竹島
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Re: >Re: 『大日本府縣分轄圖』について
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2010/07/29 07:23 投稿番号: [18327 / 18519]
>欧米の地図のLiancourt RocksやHornet Rocks、海軍水路寮『朝鮮東海岸
>圖』(1876)のヲリウツ礁・メ子ライ礁に相当することを承知していたで
>しょう(No.17667)。
これは酷いね。以前、「禹用鼎が調査で竹島を確認した」って感じで物語を創り上げていたことを思い出します。
当時の欧米地図はリアンクールロック「ス」を2つの島として描いています。しかしながら、明治9年10月16日の「内務卿あて日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」では、松島を1つの島として記載しており、現竹島の形状上の最大の特徴である「隣接する2岩」とはなっていません。
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次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦鳥獣ヲ産ス
------------------------------------------------
大きさ的には、地図に描かれたダジュレー、アルゴノートの2つの鬱稜島とは異なりますが、形状的にはリアンクールロックスとして描かれた現竹島とも異なる。このため、『この島根県の地理情報から政府が「松島=現竹島」と判断した』なんて断定は無理ですし、2つの岩として描かれた地図をもってその状況証拠とするは「結論ありきの物語」でしかないと思いますね。
『塚本明毅は、「松島」を「竹島一件」で放棄した鬱陵島、「竹島」を烏有のアルゴノート島の位置に比定し、「竹島外一島」を版図外とした太政官指令に対し、ささやかな抗議の意を示しました』も噴飯ものですな。「経済水域」もなく、1870年代では「日ロ戦争の通信用」とかいう中井の海驢猟を無視した動機さえない。これも根拠なく自分の結論にあわせた物語だな。
国際法においてこのような間接的推定に駄目出しをしているのは、このような結論にあわせた推定ができてしまうからでしょう。
これは メッセージ 18325 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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西短 & 日韓基本条約と竹島 1日夜9時
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/07/26 19:15 投稿番号: [18326 / 18519]
これは メッセージ 18321 (senkaku_islands さん)への返信です.
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Re: >Re: 『大日本府縣分轄圖』について
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2010/07/24 10:43 投稿番号: [18325 / 18519]
>外一島を松島と考えた根拠は、No.18184で詳述しましたが、再度ここに示します。
私はそんなことは聞いていないのですが。文章力のなさを申し訳なく思う次第ですが、コミュニケーションがなりたたないことを残念に思います。外一島を松島と考えた。当たり前の話です。前からずっと私はそう言い続けています。それは古来からの松島であったと認識されたと言ってもよいでしょう。私もそう考えています。そのうえで「次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚獸ヲ産ス」がなぜリアンクール岩に比定できるのか、という位置的な問題を問うているのです。どうしてもご理解いただけないでしょうか。
当時の政府関連部署から見受けられる地図は点線であれ、朝鮮全図にされているものであれ、何にしても竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーです。私がメモとしてとってあるの政府関連部署の地図はお示しした通りです。ほかにも陸軍水路局や海軍による地図があるものと承知していますが、すべて同様であると記憶しています。重要なのは、そこに一貫しているのは、竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーという認識でしょう。点線は、極端に申しましてどうでもよい話です。
>「逆に聞きましょうか。太政官が竹島をリアンクール岩に比定したとする根拠は何ですか?」とお尋ねになりましたが、質問の意味が分かりません。
単純ミスです。申し訳ありません。意味は汲み取っていただいていることかと思いますので議論をそのまま続けますが、
>「内務省と太政官は、島根県提出の文書と地図によって、「松島」は「竹島(鬱陵島)」の東南40里に在ることを知りました。そして、その「松島」は、欧米の地図のLiancourt RocksやHornet Rocks、海軍水路寮『朝鮮東海岸圖』(1876)のヲリウツ礁・メ子ライ礁に相当することを承知していたでしょう(No.17667)。
と、どうして勝手に推測できるのでしょうか。17667を読んでも意味が分かりません。私の知る限り、当時の政府関連部署のすべての地図が竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーとし、さらに、太政官判断のあと天城の調査や「大日本府県分轄図」、太政大臣三条実美の記録でも松島=ダジュレーに変わりはありません。これらのすべての条件を排除して、じつは内務省と太政官は松島=リアンクール岩だったと承知していたと推論する、その根拠を繰り返しお尋ねしていますが、半月城さんにしても、アラレさんにしても出てくるのは「現代からの視角」のみのようです。
私は、当時の認識において、その推論は成り立たない。あるいは成り立つ根拠が何もない。むしろ、整合性を考えれば、松島=ダジュレーと位置的に考えたとしか理解しようがない、と申し上げている次第です。
>その説明書の『日本地誌提要』では「松島竹島」を隠岐国条に配し(No.15715)、『大日本府縣分轄圖』の「大日本全國略圖」で、「松島竹島」を一度は隠岐や山陰道と同色に彩りました。
色はどうでもいいです。私が申し上げているのは、「大日本府県分轄図」でさえ、竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーの位置で島を記しているということです。アラレさんの話はご苦労様とは思いますが、ミクロの話で煙にまいているだけの話で、結局は、内務省・太政官が松島をリアンクール岩に比定していた根拠は何も提示していらっしゃいません。ミクロにこだわるあまり、さまざまな事象の整合性はまったく取れているようにも見えません。これでは天城の調査や三条実美の記述も、また御大層な理由付けをなさることになるのではないでしょうか。
難しいことは何もないと思います。太政官判断において竹島松島は版図外とされた。そして、松島は古来から認識されてきた松島と考えて差支えない。ただし、その島は鬱陵島の位置において認識された形で判断がなされた。結論として、太政官判断で版図外とされたのは鬱陵島までであった、ということです。
内務省・太政官がリアンクール岩を松島と考えて、その上で版図外としたという根拠は何もありません。それこそ外務省の甲論乙駁や地理的な混乱が収束した後世の言及などでも持ち出さない限り、理由付けはできないことでしょう。それが太政官判断と結びつく根拠もこれまた何もないというわけです。私は、事象は事象のままにそのままに解釈をすればよい、整合的に資料をとらえるべきだろう、と申し上げているに過ぎません。
これは メッセージ 18324 (ararenotomo1 さん)への返信です.
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>Re: 『大日本府縣分轄圖』について
投稿者: ararenotomo1 投稿日時: 2010/07/23 22:36 投稿番号: [18324 / 18519]
ahirutousagi2様、再び『大日本府縣分轄圖』について議論できることに感謝します。有難うございました。
ahirutousagi2様は、1877年内務省と太政官が「竹島外一島本邦関係無之」とした外一島を、「松島=リアンクール岩と考えた根拠をお尋ね」になったので、先ずそれについてお答えいたします。
外一島を松島と考えた根拠は、No.18184で詳述しましたが、再度ここに示します。
1876年10月、内務省地理寮は地籍編纂のため島根県に竹島について問合せたので、島根県は「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を、付属文書とともに内務省に提出しました。付属文書の一つ「原由之大畧」は松島を次のように記しました:「次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚獸ヲ産ス」。この記述から、松島は『隠州視聴合紀』『隠岐古記集』『竹島圖説』や長久保赤水『日本輿地路程全圖』の古くからの松島と判ります。従って、この松島が、竹島(鬱陵島)の東北2kmの竹嶼やシーボルトが誤って名付けた松島=ダジュレー=鬱陵島とは、全く考えられません。
ahirutousagi2様は、「政府関係部署から出ていた地図は、ことごとく竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーです。」と述べられました。それらは、ahirutousagi2様がNo.18320で示された、1867年の勝海舟識『大日本國沿海畧圖』や1875年の陸軍参謀局『朝鮮全圖』等と思われます。前者は、鬱陵島を松島とし、朝鮮よりに点線で竹島、隠岐よりにリェンコヲルトロックとして二つの小島を載せています。また後者も、鬱陵島を松島とし、その西北に点線で竹島を描いております。しかし、ahirutousagi2様は“ただ、点線の図を「基準」にするなどとは、私は今まで一言も申し上げていません。”と書いておられるので、「ことごとく竹島=アルゴノート、松島=ダジュレー」である、政府関係部署から出ていた地図を、具体的にご教示いただければ幸いです。
ahirutousagi2様はまた、「逆に聞きましょうか。太政官が竹島をリアンクール岩に比定したとする根拠は何ですか?」とお尋ねになりましたが、質問の意味が分かりません。「太政官が竹島をリアンクール岩に比定した」とは初めて聞きました。もし竹島が松島の間違いならば、先に述べたように、内務省と太政官は、島根県提出の文書と地図によって、「松島」は「竹島(鬱陵島)」の東南40里に在ることを知りました。そして、その「松島」は、欧米の地図のLiancourt RocksやHornet Rocks、海軍水路寮『朝鮮東海岸圖』(1876)のヲリウツ礁・メ子ライ礁に相当することを承知していたでしょう(No.17667)。ただし、内務省・太政官は外一島を古来の松島に比定しただけです。
塚本明毅の件は、「“その通りで、塚本明毅が歪曲した。外一島の判断に抗議する形であった。ただし、日本政府がリアンクール岩を放棄したということは変わらない”というお話のようですが、あまり妥当性があるような話に見せません。」と述べられました。ここで「塚本明毅が歪曲した。」と書いておられますが、「歪曲」という言葉は好みません。塚本明毅は、1873年の『Carte de l'empire du Japon』にMatsou I.とTake I.を描き(No.15816)、その説明書の『日本地誌提要』では「松島竹島」を隠岐国条に配し(No.15715)、『大日本府縣分轄圖』の「大日本全國略圖」で、「松島竹島」を一度は隠岐や山陰道と同色に彩りました。従って、塚本は「松島竹島」を日本領とする意図がありました(No.15893)。しかし、これは「歪曲」ではありません。ただし塚本明毅は、1882年以降の改訂版では、太政官の決定に従い「松島竹島」を日本の版図外にした、というのが私の結論です(No.18250)。
ahirutousagi2様は最後に、“私は、日本政府はリアンクール岩を「無主地」と考えていただけの話だと結論付けています。”と書かれました。博識のディレッタント大槻修二も同様に、1875年の『日本地誌要略』初版で、松島竹島を「居民統屬ナク」と記し、無主地と見做しました(No.15715)。しかし、日本政府は1877年3月、竹島(鬱陵島)とともに、古来の松島である外一島を、日本の「版圖外」と定めました。
これは メッセージ 18319 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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> 竹島
投稿者: cyan_poko 投稿日時: 2010/07/22 17:54 投稿番号: [18323 / 18519]
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韓国民に見せたい動画
投稿者: cyan_poko 投稿日時: 2010/07/20 14:18 投稿番号: [18322 / 18519]
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マルジャンドゥン & 在日 25日夜9時
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/07/19 17:13 投稿番号: [18321 / 18519]
これは メッセージ 18315 (senkaku_islands さん)への返信です.
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Re: 『大日本府縣分轄圖』について
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2010/07/18 22:18 投稿番号: [18320 / 18519]
おまけです。アレレさんの見解も入れておきました。
1867年
勝海舟「大日本国沿海略図」(アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島)
1875年
陸軍参謀局「朝鮮全図」(鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島)
1877年
文部省「日本全図」(鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島)
1877年
太政官判断。
1878年
外務省、鬱陵島=松島。(竹島言及なし)
1880年
天城艦の調査(鬱陵島=松島、竹島は北方の厳石)
1881年
内務省地理局「大日本府県分轄図」(アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島…半月城さん「偶然の一致」、ararenotomo1さん「塚本明毅による外一島の判断への抗議」)
1881年
内務省が外務省に鬱陵島照会。外一島資料添付。反応なし。
1882年
鬱陵島への日本人渡航について朝鮮政府から抗議。
1883年
鬱陵島渡航禁止
1883年
太政大臣三条実美、同上令において「北緯37度30分、東経130度49分に位置する日本称する松島、一名竹島、朝鮮称する鬱陵島」と記録。
これは メッセージ 18250 (ararenotomo1 さん)への返信です.
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Re: 『大日本府縣分轄圖』について
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2010/07/18 22:05 投稿番号: [18319 / 18519]
ararenotomo1様
多忙につき、返事が遅れました。いずれにしても、私にはさほどの説得力は感じられませんでした。また、どうも議論がかみ合わない印象です。
>もしかするとahirutousagi2様は、1867年の勝海舟「大日本国沿海略図」(アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島)や1875年の陸軍参謀局「朝鮮全図」(鬱陵島が二つに分かれて竹島・松島)などの翻訳図を、「基準」と考えられているのではないでしょうか。
何か勘違いされていらっしゃるようです。島根県提出の文書が重要であることは言をまちません。一方で、当時の太政官がその竹島・松島をどの島に比定していたかは別途、総合的に考えるべき問題です。つまり、私は太政官が松島=リアンクール岩と考えた根拠をお尋ねしているに過ぎません。
現代の目から見てそれはリアンクール岩である、という返答には私は関心がありません。例えば、半月城さんの主張はまさにそれに一貫しています。私はそれは何の意味もない話だと思います。当たり前のことだからです。外一島の問題は太政官がどの島を比定して、松島・竹島を理解したかにあると考えます。現代から見てどうだというのはどうでもいいのです。
>それ故、「政府から出ていた資料がことごとく竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーであった」とは決して言えないと思います。鬱陵島をダジュレー=松島とした陸海軍の地図も、アルゴノート=竹島は点線で示していることにもっと注目すべきでしょう。
外務省の田辺、渡辺らの甲論乙駁は、私は基本的に傍論であると思っています。要するに、そういう見方も外務省であったということに過ぎないということです。一方、政府関係部署から出ていた地図は、ことごとく竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーです。ほかにありますでしょうか。
たとえ、それが点線で描かれていようと朝鮮の図に含まれていようと関係はありません。竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーという認識があったということ、それこそが外一島の判断に影響をおよぼすものと思われます。その外的(位置的)理解と、島そのものの理解(島根の資料)が合わさって外一島の判断がなされたものと考える次第です。
>勿論、他の資料も参考にしたことは否定しませんが、もし竹島を点線で示した翻訳図を「基準」とするならば、烏有のアルゴノートの位置に竹島を描くのは明らかに矛盾します。
当然ながら、当時のほかの資料も参考にしたことは想像に難くありません。それを考えてくださることは評価します。たとえば、半月城さんはそれをも否定していますが、それはまさに暴論としか言いようがないと私は思っていますので。ただ、点線の図を「基準」にするなどとは、私は今まで一言も申し上げていません。
この問題の理解は、全体的な流れを見るべきであり、その流れの中で整合性がとれる理解をすべきだと繰り返し書いてきました。その整合性は太政官が竹島=アルゴノート、松島=ダジュレーと判断したということでしか、成り立たないといっても過言ではないと思います。
逆に聞きましょうか。太政官が竹島をリアンクール岩に比定したとする根拠は何ですか?外務省の甲論乙駁が太政官の判断にどういう形で影響を及ぼしたのか、根拠をお持ちでしょうか。私はそんなものはないと思いますが。
また、塚本明毅の件ですが、正直、何を仰りたいのか、意味がよく分かりませんでした。読解力がなくて申し訳ありませんが、私の疑問には何の返答にもなっていなかったように感じます。
私は「1881年の内務省地理局「大日本府県分轄図」をどのように理解されるのでしょうか。アルゴノート・ダジュレーが竹島・松島となっていますが、これは内務省地理局の歪曲ということで理解すればよろしいのでしょうか。本当はリアンクール岩を放棄していたのに、気(政策)が変わったので、方向転換したというご意見でしょうか」と書きました。
お返事は、私なりに読み取ったところでは、「その通りで、塚本明毅が歪曲した。外一島の判断に抗議する形であった。ただし、日本政府がリアンクール岩を放棄したということは変わらない」というお話のようですが、あまり妥当性があるような話に見せません。ほかの資料と比べてどうでしょう。たとえば、1883年の三条実美の記述も、お話とは相反するものとなります。
私は、日本政府はリアンクール岩を「無主地」と考えていただけの話だと結論付けています。外一島の判断においてリアンクール岩を放棄した(太政官が正確にリアンクール岩と判断して)という根拠は、私の知る限り、ありません。あれば教えていただければ幸いです。島根の資料で、太政官がリアンクール岩に比定したと結論づけることは、不可能であるとすべきでしょう。付属地図までも含めてです。
これは メッセージ 18250 (ararenotomo1 さん)への返信です.
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Re: 対馬島の韓国観光客が無礼だ?
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/07/16 18:49 投稿番号: [18318 / 18519]
韓国人は対馬旅行がしたければ福岡経由で行きなさい
対馬住民は韓国マネーがほしいけど外国人参政権反対
とりあえず韓国人を黙らせる条例が必要
たちあがれ日本を対馬市議にしよう
売国市議は処刑して
これは メッセージ 18317 (kundaikun さん)への返信です.
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対馬島の韓国観光客が無礼だ?
投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/07/16 18:37 投稿番号: [18317 / 18519]
対馬島の韓国観光客が無礼だ?
本当?
無礼な族属たちは韓国人観光客ではなく
帰化華僑の血統のスモモ氏らと全羅道人だけだ。
君たちの対馬島と本土商人たちは韓半島のお客さんを受ける時に
韓半島のどこの出身,全羅道? スモモ氏か? と質問して
お客さんを仕分け,差別して受けて拒否すれば
無礼な被害を受けないだろう。。くすくす
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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「発見」は未成熟な権原
投稿者: takeshima_makoto_japan 投稿日時: 2010/07/14 22:34 投稿番号: [18316 / 18519]
「発見」は未成熟な権原です。平穏かつ継続的な実効的な支配がされていたか否かが問題なのです。つまりいくら発見が早かろうと実効的な支配がなされていなければ意味ないんですね。参考になる国際判例としてはパルマス島事件かな。
これは メッセージ 18315 (senkaku_islands さん)への返信です.
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日本家屋 & オールスター 7月23日(金)
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/07/13 23:51 投稿番号: [18315 / 18519]
これは メッセージ 18306 (senkaku_islands さん)への返信です.
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Re: 毒フェスやるニダ
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/07/11 22:18 投稿番号: [18314 / 18519]
島根は青木の息子が当選ニダ
これは メッセージ 18313 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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Re: 毒フェスやるニダ
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2010/07/11 21:34 投稿番号: [18313 / 18519]
>日本は今のまま(現状のまま)でそれ以上のことをなにもしないで竹島は帰ってくるのかということを言ったつもりです。
>それが「日本は今のままただ黙って見ていても、竹島は帰ってこない」という表現になりました。
そらあんた、むちゃくちゃでござりまするがな。
これは メッセージ 18312 (tyd_freedom さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18313.html
Re: 毒フェスやるニダ
投稿者: tyd_freedom 投稿日時: 2010/07/10 09:28 投稿番号: [18312 / 18519]
日本政府は裏で(あまり表立たないように)韓国に抗議の書簡を送ったりしているらしいですが、そのくらいのことでしたらあなたに言われなくても知っています。
日本が裏で(表立たないように)韓国に抗議の手紙を送っていても韓国人にはほとんど知られていません。
いや、日本人でも知らない人が多い。
わたしはこのくらいのことで竹島が帰ってくるとは思えません。
こんなことくらいで日本は何もしていないわけではないと言われても、ほとんど何もしていないに等しい。
効果のないことは何もしないに等しい。
韓国はただシカトしていればよいのですから。
ことを荒立てないようにと変に気を使ってオトナの対応すると韓国は自分に理があると勘違いする。
日本政府は韓国に抗議するなら裏でごにょごにょやらずにもっと毅然とした態度で表舞台でハッキリ言うべき。
教科書にも竹島問題についてもっとはっきり書けばよい。
それで韓国中が蜂の巣をつついたように大騒ぎするならすればよい。
むしろ問題を表面化というか顕在化したほうがいいと思うんですよね。
韓国が必死で独島を世界にアピールしている一方で日本は何をしているのか。
日本は今のまま(現状のまま)でそれ以上のことをなにもしないで竹島は帰ってくるのかということを言ったつもりです。
それが「日本は今のままただ黙って見ていても、竹島は帰ってこない」という表現になりました。
あなたにはそこまで言わなければわかりませんか?
嘘を書いたとまで言われるのは心外です。
これは メッセージ 18311 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18312.html
Re: 毒フェスやるニダ
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2010/07/10 02:03 投稿番号: [18311 / 18519]
>日本政府は裏で(あまり表立たないように)韓国に抗議の書簡を送ったりしているらしいですが、そのくらいのことでしたらあなたに言われなくても知っています。
そのように書けばいいのに。
なんで、「日本は今のままただ黙って見ていても、」なんて嘘を書いたの?
これは メッセージ 18310 (tyd_freedom さん)への返信です.
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Re: 毒フェスやるニダ
投稿者: tyd_freedom 投稿日時: 2010/07/09 18:37 投稿番号: [18310 / 18519]
>>日本は今のままただ黙って見ていても、
>日本政府はただ黙ってみているわけではありませんよ。
日本政府は裏で(あまり表立たないように)韓国に抗議の書簡を送ったりしているらしいですが、そのくらいのことでしたらあなたに言われなくても知っています。
それ以上に何がありますか?
それでどの程度の効果がありますか?
せいぜい民法でいう時効の中断くらいかな?
その程度の屁みたいな消極的なアクションだけではいつまでたっても竹島は日本に帰らない(韓国が竹島を日本に返すわけがない)と思います。
あなたは竹島問題について今の(現状の)日本政府の対応で十分だと思っていますか?
それで竹島が帰ってくると思いますか?
わたしは教科書には韓国に変な気を使わず堂々と竹島問題は韓国の不法占拠としっかり書いて、教育現場では子供たちにも竹島問題についてしっかり教育すべきだと思っています。
国会でも韓国の竹島不法占拠に抗議する決議をして、国連などの国際的な公の場で可能な限りしっかり日本の立場をアピールすべきだと思っています。
あなたは竹島問題について今の日本政府の対応で十分満足していますか?
これは メッセージ 18308 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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1909清.日の間島密約と2010日本大使被襲
投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/07/09 17:53 投稿番号: [18309 / 18519]
1909年 清.日本の間島密約と 2010日本大使被襲
今度,2010年7.7 在韓日本大使被襲事件は
日本が独島を自国の領土と主張しながら甘えてかかったよりも
もっと重要な原因が存在した。
1909年日本は中国の清と密約して満洲,間島を中国に
売ってしまった破廉恥な事件が起爆剤だった。
満洲,間島を中国に売ってしまって,今日独島を日本の領土と主張することは
とても人間的な礼儀がないことだ。
1965年日本の 佐藤栄作 総理が中国に核攻撃をしなさいとアメリカに要請したことは
1909年満洲,間島を売ってしまった無脳虫判断に対する後悔?,反省の要請か?
満洲間島を売ってしまった無脳虫のくせに,今になってとても小さな独島を
要求することは君たちの日本の百済,高句麗のご先祖が怒るでしょう。
事実,君たちの日本が核爆弾を当たったことはアメリカとの戦争のためではなく
1909年日本が高句麗の満洲,間島を中国に売ってしまったから
君たちの日本の高句麗先祖が怒って君たちの子孫たちに刑罰を下げたことだ。
そんなことを反省しないで,また独島を主張したから
君たちの日本大使にセメント石を投げたことだ。
君たちの日本は満洲,間島に対する賠賞金を韓国に支払わなければならない。
日本の国家総所得を支払っても満洲間島の賠賞金位, 準備することができないだろう。。くすくす
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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Re: 毒フェスやるニダ
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2010/07/09 01:30 投稿番号: [18308 / 18519]
>日本は今のままただ黙って見ていても、
日本政府はただ黙ってみているわけではありませんよ。
これは メッセージ 18304 (tyd_freedom さん)への返信です.
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竹島奪還集会をロッテ会館でやるニダ
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/07/08 22:23 投稿番号: [18307 / 18519]
竹島奪還集会をロッテホテルでやるニダ
コアラのマーチのルームでやるニダ
これは メッセージ 18304 (tyd_freedom さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18307.html
鉱業権 & 自民一人区全当選で公開
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/07/08 22:17 投稿番号: [18306 / 18519]
これは メッセージ 18299 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18306.html
在日及び馬鹿ん国民に告ぐ!
投稿者: kuntakinte1929 投稿日時: 2010/07/08 17:01 投稿番号: [18305 / 18519]
姑息な事せず、本当に竹島を自分の領土と言うなら国際法廷で白黒つけるべきだろう!
出来ない訳でもあるのか?
買収行為は馬鹿ん国の得意技でそういう根回し好きだろう?
なぜそうしない、理由考えてみろ!
自国の矛盾、嘘が見えてくる。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18305.html
Re: 毒フェスやるニダ
投稿者: tyd_freedom 投稿日時: 2010/07/08 16:34 投稿番号: [18304 / 18519]
>必死でキャンペーンしないと元の持ち主に帰っちゃうニダ!
日本は今のままただ黙って見ていても、それだけでは永遠に竹島は日本に帰っては来ません。
もうちょっと何かやることあるんじゃないの?
不法占拠している側の韓国が(不当な)権利を正当化しようと、これだけ積極的なアクションを起こしているのに・・・
その一方でなんにもしない(できない)日本。
なんで日本はこんなに弱腰なの?
本来の正当な持ち主である日本ももうちょっと積極的にアクションを起こしてもよいのではないかと、いつもはがゆい思いをしています。
たとえば国会で韓国の不法占拠に正式に抗議する決議をするとか、中学校以上の教育現場でこの問題をきちんと指導するようにするとか、国連とか世界の公の場で日本の立場を積極的にアピールするとか。
この問題に積極的な党に一票入れるぞ!
これは メッセージ 18303 (doronpa95 さん)への返信です.
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毒フェスやるニダ
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/07/08 14:33 投稿番号: [18303 / 18519]
【ニューシス】キム・チャンフン
「独島フェスティバル」 7月8日、9日、11日 [10/6/28]
歌手のキム・チャンフンが当初28〜30日に行うことにした「独島フェスティバル」を先送りした。 7月8・9・11日にソウル西橋洞(ソギョドン)のローリンホールで開催することにした。
28〜30日は聴衆の大部分を占める大学生たちの試験期間だというサイバー外交使節団VANKの助言を受け入れて日程を調整した。
キム・チャンフンは「8日は世宗(セジョン)大の保坂教授の独島に関する市民講座、9日は外国学生と共にするパーティー、11日は強い広報戦士の日にする」と知らせた。
キム・チャンフンは先月、独島と東海について長く考えて仕事をしてきたが重要だと感じたことを実行に移すことが今回の独島フェスティバルだと強調した。
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/57af169dd50bdc10ed91584cfc378b9a必死でキャンペーンしないと元の持ち主に帰っちゃうニダ!
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18303.html
Re: 当然、韓国領ですよ
投稿者: kuntakinte1929 投稿日時: 2010/07/05 10:04 投稿番号: [18302 / 18519]
どこの世界地図?
世界が認めてる世界地図にそうなってるの?
オデン文字の世界地図なら笑いもんだぞ!
さぁ、ここでその地図公開してみよう!
(キット出来ない、出来てもローカルにしか認められていない地図でしょうが)
これは メッセージ 18301 (jap_konzetu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18302.html
当然、韓国領ですよ
投稿者: jap_konzetu 投稿日時: 2010/07/04 16:59 投稿番号: [18301 / 18519]
世界地図にそう書いてありますから
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18301.html
W杯にでたいから誉めてるだけですよ
投稿者: heisinokumaarasi 投稿日時: 2010/07/04 08:38 投稿番号: [18300 / 18519]
中国が日本を誉めているのはアジア枠の削減を避けたいからですよ。
中国がなんの利益もないのに日本を誉めるなんて考えが甘すぎますね。
これは メッセージ 18299 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18300.html
二つの側面 日本はアジアの誇り
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/07/04 08:13 投稿番号: [18299 / 18519]
これは メッセージ 18297 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18299.html
Re: 竹島(名産編) 日本を応援する理由
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/07/03 19:07 投稿番号: [18298 / 18519]
ウルグアイ万歳
3回目の優勝めざせ
これは メッセージ 18297 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18298.html
竹島(名産編) 日本を応援する理由なし
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/07/03 18:49 投稿番号: [18297 / 18519]
これは メッセージ 18294 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18297.html
NEWS23だったかな
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2010/06/29 11:19 投稿番号: [18296 / 18519]
11 名無しさん@恐縮です New! 2010/06/28(月) 01:38:35 ID:iSs3jtQ50
NEWS23だったかな
日本と韓国の若者達が友好を深めるため一緒に韓国で文化交流やキャンプしたりするの特集してた。
で、お別れの時にみんなで友情の証ってことで寄せ書きみたいのするんだけど
日本の子達は仲良くしようねとか書くんだけど
韓国の子達は独島は韓国のものみたいな事を書いてた。
本当の友好なんて無理だなって思ったよ。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18296.html
竹島(上陸編) & スナイデルを止める
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/06/19 14:00 投稿番号: [18294 / 18519]
これは メッセージ 18292 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18294.html
ふと、わかった気がした
投稿者: goodalgotsson 投稿日時: 2010/06/16 22:35 投稿番号: [18293 / 18519]
竹島が韓国に不法占拠されて半世紀たっても、何も状況が変わらない。そして、北朝鮮に多くの日本人が拉致されてから何十年たっても、解決しない理由が。
国連だな。特に北は、意識して加盟してるんじゃないだろか。どんな、悪いことしていても、腹が減れば飯はもらえるし、適当に譲歩したふりしていれば、強い国からの武力行使もない。だから、国家体勢もそのまま維持できる。
そういった意味では、日本政府は、拉致被害者に対しては、口ではできる限り救出するといいながらも、本質は、まったく救出するつもりがないといえるね。
つーか、そういった意味でなくとも、やる気はゼロだろうな。正義の味方って、なかなかいないなぁ。という自分も同じなんけれど・・・
スレ違いゴメン
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外務省 & 17日夜8時 NHK 20日夜9時
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/06/16 20:24 投稿番号: [18292 / 18519]
これは メッセージ 18288 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18292.html
済洲島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮
投稿者: chaamiey 投稿日時: 2010/06/14 23:35 投稿番号: [18291 / 18519]
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18291.html
大韓民国独島には
投稿者: youjie1004 投稿日時: 2010/06/07 18:24 投稿番号: [18289 / 18519]
熱い愛国心で武装した熱血男児大韓民国独島警備隊所属の 40人の若いこの兵士らが守っている.
こんなに神聖で誇らしい独島を敢えて倭国のサイコみたいな政治家たちと言論たちが倭国の地だとごりおし主張
一度も平和のために争って見たことがない魂ない倭寇たち
中国 ,北朝鮮 ,倭国は地球で消えなければならない不良国家
私の主張に不満あるか ?
不満あったら倭国から先に反省して改革させなさい
犬くそ残物みたいなやつら (爆笑)
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18289.html
李奎遠up 南ア勝利で尖閣up 11日夜11時
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2010/06/06 10:29 投稿番号: [18288 / 18519]
これは メッセージ 18284 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18288.html
Re: 竹島
投稿者: clive_cussler_japan 投稿日時: 2010/06/05 02:05 投稿番号: [18287 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18287.html
沖縄県知事宛
投稿者: chaamiey 投稿日時: 2010/06/04 23:31 投稿番号: [18286 / 18519]
支那人漂流救護費償還方に関する件
本件に●し本月4日附地第3685号の4にて内務大臣宛御申報の趣了承致る。右は支那領事に於いて誤解あるものと被認るに付き、一度右貴信の趣旨を長崎県知事へ御申送の上同知事より支那領事へ右誤解なきやの点確かめらるる様●●申入方御依頼●成る様致度●●回答申進●也
age
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