竹島

私は他のトピを見ません。
リンクは開けませんが、開けなくて幸いです。
日韓共に、おぞましい投稿をする奴はいるでしょう。そういう投稿は見たくありません。

このトピでは、まじめな論客が多くて、それぞれに勉強させてもらっています。
ただ時々、耐え切れなくむかむかすることがあるのです。

恐らくＡＨＯさんも苦笑いで済ませてられることと思います。
大人気ない反応をしてしまいました。

>見落としています。
>何番目のレスなのでしょうか？

私は竹島トピではなく韓カテ全体の投稿の中でクレージーな韓国人の投稿があると言いました。
mattouyaさんは韓カテでは竹島トピしかご覧になっていませんか？


ここ韓カテの韓国人の発言（投稿）の中にはこのような汚い、おぞましい投稿があります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4hma7ca3a4ka4ja4ja4bfa4a4&sid=1835396&mid=972
在日へ頼む
2003/ 8/ 1 9:35
メッセージ: 972 / 977
投稿者: shibural7 (男性/静かな朝の国、高麗)
包丁を常に持って歩きながら猿らを刺し殺せ
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4hma7ca3a4ka4ja4ja4bfa4a4&sid=1835396&mid=973
在日に頼む
2003/ 8/ 1 9:37
メッセージ: 973 / 977
投稿者: shibural7 (男性/静かな朝の国、高麗)
猿島の治安をめちゃくちゃにしてくれ
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=22767
在日全員殺しても構わない
どうせ同胞は１％も無いはず
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=114453

“ 阪神天罰８周年談話 ”
投稿者: keimouka (男性/ローマを破った、４強！) 2003/ 1/28 18:14
メッセージ: 114453 / 114459

まだ、大きな大きな本番天罰への警告だった、事に気づいてないよう
投稿者: shibural7 (男性/静かな朝の国、高麗)
在日を名乗ろうが名乗らなかろうが、彼らの価値観がサルそっくりだから血の兄弟感は感じる事が不可能。
ソウルには観光にでも絶対来るな！見つかったら殴り殺す
−−−−−−−−−−−−−−−

私はこのような発言は個人に問題があると思っています。

このような個人の発言をとらまえて、だから反日で言論の自由のない韓国人の言うことは云々とか、韓国人は野蛮だ云々とか、韓国独裁政治に洗脳された云々とかナントカの亡霊が云々・・・とか、個人の発言から飛躍した話しをしたくないんです。
ただ一言、こういう発言をする奴はバカだと、それだけです。

私の言いたいこと、理解できますか？？？

＞阪神大震災は日本の天罰、もっと大きな災害を期待する、日本人は見つけ次第殺せなんていう発言もあります。

見落としています。
何番目のレスなのでしょうか？


＞私はそう言う個人の発言をとらまえて、だから韓国は・・・とか、そう言うことは言いたくありません。

だから日本は、という言い方はしていません。
大日本帝国の亡霊というのは発言者個人です。あの時代、とりわけ戦争末期の狂気に満ちた言論弾圧を肯定はできないでしょう。それを髣髴させる発言であると彼個人の「あの発言」に限って非難しました。

個人にレスしました・・・はいいんですけど・・・・
その発言者に対して、「あなたの発言は愚劣である」と、それだけでいいでしょう？


レスの内容がその個人の発言に対する非難じゃなくて、
大日本帝国云々・・・、発言を弾圧した時代云々・・・に飛躍しちゃうからおかしいと言っているんです


たとえば、この韓カテには悪意に満ちたクレイジーな韓国人の書き込みだってたくさんあります。
阪神大震災は日本の天罰、もっと大きな災害を期待する、日本人は見つけ次第殺せなんていう発言もあります。
私はそう言う個人の発言をとらまえて、だから韓国は・・・とか、そう言うことは言いたくありません。



私の言ってることが理解できますか？

■ 　 韓国からのメール受け取りません 　 ＥＵの機関

　 ＥＵ各国の大学、研究機関で韓国からの電子メールの受け取りを
拒否する所が多くなってきている。
　 各機関がホームページ上に掲載している地図等の資料において、
日本海や竹島という呼称の部位があると、それぞれ、東海、独島に
修正することを強要する内容のメールが、今年に入り、ＥＵの大学
等の教育機関、政府系研究機関に対し、韓国から多数送付されるよ
うになってきており、一日に数百から数千通ものメールが送られて
くることもあり、通常業務に支障を来たすため、受け取りの拒否を
行う機関が多いという。
　 ある大学の関係者は、韓国人の一方的な「検閲」により、我々の
表現上の自由度が失われることは容認できない、一般のメールの送
達も出来なくなるが、止むを得ない措置であるとしている。

（EU-P, 123928-88)

これでＥＵの学術機関は「サイバーテロリスト（韓国人）の不当な要求に屈してたまるか！」とますます韓国の妄言を拒絶するようになるでしょう

つい、姦酷陣の挑発に乗ってしまって、すみません

屁理屈（爆）

「絶対に許さん。お前の正体を必ず、突き止める、そして、その後は民族浄化だ。」とは恐ろしい。
旧大日本帝国は、こんな風に発言者を「浄化」したんだよね。
憲兵なんかが出てきて。
恐ろしい恐ろしい。
亡霊の復活だね。
　　　　　 ↑
私はこう書きました。

発言を弾圧した時代があったのです。

そして現在
自衛隊の宿舎にビラ入れをした人たちが、何ヶ月も拘束されました。
他のチラシに対しては大目に見ても
発言内容が気に入らなければ、拘束されます。

ここで発言したのは個人です。
だから個人にレスをしました。
その発言の持つ意味はこういう意味ですよと。

私もここで民族浄化なる言葉を吐くものをけして良いとは思いません。
愚かな発言だと思います。

ただ、個人の発言には個人に注意するなり個人を非難すればよいのではないですか？

掲示板の個人の意見に対して国家を持ち出すから違和感があるのです。

いま、日本国政府が民族浄化などと言っていますか？
（過去にも言ってないとは思うけど）

非難すべきは、国家ではなく、ここでそういう馬鹿な発言をした個人に対してではないですか？

国家の発言や国家レベルの問題、あるいは集団としての傾向などと、個人の発言や個人の資質の問題を混同していませんか？

日本が国を挙げてこういう政策をとっているとか、国家としてこういうことを言っているとか、こういう教育をしているとか、日本のマスコミは全体としてこういうことを言っているとか、日本人はおおむねこういう傾向にあるとかいう問題でしたら「日本」を問題にしてよいとは思いますが。

＞このあたりが議事録に収録されているかどうかは知りません。公開されていないとのことですが、これは今年の3月頃に裁判があり、公開が命じられています。

そうでしたか。条約締結後、何十年もの長きにわたって韓国政府が条約文を公開せず韓国国民が訴えていたのは知っていたのですが、裁判の判決が出たという続報は知らなかったので助かりました。

＞私としては、竹島問題が日韓条約で紛争解決条文の対象となっていたということを外務大臣が国会で述べたことが興味深かったです。多分、事実そういう話があったのだと想像します。公開される議事録に含まれているかどうかはともかくとして。

日本の外務省が「竹島問題は日韓条約で紛争解決条文の対象となる」という一文を書面に残しておいたのか気になります。

>これが韓国で日韓基本条約が国民に公開されていない真の理由なのでしょうか。

このあたりが議事録に収録されているかどうかは知りません。公開されていないとのことですが、これは今年の3月頃に裁判があり、公開が命じられています。外交通商部では控訴も検討していたようですが、インターネットで公開されているところを見ると、断念したのでしょうか。もとより、外交通商部は出して困るような内容でもないようなことを言っていましたから、公開にとまどいはないかと思います。

私としては、竹島問題が日韓条約で紛争解決条文の対象となっていたということを外務大臣が国会で述べたことが興味深かったです。多分、事実そういう話があったのだと想像します。公開される議事録に含まれているかどうかはともかくとして。


Ahoさん

＞何処からその様なデマを聞きかじって来られたのかは判りませんが、基本条約やそれに伴う一連の協定から合意議事録に至るまで全て公開されております。

デマでしょうか。ヤフーコリアで「韓日協定 　 公開」で、検索してみてください。今年の春の記事がいくつもひっかかりますよ。何でも、デマというのはよくないですよ。

確認してください。

こうあるべきでしたね。お詫びします。

『プライバシーの侵害と、「民族浄化」なる表現につき、法的観点から言うだけでよろしい』とね。

↓参照汁。

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/terms/index.html

＞プライバシーの侵害についてだけ、法的観点から言えばいいのに、え？

プライバシー侵害だけを問題にしたのではありません。
大日本帝国でなければナチズムですか？民族浄化ってえのは。

↓は松任谷のことですからね（苦）

こういった似非左翼人の突っ込みどころを作っちゃ。
連中は相手とまともに討論をして物事の解決をもとめているのではなくて、
相手の落ち度を待ち伏せして、論点のずれたところで相手を貶める。

もちろん連中は何も生み出すことはありませんが、当面の溜飲が下がる。
だから、発言にはある程度注意が必要です。
あなたが不用意な発言をすることで、連中に突っ込みどころを提供してしまっているということ。

プライバシーの侵害についてだけ、法的観点から言えばいいのに、え？

『旧大日本帝国は、こんな風に発言者を「浄化」したんだよね。』

…って、てんでカンケーない事ですね。

＞憲兵なんかが出てきて。
恐ろしい恐ろしい。
亡霊の復活だね。

昔懐かしいマルクシズムや日教組や日本赤軍や革マルや中核の亡霊の復活ですね。
恐ろしい、恐ろしい。

このトピで発言している人の全てが
住所、本名、勤め先を名乗っているわけではない！！
「絶対に許さん。お前の正体を必ず、突き止める、そして、その後は民族浄化だ。」とは恐ろしい。
旧大日本帝国は、こんな風に発言者を「浄化」したんだよね。
憲兵なんかが出てきて。
恐ろしい恐ろしい。
亡霊の復活だね。

ボコボコにされて遁走ですか(笑)
最後まで笑わせてくれるね。
涼しくなっても寒くなっても、もう来なくていいよ、負け犬ちゃん(ぷ)

日本人を舐めきった言説、日本に住みながら、日本の恩恵を受けながら、絶対に許さん。お前の正体を必ず、突き止める、そして、その後は民族浄化だ。

ボロボロになる前に、この辺で退却したほうが懸命だよ。
もう若くないんだから、ムキになって一日中掲示板なんかに張り付くもんじゃないよ。
そんな事しても誰も誉めてくれないんだから。
ゆっくり夏休みを満喫して心身共リフレッシュした方がいい。
くれぐれも別トピでまた直ぐに徹夜なんかするんじゃないよ。

夏休みまえの一連の議論にお付き合い頂いた皆様にはありがとうございました。

お陰様で、心おきなく楽しませて頂き、感謝申し上げます。

まあ、色々手練手管を弄してあーでもないこーでもないとやらかすのはお互い様と言うことで、お願いできたらと思います。

また涼しくなる頃にお会いしたいと思います。
それでは、ごきげんよう。

AHO_さん、もう辞めときなよ。見っとも無いってさあ。。

マナーときたもんだ。

「マナーを守れる発言者？」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5300

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5450

素晴らしいマナーですねえ。

それで精一杯か？
＃あいかわらず、「ソース」と発言主旨（論旨）の関係が理解できてないよ。

君、もういいから休みな。
君以外で「マナーを守れる発言者（笑）」がコメントしたら相手してやるよ。

ゆっくり体休めなよ（笑

そんなにもう若くないんだろ？

発言しておきながらロムを詐称することは止めたのですね。

感心感心♪

もうこの辺にしとけよ

暫く投稿しないつもりで居りますなんて昨日涼しいカキコした直後からもう丸一日投稿してるじゃないか。
キミ、掲示板のやり過ぎだって（笑。

お解りにならなければ結構です。

引き続き、あの酷い「ソース」を珍重して頂いて構いません。

夏休みは発言しないんじゃなかったの？
必死になって一日中かじりついてないで、リフレシュしてきなよ。

さておき、トートロジー：
#5305（君）
>韓国の行政上、鬱陵島が島制から郡に昇格するのは１９００年です。
>１８９９年の本の中で「鬱島郡の行政地域は〜」と記述することは不可能
#5402（俺）
>1899年の本でも「郡」と書きうる←君の知識の誤り？
#5410（君）
>1899年には郡そのものが無いので郡と記載する可能性はありません。
>証明終わり
；#5305→#5410・・・いったい、何が違うの？「鬱陵郡」と「郡」の違い？
でも、#5305→#5402に対するコメントとしては、同語反復以外の価値がないこと
に変わりはないんだよ。
「ないこと」を証明するには、「ありうることを全否定」しないといけないの。
・著者の知識環境では郡だった。（群があると勘違いする知識環境だった）
・著者は正しく書いたが、編集者の知識が誤っており、勝手に郡と書いた。
・著者はタイムマシンを持っていた。
等々、君が否定していない要素は山ほどあります。
がんばって全否定してください。

それより、「正本」ではどう書いてあるのかを出してごらん。
「改竄」と断じた以上、当然できることだし、話が早いからね。

それと、#5405→#5410によって俺がなぜ頑張ることになるのか、まったく論旨が
ないね→まさに「論ナシ」。
「自爆芸」に加え「トートロジー芸」「論ナシ芸」も得意なようだね。
＃さらにさらに・・・http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-38.html
・・・「マナー違反芸」もあるわね。

底なし沼ですなぁ。

さらにさらにさらに#5427で（ツリーをはずしてこっそりと）また結論ナシの
「論ナシ芸」ですか。そういうことは#5402にまともに答えてからにしな。
＃公平を期すために書いておこう：#5304のリンク先（ソース）は、その引用文
献の確かさとは無関係に、結論のロジックが「必ずしも正しくない」ことは確か。
しかし、決して自爆してはいない。
感情にまかせて「馬鹿」だの「自爆」だのと何度書いてても、「必死だな」とし
か受け取れないよ。

>事実は同行した船員が過去に鬱陵島に立ち寄ったことがあるかもしれないというだけ

だから基本的な資料の解読も出来ないと言って居るのだ。

『成宗3年6月丁丑条』のどこをどう読めば「船員が過去に鬱陵島に立ち寄ったことがあるかもしれないというだけ」なのか良くわからんが。

話にならんな。

基本的に投稿はせずに読む専門だったんですけど、

「ん？みんなごちゃごちゃ言ってるがそもそも悪いのは、
　 ウダウダ言いながら話し合おうともしないくせに、
　 不法占拠を続ける韓国が原因じゃないの？

　 そして韓国は真っ当な議論になれば負けるのがわかってるから、
　 居座り続けてなし崩しにしようとしてんじゃん。きたねー国だなー」

と思ったわけです。それに対してあふぉ師匠は偉そうに語られる割には、
納得できる回答もせず、すでに論破されたやつをコピペ繰り返して勝利宣言するだけですね。
一見は知的に映っても、所詮は基地外朝鮮人だったってことですかね。

俺 Wrote
--
事実は同行した船員が過去に鬱陵島に立ち寄ったことがあるかもしれないというだけ

・船員がどこまで探検の目的を理解していたか不明
・たった一度立ち寄った絶海の孤島（鬱陵島）にもう一度たどり着いたところで同じ島であると確信が持てるとは限らない（眺める方向が違えば全く分からない）
・探検隊が何の成果も出さずに戻るのはかなりの重圧があるに違いない
--


師匠 　 Wrote
--
「謂往年朴宗元 由江原道 發船遭風 不至而還」を考慮しなければ、三峯島を他の鬱陵島に勝手に比定できるの話。

君らは、ここの正しい解釈を棚上げにして妄想膨らませても無意味なんだよ。
--

俺 Wrote
--
何度も言ってるように、同行した船員が過去に鬱陵島に立ち寄ったことがあっても、その島が鬱陵島ではないことの証明には全くならないんですよ
--


師匠 Wrote
--
「不得直到 画島形而來 臣等謂往年朴宗元 由江原道 發船遭風 不至而還」
ここに記された朴宗元は過去に三峯島敬差官として捜得に差し向けられたが、三峯島には至らずに鬱陵島に至ったんだよ。
金自周らは上陸は出来なかったが島の形を画にして持ち帰ったのを見て、大臣らが往年に朴宗元は至らなかったと言って居るのだ。
即ち、このときの成宗7年10月丁酉条は三峯島＝鬱陵島と解読してはいけないのだよ。
先ず、これを踏まえて解読しなくてはならないのだ。

君らは、この事実から逃げ回っているがね。
--


さて上のやりとりから明らかなように、ただ単に私の指摘から逃げて同じことを繰り返し、それを「ループ」と称しているだけです

つまり自分がループしていることを晒しているただの自爆です

まだ恥を晒しますか？

あなたでしょ。
すでに論破された自分の投稿をひたすら貼り付けて必死に逃げようとする姿、
自分で情けないとは思わないの？

つまらん。

潮時かな。

答えに詰まると逃げの呪文「ループ」を使うんだね。
いやあ、その一見知的に見える語り口とは、裏腹な卑怯な手法。
さすが基地外朝鮮人と言わせてもらうよ。

え？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5439

反論できないとまた逃げますか？

恥知らず君ですね（憐

＞金自周らは上陸は出来なかったが島の形を画にして持ち帰ったのを見て、大臣らが往年に朴宗元は至らなかったと言って居るのだ。
＞即ち、このときの成宗7年10月丁酉条は三峯島＝鬱陵島と解読してはいけないのだよ。


俺 　 Wrote
--
事実は同行した船員が過去に鬱陵島に立ち寄ったことがあるかもしれないというだけ

・船員がどこまで探検の目的を理解していたか不明
・たった一度立ち寄った絶海の孤島（鬱陵島）にもう一度たどり着いたところで同じ島であると確信が持てるとは限らない（眺める方向が違えば全く分からない）
・探検隊が何の成果も出さずに戻るのはかなりの重圧があるに違いない
--


何度も言っているのだがそれは何の証明にもならんのですよ


＞君らは、この事実から逃げ回っているがね。

いいえ、地軸をずらしたくないだけです（爆

まず資料の基本的な解読が出来ることを証明してから質問しなさい。

今度は私を無視する作戦に出ているようですね(呆

あふぉの頭の中

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「うぐっ！反論できない・・・
うぅぅぅぅ。うざいやつだ。無視だ無視。」


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今までのログを見る限り、これの繰り返しですね。
揚げ足取りにだけ力を入れて、勝てない意見は無視。
こりゃ最強だ。人間としては最低だけど（嘲笑）