日韓歴史論争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ありがとう
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2004/03/27 18:34 投稿番号: [1080 / 6952]
風景が目に浮かびますね。
ただ、挙げて頂いた詩は作としてはイマイチの感を受けました。とは言っても漢語は読めないので日本語訳による所も大きいと思いますが。
教えていただいた詩は平和な時代のものみたい(内容よりの推測)ですが戦乱時代のものはどうでしょうか?
生死と興亡の中で作られる詩は東西を問わず秀作が多いと思いますが、どうでしょう?
これは メッセージ 1079 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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横>詩
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/03/26 17:18 投稿番号: [1079 / 6952]
「黄鳥歌」作者:瑠璃王(第二代高句麗王)
翩翩黄鳥
(楽しげに飛び回る黄色い鳥)
雌雄相依
(二羽のつがいは寄り添っている)
念我之独
(自分を振り返ればただ独り)
誰其與帰
(誰と共に帰ろうか)
「山居」作者:李仁老(高麗)
春去花猶在
(春は去ったが、花はまだ咲いている)
天晴谷自陰
(空は晴れるが、谷は日陰に閉ざされる)
杜鵑啼白昼
(白昼に鳴くホトトギスに)
始覚卜居深
(初めて、人里離れた場所に居たことに気が付いた)
「春興」作者:鄭夢周(高麗)
春雨細不滴
(春雨は細かく、水滴も出来ない)
夜中微有声
(夜中に微かに音がする)
雪尽南渓漲
(雪も消え、南の沢には水が満ちあふれる)
草芽多少生
(草の芽はどれほど伸びたのであろうか)
「金剛山」作者:宋時烈(李朝)
山与雲倶白
(山は雲と共に白くあり)
雲山不弁容
(それらの姿は言葉に出来ない)
雲帰山独立
(雲は消え、山だけがそこに残る)
一万二千峯
(見渡す峰は、一万二千)
*朝鮮漢詩ですけど。
結構、美しい情景の詩だと思います。
これは メッセージ 1078 (small_watcher さん)への返信です.
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詩
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2004/03/26 14:44 投稿番号: [1078 / 6952]
あるHPを見てて...漢詩のHPなんですが、漢詩って良いですね。日本にも俳句、短歌、辞世の句などがありますが朝鮮文化にも詩はありますか?
もしあるのなら有名な詩を2,3教えてもらえませんか?
詩は心を打ち叙情を駆り立てるものがあります。詩を読むと文化の一端を感じられますので。
これは メッセージ 1077 (trek022 さん)への返信です.
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高宗の子孫たち
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/23 17:53 投稿番号: [1077 / 6952]
ここで朝鮮王朝第26代国王にして大韓帝国初代皇帝、高宗の子孫についてまとめておきたい。
高宗の成人に達した子供は3男1女があった。
長男の完親王ソン(生没年1868−1880年)は高宗が退位させられた後、最後の皇帝(朝鮮第27代国王)純宗となった。結婚はしたが、子孫はいない。
次男の義親王カン(1877−1955年)は韓国併合によって朝鮮公族となったが、反日運動にも参加した。義親王は公式には2人の息子があるとされ、次男イ・ウは広島で爆死、長男イ・コンは日本人と結婚し、戦後臣籍降下して日本に帰化、桃山虔一と名乗ったが、日本人の夫人とは離婚した。しかし、義親王カンは実際には13男9女を設けており、その11番目の子がこの前、富士山で騒いだイ・ソクである。私生児であろう。義親王の多数の子のうち、イ・ソクとその妹で今は結婚して主婦となっている女性だけが韓国内に居住しており、他の生存者はすべてアメリカに移住している。イ・ソク氏も以前米国に移住したことがある。このイ・ソクの娘がイ・ホンとなる。
三男の英親王ウン(1897−1870年)は純宗即位とともに韓国最後の皇太子となったが、日本で教育され、日本の皇族・梨本宮方子と結婚したことはよく知られている。敗戦後、日本国籍を離脱し、1963年に韓国に帰国した。その成人した子供は1人、イ・クである。イ・クは戦後米国に留学して米国人と結婚、米国に帰化した。この後、韓国に帰国して事業を経営したが、1979年に新韓航空が倒産、1982年にはジュリア夫人とも離婚した。子はない模様。
最後に高宗の(成人に達した)娘、徳恵姫は日韓併合後、元対馬藩主・宗氏と結婚、長女正恵(まさえ)を生んだが、精神を病み、離婚している。宗正恵は明治大学を卒業後、日本人と結婚したがその後行方不明になった。
結局、高宗の子のうち、英親王ウンの一人息子イ・クを除けば、次男の義親王カンが私生児を含め、多数の子孫を残したことになる。
これは メッセージ 1064 (trek022 さん)への返信です.
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>憎悪の連鎖を自ら断ち切れる国民
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/23 00:46 投稿番号: [1076 / 6952]
なるほど。
蒙を啓かれたおもいです。いや、本当に。
切磋琢磨しなけりゃいけませんね。
これは メッセージ 1075 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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モチベーション
投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/03/22 23:29 投稿番号: [1075 / 6952]
>日本の歴史が特異なのだという論には賛成です。
>身びいきではなく、本当に先人たちの特異な能力には脱帽することが多くあります。
>今のわれわれのモチベーションとは違う何かを持っていたのでしょう。
先人達が「持っていた」のではなく、今の我々がそれを「持っている」ことを忘れてしまっているのではないでしょうか?
日本人の特異性は色々ありますが
憎悪の連鎖を自ら断ち切れる国民
このことに私は特に注目しています。
これは メッセージ 1074 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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ご苦労様(笑)
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/22 23:11 投稿番号: [1074 / 6952]
でも、朝鮮人が普通というのはいただけません。
日本の歴史が特異なのだという論には賛成です。身びいきではなく、本当に先人たちの特異な能力には
脱帽することが多くあります。今のわれわれのモチベーションとは違う何かを持っていたのでしょう。
>歴史上のさまざまな事柄において朝鮮半島の歴史の方がむしろ普通なのです。
ヨーロッパにおいては、朝鮮のような国は存在しえません。
kの国は、中国の好意にただ甘えるだけの、独立心のかけらも持ち得ない幼児性丸出しパロディ国家です。
その連中の目線にこちらは合わせる必要はありません。また、合わせることはまた逆に連中の増長を呼ぶ結果と
なってしまうと考えます。あたりのやわらかい交渉を重んじる日本人としては、馴染みにくい方法ですが、
連中のような、幼児性丸出しな性状をもつパロディ民ジョクには、頑固親父のような、つよい姿勢を示さなければ
ますます連中が増長するばかりになってしまいます。残念ですが、それしか方法がないのは、当カテで見たとおりです。
これは メッセージ 1070 (nobuo_shoudoshima さん)への返信です.
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日韓歴史共同研究推進計画 委員会の開催
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/03/22 22:54 投稿番号: [1073 / 6952]
「日韓歴史共同研究推進計画」第4回合同支援委員会の開催について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0319k.html1.「日韓歴史共同研究推進計画」第4回合同支援委員会は、3月22日(月)、ソウルにて開催される。
2.「日韓歴史共同研究推進計画」は、2001年10月、日韓両国首脳間で、歴史教科書問題について、正確な歴史事実と歴史認識に関する相互理解を促進させるために専門家による協議の場を設けることに一致したことを踏まえ、2002年3月に立ち上げられたものであり、この「推進計画」のもとでは、(1)「歴史共同研究」、(2)「歴史学者の交流」、(3)「学術研究・各種交流の支援」という事業が行われる。
3.合同支援委員会は、これらの事業が円滑に実施されるよう必要な支援を行うために設置されたものであり、今回の会合では、この推進計画の円滑な実施に向けた意見交換が行われる予定である。
(参考)合同支援委員会のこれまでの開催実績
第1回会合
2002年4月15日(於:東京)
第2回会合
2002年12月21日(於:ソウル)
第3回会合
2003年7月28日(於:東京)
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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「ソウル」の新しい中国語訳を募集2
投稿者: jirai013 投稿日時: 2004/03/18 04:22 投稿番号: [1072 / 6952]
早起きして爽やかに考えてみたw
「魂売」(すぐに投降、主人の機嫌を取る為に前の文化を壊しちゃう)
で
ソウル
ってどう?
「竹夫人」(征服者の意のままに女を貢いでたし)
で
ソウル
も捨てがたい(笑)
これは メッセージ 1071 (jirai013 さん)への返信です.
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「ソウル」の新しい中国語訳を募集
投稿者: jirai013 投稿日時: 2004/03/17 20:40 投稿番号: [1071 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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日本人は韓国人の劣等感を理解しましょう
投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2004/03/17 08:38 投稿番号: [1070 / 6952]
私は韓国人には同情の余地が大いにあると思う。
日本人はつい自分たちの倫理観などを基準にして見てしまいますが、私たちが相手にしているのは、韓国人です。当然、私たちとは異なる倫理観を持つ人々です。日本人の倫理観を基準に評価すべきではありません。
歴史上のさまざまな事柄において朝鮮半島の歴史の方がむしろ普通なのです。
特別に朝鮮半島の歴史が劣っているということはありません。
世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は日本だけです。
白人の優位を崩した有色人種は日本人です。
おわかりのとおり、日本の方が特別なのです。
朝鮮半島も、かつては朝鮮王国はシナ文明の一員(中国の朝貢国)として考え、日本は文明の外側にあるとして、日本文明の本質を理解することもなく、日本を蛮国として蔑んでいた時代もありましたが、近代以降はずっと日本の後塵を拝することになり、日本に保護されるという屈辱を味わってきたのです。
むろん、多少は差別もあったでしょうし、朝鮮の人々を見る暖かい憐憫の目でさえも彼らには恥辱だったと思います。
根拠のない「誇り」を持っていただけの民族にとっては辛い体験だったのではないかと思います。
また、圧倒的に影響力を持つ日本文明の海の中で、民族としての独自性を保つのは、identityの核を持たない朝鮮民族にとっては不可能なことです。
従って、「反日」だけが彼らの民族としてのidentityを保つ唯一の方法となっている悲しい現状があります。
歴史的事実ではない、無意味な妄想に頼らざるを得ない、精神的に弱い民族です。
許してやれとは言いませんが、日本人は韓国人を見るときに、深い同情の心が必要なのではないかと思います。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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韓国歴史教育の捏造(独立運動の捏造)
投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2004/03/17 06:41 投稿番号: [1069 / 6952]
韓国国定中学校国史教科書
○ついに1919年3月1日、挙族的な独立運動が起こった。まず、33人の民族指導者たちは独立宣言書を発表し、これとともにソウル鐘路のタプコル公園には学生と市民が集まり、独立宣言書を朗読した後、太極旗をもち、独立万歳を叫んで示威行為を展開した。
○しかし日帝の警察と軍隊は平和的な方法で独立万歳を唱え示威をする人々に対して銃剣できびしい弾圧を行った。柳寛順の殉国、華城郡堤岩里住民に対する無差別虐殺など各地で弾圧による死傷者が2万名となり、監獄に入れられた人だけでも5万名にもなった。
当時の報道
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「運動の指導者は、非暴力を宣言しながら、それは口実であって、至る所で暴力沙汰が広がったではないか。それは公務執行妨害罪であり、騒擾罪に該当する。いわゆる独立運動なるものは、同胞に累を及ぼすような不法の中から生まれるものではない。朝鮮民族にとってそもそも独立とは何であろうか。三韓時代の昔から李朝末までに至るまで、常に支那の直接または間接の支配に甘んじ、朝貢を続けてきたのではなかったか。わずかに日清戦争後、(日本によって)「大韓帝国」の国号を建てたが、ロシアの勢力が強大になると、たちまちその方向になびいていった。もし日本がロシアを抑えなかったら、朝鮮はロシアに支配されていたことは間違いない。現在は国際連盟に期待しているようだが、提唱者のアメリカでさえ、国連は頼むに足らずとして加盟しないではないか。ウィルソンの大手品に踊らされるのはやめて、足元を見よ。」
「京城日報」(1919年3月7日)
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「独立運動」とはいっても実態を伴わない暴動であったのが事実である。
また、「弾圧による死傷者が2万名」とあるが、総督府の資料では死者553人、負傷者1409人である。総督府の資料は村ごと月ごとの事実関係を示して集計されたものであるが、2万名などという馬鹿げた数字の根拠は朴殷植「朝鮮独立運動の血史」を元にした物である。
これらは当時、上海で新聞記事や伝聞を元にでっちあげた数字である。
後述するが、朴殷植「朝鮮独立運動の血史」にはこの他にも捏造記事が多く、史料としては2級以下の代物と考えて良い。
柳寛順の殉国に関しても近年、韓国の任明淳氏が「柳寛順への日本の蛮行、誇張多い」という研究を発表している。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020 226212152400
また、独立運動に関係しては他にも以下のような記述がある。
○金佐鎮が率いる北路軍政署軍をはじめ、さまざまな独立軍部隊は青山里一帯に集結し、日本軍と戦い大きな勝利をあげた。これが青山里大捷である。
しかしながら、現実にはこのような大勝利は無い。
青山里戦闘における日本軍の損害は「朝鮮独立運動之血史」には
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「朝鮮独立運動之血史」(中国文)朴殷植著・日本語訳文P84〜86より
わが司令部(抗日ゲリラ軍のこと)の調査報告では「敵=日本軍の死者1600余名」とある。日本領事の秘密報告書は「二道溝の戦闘で加納連隊長以下大隊長2名、小隊長9名、下士以下兵卒の戦死900余名」となっている。
(註・この領事館報告はいずれの資料集にも見当たらない)
青山里の死亡者(=日本軍の戦死者のこと)は確報がないが、日本軍の斬死者の首を運んだ車が16台もあったことは、多くの目撃者が確認した周知の事実である。
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kantou_syuppei.htm
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と上記のように記述されているが、実際には該当する日本軍の騎兵第27連隊の損害は戦死11、負傷24
のみで将校の死傷は見当たらない。
この事実は当時の史料によっても確認できる。
参考資料:アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/レファレンスコード:C20030227702
当時の朝鮮人の大部分は総督府の支配を受け入れており、内外の一部の急進的テロリストがほとんど実態を伴わない活動を散発的に行っていたに過ぎない。
たまたま、素性の怪しいグループの一つが戦後、政権を取ったと言うだけのことである。
政権の正当化のためにここまで史実を歪めても良いのかと、ただただ呆れるばかりである。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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けっ
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/03/16 22:47 投稿番号: [1068 / 6952]
全く良く言う。ろくな資源も産業も無い。国民は無教育状態なのに加え、飢えと伝染病で野垂れ死に寸前(平均寿命24才)。路上で脱糞する風習(併合後この風習を止めさせるのに骨を折った)のため国中糞だらけ。
こんな国家を併合したら、経済的負担どころか日本と共倒れになる危険性があったからこそ、伊藤博文は併合に反対した。
ちなみに一体どのくらい収奪したのか具体的な数字はあるのかね。日本が投下した資金は63兆円。これはもちろん日本人の税金。残した資産は17兆円(非軍事部門のみ)。日本統治を否定するのならこれらの金を耳を揃えて返還して欲しいね。
これは メッセージ 1067 (nobuo_shoudoshima さん)への返信です.
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韓国歴史教育驚愕の捏造(日韓併合の真実)
投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2004/03/16 19:45 投稿番号: [1067 / 6952]
韓国国定中学校国史教科書
○日帝は李完用を中心にした親日内閣に対して日帝に合併するよう条約を強要しつ いにわが民族の国権を強奪した。
○日帝の支配下で、わが民族はとくに経済的な収奪によってひどい苦 痛を受けるようになった。この中でもっとも大きな被害を被ったのが土地の侵奪だった。
○日帝は韓国 の土地を略奪すると同時に、わが民族の産業活動を様々な点で制約し、あらゆる手段を尽くして資源を略奪 した。
1)
先ず、併合は韓国側の請願によって合法的に進められた。
また、原因は朝鮮王 朝に国家を運営する能力が無く、日本との信頼関係を裏切り、国際的な信用を無くしたあげくの併合であった事実を忘れてはならない。
国を治める力が無く、陰謀と裏切りと変節の果てに国を失った朝鮮王朝の自業自得である。
----------------------------------------
日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度 こそ、韓国を 中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と 繁栄と文明開 化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定し た独立国にしようと考えている。こうし た日本の動機は韓国知識層で ある官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
1 904年10月4日
ロンドンタイムズ紙
「十二月八日−
日本が米英に宣戦布告した1941年、昭和十六年十二月八日 大東亜戦争勃発の 日(後世、太平洋戦争と呼称されている)
1910年、日本が韓国を併合したのは(韓国の)新皇帝が 「請願」したからであっ た。パールハーバー以前は、日韓関係について語る歴史家は、日本が欧米列強から 教 わった国際関係の規則を、実に細かいところまで几帳面に守っていた、といってほめるのだ。トリート教 授によれば、日本は「一つ一つの手続きを外交的に正しく積み上げていた。そして、・・・宣言ではなく条 約で、最終的な併合を達成したのである。」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日 本の韓国併合ほど「合法的」手段を踏んでいなかった。
アメリカの鏡・日本ー
ヘレ ン・ミアーズ
朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪して い る.その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、 進んだ文明と経済力 を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
アメリカ人の朝鮮外交顧問
ドーハム・スティーブンソン
----------------------------------------
2)
土地調査令
全錫淡他著、梶村秀樹他訳『朝鮮近代社会経済史』の記述によれば、日本は耕地面積のうち13万 4千余町歩を国有地とし、未墾地とされた土地、90万余町歩 も接収した。
当時の課税地総面積286万7千余町歩に対して考えると、耕 地面積として約5%。未墾地を含めた接収分を入れると約40%の土地を収奪した計算になる。
だが、実は土地調査事業により課税地総面積は424万8千余町歩と確認された。
これは、李氏朝鮮末期の政治の混乱により正確な統計が行われていなかったことに由来する。
この 計算だと未墾地を含めても26%となり、未墾地を統計に入れるのは適当でない と考えればさらに少なくなる。
さらに、日本人地主に有利だったとされるが、実際には日本人 入植者の開墾により、耕地面積が1.4倍に増加したという統計もある。(東畑精一 他『朝鮮米穀経済論』( 日本学術振興会))
参考URL
http://www.jiyuu- shikan.org/frontline/sugimoto/kyoukasho.html
3)
朝鮮会社令
朝鮮会社令とは1910−1920にかけ て施行された、朝鮮半島における会社設立の届け出・認可制度のことである。
李氏朝鮮末期、朝鮮半島 には産業と呼べるものは全く存在せず、無慈悲で無能な支配階級と搾取される貧民しかいなかった。
貧弱な商業基盤しか持たず、そもそも貨幣経済が機能していなかった。
そのような状態で資本化が 進行すればどうなるか?ということについて、19世紀の同時期に実例がある。
三国協商時のロシアに 於いては資本化が他の西欧諸国よりもさらに急速に行われたために貧富の差が拡大し労働者はいっそ う搾取され、後の共産革命の遠因ともなった。
日本に於いても明治時代の都市住民の貧窮についての記録は多い。
もし、朝鮮半島で無制限に資本化が行われれば、たちまち未発達な商業基盤しか持たない 朝鮮産業は壊滅し、資本家と労働者の貧富の差はさらに広がったに違いない。
朝鮮会社令の目的も、経済の知識がない朝鮮人による利権目的の会社乱立など、詐欺的な行為から一般の朝鮮人を保護\xA4
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中国大学教材の高句麗史指導要綱
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/16 17:40 投稿番号: [1066 / 6952]
中国の大学で歴史を専攻する学生のための基礎課程である「世界古代史・中古部分」指導要綱(教学大綱)で高句麗を中国の少数民族政権と記述するよう定められた。
http://www.hrbu.edu.cn/lishicai/1.htm>第2章
東亜封建国家の発展
>第2節
新羅統一後の朝鮮
>7世紀、朝鮮半島では三つの封建国家が分立し、半島北部では平壌を中心とする中国少数民族政権である高句麗が盛時には漢江以北の広大な地域を支配し、半島南部では朝鮮人のふたつの国家、西南部の百済と東南部の新羅があり、三国は朝鮮半島の覇権を奪い合い、互いに侵略を繰り返して戦争が止まなかった。
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訂正、李紅>李洪
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/16 16:43 投稿番号: [1065 / 6952]
ついでに別のサイトも翻訳紹介しておきます。
景福宮に行けば鵲が付きまといます."高宗皇帝の曽孫女・李洪さん(28).陰鬱とか仕事がうまく行かなければ景福宮を訪ねるという彼女はその場所で心をなぐさめる.李さんが来ればいつのまにか鵲も飛んで来て喜ぶと言う.
景福宮の鵲にとって李さんは見知らぬ他人ではない.彼女の本籍は'ソウル市安国洞175番地',すなわち景福宮の昔の住所だ.お父さんのイ・ソクさん(62)は高宗皇帝の孫で'サドンググング師弟'と呼ばれたし,イ・ホンの名前、洪の字も皇室家族の名前を作る作名家の作品だ.
しかし皇室家族の話は歴史の裏道で消えたし,李さんの生も疲れてだるかった皇室の歴史に似て難しくつながって来た.
"三歳の時ご両親が離婚して母方のおばあさんの手で育った.私が皇室の血筋ということも中学校の時初めて分かったんです."李さんは人々に自分が最後の'赤んぼうさんママ'という事実を一度も明らかにした事がない.それを明らかにするからといって貧しい生活が変わるのではないからだった.大変な時度にぱりとして楽天的な性格が自らに大きい力になった.
こんな李さんを捜す人が最近うんと多くなった.暇暇にインターネットショッピング・モールと放送CFモデル活動をして才を発揮して来たが,もう本格的に芸能界進出をはかっているからだ.彼女の夢は演技者になること.
"幼い頃TVに出るパパの姿を見ながら真似ったりしたんです.あの時から芸能人になる夢を育てて来たんです."お父さんイ・ソクさんは高宗皇帝の次男懿親王の十一番目の息子であると同時に大衆歌謡'鳩舍'を歌ってヒットさせた歌手だ.李さんには皇室の血と芸能人の食が混じって流れているのだ.
李さんは家庭の反対で大学卒業後一歩遅れて芸能界デビューをするようになったが、覚悟は特別だ.
"いつも新しいことを満たして入れることができる空っぽの入れ物のような演技者になりたいです.福祉事業もして皇室復元にも先頭に立つつもりです
これは メッセージ 1064 (trek022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1065.html
高宗皇帝の皇太孫・李紅
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/16 01:36 投稿番号: [1064 / 6952]
これは メッセージ 1047 (trek022 さん)への返信です.
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>>李承晩
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/13 14:49 投稿番号: [1063 / 6952]
http://www.kimsoft.com/2000/rhee.htm
上記サイトによれば、マッカーサーが中国の蒋介石に朝鮮の指導者として誰が良いかと聞いたところ、蒋介石は金九と李承晩の名前を挙げたそうです。アメリカとしては中国の影響の強い金九より、在米の李承晩を選んだのでしょう。アメリカは李を朝鮮に送り返すために李に米諜報機関OSSの大佐の階級を与えて、朝鮮における諜報活動をさせるという名目で米国務省から査証を発行させています。このあたりは金日成がソ連軍大佐として北に戻ってきたのと似ています。
>On October 12, 1945, Gen. MacArthur ordered Col. Preston Goodfellow, former Deputy Director of the OSS (Office of Strategic Services), to fetch Syngman Rhee from America. Rhee owed this fortune to Chiang Kai Sek. MacArthur was looking for a Korean leader he could count on and asked Chiang Kai Sek for a recommendation. Chiang came out with two names: Kim Ku and Rhee Syngman.
MacArthur ordered Gen. Hodge (in charge of Korea) to treat Rhee with respect and do whatever in Hodge's power to anoint Rhee as the chosen puppet to control the 'Korean mobs'.
Rhee had been trying to return home since Aug. 15, 1945, but the US State Dept. would not issue him a passport for his travel. Sometime in the 1940's, Rhee was enrolled into the OSS by Col. Preston Goodfellow. The OSS wanted 'Col. Rhee' to organize an espionage network inside Korea.
朝鮮に支持基盤が全くなかった李は米軍政府の権力を背景にさまざまなバラマキをやって支持者を集めたようです。
>However, "Col. Rhee" had no contact in Korea and could not find a single Korean in Korea for this job. Nevertheless, Rhee gave out generous "concessions" in post-war Korea to a number of his supporters including Goodfellow in return for their support for his authority Korea.
これは メッセージ 1062 (qitiandashen03 さん)への返信です.
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>李承晩
投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2004/03/12 09:50 投稿番号: [1062 / 6952]
よかったら李承晩が他の候補者を押えて大統領に選出される経緯について教えてくれませんか。米国は彼が米国にいて親米だからと言うだけで金九でなく李承晩を選んだんでしょうか。その時、殆んど本国に知名度のなかった彼が何故韓国で支持したのか、国会での多数派工作はどの様にして行なわれたのか興味あります。
これは メッセージ 1060 (trek022 さん)への返信です.
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ソ連
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/10 16:01 投稿番号: [1061 / 6952]
伝記を流し読みしたが、
上海臨時政府での主導権争いに敗れ、
徹底的な反共主義者であるにも拘らずソ連に金の援助を求めたり、
クリスチャンであるのに、多くの同朋を殺すなど
首尾一貫せぬ男だな。
結局は、自国の独立や民衆のための意識が薄く、欲にまみれた男のようだ。
こんな男が大統領になったのが、戦後韓国の悲劇じゃ無いのかな。
これは メッセージ 1060 (trek022 さん)への返信です.
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李承晩
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/10 13:48 投稿番号: [1060 / 6952]
>李承晩は朝鮮に戻らず30数年アメリカに住みつづけ西欧人を妻にして、形だけの朝鮮独立運動をしたようだが、最初どのくらい金を持ちだしたのだろう。
>日本敗戦後、30数年ぶりに帰国、米国に泣きつき初代大統領として半島分裂に貢献、腐敗政治と欺瞞に満ちた選挙で国民に石もて追われ米国に逃げた。
しかし、12年間私腹を肥やした金があったゆえハワイで余生を送ることが出来た。
今ちょうど李承晩の伝記を見ていたところです。
http://www.kimsoft.com/2000/rhee.htmアメリカ留学時代は一文無しだったようです。プリンストンから学費を免除され、無料の宿舎をあてがわれています。
>Rhee was penniless and the Princeton University waived the fees and the Princeton Theological Seminary gave him free room and board (Rhee's mailing address was: 111 Hodge Hall, Princeton, NJ) on Rhee's promise that he would return to Korea to spread the Gospel.
1910年に博士号を取って、YMCAの宣教師として帰国しますが、1912年今度はハワイに移住、その後独立運動に身を投じ、1930年頃ソ連に資金援助を頼みに行く途中、オーストリア人
Francisca Donner
と出合い、1934年にNYで結婚しています。この頃も金がなかったようで、独立運動資金を生活費に流用したと非難されています。
1960年の4月革命でハワイに亡命したときは2000万ドルの政府資金を持ち出したといわれていますね。
>On April 28, 1960, a DC-4 belonging to the Civil Air Transport (CAT was operated by the US CIA) spirited Rhee out of Korea barely one step ahead of a lynch mob. Kim Yong Kap, Rhee's Deputy Minister of Finance, revealed that Rhee took $20 million of the government fund. Rhee, his wife and an adopted son lived at 2033 Makiki St., Honolulu, Hawaii.
これは メッセージ 1059 (kohshien21 さん)への返信です.
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苦労人
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/10 13:23 投稿番号: [1059 / 6952]
なるほど、芸は身を助くですね。
ヒット曲を出し、宮殿に住みクーデターで追い出されてもアメリカへ逃れる金があったのだから生活のため日本に逃れてきた朝鮮人に比べ、かなり恵まれた生活をしていたわけだ。
それが、食えなくなって日本で日韓併合無効運動しているのかな。
独裁者フセインが海外に隠した資金が4500億円?であったか、凍結没収されイラク復興資金として使われる。
それで思い出したが、李承晩は朝鮮に戻らず30数年アメリカに住みつづけ西欧人を妻にして、形だけの朝鮮独立運動をしたようだが、最初どのくらい金を持ちだしたのだろう。
日本敗戦後、30数年ぶりに帰国、米国に泣きつき初代大統領として半島分裂に貢献、腐敗政治と欺瞞に満ちた選挙で国民に石もて追われ米国に逃げた。
しかし、12年間私腹を肥やした金があったゆえハワイで余生を送ることが出来た。
その彼が、朝鮮王朝復活に賛同しなかったのでは。
王孫イ・ソク氏の日本批判は的外れですな。
これは メッセージ 1051 (trek022 さん)への返信です.
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これは
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2004/03/09 23:52 投稿番号: [1058 / 6952]
元王家の食い詰め芸人が半日運動で話題を作ろうと必死になってるだけじゃないですか?
人気の落ちた中年女優がヌード写真で話題を作ろうとしてるのと同じでしょ。
これは メッセージ 1057 (jirai013 さん)への返信です.
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李王家の性根が
投稿者: jirai013 投稿日時: 2004/03/09 20:56 投稿番号: [1057 / 6952]
わかる話ですな。
>芸人みたいな人気商売は食い詰めてはじめるものじゃないよね。
土と共に生きる(農家)でもなし。
職人のようにモノづくりするわけでもなし。
キーセン外交など、曰く付きの国の芸能界ですから。
手っ取り早く、やくざでバブリーな世界にいこうとした時点でその性根がわかろうというもの。
昔から、地道な職業を嫌う国(その王様だった)だからねえ・・・。
これは メッセージ 1052 (nidarlist さん)への返信です.
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日本人は芸術家だから
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/09 20:07 投稿番号: [1056 / 6952]
芸のみを売っておった。そこが朝鮮と違う所だな。祖母さんが芝居好きでよくつれていかれたが。
俺の友だちに屠殺場の子供がいて、仲良くしてたな(差別される職業だったが、わしは仲良くしていた)。牛肉は困るほどたっぷりただでもらってたな。
これは メッセージ 1055 (kdm0709 さん)への返信です.
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赤城よ!
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2004/03/09 19:37 投稿番号: [1055 / 6952]
わしの子供の頃、南朝鮮にもドサ回りの劇団があって、
田舎の市場の空地にテントを張り、ただで芝居などを見せ、
最後に怪しい薬を売ってたな。
因みにわしは都会育ちだが、当時、田舎の子供たちは、
今じゃ高価な麻布の服を着、ゴム履を履いておったな。
大分の子供たちは浴衣と裸足やったやろ。
おカズはタクワンと味噌汁で、焼肉なぞ食ったことなかったやろ。
これは メッセージ 1054 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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落語なんぞはテレビじゃなくて
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/09 18:54 投稿番号: [1054 / 6952]
寄席に入って聞くもんじゃないの。テレビで放送する落語など、落語の総量のごくごく一部だよ。
田舎では1週間続く祭りの季節には毎年旅の役者一座がきていたなあ。全国をまわっているんだろうな。そこの子供がその時期だけこっちの学校に通っていたので、別の場所に行けばそこの学校に通うんだろうな、大変だなあ、と思ったもんだ。
これは メッセージ 1053 (trek022 さん)への返信です.
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芸能人崇拝
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/09 18:42 投稿番号: [1053 / 6952]
>芸人みたいな人気商売は食い詰めてはじめるものじゃないよね。
テレビに出る芸人が偉いと思わないと日本人じゃないのか。
これは メッセージ 1052 (nidarlist さん)への返信です.
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ふーん、そうなの
投稿者: nidarlist 投稿日時: 2004/03/09 18:29 投稿番号: [1052 / 6952]
>戦後は食うに困って芸人になり、
あっちでは「食うに困って芸人になる」んだ。
日本では「芸人として芽が出なくて食うに困る」のがよくあるんだけど・・
芸人みたいな人気商売は食い詰めてはじめるものじゃないよね。
こういう言い回しって、やっぱり芸人差別意識が根強いのかな。
これは メッセージ 1051 (trek022 さん)への返信です.
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王孫イ・ソク氏は苦労人
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/09 17:22 投稿番号: [1051 / 6952]
>むかしは良かったなんて思い出だけで生活するのは、虚しい人生。
今年63歳のイ・ソクは苦労人。戦前の公族時代はほとんど覚えていないし、戦後は食うに困って芸人になり、1970年代には歌手としてヒット曲も出したが、1979年のクーデターで宮殿から追い出され、アメリカに移住、プールの掃除屋やガード・マンまでやり、市民権をとってから酒屋を開業、1989年に帰国した。
これは メッセージ 1050 (kohshien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1051.html
>れ:王孫
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/09 17:00 投稿番号: [1050 / 6952]
>樹海へ向かうべきですな。
ワラタ。
しかし、血筋に誇りを持っているいようだが、そんな人間は今時あまり相手にされんでしょう。
やはり現実の社会が分かっていない。
むかしは良かったなんて思い出だけで生活するのは、虚しい人生。
これは メッセージ 1049 (jirai013 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1050.html
れ:王孫
投稿者: jirai013 投稿日時: 2004/03/09 16:52 投稿番号: [1049 / 6952]
これは メッセージ 1048 (kohshien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1049.html
王孫
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/09 16:27 投稿番号: [1048 / 6952]
戦後韓国民が王室制度の復帰を望まず、
普通の人になったわけだ。
今更日韓併合無効と主張しても、有効と決着がついているし、
ほとほと、李王朝の王族達は徳がなく
不運といえば不運な境遇だな。
李王朝末期に善政を行っていれば、
不遇な境遇にならなかっただろうに。
恨むはご先祖様だね。
これは メッセージ 1047 (trek022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1048.html
李朝最後の王孫、富士山でデモ
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/03/09 16:07 投稿番号: [1047 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1047.html
毛玉氏の履歴書が変わるところだった!
投稿者: kdm0709 投稿日時: 2004/03/08 21:14 投稿番号: [1046 / 6952]
mission schoolの受難
日帝末、神社参拝の強要により、朝鮮のmission schoolは廃校の危機を迎える。
神社参拝を拒否したという理由で、光州の崇一、スピア、木浦のジョンミョン、ヨンホン学校が廃校に追い込まれ、総督府当局と宣教師の間の対立が激化する中で、米・北長老会の実行委員会は、日帝の政策に従わず学校閉鎖を決意。
しかし、監理教系の培材、梨花の両校は、どんなことがあっても教育を中断してはいけないと考え、培材は1938年に改定された教育令により、培材高等普通学校から培材中学校に改称し教育を続けた。
1937年9月26日付の東亜日報には名門私学の廃校を絶対反対するという記事が載った。
http://paichai.seoul.kr/
これは メッセージ 1039 (trek022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1046.html
台湾タバニー事件
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/08 19:39 投稿番号: [1045 / 6952]
3.1事件とほぼ同じ時期の(1915年)のタバニー事件では、死刑判決実に866人。95名を処刑した段階で、大正天皇即位の恩赦で無期に減刑。
多分、鎮圧の段階でも多数の台湾人が殺されたと思われる。3.1事件での死刑判決、無期判決ゼロとあまりに対照的。台湾統治の方がはるかに過酷だった。
3.1事件は内乱罪にも相当するとおもいますが、実際に適用した罪名つついては、放火罪、殺人罪、傷害罪等の個々の犯罪として捜査、起訴、裁判がおこなわれたんでしょうね。
これは メッセージ 1043 (nlksufouwe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1045.html
>>>一目瞭然(2)
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/03/08 18:54 投稿番号: [1044 / 6952]
>私は目の周りが腫れているのも気になります。とにかく顔中膨れ上がっている。
写真を見ると最初から、むくんだ様な顔をしていますから何らかの持病があって、監獄に入れられた事で病気がさらに悪化し、衰弱死したことも考えられます。
また、写真で見る限りでは朝鮮でも良家の子女だったようですので、監獄の食事が口に合わなかったのかも。
拷問は被害妄想でしょう。
これは メッセージ 1039 (trek022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1044.html
柳寛順は凶悪犯ですよ
投稿者: nlksufouwe 投稿日時: 2004/03/08 17:04 投稿番号: [1043 / 6952]
この人の容疑って内乱罪でしょう?
3・1運動当時は今と同じく明治40年制定の刑法が適用されたとすれば、
内乱罪の首謀者は死刑又は無期禁固刑の判決を受けるはず。
群集を指揮しただけでも、無期又は3年以上の禁固刑です。
恩赦とは言え、釈放が決定されたこと自体、人道的と言えます。
これは メッセージ 1028 (kusuo1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1043.html
↓目の線と鼻の線
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2004/03/08 16:53 投稿番号: [1042 / 6952]
両目を結んだ線と鼻の左右の穴を結んだ線。
ちょっと説明がわかりづらかったので修正。
これは メッセージ 1041 (small_watcher さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1042.html
type74jpanmbtさんの指摘は
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2004/03/08 16:48 投稿番号: [1041 / 6952]
可能性としての指摘ってのはわかってる?
新発見の写真を見ると良く分かるが元々彼女は顔が若干曲がってるように見えるね。
両目の線と鼻の線が斜めに見えるよ。写真の撮り方では殴られて顔が曲がっても見えるかも知れないね。もちろん可能性としてね。
しかしね、type74jpanmbtさんが殴られた可能性と指摘する分には何も言わない。可能性は当然あるから。
でもね〜....
>法医学的に拷問は立証できます
はないでしょ?
これは メッセージ 1039 (trek022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/1041.html
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