竹島

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>半月城通信をご覧ください(笑)

投稿者: mangetsujou 投稿日時: 2005/04/16 23:05 投稿番号: [8642 / 18519]
そうですね。(笑)

>天皇家の系図は、はなはだ怪しいし

系図が怪しいとして、ソク「聖徳太子百済人」説になるのか、そのへんがご貴殿のミッシングリンクですね。(笑)

>我々の先祖は、さほど虐殺をせずに開拓を進めたようです。

50〜70年前のことですね?

ひさしぶりにナマデムパ、有り難う御座いました。

日本史トピって

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 23:02 投稿番号: [8641 / 18519]
ヤフーですか?
私はここしか見ていないが(韓国カテすら)・・・・
似た考えの人がいるのですか?
(実はたくさんいますよ)
ちょっと見てみたいです(参加する気はありませんが)
アドレス張ってください。

面倒くさいから、

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 22:59 投稿番号: [8640 / 18519]
古代史も、半月城通信をご覧ください(笑)
天皇家の系図は、はなはだ怪しいし
渡来は、弥生時代以後・・・続々と・・・・
我々の先祖は、さほど虐殺をせずに開拓を進めたようです。
国家と言う概念もなかったから、新しい土地へ移り住むと言う意識でしょう。

「聖徳太子はウリ民ジョクニダ!」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/16 22:50 投稿番号: [8639 / 18519]
>聖徳太子がふるさと百済へ帰ったことがあるかどうかは知らないけれど

出たぁ〜〜〜〜〜!(笑)

あ、アナタ、日本史トピでお会いしたかな? 実は?
お国では、常識なんでしたっけね。

>親しい間柄だったのですねえ。

ええ。百済だけじゃないですな。


*「王、倭国と好(よしみ)を結び、太子腆支(てんし)を以て質と為す。」 (『三国史記』「百済本紀」)

*「倭国と好を通じ、奈勿王の子、未斯欣を以て質と為す。」 (『三国史記』「新羅本紀」)

*「詔して武を使持節 都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓 六国諸軍事 安東大将軍倭王に除す。」 (『宋書倭国伝』)

*「新羅・百済、皆倭を以って大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通使往来す。」 (『隋書倭国伝』)

>言葉も地方語同士の刷り合わせ。  

え?(笑)

半島語って、当時の日本じゃ「から・さへずり」でしょ?

まあお国じゃ、聖徳太子と王仁博士が同時代の人物と思っているシトも多いようで、イテテテテって感じでつけろ。(笑)

「沈清(シムチョン)」

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 22:47 投稿番号: [8638 / 18519]
私は行けないのですが、こういうのがあります。

http://www.setagaya-ac.or.jp/sept/jouhou/04-2-4-76.html

>韓国では知らないけれど

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/16 22:46 投稿番号: [8637 / 18519]
>まだ百済何世かが分かっていた時代の人

そうすると、天皇家が百済からの渡来人であると認定されているわけですな。
聖徳太子って用命天皇の皇子でしょ?

>NHKの聖徳太子でも

なんですか、それは。
ドラマ?
私は海外在住なんでNHKの番組のことは分りません。

ただ、百済語の音自体が正確には解明されていないのでは?
タイムマシンでもない限り解明は不可能に近いと思いますけどね。

>イギリスを中心にアメリカ大陸に渡ったのと似ています。

断定してしまうところがすばらしいですな。
当時日本の人口はすでに朝鮮半島よりも多かったと推定されていますよ。
アメリカは人間よりもバッファローのほうが多かった。

そのアメリカでも、白人はインディアンを虐殺しながら彼らの言う「開拓」を進めたことは周知の事実です。

となると、自称
「一度も他国を侵略したことのない」
民族の方々は、いかにして日本で開拓を進めたんですかね?

しかも、なぜか未開の地に友好親善を求めて人質を差し出している。

「王與倭國結好 以太子腆支爲質」
出典:三国史記   百済本紀

歴史とは不思議なものですなぁ。

竹島=独島問題、櫻井よしこ氏を批判 2-4

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/04/16 22:46 投稿番号: [8636 / 18519]
   これまで二回にわたり、櫻井よしこ氏を批判してきましたが、その中で感じるのは、同氏は数人の根拠薄弱な意見のみを聞き、それ以外の研究者や韓国政府がどのような主張や反論をしているのかについてほとんど検証しようとしないことです。
   要するに、必要最小限の資料すら調べず、一部論者の意見のみをつなぎ合わせて「検証」と称するのは、少しおこがましいのではないでしょうか。一部論者の我田引水的な主張のみをコピーしたのでは問題の方向を大きく見失うのが常です。
   櫻井よしこ氏には、もう少しきちんと勉強されるよう望みたいと思います。

(注1)半月城通信<竹島=独島の軍事的価値>
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6984
(注2)半月城通信<竹島=独島編入にたいする反発>
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697
(注3)半月城通信<韓国独立と竹島=独島対応>
http://www.han.org/a/half-moon/hm104.html#No.759
(注4)半月城通信<竹島=独島と連合国指令>
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.702
(注5)半月城通信<李ラインの経緯>
http://www.han.org/a/half-moon/hm087.html#No.604
(注6)「愼𨉷廈教授の獨島問題100問100答」(韓国語)『新東亜』2000.5月号
    半月城通信<愼𨉷廈教授の独島百問百答>Q93
http://www.han.org/a/half-moon/hm104.html#No.760
(注7)半月城通信<対日講和条約草案>
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703
(注8)塚本孝「竹島領有権をめぐる日韓両国政府の見解」『レファレンス』2002.6, P65

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

竹島=独島問題、櫻井よしこ氏を批判 2-1

投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2005/04/16 22:43 投稿番号: [8633 / 18519]
   半月城です。
   前回に引きつづいて、櫻井よしこ氏の竹島=独島記事に対する批判を継続します。今回は近代以降を取りあげます。
   島根県の「竹島の日」条例は、1905年、竹島=独島を同県の管轄下におくという県告示100周年を機に制定されましたが、まずはその県告示にいたった当時の状況を簡単にみておきたいと思います。

   1904年に始まった日露戦争の帰趨は、日本海=東海における制海権をどちらが握るのかにかかっていました。同海域において日本の輸送船はロシアのウラジオ艦隊にしばしば沈められたので、劣勢の日本はウラジオ艦隊をいかに抑えるかが急務でした。
   そこで注目されたのが、鬱陵島と竹島=独島でした。同島に望楼を築き、ウラジオ艦隊の動きをさぐれば、日本は軍事的に有利になります。そんな時局のなかで漁夫の中井養三郎からリャンコ島の「領土編入ならびに貸下願」が日本政府に出されました。
   リャンコ島とは竹島=独島のことですが、当時は島名混乱のおかげで、竹島=独島はその日本名が完全に消えてしまい、フランス捕鯨船にちなんだ西洋名のリアンクール岩とか、リャンコ島とかよばれていました。

   中井の領土編入願いに対して、内務省は、戦争という時局に際し、韓国領の疑いがある莫荒たる不毛の岩礁を収めたら、諸外国に日本は韓国併呑の野心があるのではと疑われるとして反対しました。
   それも自然な成りゆきです。同省は、鬱陵島と竹島=独島を「本邦に関係なし」として、太政官の裁可を得ていたので、容易に賛成するはずはありません。

   ところが外務省の判断はちがっていました。戦争という「時局なればこそ その領土(竹島=独島)編入を急要とするなり、望楼を建築し 無線もしくは海底電信を設置せば 敵艦監視上 極めて届竟ならずや」として内務省を説得しました。
   明治政府内においてはこうした帝国主義者の意見がまさり、結局、竹島=独島は「無主地」であり、中井養三郎の「移住」が国際法上の「先占」にあたると強弁して領土編入を決定し「竹島」と命名する閣議決定をおこないました(注1)。
   ただし実のところ、竹島=独島は無主地ではないし、また中井の移住とは名ばかりで、実はアシカ猟の季節ごとに風で破損するような菰(こも)ぶき小屋に寝泊まりしたというのが実態でした。

   この閣議決定は、政府の官報などには一切掲載されず、島根県へこっそり伝えられました。そして秘密裡にことを運ぶためか、韓国には一切伝えられませんでした。小笠原諸島の場合には関係国と十分な協議をおこなったのと対照的です。閣議決定を受けた島根県は「竹島」を同県の所管とする告示をおこないました。
   この経過に対して、櫻井よしこ氏は韓国側の意見、および日本人学者の反論をつぎのように紹介しました。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
週刊新潮<「竹島」領有権を検証する>   05.04.07
   韓国側は、日本が竹島を島根県に組み入れたのは、1905年で、その際、韓国を含む他国が抗議しなかったから日本領だと主張するのは理不尽だ、なぜなら、韓国は前年の二月に日韓議定書を、8月には第1次日韓協約を結ばされて外交権を剥奪されており、発言できなかった状況だったからと主張する。

   米田教授はこの主張も誤りだと述べる。
「日韓議定書は韓国の外交権とは無関係です。第一次日韓協約によって日本が韓国の外交権を管轄した事実はありません・・・
   ちなみに日本が韓国の外交権を管轄するのは1905年11月の第二次日韓協約以降、竹島編入の9カ月後である。
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(つづく)

NHKの聖徳太子

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/04/16 22:35 投稿番号: [8632 / 18519]
朝鮮語を話す女の子に、聖徳太子が「大和言葉を使え」って言うやつですか?

一度に十人の言い分を処理できたんだから、外国語の2〜3くらいできてもおかしくはないかも。
クレオパトラも何カ国語も話せたくらいだし。

渡来人は、朝鮮半島からしか来たわけではないし、少しづつ渡ってきて縄文人と同化していったようですが。

食べたらいかんぜよ(笑)

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 22:32 投稿番号: [8631 / 18519]
日本の浪曲とか、謡曲のように、音曲で語って聞かす物語。
そのパンソリの芸人を主役にした映画に「風の丘を越えて」と言うのがあります。
http://www.seochon.net/korean_movie/movie/seophyeonje.htm

あきれた

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/04/16 22:27 投稿番号: [8630 / 18519]
あなた一体いつの時代の人なんですか?
馬鹿はしょうがないですけど、
開き直ってどうするんですか?
今日ひとつ知識が増えたと感謝して、
あぁ、もっと勉強しないといけないなぁと自省するという事を覚えた方がいいですよ。
このトピの方々は韓国側、日本側両サイドとも、勉強家ばかりですのに。
目立ちますよ、底抜けの馬鹿っぷりが。

韓国では知らないけれど

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 22:26 投稿番号: [8629 / 18519]
百済人一世だとは限らないけれど、まだ百済何世かが分かっていた時代の人だと思いますよ。
NHKの聖徳太子でも、通訳が必要だと言う雰囲気ではなかった。
どんどん渡って来て、「開拓」していたのは、イギリスを中心にアメリカ大陸に渡ったのと似ています。

パンソリ?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/04/16 22:25 投稿番号: [8628 / 18519]
それは、まだ食べた事ないです。

聖徳太子

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/16 22:10 投稿番号: [8627 / 18519]
>聖徳太子がふるさと百済へ帰ったことがあるかどうかは知らないけれど

韓国では聖徳太子は「百済生まれ」と認定されているのですか?

私も上記の話は知らないけど、百済王子である扶余豊が倭国での人質生活から帰国し王になったことなら知ってます。

「扶余豊嘗質於倭國者立之為王」
出典:三国史記   百済本紀

韓国の「正しい」歴史教科書にはこの話は出ているのかな?

私も冬ソナはどうも(笑)

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 22:07 投稿番号: [8626 / 18519]
伝統文化が素晴らしい。
「パンソリ」や、舞踊。
日本でも
「韓国伝統舞研究会」東京支部   舞踊団、京都支部   舞踊団、
と言うのがあるようです。

「領土」とか「国家」とか

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 22:03 投稿番号: [8625 / 18519]
>いつ「領土」とか「国家」とかが拘られない時代がありましたかね?

「国家は、人、領土及び政府を存立の要素とするもので、これらの一つを欠いても国家として存立しない。」

こういう国家観が生まれたのは、そう昔の話ではありませんよ。
西洋では植民地獲得競争が始まった後でしょうし、東洋では、日本の膨張主義以来でしょう。

> 少しは韓国文化に触れてみたら?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/04/16 22:02 投稿番号: [8624 / 18519]
何か、面白そうなモンあるの?

冬ソナには、興味ないですから。

無知!!

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 21:58 投稿番号: [8623 / 18519]
少しは韓国文化に触れてみたら?

漁業問題の話し合いを持ちかけても

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 21:57 投稿番号: [8622 / 18519]
応じないのですか?
小泉が、いつ申し入れていつどんな形で話し合いを拒否したのか教えてください。
金大中が断ったのですか?
盧武鉉ですか?

そうなんですか?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/04/16 21:51 投稿番号: [8621 / 18519]
> 今も冬ソナツアーは絶え間がないし、韓国文化に感動しきりな日本人は、わんさと存在する。

感動するような韓国文化……………焼肉?

意見は封殺できない

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 21:46 投稿番号: [8620 / 18519]
反対意見をボコボコにやっつけたら、
反対意見がなくなると思っているようですね。
お気の毒ですが、
今も冬ソナツアーは絶え間がないし、韓国文化に感動しきりな日本人は、わんさと存在する。
島根県の行為に不満を持つ日本人も多いですよ。
隠岐の漁師の息子が、両親はかえって迷惑していると言ったのも事実です。

> 一衣帯水も...

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/04/16 19:42 投稿番号: [8619 / 18519]
おや、マットウヤだ。

常にボコボコにされてるのに、
また出てきたんだ。

竹島はワタスの島だす!!

投稿者: byubyubyubyu88 投稿日時: 2005/04/16 17:02 投稿番号: [8618 / 18519]
明日ヤフオクで20円からスタートだす。
希望落札価格は360円だす。

   以下余白

領土問題を

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/04/16 14:24 投稿番号: [8617 / 18519]
国家的エゴであるかのようにすり替えミスリードをする(笑)
やってられませんな、奴のやり口。

本人は本気でエゴだとおもってるんでしょうけど(失笑

竹島は火星人の領土です。

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/04/16 12:22 投稿番号: [8616 / 18519]
だいたい最近の竹島関連での韓国側の主張は日本の資料の不備をもって韓国の領土だと
言っていますが、韓国側に資料が備わっていないことがわかっているんでしょうね。
でも、資料の不備をもって領土じゃないって言っていたら、そのうち世界中の国が
「竹島は自国の領土だ」って言い出しそう。

>韓国では

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/04/16 12:11 投稿番号: [8615 / 18519]
>「どんな地図でも必ず」独島が載っているのでは?

前にも書きましたが、地図は目的にあった性能があればいいので、省略していい
部分は省略しても性能上何も問題がありませんし、余分な情報はかえって混乱します。
韓国のドライビングマップに竹島が必要ですか?

嫌な時代?

投稿者: seeker_of_the_britania 投稿日時: 2005/04/16 12:05 投稿番号: [8614 / 18519]
>私の「領土だ何だと、嫌な時代になったものです」は、「国家だ何だと、
>嫌な時代になったものです」に通じるのだが・・・・そういう時代だから
>仕方がないとも言えます。

いつ「領土」とか「国家」とかが拘られない時代がありましたかね?
あなたの視界の範囲内だけが世界の全て、あなたの経験してきた歴史が
世界中のすべての人々の共通の歴史、というわけではないですよ。

必要なことは相手の理解し尊重し、そして相手にもこちらを理解させ
尊重させることです。
「相手とこちらとでは、考え方が根本的に違うのだ」という
大前提を欠いたまま向き合っているのが、今の日本と韓国の状態だと
思いますが。

「経済交流はうまく行ってるのに」ってのは当たり前なんですよ。
ビジネスの世界では、商取引ルールが全なのですから。
お互いが「自分の個人的事情を持ちこむとモメる」と理解してて、
最低限の共通認識のみで付き合ってるから、うまくいっているのです。

>今後何かが判る場合も考えて、資源全てに関する申し合わせを
>きちんとすればよいだけの話。

他の国を理解する前に、まずは自国の政府を政治家の方々を
理解しましょうよ。
そんなこと「思いが至ってないはずがない」とは考えられませんか?
「とっくに試みているのだが、自分には理解できてない障害があるのかも」
くらいは謙虚に慮ってみても良いと思うんですけどね。
少なくとも同じ日本人であり、そしてその我々に選ばれた方々なんですから。

「交流」そのものについては、それを阻むような理由はありません。
少なくとも地球の裏側の国々と比べれば、韓国のみならず中国も、
我々とは共有できる部分が多いといえます。
そしてそれがお互いの発展に寄与する、というのもまた間違いないところでしょう。


でも、
「相手の理解し尊重し、そして相手にもこちらを理解させ尊重させる」
これが大前提ですよ。
で、これがEUでも解決し切れてない課題なわけなのですが。
当たり前ですよね。個人の認識・経験・文化・歴史の差なのですから。

なんたまた

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/04/16 11:55 投稿番号: [8613 / 18519]
>しかし、隠岐の漁民は「あんなところまで漁に行かない」と言っているそうですが・・・・・

なんたまた   えなげなことを。
隠岐の漁民で   そがなこと   ゆうもんは
おらんわね。

(なんとまた   妙なことを
隠岐の漁民で   そんなことを   言う人は
いませんよ)

返事ありがとう(^O^)

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/04/16 11:45 投稿番号: [8612 / 18519]
近い関係とは距離ですよ。
尤もどっかの国の偉い方が
「日本と中国は一衣帯水」なんて言ってから、段々と交流があるなんて風に使う方が増えてきてますね。

国家については、そんな反応するんだろうなあって思ってました。
ちなみに「国家は、」のモトネタは、昭36/4/5最高裁の判例です(多分)。
読んでみて下さい

>争っている状態が耐え難い。

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/04/16 11:32 投稿番号: [8611 / 18519]
日本政府は日韓の関係を考慮してロシアとの北方四島とは異なり、竹島について
韓国に対して配慮してきました。(弱腰だと思うけど)
領土問題を棚上げして周辺海域を暫定水域として両国で漁業協定を結んだはずです。
その協定に不誠実に対応しているのが韓国なのではありませんか。
事実上島根漁民を追い出し、好き勝手に操業している。
韓国側に漁民同士手を取り合っての感動や親しみあうことは無理なのだろうか?
こういったことが、地方自治体を突き上げて竹島の日に結実させていしまった。
韓国は話し合いにすら応じず、世界に向けて日本の妄言をわめき散らしている。
あらゆる手段を使って自分の主張の正当性を世界に訴えるというが、国際法廷からは
逃げる。争いに持ち込んでいるのがどちらか見えませんか?日本ですか?

一衣帯水も、国家意識に凝り固まれば・・・

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 10:17 投稿番号: [8610 / 18519]
語源を知ることも大事ですね。
しかし現在は、
一衣帯水(いちいたいすい)
Category カテゴリ:[ 四字熟語 ]
意味
二つの地域の間が一本の帯のような細長い川や海峡で隔たっていて、ほとんど隣同士という意味。
非常に近い関係をいう場合に使う。

>国家は、人、領土及び政府を存立の要素とするもので、これらの一つを欠いても国家として存立しない。

私の「領土だ何だと、嫌な時代になったものです」は、「国家だ何だと、嫌な時代になったものです」に通じるのだが・・・・そういう時代だから仕方がないとも言えます。
しかしその場合の「領土」とは、人が住むか、あるいは、生活に必要なものを産する土地と考えて充分です。
「竹島」で問題にすべきものは、その産物、現在分かっているのは海産物でしょう。
今後何かが判る場合も考えて、資源全てに関する申し合わせをきちんとすればよいだけの話。
現在、竹島周辺に漁船が近づいて漁をすることが出来ないというなら、それをできるようにするのが交渉でしょう。それを怠っている政府が問題。
しかし、隠岐の漁民は「あんなところまで漁に行かない」と言っているそうですが・・・・・

何はともあれ、大好きな韓国との行き来が、まず大事。
韓国でできた友人たちにもどんどん来て欲しい。
貿易の進展も文化交流も、両国に、経済効果を生みます。

領土

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/04/16 08:45 投稿番号: [8609 / 18519]
国家は、人、領土及び政府を存立の要素とするもので、これらの一つを欠いても国家として存立しない。
小学五年生か六年生のときに、もうちょっと易しい言葉で習ったと思う。
風邪か何かで休んでたのかな。

一衣帯水

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/04/16 08:18 投稿番号: [8608 / 18519]
隋が陳を攻め滅ぼす為の理由として使った言葉。

そうそう

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 01:02 投稿番号: [8607 / 18519]
争っている状態が耐え難い。

今日の観客も、演者も、
手を取り合っての感動だった。
イム・イジョ   さんと、
女性たちの舞は最高だった。
茂山千作の狂言も。
親しみあうことは、喜びだ。

失笑

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/04/16 00:42 投稿番号: [8606 / 18519]
しか出ないなぁ、あんたって・・・

2000年に買った

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/04/16 00:31 投稿番号: [8605 / 18519]
地歴高等地図、中国・四国のページにも
日本の行政区分にも、竹島は載っていません。

ところで、今日、「難波津の歌」を見てきました。

http://www.kansaikorea.org/v2/board/read.php?bd=notice_board&no=70

この時代は、一衣帯水。言葉も地方語同士の刷り合わせ。
聖徳太子がふるさと百済へ帰ったことがあるかどうかは知らないけれど、親しい間柄だったのですねえ。
領土だ何だと、嫌な時代になったものです。

今日テレで

投稿者: tmakuma 投稿日時: 2005/04/15 23:58 投稿番号: [8604 / 18519]
韓国の反日デモの様子を報道しています

そのワンシーン

高野大使追放を叫ぶデモ隊w
(良いのか?大使召還は国交断絶だろ?)
タカノコールをやったあと突撃するデモ隊
突撃してくるまで何もしない警官隊
(まさかグル?)


火矢を打ち込むデモ隊w

塀を乗り越えて入ったデモ隊を見て警官隊が
「そこは駄目だ!!」と注意し
「わかったわかった」と答えるデモ隊
(やっぱりグル?)

間違いでは?

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/04/15 23:39 投稿番号: [8603 / 18519]
古いコメントですが、

>金自周の三峰島探索には幾度も鬱陵島を訪れている金漢京が同行しています

金漢京は三峯島に何度も行ったと言ったという記述はありますが、
鬱陵島に行ったと本人が言った記述を見ません。

あれば重要な根拠ですので、お教えください。

ただし、鬱陵島にも逃亡民報告があるにもかかわらず三峯島
敬差官と称し、探査記録では鬱陵島の文字が同じ箇所に出て
きますので、1回目の探索では鬱陵島以外の新島の可能性を
認識していたことは確実かと思われます。

>独島の無いイルボン地図ニダ!

投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/04/15 22:59 投稿番号: [8602 / 18519]
政府の発行した地図とも思えんが・・・。

詳しい出典が聞きたいもんじゃ。

竹島は、

投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/15 22:59 投稿番号: [8601 / 18519]
これ。↓

http://watchizu.gsi.go.jp/exception/takeshima.html
http://watchizu.gsi.go.jp/
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