日韓歴史論争
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Re: 韓日２０００年史！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/04 04:03 投稿番号： [2820 / 6952]
＞＞「与えた側は百済の“皇太子”、受け取った側は“倭王”と記されている。百済が倭に下賜したものであったという証拠だ」(李永植･仁済大教授)
バカげている。
その和訳ですが、まず、「皇太子」なんて言葉は無い。
「百済王世子」ですな。（その後に続く「奇生」が、近肖古王の息子の近仇首王の「仇首」を意味するのか、それとも「奇しくも生まれてあること」を意味するのか、判断し難いが。）
立場的に「下賜」というか、百済側が倭軍を雇ってやったというつもりは、当初はあったかも知れないとワタシは思いますけどね、ただ、次第に百済が債務超過に陥り、歴代王世子を常に人質として倭国にやらなくてはならない状態に陥ったのが、事実。
だから、当初どうだったかは、問題になりませんな。
支那・朝鮮・日本の史書の最大公約数を取れば、どこからどう見ても、結局は百済は日本より立場が下になってしまうので。
＞広開土王碑・碑文改竄説
李進煕っていう在日朝鮮人学者は、証拠を見せられても自説を撤回しないという、これまたトホホなオッサンです。
去年発見された拓本以前に、すでに支那の王建群という吉林省の大学教授が詳細に研究して、改竄はされておらず、拓本屋がぞんざいに扱って、碑文の表面が荒れたと発表しているのに。（酒匂氏の時代の支那現地の拓本屋の子孫にまでインタビューしている。）
＞＞「経済計画と統制をはじめとした日帝時代末期の雰囲気を受け継いだのは、むしろ北朝鮮の経済政策であった。経済発展は工業化の遺産に後押しされたという見解は憶測に過ぎない」(鄭在貞･ソウル市立大教授)
またまたまた。（笑）
日韓基本条約でせしめた莫大な援助金、あれ、どうなったんでしょうねえ。（笑）
これは メッセージ 2813 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 起源は至高の価値なのか？
投稿者： sempvinc 投稿日時： 2006/06/04 03:47 投稿番号： [2819 / 6952]
そもそも純度100％の完全なるオリジナル文化としての『起源』が存在するのかっていうのが疑問ですね。中国にしたって古代から周辺異民族が中原に流入して様々な文化･技術が交じり合っていますしね。
ただ朝鮮半島の人間に特徴的なのは、その起源論を民族的な序列に結びつけていることだと思います。彼らがなぜ「文化の起源」に至高の価値を置き、自らが日本文化の起源であると言いたがるのかと言うと、要するに韓国人の頭の中では『韓国は日本文化の起源である→韓国は文化を日本人に教えた→韓国は日本人の先生である→韓国は日本より序列が上である』という図式になっている訳ですから。
そもそも韓国側は自分達の優越性を立証するために日韓交流史･古代史を持ち出してきてるので、彼らに対して真面目に考古学や文化の本質を議論し様としても全くの無意味なんですよね。
ただ日本人からすると彼らの考え方を突き詰めると、どうしたって中国に対する朝鮮の従属性に行き着いてしまう訳で、その点を韓国人はどう考えているのかが不思議です。そのことが彼らの民族的な独立性を一番危うくすると思うのですが･･･
それともう一つ気になるのが、韓国人が日本に対して序列論を吹っかけてくることで、日本人の若い世代の韓国に対する優越感情が触発されてしまうのではないかということです。一般的に日本の若い世代は歴史に対する関心も知識も余りない代わりに韓国に対する序列意識も希薄だと思います。
でもそういう若者たちが韓国人の展開する「起源論」に触発されて、『それじゃあ韓国を近代化した日本は韓国人の先生で偉いんじゃないの？』『戦後、日本の技術援助や経済支援で発展してきた韓国は日本人の弟子に当たるわけで日本は韓国よりも序列が高いんじゃないの？』って言う風に、韓国に対する日本人の序列意識を助長させる結果になるんじゃないかと思います。
いずれにしても韓国の側から序列論を展開することは、事大主義という朝鮮の従属の歴史を浮き彫りにすることになり、彼ら自身の民族性を否定することに繋がることになるので『止めればいいのに』と傍から見ていて思うのです。
これは メッセージ 2817 (canyontrue さん)への返信です．
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ウルルン
投稿者： you56ss 投稿日時： 2006/06/04 01:28 投稿番号： [2818 / 6952]
2年前にウルルン滞在記でラバウルに行く回があった。
別れのとき島の住民たちが『海行かば』を歌うの。そして『ありがとう』って。まるで昔の日本人のような住民たち。『日本兵には大変感謝してる』その言葉と、今でも覚えてる歌に、当時の日本人が立派な精神を保ったまま戦争していたことがわかった。
日本兵に言われたことは『嘘は付くな。約束は守れ。』だって。
戦犯として裁かれた日本兵は決して嘘を言っているわけではないと信じる。
日本人以上に日本人らしいラバウルの人たちに泣いた。徳光も号泣。
言葉や歌、畑の耕し方から芋の植え方とか
いろんなことを日本兵に教わったんだって。
もう一回見たいな〜。
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起源は至高の価値なのか？
投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/06/03 23:03 投稿番号： [2817 / 6952]
韓国が執拗なまでに何でもかんでも起源を主張する姿勢から、
「起源」には全てに勝る至高の価値があるのか？
と疑問がわく。
日本も様々なものを模倣してきた。
しかし、最初は模倣でも、技術や知識を蓄積し、改良、そして開発という段階へ進んだ。建築技術一つとっても、地震の多いという環境に合わせて改良などを行ってきた。
模倣に留まらなかったのが日本の良さだとは思う。
確かに、最初に生み出した人はすごい。
しかし、最初に生み出した人が、それを改良したり、普及させることができるかどうかというと、必ずしもそうではない。
これは メッセージ 2816 (sempvinc さん)への返信です．
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Re: 韓日２０００年史！
投稿者： sempvinc 投稿日時： 2006/06/03 22:43 投稿番号： [2816 / 6952]
＞今までのパターンからすると、韓国が伝えてやった、教えてやった、のオンパレードでしょうかなぁ。
朝鮮半島から日本に伝わった技術や文化って、朝鮮のオリジナルじゃなくて中国･中央アジアなどが発祥だからね。つまり朝鮮は中継地だったってこと。だから中国や満州･中央アジアを視野に入れずに日韓の交流史だけを切り取って議論したがっている時点で、コリアンの魂胆はもうみえみえなんだよね。
要するに、彼らが日韓交流史を持ち出してくるのは古代史･考古学への学問的な関心からじゃなくて、『日本よりも韓国の方が序列が上なんだぞぉ〜』って言いたいだけなんだよね。そのために古代史のカケラを拾い集めて自分達の都合の良いように繋ぎ合わせ歪曲･曲解を繰り返す･･･
そういうこじ付けで日本に対する優越性を誇示すればするほど、同じ理屈で中国に対する朝鮮の立場が弱くなるのがなんで分からないのかな。それが結局、中国を宗主国として仰いで再び従属していくことに繋がっていくのに。そしてそういうメンタリティーこそが朝鮮が常に日本か中国に従属してきた根本でも在るのに･･･
これは メッセージ 2811 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 韓日２０００年史！
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/06/03 22:41 投稿番号： [2815 / 6952]
お笑い三国史
言わずと知れた中・韓・北鮮
共通項は・・・捏造・歪曲・詭弁
しかし、幼少のみぎりより脳の奥深くに刻まれているから始末に負えない。
これは メッセージ 2814 (samurai_06_japan さん)への返信です．
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Re: 韓日２０００年史！
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/06/03 22:23 投稿番号： [2814 / 6952]
＞＞ヨン・ミンス会長は今回の企画について、「主観と感情を入れず、客観性や公正性を維持するよう努めた」と述べた。
＞ああ、それは無理！スイスが無敵艦隊をつくるより無理！
或いは。
「戦争の勝ち方を説くイタリア人」
「究極のグルメを考えるイギリス人」
「底抜けに楽天的思考を追求するドイツ人」
「絶対禁酒できる方法を考えるロシア人」
より、無理かと・・・
これは メッセージ 2811 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 韓日２０００年史！
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/03 22:19 投稿番号： [2813 / 6952]
これは メッセージ 2811 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 韓日２０００年史！
投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/06/03 21:37 投稿番号： [2812 / 6952]
同感です。
「主観と感情を入れず、客観性や公正性を維持するよう努めた」と言っている時点で、まず、信じがたい。
どうせ、数滴の真実を入れただけで、ほとんどが嘘・捏造でしょう。
これは メッセージ 2811 (toapanlang さん)への返信です．
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韓日２０００年史！
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/06/03 21:28 投稿番号： [2811 / 6952]
なんとなく読まなくても中身を予想できてしまうのですが。
＞【ソウル２日聯合】過去２０００年の間に朝鮮半島と日本列島はどのような交流を行ってきたのか――韓日関係史学会が企画した全３巻の「韓日関係２０００年」には、朝鮮半島の青銅器時代末期または初期鉄器時代と日本列島の弥生時代以降から現代に至るまでの両地域の関係がつづられている。
＞今回の企画は、古中世・中世・近現代の３時代に分け、合計９８の争点を検出する方法で交流史を整理しようとするもので、執筆には５４人が参加した。争点には、日本の弥生時代のはじまりや日本特産の金松（コウヤマキ）でできていると分かった武寧王陵の木棺、奈良県の正倉院、七支刀、任那日本府説などから独島問題まで含まれる。
今までのパターンからすると、韓国が伝えてやった、教えてやった、のオンパレードでしょうかなぁ。
＞ヨン・ミンス会長は今回の企画について、「主観と感情を入れず、客観性や公正性を維持するよう努めた」と述べた。
ああ、それは無理！スイスが無敵艦隊をつくるより無理！
・・・・・・・
過去２０００年の韓日関係をまとめた書籍登場
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052006060202500
&FirstCd=03これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 伊藤博文は青磁ドロボーニダ！
投稿者： lxrmltyds 投稿日時： 2006/06/01 12:58 投稿番号： [2810 / 6952]
独立を促し日韓併合を抑えて来た恩人の命を奪った上
その殺人テロリストを英雄と敬う。
挙句の果てには盗人呼ばわり・・・・。
果たして誰がこんな奴らとつきあいたいと思うだろうか
これは メッセージ 2809 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: 伊藤博文は青磁ドロボーニダ！
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/06/01 12:46 投稿番号： [2809 / 6952]
これは メッセージ 2806 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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イルボンは可愛いところがあるニダ♪
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/01 08:20 投稿番号： [2808 / 6952]
だ・か・ら、「寄贈」なんだってばよ。
自分らが希望して「日本」になった事実も隠蔽して、何が「略奪」だ？
同じ日本国内での、モノの移動じゃないか。
略奪と言うなら、日本人の朝鮮での私有財産を全部ガメたお前らが天下の大泥棒だ。
まあ、「朝鮮という日本の財産を返せ」なんて言わんよ、イヤだ、もう。
･････････・・・・・・・・・・・・・・・
【社説】略奪文化財返還、日本の良心的勢力は生きている
朝鮮王朝実録五台山（オデサン）の本４７巻が９３年ぶりに帰還する。
国宝１５１号で、ユネスコ世界記録文化遺産である朝鮮王朝実録は日本植民時代の１９１３年、初代総督寺内正毅が日本に持ち出した代表的略奪文化財だ。
この実録が国権簒奪の象徴だった上、学術的値も高く評価されており、今回の返還は意味が大きい。これを成功させた仏教界と返還委の努力に惜しみない激励と賛辞を送る。彼らこそ真正なる愛国者だ。
韓日両国民間が主導した今回の返還は今後の日本の略奪文化財返還に貴重な手本になる。特に今回の返還は独島（トクト、日本名竹島）問題や教科書問題、靖国神社参拝などで韓日間の緊張が高まっているときに実現し、両国友好増進にもいい影響を与えそうだ。
日本は昨年１０月、北関大捷碑を返還、続いて２月には藤塚明直教授も秋史金正喜（チュサ、キム・ジョンヒ）の遺物約２７００点をなんの条件なしに果川市（クァチョンシ）に寄贈した。これは今の韓日関係が日本の右翼政治家たちの妄言から始まっているだけに、まだ日本に良心的勢力が健在しているという証でもある。
海外に搬出された我々の文化財は７万４千点。その中の４６％である３万４千点が日本にあるという。しかしこれは博物館などに公開されたものだけを数えたものだ。個人の所蔵まで合わせれば、さらに多くの遺物が海外、特に日本にあるというのが定説だ。
このような海外所在文化財の返還をいつまでも民間に任せることはできない。限界があるからだ。これからは政府が出なければならない。文化財庁はとんでもない歴史を正しくとらえる事業の代わりに略奪文化財の返還を通じ本当の歴史をとらえることに努めてほしい。
2006.06.01 08:03:01
（中央日報）
これは メッセージ 2807 (mochihada2 さん)への返信です．
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Re: イルボンは文化財強奪を反省汁！
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2006/05/31 15:58 投稿番号： [2807 / 6952]
そう言えば、大英博物館もアテネ神殿の彫刻をギリシャにまだ返していませんよね。
「アテネよりロンドンの大英博物館にあった方が世界のより大勢の人に見てもらえるとか、ギリシャよりイギリスの大英博物館で管理した方がより安全に管理出来る。」とか言っていました。
朝鮮王朝実録も東大で管理して、研究を進めた方がより正しい研究が出来るのではないでしょうかねえ。
歴史的に見れば、朝鮮王朝実録も国の物でしょう。
例え現在東大の所有物であるとしても、韓国に返す、返さないを東大が勝手に決めてよいのでしょうかね。
これは メッセージ 2804 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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伊藤博文は青磁ドロボーニダ！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/31 14:57 投稿番号： [2806 / 6952]
＞初代韓国統監を務めた伊藤博文は高麗青磁の盗掘をあおり、「高麗青磁最大の盗賊」とまで呼ばれた。
オイ。
当時の朝鮮国王さえ「青磁」を知らなくて、伊藤が驚いたのが、なんだそりゃ？？？？
＞当時朝鮮に渡ったある日本人弁護士は「伊藤博文は盗掘された高麗青磁を全部買い込んだことがあった。それ以来、高麗青磁の盗掘・密売に携わる者が数千人にもなったという話が飛び交った」と証言するほどだった。
つまり、日本人が「強奪」するのをこれ幸いと、山ほどの朝鮮人がどんどん盗掘して売っ払ったってわけじゃないか。
＞寺内は数多くの韓国の文化財を略奪していた一方で、1909年に日本に不法に持ち出された敬天寺の十重石塔（国宝86号）が、1918年に朝鮮に返還されるのに尽力するなど、意外な一面も見られた。
つまり、堂々と手に入れたものは手に入れたもの、不法だと判明したものは、元の場所に戻すのが筋だからだって。カンタンな理屈じゃないか。
＞文化財庁は日本・米国・イギリス・フランスなど世界20カ国に計7万4,434点の韓国文化財があるとしている。このうち日本には46%にあたる3万4,331点の文化財があるとされている。しかしこれは博物館などで公式的に把握されている数値にすぎない。美術史学界では「日本にある韓国の文化財をきちんと調査しなければ、完璧な韓国美術史は論じられない」というほどだ。世界最古の金属活字本「佛祖直指心体要節」も大韓帝国時代の在韓フランス公使を勤めたコラン・ド・プランシーが購入した本の中の一冊だった。
海外にモノがある事を嘆くより、それだけのモノが海外に流れたのはなぜかって事だろう？
それだけ自国民に粗末に扱われて、カネに換えられてしまったって事だろう？
･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/31/20060531000036.htmlこれは メッセージ 2805 (ricky_eto さん)への返信です．
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Re: イルボンは文化財強奪を反省汁！
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/05/31 14:15 投稿番号： [2805 / 6952]
>お人好しの日本人も、とっとと気付けよ。こうなるんだからさ。
ホンキトンム
無理を言ってはダメニダ
なんと言っても灯台と言えば…
あのっ！
歴史関係担当嘘つき教授「イソジン」
の
シンパが大量に巣くってるところニダよ？
これは メッセージ 2804 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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イルボンは文化財強奪を反省汁！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/31 14:08 投稿番号： [2804 / 6952]
だから、「返還」じゃなくて好意の「寄贈」なのにサ。
お人好しの日本人も、とっとと気付けよ。こうなるんだからさ。
＞1913年に日本に奪われ、
＞文化財庁によると韓国の文化財のうち7万4434点は海外に存在し、このうちの46％にあたる3万4331点が日本にあるという。
つうか、同じ国だったんだしな。オーストリアの財宝が今ハンガリーにあったとしても、「ああ、かつては同君連合だったしな」って分かるだろうが。しかも、もともとはハンガリーがオーストリアに支配されている形だったじゃないか。
それより、勝手に日本から盗むなよ。しかも個人の所有物まで、欲しがるなよ。
例のホテル・オークラの無断侵入・撮影も、立派な住居侵入罪じゃないのか？
それよか、日本人が朝鮮に築いた莫大な私有財産、戦後まるまるガメたのは、誰だ？
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
東大、朝鮮王朝実録を韓国に返還
1913年に日本に奪われ、東京大学図書館に保管されてきた「朝鮮王朝実録（以下、実録）」が韓国に返還される。
30日に関係者らが明らかにしたところによると、東京大学は実録47巻を返還することでソウル大と合意し、両大学はこれを31日午前、ソウルと東京で同時に公式発表することを決めた。実録は早ければ6月中に返還されるものとみられる。
東京大学に保管されている実録は成宗実録9巻、中宗実録30巻、宣祖実録8巻など全47巻からなる。今年3月、仏教関係者を中心に「朝鮮王朝実録回収委員会」が、5月初めには「朝鮮王朝実録を取り戻す国会議員の集い」が結成され、東京大学を訪問するなど今年のはじめから返還運動に取り組み、返還実現にこぎつけた。
この実録は日帝の強制支配による国権侵奪の象徴的存在で、実録の4つの版本のうち、東京大学に所蔵されたものがもっとも大きな災難に見舞われてきた。
実録は朝鮮末までは壬辰倭乱（文禄の役）以降に史庫（実録を保管する書庫）が作られた鼎足山（京畿道江華島）、太白山（慶尚北道奉化）、五台山（江原道平昌）、赤裳山（全羅北道茂朱）にそれぞれ保管されていた。東京大学所蔵本はこのうち五台山に保管されていたものだ。
日帝による強制支配が始まった直後、日本の歴史学界は朝鮮統治の戦略に役立てるため朝鮮王朝実録を要請し、当時の朝鮮総督寺内正毅が五台山にあった約760巻を東京大学に送った。しかし1923年の関東大地震の時に図書館から貸し出されていた74巻以外のすべてが焼失した。残った74巻のうち27巻は1932年に京城帝国大学（ソウル大の前身）に渡り、現在までソウル大の奎章閣に保管されてきたが、47巻はその後も東京大学に残っていた。
太白山所蔵本と鼎足山所蔵本は現在ソウル大奎章閣に保管されており、赤裳山所蔵本は韓国戦争（朝鮮戦争）の際に北朝鮮が持ちさり、金日成総合大学に保管されている。
現在韓国に残っている実録は太白山所蔵本・鼎足山所蔵本などを合わせ全2077巻だ。すべて国宝151号に指定されており、世界的にも貴重な歴史記録という点が認められ、ユネスコの世界文化遺産にも登録されている。
文化財庁によると韓国の文化財のうち7万4434点は海外に存在し、このうちの46％にあたる3万4331点が日本にあるという。
朝鮮日報
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 馬鹿だな 俺は日本人
投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/05/31 14:08 投稿番号： [2803 / 6952]
>おれは日本人だが靖国は不要
都合が悪くなるとすぐ日本人のフリをするのが朝鮮人。
これは メッセージ 2796 (whiterose20051 さん)への返信です．
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Re: 参拝する必要なし。
投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/05/31 12:07 投稿番号： [2802 / 6952]
あれ？ほとんど戦後独立した国ですね・・・
戦後保障も済んでいるし・・・
どこも友好国だし。
これは メッセージ 2800 (samurai_06_japan さん)への返信です．
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イルボンは東北工程加担を反省汁！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/31 11:41 投稿番号： [2801 / 6952]
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞注目すべきことは、最近、日本国内で「石碑を中国に返還してもよい」という微妙な空気が生じている点だ。
それは別に、宮内庁が公式に「返す」なんて言っているわけじゃないじゃないか。
どうせどこかの新聞だろ。
つうか、渤海をむりやり「韓国」史に含めたとしても（確かに『三国遺事』では、自分らの歴史として紹介しているから、そう思うのも無理は無いだろう）、もうその故地は「中共」領土なんだから、おまいらはカンケーねえの。
アナトリア地方の、ローマ時代の石碑がトルコに「返還」されるとしても、イタリアは何も文句言えんの。分かる？
ほんとーに、朝鮮人ってオツム弱いよな。
まあ、盗人猛々しい支那も似たようなもんだが。
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
【記者手帳】中国の「東北工程」に日本も合流？
「これは黙って見過ごせる問題ではありません。韓中日3国の歴史戦争の構図に大きな変化が生じる可能性もあります」
29 日、ある高句麗史研究者が慌てた声で電話をかけてきた。現在、日本の皇居にある8世紀の石碑「鴻臚井碑（こうろせいひ）」について、返還を求める声が中国で出始めているという日本の新聞記事のためだった。713年に建立された鴻臚井碑は、日露戦争の際に旅順を占領した日本軍が1908年に略奪していったもの。中国がこの石碑に関心を持つ理由は、唐が渤海王を「渤海郡王」として冊封したという記録があるためだ。
石碑に記された内容自体は新しいものではまったくない。唐が渤海王を「冊封」したという内容は、前近代東アジアの外交秩序である「朝貢･冊封制度」における通常の関係であり、学会では常識に属することだ。それなのに、「渤海が唐の地方政権であったことを立証する遺物」だと今さらのように詭弁（きべん）】をろうする中国側の意図は明らかだ。「東北工程」により、高句麗史とともに渤海史を中国史の一部に組み入れるのに都合がいいと見ているのだ。中国は来年までに渤海遺跡をユネスコ世界遺産に登録しようと】、渤海遺跡を中国式に復元する作業に熱中している。
注目すべきことは、最近、日本国内で「石碑を中国に返還してもよい」という微妙な空気が生じている点だ。万が一、鴻臚井碑が中国に返還されたら、どうなるだろうか。
中韓両国は歴史紛争を抱えながらも、日本との懸案については大筋で同じ立場を取ってきた。しかし、今や日本が中韓歴史紛争に深く関与し、一方に有利、または不利に作用し得る局面が展開されるのである。韓国としては時には日本、時には中国、場合によっては一度に両国を相手として戦わねばならない厳しい立場に置かれたのだ。
「高句麗の次は渤海」と憂慮する声にも手をこまぬくだけであった韓国政府は、一体どのような対策を打ち出すのだろうか。
ユ･ソクジェ記者（文化部）
朝鮮日報
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2801.html
Re: 参拝する必要なし。
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/05/31 11:08 投稿番号： [2800 / 6952]
＞靖国は先の戦争責任をとって消滅すべき
靖国の「戦争責任」とは？
靖国神社が「戦争指導」したとか？
靖国神社が「宣戦布告」したとか？
靖国神社が「国家総動員」体制を指導したとか？
靖国神社が「戦略立案」したとか？
靖国神社は、ただただ国難に殉じた方々の「御霊」を安んじる為だけの場所。
仮に君が日本人だとしても。
「お左さん」には理解できない？（目を向けたくない？）
＞アジアの被害国
どこの事？
中華民国は当時「対等の」交戦国だったから、「除外」だよね。
インドシナ半島では、ヴィシー・フランス軍とは戦争末期、小競り合いがあったけど、それまでは「平和的進駐と、共同統治」で戦闘は無し。
タイは当時から日本の同盟国（末期、連合国側に寝返ったけどね）戦闘は無し。
インドネシアは、戦争序盤にオランダ軍との戦闘があったけど、それ以降はインドネシア人との間では比較的穏健な「進駐」体制。
戦闘は殆ど無し。
ミャンマー（旧ビルマ）では、英印軍との戦闘が、初期と末期にあったが。
戦闘はビルマ・インド国境付近と、アラカン山系。
現地住民の「殆ど居住『できない』」場所での戦闘だが。
パプア・ニューギニアは、ほぼ完全に「密林の中」相手は米軍と豪州軍。
1番「ご迷惑をおかけした」のはフィリピンだけど。
戦争初期の交戦は米軍相手。場所もクラークフィールドなどの米軍基地。
あと、バターン半島などの米軍「複合要塞群」
後期は、米軍がリンガエン湾上陸後は、マニラを「無防備都市宣言」して、日本軍は放棄しているしね。
その後は北部山岳地帯（密林地帯）に後退しているよ。
で？「アジアの被害国」って、どこ？（苦笑）
これは メッセージ 2794 (whiterose20051 さん)への返信です．
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Re: 参拝する必要なし「アジアの被害国？」
投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/05/31 10:40 投稿番号： [2799 / 6952]
＞このような神社に参拝することはアジアの被害国に
＞日本人はいまだに戦争の反省がないと取られる
「アジアの被害国」って、戦争当時のアジアの国は大日本帝国、満州国、中華民国（蒋介石・重慶）中華民国（汪兆銘・南京）、泰国しかありませんが、あなたが言う「被害国」とはどこですか？
まさか、大日本帝国の一部として連合国と対戦していた朝鮮半島は含まれませんよね。
当時の満州国、中華民国（南京）、泰国、インド臨時政府は日本の同盟国として連合国と戦争状態だったのですよ。
大日本帝国が戦ったのは中華民国（重慶）、英国、米国、和蘭、オーストラリア、ニュージーランド、カナダなどですよ。
フイリピンは米領の植民地、インドネシアは和蘭領の植民地、マレーシア、ビルマ、シンガポールも英領の植民地、ベトナムやカンボジアは仏蘭西領の植民地でドイツ占領下のビシー仏蘭西政府は対日協力国でした。
あなたが言う「アジアの被害国」ってどこですか？？？？
これは メッセージ 2794 (whiterose20051 さん)への返信です．
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Re: 馬鹿だな 俺は日本人
投稿者： justina_eto 投稿日時： 2006/05/31 09:39 投稿番号： [2798 / 6952]
また深夜にこそこそとピンポンダッシュ投稿していったようですね(笑)
>おれは日本人だが靖国は不要
貴方が日本人であれ
大和民族であれ
地球市民であれ
韓国生まれの韓国育ち韓国在住の韓国人であれ
靖国を不要と思ったってかまわないでしょう
それは人の好き勝手なので
誰も強要すべきものじゃありませんしね
不要と思うことをいけないと
誰も強要できないのと同じように
必要と思う人に反対を押しつける行為もいけませんね
ただそれだけのことでしょ？
問題なのは
何が根拠で不要・必要と思うか？
なので…
これは メッセージ 2796 (whiterose20051 さん)への返信です．
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Re: 馬鹿だな 俺は日本人
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/31 09:31 投稿番号： [2797 / 6952]
＞おれは日本人だが靖国は不要
日本人の精神性を否定する腐った日本人か、お前は。爆笑
これは メッセージ 2796 (whiterose20051 さん)への返信です．
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馬鹿だな 俺は日本人
投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/05/31 02:41 投稿番号： [2796 / 6952]
靖国否定すると朝鮮人だと思うのだね。
朝鮮人にも靖国奉られて感謝している人もいる。
おれは日本人だが靖国は不要
これは メッセージ 2795 (quicksilver_pollution_2 さん)への返信です．
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↓負け惜しみちょーせんじん♪
投稿者： quicksilver_pollution_2 投稿日時： 2006/05/31 02:31 投稿番号： [2795 / 6952]
憐れ
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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参拝する必要なし。
投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/05/31 02:29 投稿番号： [2794 / 6952]
多くの国民を戦争に駆り立てた軍国主義の残骸
日本の戦争を正当化している神社などいく必要なし。
このような神社に参拝することはアジアの被害国に
日本人はいまだに戦争の反省がないと取られる
いくら謝罪しても日本は行動で示していないと受取られている。
靖国は先の戦争責任をとって消滅すべき
これは メッセージ 2793 (musasimasato さん)への返信です．
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世界の要人の靖国参拝☆朝鮮人は見習え
投稿者： musasimasato 投稿日時： 2006/05/30 23:17 投稿番号： [2793 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 日韓歴史論争
投稿者： y229a214ninnin 投稿日時： 2006/05/28 00:58 投稿番号： [2792 / 6952]
それは自分にいってるの？w
これは メッセージ 2791 (whiterose20051 さん)への返信です．
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Re: 日韓歴史論争
投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/05/28 00:25 投稿番号： [2791 / 6952]
＞韓国にとって歴史は民族的自尊心を満たすよりどころとなっているので、悪かったことは他者に、良かったことは自らに原因を置く傾向があり、歴史を歪曲している。
日本にとって歴史は民族的自尊心を満たすよりどころとなっているので
悪かったことは他者に、良かったことは自らに原因を置く傾向があり、歴史を歪曲している。
善政を行った朝鮮統治？
馬鹿馬鹿しい
無知ほど怖いものはないね。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: >朝日新聞 歴史と向き合うより
投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2006/05/27 13:20 投稿番号： [2790 / 6952]
その上、林彪事件を隠蔽しようとした。。（無駄だったけど）
クメールルージュの大虐殺も絶賛していた。
朝日なんてのは、シナの支配下なら即死刑！でしょうね。
これは メッセージ 2788 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2790.html
Re:自由がないとは言えない。
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2006/05/26 18:33 投稿番号： [2789 / 6952]
＞韓国には自由がないのだろうか
最近では韓国でも親日派の活動を評価する大学教授が現れている。
韓国内では強い批判を浴びているが発表は許されている。
このことから自由がないとは言えない。
自宅に住むのが困難になるくらい迫害されるんでしょ、
親日派のサイトは取り締まられるんでしょ、
韓国の自由って、命だけとりあえず生かされてたら自由ってことなのかしら？
これは メッセージ 2777 (whiterose20051 さん)への返信です．
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>朝日新聞 歴史と向き合うより
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2006/05/26 18:28 投稿番号： [2788 / 6952]
北朝鮮を「北の楽園」と呼び、多くの朝鮮人や日本人妻を送ることを鼓舞し、
中国の「文化大革命」を絶賛した
この新聞自体、自分のやったことに向き合ってませんよ。
そんな朝日に言われましてもねーという感じ。
これは メッセージ 2784 (whiterose20051 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2788.html
Re: 愛国心 Re: 「なんでも日本論」
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/26 15:07 投稿番号： [2787 / 6952]
相手の議論に真面目に対応せず、話題をすり替えて面白いのか。
＞2種類の愛国心があり。（5月25日朝日新聞
歴史と向き合うより）
①正しかろうが悪かろうが祖国を愛するという態度
自分の国がやることは何でも正しいという考えです。
考え方や態度が愛国心？即物的というか薄っぺらな分析だこと。
だからサヨク朝Ｐは言葉遊びだけで読者に感銘を与えない。
君は子供がいるのか、いないのか。子供にしても良い所悪い所併せ持つ
恋人や伴侶しかり、でそれらを全て含んで愛するのであり
切り取ることは不可能。
＞②自分の国をもっと良くしたいので、過去の失敗から学ぶという態度です。
これは国が対象だけではない。加え、良い所も学ぶ必要がある。
ま、これがサヨクの実に偏った言い分・・・・非常に心が貧しいと感じる。
これは メッセージ 2784 (whiterose20051 さん)への返信です．
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Re: 愛国心 Re: 「なんでも日本論」
投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/05/26 03:15 投稿番号： [2786 / 6952]
＞①正しかろうが悪かろうが祖国を愛するという
自分の国がやることは何でも正しいという考えです。
へ？
悪いところも含めて祖国を愛するという態度と自分の国をもっと良くしたいので、過去の失敗から学ぶという態度は矛盾しないよ。「自分の国がやることは何でも正しいという考え」この部分は特亜人特有だから日本人には見かけないよ。
自虐史観≠あたらしい歴史教科書派タイプ
「なんでも間違いは正そう論」
自虐史観＝朝P
日教組
「なんでも日本が悪い論」、だろ？
無茶苦茶だな・・・
これは メッセージ 2784 (whiterose20051 さん)への返信です．
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Re: 愛国心 Re: 「なんでも日本論」
投稿者： licky_eto 投稿日時： 2006/05/26 03:08 投稿番号： [2785 / 6952]
1.正しかろうが悪かろうが政府の為すことにはすべて反対するという態度
自分たちのしていることだけが何でも正しいという態度です
2.自分たちをもっと良くしたいので
過去の失敗に学ぶという態度
今回の
あなたの拠り所の朝曰新聞は
1.の態度を堅持しています
これは メッセージ 2784 (whiterose20051 さん)への返信です．
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愛国心 Re: 「なんでも日本論」
投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/05/26 02:54 投稿番号： [2784 / 6952]
2種類の愛国心があり。（5月25日朝日新聞
歴史と向き合うより）
①正しかろうが悪かろうが祖国を愛するという態度
自分の国がやることは何でも正しいという考えです。
②自分の国をもっと良くしたいので、過去の失敗から学ぶという態度です。
①が「なんでも日本論」、自虐史観、あたらしい歴史教科書派タイプだろう
これは メッセージ 2777 (whiterose20051 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/2784.html
Re: 「なんでも日本論」Re: 日韓歴史論争
投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/05/25 13:42 投稿番号： [2783 / 6952]
＞韓国内では強い批判を浴びているが発表は許されている。
迫害を受けるって事は自由じゃないって事に、特定亜細亜人は気づかないようですね。
そんなこと言ったらビルマのアウンサン氏は自由に暮らしているのと同じだと思う。
これは メッセージ 2782 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 「なんでも日本論」Re: 日韓歴史論争
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/05/25 11:29 投稿番号： [2782 / 6952]
なかなか力強い文章ですね。
＞韓国には自由がないのだろうか
最近では韓国でも親日派の活動を評価する大学教授が現れている。
韓国内では強い批判を浴びているが発表は許されている。
このことから自由がないとは言えない。
で、その大学教授はどうなったでしょうか？批判だけではすまず社会的に攻撃されましたわな。そういった推移はご存知で？
法ではなく社会的な「空気」が批判を受け入れないばかりか、積極的に排除しようとする。
まぁ、こう言うと「日本でも右翼の個人攻撃がある」とか言われそうですが、そういった封殺に対する批判が広範にある日本社会とは比較にはならんです。
＞戦後60年も経過すると勝手相手にもされなかった「なんでも日本論」
つまり近代化や教育など日本が努力し生活は向上、人口増加
自分ひとりでは生きることができなかった朝鮮を日本が大幅赤字の多額の投資までして朝鮮を助けたという「なんでも日本論」がネットで横行している。
前段とどう繋がりがあるのか不分明なのですがね。力強い分、文構成には留意されなかったのでしょうか。
それは置くとして、「なんでも日本」以外にどのような近代化の手段があったのでしょうか。そこらの考察は？
＞残された資料をそのまま汲み取ってその証拠としているが、歴史はその資料がどのような目的をもって造られどのように実行
され朝鮮の人々にどのような影響を与えたか調査探求しその上で
「なんでも日本論」が当時の朝鮮の本当の状態を表しているか検討しなければならない。
わかりにくいですなぁ。資料と政策を混同されているのかな？政策がどのような目的でつくられ、どのように影響を与えたか、を調査探求するべし、という意味ですかな？
えっと、そういったものの痕跡が資料なわけですが。
資料に現れる政策意図や実施結果を読みこみ、余計な願望や思い込みを排除して、分析して論を構築する。これが「資料をそのまま汲み取る」ことではないのですか？
＞「なんでも日本論」の底にあるのは蔑視と偏見に満ちたひとりよがりの歴史の見方である。
あなたがそう考える根拠を説明していただければ、実りある論争に発展するかもしれませんね。
＞山辺健太朗著（岩波新書）「日韓併合史」を読めば「なんでも日本論」が
おかしいことにきずくであろう。
きづかないのであれば蔑視と偏見の洗脳にどっぷりとつかっているということである。
２回も繰りかえさなくていいですよぉ。
蓋世さんもおっしゃっていますが、１冊の本の演繹ですべてが解決するのなら苦労はしますまい。
『マンガ嫌韓流』１冊ですべてを知ったかのようにふるまう嫌韓厨を笑えませんな。
これは メッセージ 2777 (whiterose20051 さん)への返信です．
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韓国の歴史
投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/05/25 11:00 投稿番号： [2781 / 6952]
韓国の歴史は他国への隷属の歴史のみ。
人に語れる歴史は無い。
今、韓国ではせっせと歴史を捏造中だ、後１０００年もすれば立派な捏造歴史が世界に通るだろう。
まぁその頃、韓国が地球上に存在していればの話だが。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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