしょうか。まして日本と朝鮮では異民族、同じ民族同士の併合とはいえないでしょう。

  同じ民族か否かは併合云々と全く関係なし。

併合は侵略ではないのか

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/05 12:17 投稿番号: [398 / 6952]
>日本の朝鮮併合は、
飽くまでも併合であって侵略ではなかった、

この論理でいえば、ナチス・ドイツのオーストリア併合は侵略ではないし、仮に中国が台湾を占領して併合だといえば、侵略ではなくなる。

歴史の認識としてそれでよいのでしょうか。まして日本と朝鮮では異民族、同じ民族同士の併合とはいえないでしょう。

>そもそも、ふつーの植民地政策で、支配される側の民族が
県知事になんてなれるわけねーだろが。

植民地政策のことなど何も知らない発言ですね。オランダ領東インド(インドネシア)やイギリス領マレーシアには現地人のスルタンがいた。

れ:麻生は創氏改名を知っとんのか?

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/05 11:09 投稿番号: [397 / 6952]
両班体制破壊の総仕上げ

もう少し勉強したら?

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2003/06/05 10:47 投稿番号: [396 / 6952]
創氏改名では、改姓なんてさせてないよ?
氏を作っただけ。
氏と姓の違いはわかってるよね?
それをわからず言っているのならあまりに無知だし、
それを知ってて言っているのなら極めて卑怯な隠蔽だ。

しかも氏を作ったからといって姓を消したわけではない。
戸籍にはしっかりと姓を記録している。
つまり、日本側の管理名としての氏を制定した、ということ。
もし日本が本当に皇民化を進めようと思えば、
「姓」を廃し、氏と名を「強制的に」日本風に変えさせただろう。
少なくとも「法定創氏」で日本風の氏をつけるよう制定したはずだ。
当時の日本にはそれができた。しかししなかった。この意味わかるよね?

また改名にはお金が必要だったって知ってる?
もし改名も強制するつもりなら、わざわざそんな手続きや手数料なんてとらない。

また、朝鮮人側から日本名を名乗れるよう要求があったのもまた事実。
だってそれまでは「朝鮮人は日本風の名前をつけてはならない」
なんて法律があったくらいだから。
むしろ、そっちの「日本風の名前をつけてはならない」という方を
糾弾した方がいいんじゃない? (笑

朝鮮姓のままの氏を名乗り、改名しなかった朝鮮人でも出世した人物もいる。
この事実はどう判断されますか?

そもそも、ふつーの植民地政策で、支配される側の民族が
県知事になんてなれるわけねーだろが。
朝鮮人県知事がいた、という事実からして、日本の朝鮮併合は、
飽くまでも併合であって侵略ではなかった、
ということが伺えるね。

Re>推測の連続ですか?

投稿者: natto125 投稿日時: 2003/06/05 08:25 投稿番号: [395 / 6952]
>> 百済の首都だった漢城(ソウル)からは、
>>寺院遺跡は一つも見つかっていません。

> 歴史の基本も分からないんですね.漢城時代は仏教の伝来以前時代です.

自国の歴史も良く御存知ないようですね。
1394年に首都になったと
思っているのではないですか?

百済の歴史
4世紀前半〜660   の内、
〜475年までは、ソウルが百済の首都ですよ。
百済への仏教伝来は384年です。
90年程の時間がありますね。
この間に仏教遺跡が、まるで無いと言っているのです。

lakshmi2032氏に質問

投稿者: WIZ_1961 投稿日時: 2003/06/05 06:32 投稿番号: [394 / 6952]
> 百済には東洋最大のお寺彌腕大寺があります.
>彌腕寺は敷地7万坪で二つの基の石塔が28m,中央の木塔が60mです.

翻訳が巧くいっていないのでしょうか?

当時の最大は新羅の「黄竜寺」ではないのですか?
それにこれは当時としてはという意味ですよね。
最大の寺院は
建物の大きさでいったら、「東大寺」
敷地でいったら、奈良時代の「元興寺」
坪で言ったら、60万坪を超えます。

麻生は創氏改名を知っとんのか?

投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/06/05 05:15 投稿番号: [393 / 6952]
創氏改名の制度が朝鮮民族にたいして施行されたのは、前年の昭和十五年二月だった。初めは表向き創氏改名を朝鮮民族に押しつけるのではなく、朝鮮式の姓名を日本式の姓名に変更を希望するものにたいしてはこれを認めるという主旨で発足する形が採られ、政策的にはむしろ民族懐柔策のようにも感じられた。

  朝鮮の「族譜」制度は非常にわかりにくい内容だったが、折に触れて級友からも説明を聞くことがあった。クラスでの席も近かったので、予科の学生の頃は普段から私は朝鮮の慣習や政策的諸制度の説明を朱宰黄君から聞くことが多かった。特にこの族譜制度については、創氏改名の政策が施行された予科を修了する頃、彼から詳しくわかり易く解説してもらっていたので、これが朝鮮民族にとって容易なことではない事情をかなり理解していた。族譜を重んずる朝鮮民族にとってこれが各家族の自由意志のみによるものならばまだしも、皇民化政策の一環として国家的に強制する気配が見えて来たとき、皇民化の方向をやむを得ないと妥協する者でさえ、先祖にたいする尊崇の念を否定する政策として深い感情的反感を生み出す結果となっていた。しかし総督府としては各種の実質的な効果の上がる方策をとって、朝鮮民族全体にこれを押し進めようとしていた。

  例えば、朝鮮全体で十三名の道知事が置かれており、そのうち五名は朝鮮人から任命されていた。創氏改名は自分の自由意志によることになっているからと、施行後一年たってもこれを実行しない知事二名は遂に辞任せざるを得ない結果となってしまわれたようだった。

  このようにして、金という姓を金山や金川に変更したり李という姓を李家と変更したりして次第に改姓者は増加していった。しかし昭和十六年の夏が過ぎた頃になっても、大学の朝鮮の学友たちで改姓した者は誰も居なかったと記憶している。

>強国だった気がします。

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/05 02:03 投稿番号: [392 / 6952]
百済に対しては、軍事債権国でしたからね。
40回前後、派兵要求が来ていましたから。

その結果が、『隋書倭国伝』にある、「新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來」となった訳ですね。

い、イタすぎ…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/05 01:49 投稿番号: [391 / 6952]
>>あ~百済滅亡,高句麗滅亡以後ですね

>仏教伝来から100年後には、百済も高句麗もまだ存在してますよ。
仏教伝来は、538年とされているので。
なお、もっとも遅く仏教伝来の都市を解釈しても552年なので、どちらにしても百済・高句麗はその100年後には滅んでいません。

アチャー。
すごいやりとりですな…。
こりゃヒットですな…。
サラリとしているところが、余計に鮮烈。

>「日本人は韓国にコンプレックスるがあるはずだ」
と言う意見を見ますが、私は自分の周りでそうしたコンプレックスを持っている人を見たことがない。

然り。
いや、全体的に簡潔ながら、鮮烈でした…。

訂正

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/04 21:33 投稿番号: [390 / 6952]
都市→年

lakshmi2032さん

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/04 21:32 投稿番号: [389 / 6952]
>>日本は仏教伝来、100年で530程の寺を建立しています。
>あ~百済滅亡,高句麗滅亡以後ですね.

伝承に従う限り、仏教伝来から100年後には、百済も高句麗もまだ存在してますよ。
仏教伝来は、538年とされているので。
なお、もっとも遅く仏教伝来の都市を解釈しても552年なので、どちらにしても百済・高句麗はその100年後には滅んでいません。

>対韓コンプレックスが多いですね.

すぐそれに結びつけるの止めたほうが良いと思いますよ。
ときどき、
「日本人は韓国にコンプレックスるがあるはずだ」
と言う意見を見ますが、私は自分の周りでそうしたコンプレックスを持っている人を見たことがない。

修正.

投稿者: lakshmi2032 投稿日時: 2003/06/04 21:21 投稿番号: [388 / 6952]
>残念だがあなたが引用した資料では古墳の酸っぱいのが5~6世紀です.
任那地域ではない韓半島中部以南で発見される間欠的な古墳を日本勢力の進出路認めたら飛鳥地域で多数発見される百済係横穴式墓はどんな意味?


残念だがあなたが引用した資料では古墳の時期は5~6世紀です.
任那地域ではない韓半島中部以南で発見される間欠的な古墳を日本勢力の進出として認めたら飛鳥地域で多数発見される百済係横穴式墓はどんな意味?

臆測の連続

投稿者: lakshmi2032 投稿日時: 2003/06/04 21:16 投稿番号: [387 / 6952]
残念だがあなたが引用した資料では古墳の酸っぱいのが5~6世紀です.
任那地域ではない韓半島中部以南で発見される間欠的な古墳を日本勢力の進出路認めたら飛鳥地域で多数発見される百済係横穴式墓はどんな意味?

>百済の首都だった漢城(ソウル)からは、
寺院遺跡は一つも見つかっていません。

歴史の基本も分からないんですね.漢城時代は仏教の伝来以前時代です.

>寺院遺跡は一つも見つかっていません。
百済時代全体を通じても50程なのです。

残念だが百済には東洋最大のお寺彌腕大寺があります.彌腕寺は敷地7万坪で二つの基の石塔が28m,中央の木塔が60mです.
日本のお寺が小規模の形態で地方豪族たちの支援に建設されたら韓半島は中央にある貴族たちが総力的に大塔と大寺を建設したと思います.

>日本は仏教伝来、100年で530程の寺を建立しています。

あ~百済滅亡,高句麗滅亡以後ですね.

>「韓国が伝えた、韓国にも同じ様な文化があったに違い無い。」と
帰納的に考えてしまうようですが、
そうであるとは限りません。

対韓コンプレックスが多いですね.
自画自賛,自問自答.

う〜ん任那日本府

投稿者: natto125 投稿日時: 2003/06/04 06:04 投稿番号: [386 / 6952]
以前は「当時の半島の方が進んでいたハズ。
ありえない!」と
思っていたんですが、
最近は「倭人は半島で、かなりの勢力を
持っていたのでは?」と考えています。
下の様な遺跡証拠

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history2-5-28.htm

後漢書・東夷伝の弁辰条の記述、
「国出鉄・倭・馬韓並従市之」
「南部弁辰の地(弁韓後の加耶地域)で産出する
鉄鉱石の製練が行われ倭・韓の人たちが買っていた」

更に「曲り田遺跡」などのBC3世紀の鉄製品の発見(もちろん輸入品でしょうが)
半島より、鉄の使用開始が早い事になってしまいます。
最近の、縄文時代が500年繰り上がった事も、稲作、文化の伝播で
半島より中国との直接の結びつきが強かった事に
なります。
古代の日本は思ったより、進んでいた強国だった気がします。
逆に、半島の影響は考えられているより
小さかったのではないでしょうか。
例えば仏教です。
百済の首都だった漢城(ソウル)からは、
寺院遺跡は一つも見つかっていません。
百済時代全体を通じても50程なのです。
日本は仏教伝来、100年で530程の寺を建立しています。
これでは半島の文化が伝わったというより、
日本という土地を得たから花開いたと考えた方が自然だと思うのですが。
韓国人は日本に立派な寺院、仏像が残っているから、
「韓国が伝えた、韓国にも同じ様な文化があったに違い無い。」と
帰納的に考えてしまうようですが、
そうであるとは限りません。
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