竹島
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Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2008/07/16 13:14 投稿番号： [16869 / 18519]
>>>↑どう読んだって日本に待ち続ける法的責務があるとは読めませんね。あるのは、「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」でしょう（そんな義務は無いというのであれば、『紛争の解決に関する交換公文』自体が無意味ということになります。）。
>>貴方の個人的見解が「根拠」ということですか？
>なるほど、「日本に待ち続ける法的責務がある」ってのは個人的見解なわけだ。
その様なインチキ論法はいただけませんね。
当方は先に一方の解釈権者である日本政府の解釈を示して居るわけですから、貴方の「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」は何を根拠にして居るのか示していただきませんと、貴方が何を言いたいのか分からないではありませんか。
一般に誠意を持って話し合うことは大事なことですが、貴方はこの問題について話し合うことが法的拘束力を伴う「義務」だと云うのですから、その法的根拠を示してください。
さもなければ、貴方が根拠もなく言い張っているだけとみなさざるを得ません。
I wrote #16815
>
日本政府の解釈では、『紛争の解決に関する交換公文』（昭和四十年条約第三十号）にいう「両国間の紛争」には、竹島をめぐる問題も含まれると認識している（『衆議院議員鈴木宗男君提出竹島問題に関する質問に対する答弁書』平成十八年五月十二日）と云うことですね。
ちなみに、『紛争の解決に関する交換公文』本文は、「両国政府は、別段の合意がある場合を除くほか、両国間の紛争は、まず外交上の経路を通じて解決するものとし、これにより解決することができなかつた場合は、両国政府が合意する手続に従い、調停によつて解決を図るものとする。」
>
以上より、「日本には、韓国との間に独島問題を調停に付す合意に達するまで、千年でも万年でも待ち続けなければならない法的責務がある」と日本政府が解釈していることは客観的な事実でしょう。
これは メッセージ 16855 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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紛争解決に対する姿勢（２）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/15 23:01 投稿番号： [16868 / 18519]
基本条約等の批准を審議する国会特別委員会において、当時の椎名外務大臣は次のように説明した。（第０５０回国会
衆議院日本国と大韓民国との間の条約及び協定等に関する特別委員会議事録第４号 昭和４０年１０月２７日）（以下同じ）
○椎名国務大臣
まず、紛争の解決の問題は、紛争であるかどうかということについては大体御了解のようでございますから申し上げませんが、とにかく、絶体にこれは自分の領土であるということを言って、国民にもそう言っているくらい深刻な紛争である。両国の紛争で主なものは他の条項で片づけてあります。これは、日本が三十数回抗議を提出しておるし、向こうは向こうでまた二十数回抗議文を提出しておる。日韓間にこんな紛争はないんです。それが、この紛争から竹島問題を除くということはどこにも書いてない。
でありますから、これはもうイの一号でやる紛争に間違いないのでありまして、この解決の方法といたしましては、両国国交正常化の後においては、正常の外交ルートによってこれを交渉いたしまして、もしそれでどうしてもできないという場合には調停にかける。調停は仲裁に比較して拘束力がないし、これは効力としてはきわめて薄弱ではないかというような疑念をあるいは持たれるかもしれませんが、国際紛争をきわめる場合に、あるいは調停、あるいは仲裁、いろいろな手段が講じられておるのでありまして、調停必ずしも悪くはない。この調停を始める場合には、両国の合意する方法によって調停者を選んで、そうしてその結論に基づいて両国が善処する、こういう順序になるのでございまして、ちゃんとそのめどがついておるのであります。
○椎名国務大臣
この国会で批准の御承認を得まして、そして有効にこの条約を発効せしめて、そしてしかる後にこの問題の平和的解決を図って参りたい、こう考えております。
建前としてはその通りであり、外務大臣としてはこういうふうに説明するところだが、現実は違った。野党社会党の議員は、日本政府はそのつもりでも相手（韓国政府）は全然そんなことは考えていないではないか、と日本政府のやり方を猛批判した。
（続く）
これは メッセージ 16867 (chaamiey さん)への返信です．
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紛争解決に対する姿勢（１）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/15 20:49 投稿番号： [16867 / 18519]
１９４８年（昭和２３年）８月１５日
大韓民国成立
１９５１年（昭和２６年）１０月
日韓国交正常化のための交渉の予備会談開始、以後１４年間にわたり断続的に交渉継続
１９５２年（昭和２７年）１月１８日、韓国、李承晩ラインを設定して竹島を強奪、竹島紛争発生
１９６５年（昭和４０年）６月２２日
日本政府と韓国政府
日韓基本条約等を締結
日本政府は、韓国との間で日韓基本条約等を締結して国交を正常化する際に、何としても竹島問題を解決したかった。しかし、竹島問題を持ち出されると困る韓国政府はこの問題から徹底して逃げ、竹島問題は日韓交渉の公式の議題に上ることもなく、最終的に締結された日韓基本条約等においても竹島については何も記載されなかった。日本政府は、竹島問題を解決できないまま国交正常化をすることは本意ではなかったが、諸情勢を考慮して国交正常化をしないわけにはいかないと判断し、国交正常化の時点での竹島問題の解決を断念した。
ただ、そのときに、基本条約等と共に、両国の間で「紛争の解決に関する交換公文」が交わされた。これは、その後の日韓両国間の紛争を解決する方法についての一般原則を定めたものだ。
（韓国側書簡）
書簡をもつて啓上いたします。本長官は，両国政府の代表の間で到達された次の了解を確認する光栄を有します。
両国政府は，別段の合意がある場合を除くほか，両国間の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとし，これにより解決することができなかつた場合は，両国政府が合意する手続に従い，調停によつて解決を図るものとする。
本長官は，さらに，閣下が前記の了解を日本国政府に代わつて確認されることを希望する光栄を有します。 以上を申し進めるに際し，本長官は，ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。
１９６５年６月２２日
外務部長官
李東元
日本国外務大臣
椎名悦三郎
閣下
（日本側書簡）
書簡をもつて啓上いたします。本大臣は，本日付けの閣下の次の書簡を受領したことを確認する光栄を有します。
本長官は，両国政府の代表の間で到達された次の了解を確認する光栄を有します。
両国政府は，別段の合意がある場合を除くほか，両国間の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとし，これにより解決することができなかつた場合は，両国政府が合意する手続に従い，調停によつて解決を図るものとする。
本長官は，さらに，閣下が前記の了解を日本国政府に代わつて確認されることを希望する光栄を有します。
本大臣は，さらに，前記の了解を日本国政府に代わつて確認する光栄を有します。以上を申し進めるに際し，本大臣は，ここに重ねて閣下に向かつて敬意を表します。
１９６５年６月２２日
日本国外務大臣
椎名悦三郎
大韓民国外務部長官
李東元
閣下
したがって、両国間の紛争である竹島問題も、本来、この交換公文に即して解決が図られるということになるはずである。
（続く）
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 「独島は韓国領、紛争対象にならず」
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/15 19:37 投稿番号： [16866 / 18519]
これは メッセージ 16856 (japanese_chosun さん)への返信です．
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Re: 日本の教科書
投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/07/15 15:31 投稿番号： [16865 / 18519]
マスゴミは日教組のこと、あまりつっこみ入れなそうですね。
配慮や思いやり、一歩下がって。。なんてやり方は通じない、肝に銘じて欲しい。
竹島は、なまじ韓国に配慮なんて生半可なことしてるから。。
【天安15日聯合】忠清南道・天安の独立記念館が15日、独島問題を受け日本政府を糾弾する声明書を発表した。声明書は「日本政府の独島関連の公表は、大韓民国固有の領土である独島を侵奪しようという宣戦布告であり、主権に対する挑戦だ。独立記念館役職員一同は、日本政府の侵略性を強く糾弾し、独島守護に向けた国民の意思を結集させる」としている。
これは メッセージ 16864 (jiken_5814 さん)への返信です．
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Re: 日本の教科書
投稿者： jiken_5814 投稿日時： 2008/07/15 12:36 投稿番号： [16864 / 18519]
「竹島は日本固有の領土」と明記できるのは
早くて数年後（4年）くらいでしょう。
さて、日本の教育機関である日教組の動向が気になる所
これは メッセージ 16857 (famy_lady さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/07/15 12:32 投稿番号： [16863 / 18519]
抜粋
■1949年01月：李承晩、政府樹立直後の新年記者会見で日本に対馬島返還を要求。(この要求はGHQにより「根拠がない」と却下。日本も拒否。)
1949年02月：韓国軍一斉に釜山に集結開始（対馬返還の後押し、または対馬上陸作戦を画策したものと推察）
1949年04月：国連安保理、韓国の国連加入案を否決
1949年05月：米軍から李承晩政権への武器供与を停止
1949年06月：米、韓国撤退完了を発表
1950年01月：米韓軍事援助相互協定調印。が、米は韓国側からの軍事支援要求を拒否。
1950年04月：韓国、空前の大インフレ。年間200%を達成。
■１９５０年６月
朝鮮戦争始まる
・北朝鮮怒濤の南下、北による統一直前に至る。
・日本に大量の韓国人避難民が到着。
■同年７月
ＧＨＱレッドパージを発動、日本占領方針を転換。
■同年９月
国連軍出動
（安保理事会をソ連が欠席し、拒否権を行使しなかったので国連軍が成立）
・国連軍怒濤の北上、あと少しで南による統一寸前。
・ＧＨＱの命令で、旧日本海軍の残存部隊、国連軍に協力し朝鮮戦争で機雷掃海を行う。
■同年１１月
中国共産党
中国義勇軍で参戦。
・３８度線付近まで押し返され、戦線膠着。
■１９５１年７月
休戦会談開始
■同年９月
日本と連合国はサンフランシスコ講和条約調印、
１９５２年４月に日本が独立回復することが決まる。
■１９５２年１月
朝鮮戦争のさなか、国連軍の後方基地と機雷掃海を引き受けていた日本に対し、韓国政府は、日本が独立回復する前に、李ラインを宣言。竹島を電撃占領。
多くの日本漁船が攻撃され死傷者多数・拿捕された。
日本は抗議するものの、ＧＨＱ占領下で涙を飲む。
（在日特権は3995人の人質と引き換えに日本刑務所にいた400名弱に付与された、これ以外は全て詐欺による取得と言える）
■同年４月２８日
ようやく日本独立を回復。
■１９５３年７月
朝鮮戦争、休戦協定成立。 (中国と北朝鮮軍事同盟を結ぶ）
・避難民は帰国せず、日本に居着き、いつの頃からか、強制連行されたとウソをまき散らす。
竹島占領は、まさに火事場泥棒だった。
■日韓基本条約締結、賠償（身代金）3億ドル（当時のレート支払済み）日本刑務所の在日朝鮮人に特権付与と引き換えに日本漁民開放
（この3億ドルはボスコなど企業設立に使用され、日本にかなり還流した。元々韓国は農業主体で、工業は無かったのである）
■韓国の領土侵犯と朝鮮戦争（停戦中）これらの事件によりＧＨＱの方針が変わり日本の軍備が成された。
警察予備隊＞自衛隊の誕生である。日本と朝鮮半島はアジアのスイスとなる国連計画だったが、朝鮮人の醜い争いが全てを変えてしまい今に至る。朝鮮半島は戦後ずっと不安定な紛争地帯のままだ。
これは メッセージ 16862 (greate_japan さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： greate_japan 投稿日時： 2008/07/15 12:27 投稿番号： [16862 / 18519]
間違いなく日本領でしょう？
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 日本の教科書
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/15 11:09 投稿番号： [16861 / 18519]
＞これ知ってます？
韓国が「竹島」の領有権を唱えた抗議文に対するアメリカからの返事（原文）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953ちなみに韓国への返事なので、同じものが当然韓国にも現存します。
卑怯なことにエンコリの管理人はこの記事を韓国側から見えなくしているそうです。どこまでも腐った根性です。
この鉄板URLを色々なサイトやブログにUPしネットパワーで普及させましょう。＜
サンフランシスコ平和条約が締結直前の1952年1月18日、韓国政府は李ラインを設定し、竹島を韓国の領土とした。
竹島を占領していた米国は、韓国の処置に対して、なんの対抗処置を取らず、韓国が竹島を領有することを認め、現在の韓国竹島統治に至っている。
アメリカがこの時、竹島を日本領土と認めていたとするならば、何故対抗処置を取らず放置したんでしょうね？
アメリカは戦勝国で、日本朝鮮とも占領していたわけですから、自由に竹島帰属について決定が出来たはずですね？
これは メッセージ 16858 (htr1112722 さん)への返信です．
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Re: 日本の教科書
投稿者： rgppk062 投稿日時： 2008/07/15 10:30 投稿番号： [16860 / 18519]
知らなかったです。こういう事があるという事も事実として、きちんと教科書で、教えていって欲しいです。
これは メッセージ 16858 (htr1112722 さん)への返信です．
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Re: 日本の教科書
投稿者： dongyin200 投稿日時： 2008/07/15 09:56 投稿番号： [16859 / 18519]
物的証拠という意味では確かにすごいですね。
日本に住んで、これらの情報に接している韓国人の方々はやはり、それでも韓国領であると本気で主張しているのでしょうか？
それが不思議なのですが・・・
これは メッセージ 16858 (htr1112722 さん)への返信です．
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Re: 日本の教科書
投稿者： htr1112722 投稿日時： 2008/07/15 09:23 投稿番号： [16858 / 18519]
これは メッセージ 16857 (famy_lady さん)への返信です．
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日本の教科書
投稿者： famy_lady 投稿日時： 2008/07/15 09:19 投稿番号： [16857 / 18519]
日本の教科書なんだから、自信をもって、本当の事を子供達に教えてもらいたい。
韓国に気を使う事などないと思う。韓国も口を出す事ではないと思う。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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青瓦台「独島は韓国領、紛争対象にならず」
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/07/15 09:01 投稿番号： [16856 / 18519]
青瓦台（チョンワデ、大統領府）は１３日、日本の文部科学省が中学校社会科の新学習指導要領の解説書に独島（ドクト、日本名・竹島）を日本の「領土」として明記する案を進めていることに関し、「独島は歴史的、地理的、国際法的に明らかに韓国領」と宣言した。
李東官（イ・ドングァン）青瓦台スポークスマンは同午後、ブリーフィングを行い、「（独島領有権問題は）決して紛争の対象にならない」と述べ、こうした立場を明らかにした。
与党ハンナラ党の鄭夢準（チョン・モンジュン）最高委員、野党統合民主党の丁世均（チョン・セギュン）代表など各党の役員らも、領有権明記の方針を決めた日本政府を批判するため、１４日に独島を訪問する。
これに先立ち日本政府は、中学校社会科の新学習指導要領の解説書に独島領有権をめぐる対立を記述する方針を決めた。
読売新聞は１３日、「日本政府が独島問題に関連し“日本固有の領土”という表現は避ける代わり、“韓国が独島の領有権を主張している”と記述する案を検討している」と報じた。
文科省は１４日、４７都道府県教育委員会の担当者らが集まった中、新指導要領の説明会を開き、こうした内容の中学校社会科の新学習指導要領を公開する予定だ。
日本政府はこれまで「独島は日本固有の領土」という表現を高校の学習指導要領にのみ明記してきた。
中央日報
Joins.com
2008.07.14 08:01:58
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102396&servcode=A00§code=A10黒田勝弘氏「岩の塊の島でなぜそんなに興奮？」
「岩の塊の島のために戦争を起こす国はない。 すでに独島（ドクト、日本名・竹島）は韓国のものになっているではないか。 ５０年以上も自国が支配しているのに、なぜそんなに興奮するのか」。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102429&servcode=200§code=200
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Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/07/15 01:23 投稿番号： [16855 / 18519]
>>↑どう読んだって日本に待ち続ける法的責務があるとは読めませんね。あるのは、「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」でしょう（そんな義務は無いというのであれば、『紛争の解決に関する交換公文』自体が無意味ということになります。）。
>貴方の個人的見解が「根拠」ということですか？
↑何これwww。
なるほど、「日本に待ち続ける法的責務がある」ってのは個人的見解なわけだ。
これは メッセージ 16834 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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駐日大使召還
投稿者： na_ru_4523 投稿日時： 2008/07/14 22:08 投稿番号： [16854 / 18519]
糞民族との国交断絶実現への第一歩！！
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 石島上申書
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/07/13 00:21 投稿番号： [16853 / 18519]
あいにくですが、私は「自民党中央政治大学院のインターネットキャンパス掲示板」のことがよく分かりません。従いまして、そちらへのアクセスはしておりません。
個人情報を全て入力して、会員になれば見ることもできるのでしょうが、それであれば、半月城さんも私を介さずとも見ることができるわけで（仮に登録に国籍条項があったとしても身近な日本人の人を介して見ることができるわけで）、もしかしたらすでに半月城さんはご覧かもしれないと、私のほうからはとくにアクセスはしませんでした。
その点、半月城さん、ご了承ください。
senkaku_islandsさんとは数年前に別件で個人的にメールをやりとりしたことがあるので、senkaku_islandsさんがもしもそのときのメールが手元にあるようでしたら、メールの照合をもって、私の名を語って、資料を送らせる「悪意の第三者」の存在を避ける方法はあるものと存じます。あるいは私がアドレスをここで公開したらいいだけの話ですので、それでも構いません。
私としては、あとはsenkaku_islandsさんのご判断に任せるのみです。
これは メッセージ 16851 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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再掲載します。
投稿者： gp01_zephy 投稿日時： 2008/07/12 11:39 投稿番号： [16852 / 18519]
これは メッセージ 16851 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16852.html
Re: 石島上申書
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2008/07/12 09:32 投稿番号： [16851 / 18519]
半月城です。今のところ、第３者から何の申し出もありません。
senkaku_islandsさん、No.16840
＞私は、半月城さんから全く信用されていないということは、ひとえに私の人徳の無さに尽きます。
はたして senkaku_islandsさんを信用しないのは私一人でしょうか？
ご存知のように、ahirutousagi2さんから、senkaku_islandsさんと私との間で仲介者として骨を折りたいという善意の申し出（No.16825）がありました。senkaku_islandsさんから何の返事がないようですが、それを無視するのでしょうか?
そうだとしたら、他人の善意をシカトするような人は誰にも信頼されないと思いますよ。さびしい人ですね。
それとも、ahirutousagi2さんが「自民党中央政治大学院のインターネットキャンパス掲示板」にアクセスできる立場になられることを期待しているのでしょうか？
これは メッセージ 16840 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16851.html
なるほど・・・
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2008/07/08 07:34 投稿番号： [16850 / 18519]
距離があると島の高い位置（先端）しか見えなくなるから、鬱陵島の２つの峰が２つの島に見える可能性があるということですね？
実際に鬱陵島が２つの島に見えることが確認できれば鬱陵島２島説のつじつまが合いますね
これは メッセージ 16848 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16850.html
Re: 鬱陵于山両島 天気清明蔚三両地登高皆
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/07/08 04:47 投稿番号： [16849 / 18519]
これは メッセージ 16848 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16849.html
Re: 鬱陵于山両島 天気清明蔚三両地登高皆
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/07/07 23:12 投稿番号： [16848 / 18519]
さらに、カシミールというソフトで朝鮮半島の三陟から鬱陵島をみたらどうなるか検証された方がいます。
標高１００mくらいから見た場合、２つもしくは３つの島に見えるようです。（当該サイトのURLを貼ろうとすると利用規約違反で投稿できない。どうしたらいいんだろ）
当時の鬱陵島と于山島は鬱陵島の２つの峰を別々の島と見間違えたものだとすれば、近すぎる于山と鬱陵島の地図を含めてすべての記録の辻褄があうんですがね。
これは メッセージ 16846 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16848.html
Re: 鬱陵于山両島 天気清明蔚三両地登高皆
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/07 22:12 投稿番号： [16847 / 18519]
これは メッセージ 16846 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16847.html
Re: 鬱陵于山両島 天気清明蔚三両地登高皆
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/07 21:53 投稿番号： [16846 / 18519]
なるほど、于山島は天気のいいときに朝鮮半島本土から見える島だという記録ですか。韓国側は古文献に出て来る于山島こそ現在の竹島のことであり、その存在を古くから認識していたのだと言うけれども、それがたわごとに過ぎないことを改めて確認させてくれる資料ですね。
これは メッセージ 16842 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16846.html
Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利
投稿者： lib_1964_1982 投稿日時： 2008/07/07 14:44 投稿番号： [16845 / 18519]
husenoyajiさんは書きました。
>ただし日本海側と言っても日本海に出た時点では
>空気は乾燥してます。
>だから、新潟などを想定したら天気悪すぎです。
puracyaka2007さんは書きました。
>独島は霧が多く、1年のうち曇りが160日以上、降
>雨日数は150日程度で、1年のうちの85％が曇りや
>雪・雨で比較的湿度の高い地域に属しています。
新潟あたりとは異なるということは、言われてみればそうですね。鬱稜島の天気は日本気象協会の気象通報に有るので、容易に調べられます。そこで、2008年1月午前6時の天気を調べてみました。
鬱稜島
雪・雨・霙・にわか雨・雪＝14日、曇り＝5日、晴れ＝11日、快晴＝1日
輪島
雪・雨・霙・にわか雨・雪＝11日、曇り＝19日、晴れ＝0日、快晴＝1日
銚子
雪・雨・霙・にわか雨・雪＝3日、曇り＝11日、晴れ＝11日、快晴＝6日
これによると、鬱稜島の冬の天気は太平洋側ほどには晴れていないけれど、日本海側のようにドンヨリした日が続くわけでもない事が分ります。鬱稜島は降水日数が多いけれど、同時に晴れの日も多いですね。竹島の天気は良く分りませんが、絶海の孤島なので、朝と夕方で天気が異なる独特の気象の可能性がありpuracyaka2007さんご紹介のページの記述だけでは良く分りません。
puracyaka2007さんは書きました。
>（参考）
>
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=57146>三重県神島（標高171m）を45km離れたところから写真を撮るとどのように見えるかという検証をしています。
ご紹介のページの写真は、35ミリフイルム換算110mmで撮影と有るので、水平方向画角は18.5度になります。写真の島の高さを画像の大きさと比較すると、島の画角は7分程度です。42km離れての撮影なので、島の80m程度が水面上に有る事になります。島の90m程度は水面下に没しており、これは標高2〜3m地点での撮影でしょう。
鬱稜島から竹島を見た場合、標高90m以上が見える高度は210mです。このため、ご紹介のページの説明は、鬱稜島の標高210mから竹島を見た場合に相当します。また、『実際には２倍の距離が９０km位ある訳です。距離を９０ｋｍとすると、こんな感じですかね。２分の１にしました。あらら・・・・見えなくなってしまった』『まあ、これを普通に良く見えるとは言わないですねｗｗ』と書いていますが、鬱稜島の標高210mから見たのでは、そういう結論になるのでしょう。
ご紹介のページの写真をよく見ると、少しピンボケのように感じます。レンズ収差なのか、画像処理の影響なのかよく分りません。もう少しシャープな画像ならば、四つ切程度に引き伸ばせば、島は明瞭に見えますね。最近、日本では、デジタル一眼レフカメラが売れています。安価なセットでは、35ミリフイルム換算で300mm程度の望遠ズームがセットになっていることも多いので、一眼レフ＋300mmで撮影する人も多いものです。300mmを使えば、島の大きさは、このページの写真の3倍程度になり、一応、見られる写真が撮れると思います（撮影技量にもよりますが）。
これは メッセージ 16843 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/07/07 13:59 投稿番号： [16844 / 18519]
こんにちは、年間通すと、太平洋岸とは違うようですね。
もともと、普通によく見えるかどうかというなら、大きさの時点で、快晴だろうとなんだろうと、そうは言えないでしょう。１００ｍ先のナンバープレートぐらいしかないのですからね。おまけにもやが少しはかかりますので。
標準レンズで取ったものは参考になりません。
全体を見るのと、一点だけをみる人間の視力では全然違います。
人間の目は望遠レンズなみの分解能を持ちます。
問題は、見えるかどうかです。
年に何十日も見えるという人間は、見ようと思って見てるんです。
かすかにしか見えなくても位置もかすかな見え方も知ってるんです。
湘南地方で去年天の川を見た人なんてのは、千人聞いても一人もいないでしょう。3年間にのばしても同じでしょう。
でも私は、何回も見ています。
見えてるときに人に教えてやってもわかりません。
それは、その人が天の川自体みたことがなく、かすかに見えるときの見え方もしらないからです。そういう経験が豊富で形と位置まで正確に知っている私とは全然違うんです。
簡単にいえば、専門家と素人の違いですよ。
何十日も見えるという人間は一種の専門家ですから。
だから、私は、獨島が年に何十日も見えると言う人がいてもウソだとは
思わないし、十分あり得ると思うのです。
数日なんてことはないと思うのです。
私が言ってるのは、あくまでも見える日数です。
普通によく見える日数ではありません。
どっちにしても、実際毎日みてみなきゃ最後の結論はでませんね。
これは メッセージ 16843 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/07/06 20:57 投稿番号： [16843 / 18519]
>私はこのことは当然そうだろうと思います。
>ただし日本海側と言っても日本海に出た時点では空気は乾燥してます。
>だから、新潟などを想定したら天気悪すぎです。
>獨島が有利な点もあるんですよ。
>東方にありますので、朝焼けの時ならシルエットで見やすいと思います。
>だからトータルでどうなるかは簡単には結論できないですね。
独島は霧が多く、1年のうち曇りが160日以上、降雨日数は150日程度で、1年のうちの85％が曇りや雪・雨で比較的湿度の高い地域に属しています。
http://japanese.dokdohistory.com/museum/m_today05.htmlおそらく、鬱陵島も天候は似たようなものでしょう。
気象条件は利島の場合よりかなり悪いのではないでしょうか。
（参考）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=57146三重県神島（標高171m）を45km離れたところから写真を撮るとどのように見えるかという検証をしています。
**********************************************************************
【結論】
●色々の条件が整えば肉眼で見える可能性はあります。（条件は見る位置の標高が高い事。晴れで空気が澄んでいる事。観察者の視力が良い事。事前に島の位置が、はっきり分かっている事など）
しかも、大きさは面積で３分の１以下、距離は２倍です。一番上の写真に当て嵌めれば本当に点ですねｗｗ
●写真撮影について＞普通のカメラでは上のような結果で島の形を捉えるのは、まず無理でしょう。
いつも、ここで出てくる様な写真を撮る為には、超望遠レンズ付けたカメラで撮る。年に数回あるような晴れで空気の澄んだ日に、鬱稜島の標高の高い所で撮る必要があると思われます。
まあ、これを普通に良く見えるとは言わないですねｗｗ
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と纏めております。妥当な結論でしょう。
これは メッセージ 16841 (husenoyaji さん)への返信です．
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鬱陵于山両島 天気清明蔚三両地登高皆見
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/07/06 07:32 投稿番号： [16842 / 18519]
古い朝鮮の地図の于山島と鬱稜島の間は、「天気が清明でなくても見える」くらいの近すぎる距離で書かれている。
以下のような地理認識だったと考える方が、しっくりきますわな。
http://blog.goo.ne.jp/takeshima-2005/●1959年刊行『江原道誌』上巻の冒頭に収録
●絵図名：「江原道古地図」（朝鮮時代後期の絵図と推定される）
●所蔵：文学博士李丙菇氏
●注目点
朝鮮半島の東側の日本海に、鬱陵島于山島の記載がある。
以下のような記述がある。
「鬱陵于山両島
天気清明蔚三両地登高皆見」
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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/07/06 02:03 投稿番号： [16841 / 18519]
言いだしっぺです。
>島は日本海に有るので、冬の晴天は太平洋側より少ないだろうし、地球温暖化の影響で黄砂が増えていること、経済発展による大気汚染などを考慮すれば、竹島が見える頻度は少ないと思います。
私はこのことは当然そうだろうと思います。
ただし日本海側と言っても日本海に出た時点では空気は乾燥してます。
だから、新潟などを想定したら天気悪すぎです。
獨島が有利な点もあるんですよ。
東方にありますので、朝焼けの時ならシルエットで見やすいと思います。
だからトータルでどうなるかは簡単には結論できないですね。
ではなぜ、見える日が数日なんてことはあり得ないと思うかと言うと。
第一に、利島については、てっぺんだけ見えて水平線上はぼやけてるなんてことがないからです。
この程度の標高だと見えるときは出てるところ全部見えるんです。
だから、大きさなんて関係ないんです。
見える場所を知っていて、見えそうな時を知っている人間がしょちゅう観察していれば、利島なんかしょっちゅう見えます。
利島の見える部分が十分の一でも、場所と見え方を知っている私にとってはまったく影響ないです。
だから、その頻度が利島の二分の一でも数日にはならないと思うのです。
そういう実感として、思うわけです。
第二に、見えると言うのは、あくまでも場所を知っていてどのように見えてるかわかってる人間が見て、1日の内一回見えれば1日です。
見えるなんてのはそういうもんですよ。
そんなのは見える内に入らないと言うなら、どこから見えると言うのかという問題になるんです。
線はひけませんよ。
しょっちゅう見えるという韓国人だって当然同じカウントだと思いますよ。
天文観察の見えるなんてのは、そういう意味ですからね。
野鳥観察でタゲリ確認なんてのも、一日中いるわけじゃないですよ。
一瞬いれば観察された日数1日です。それもタゲリがどんな鳥か熟知してる人間が双眼鏡でみるわけですからね。
方向さえわかればだれでも見えると言う状態が一日中続くなんて日は確かに年に数回かもしれません。
利島だって午後四時ぐらいで見えた経験はかなり少なくなります。
とにかく、湘南海岸からしょっちゅう利島をさがしてくれりゃあ、言ってることがわかると思います。
私はもともと空気がきれいかどうかに注意をはらっておりますので、この問題以前から海に出れば利島や大島が見えるかどうか確認してるんです。
これは メッセージ 16835 (lib_1964_1982 さん)への返信です．
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地質学雑誌完成 ＆ 石島上申書
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/07/05 23:51 投稿番号： [16840 / 18519]
これは メッセージ 16827 (senkaku_islands さん)への返信です．
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竹島もろとも本土も危ない
投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/07/04 12:17 投稿番号： [16839 / 18519]
民主党、及び売国議員が望む政権交代
竹島もろとも本土も危ないよ。
無断で貼らせていただきました。
民主党政権交代したら。。。こんなになる！？
＞『次の内閣』一覧
（総理大臣）小沢一郎・・・・・外国人参政権推進派、大きな政府・公共事業推進派、裁判所が認めた「永田町の不動産屋」
（副総理）菅直人・・・・・・・元厚生大臣(年金天引き方式を提案)、シンガンスの釈放要求、山拓の「北朝鮮議連」顧問
（副総理）輿石東・・・・・・・日教組出身(教職員の政治活動を扇動)
（国務大臣）鳩山由紀夫・・・・外国人参政権推進派、民主党の財布
（総務大臣）原口一博・・・・・松下政経塾出身、ＴＶタレント
（外務大臣）鉢呂吉雄・・・・・外国人参政権推進派、「拉致事件は政府のでっちあげ」発言
（防衛大臣）浅尾慶一郎・・・・自衛隊イラク派遣に反対
（内閣府担当大臣）松井孝治・・通産官僚出身(東大→通産省で村上と同窓)、村上ファンド関係でスキャンダル
（財務大臣）中川正春・・・・・外国人参政権推進派、消費者金融・パチンコ業界と関連、言論弾圧派(核議論封殺)
（金融担当大臣）大畠章宏・・・日立労組専従出身
（厚生労働大臣）山田正彦・・・パチンコ業界と関連、言論弾圧派(前原前代表への退場メール首謀)
（年金担当大臣）長妻昭・・・・自治労と関連(年金オタク)
（経済産業大臣）増子輝彦・・・外国人参政権推進派、パチンコ業界と関連
（法務大臣）細川律夫・・・・・外国人参政権推進派
（文部科学大臣）小宮山洋子・・外国人参政権推進派、国旗国歌反対派
（子ども男女大臣）神本美恵子・外国人参政権推進派、日教組出身
（農林水産大臣）筒井信隆・・・外国人参政権推進派、言論弾圧派(前原前代表への退場メール首謀)
（国土交通大臣）長浜博行・・・松下政経塾出身
（環境大臣）岡崎トミ子・・・・外国人参政権推進派、労組出身、反日デモ参加、朝鮮学校・パチンコ業界から違法献金
（官房長官）直嶋正行・・・・・外国人参政権推進派、トヨタ労組専従出身
（官房副長官）福山哲郎・・・・外国人参政権推進派、松下政経塾出身
・総理大臣自らが政治資金管理団体を使って資産隠しを行なっている。(名誉毀損で提訴するも敗訴確定)
・内閣２１人の中で半数以上が外国人参政権推進派で、消費者金融・パチンコ業界との繋がりが密接な議員も多い。
・自治労、日教組、民間労組出身者が異様に多い。
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Re: 竹島
投稿者： stand5521 投稿日時： 2008/07/04 05:52 投稿番号： [16838 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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youtube内の反日害虫報告
投稿者： siso_noli 投稿日時： 2008/07/03 13:25 投稿番号： [16836 / 18519]
ウザいので注意してください。
私が徹底的に叩きのめしますが！
>rapethefuckingjapan
>18JAPenis
>BornWiser
>starstarca
>chintsy0japs
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利
投稿者： lib_1964_1982 投稿日時： 2008/07/02 17:48 投稿番号： [16835 / 18519]
利島から88km程度の湘南海岸には、鬱陵島から竹島を見る場合に比べ、標高で3倍・幅で10倍に見える場所は、存在しないということで了解しました。
湘南平ですが、ここには鉄塔が建っているので、そこに登れば、さらに眺望はよくなると思います。湘南平から利島を見る件についてはこの掲示板でも話題になったことがあります。利島までは89kmです。
湘南海岸付近は、人口が多いところなので、湘南海岸付近から利島を見た人はたくさんいます。私の知り合いには、国道1号線当たりから見たという人も、自宅の2Fから見たという人もいますので、珍しいことでは有りません。場所もいろいろなので、見たときの大きさにも若干の違いが有ると思います。
作家・城山三郎は「湘南―海光る窓」のなかで、茅ヶ崎駅付近のマンション7Fの仕事場からの描写として「よく晴れた日には、水平線上に伊豆七島の二島、大島と利島が浮き上がる」と書いています。城山のマンション7Fが何メートルの高さなのか正確なことは知らないのですが、茅ヶ崎の標高を10m、マンション7Fの高さを25mとすると、標高35m、利島までの距離91km地点からの描写と考えられます。No.16682でご紹介のページで計算すると、利島の標高320m以上が見えることになります。これは、独島博物館から竹島を見た場合の1.3倍、鬱稜島の570ｍ地点から竹島を見た場合の1.1倍の高さです。No.16682でご紹介のページの計算が正しいならば、鬱陵島から竹島を見た場合と、城山三郎が湘南海岸付近から利島を見た場合の高さは、ほとんど同じです。
ahirutousagi2さんは書きました。
>いずれにしても、利島と竹島が同じ頻度で見えるとは、私は考えません。
この点は、私も同感です。竹島は日本海に有るので、冬の晴天は太平洋側より少ないだろうし、地球温暖化の影響で黄砂が増えていること、経済発展による大気汚染などを考慮すれば、竹島が見える頻度は少ないと思います。
これは メッセージ 16832 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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Re: 尖閣（釣魚）諸島問題をICJへ
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2008/07/02 13:20 投稿番号： [16834 / 18519]
>↑どう読んだって日本に待ち続ける法的責務があるとは読めませんね。あるのは、「韓国が誠意を持って解決に向けて話し合う義務」でしょう（そんな義務は無いというのであれば、『紛争の解決に関する交換公文』自体が無意味ということになります。）。
貴方の個人的見解が「根拠」ということですか？
これは メッセージ 16823 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16834.html
Re: ahirutousagi2さんへ−おまけ
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/07/01 23:41 投稿番号： [16833 / 18519]
おまけです。湘南平というところは、一応、湘南海岸付近ですね。
181mだそうです。観光スポット。
ここから利島を見ている人もいるかもしれませんね。
ここからながめる場合は、90m以上の高度のところは見えますね。
つまり高さ400m分以上は見えるかと。
まぁ、おまけです。ここから年間何日くらい見えるのでしょうね。
そして、それを竹島に比定すると、どんな感じですかね。
いずれにしても、鬱陵島から竹島を見た、という人を私は望遠カメラや、なんとなくそれっぽいものが見えたみたいだ！、という報告以外にはネットでも書籍でも見たことがないので、あまり、見えるとは思っていません。年間に数日程度のチャンスかと思っています。
以前にmattouyaさんという方だったかは、行った日は毎日のように見たそうですが（確かそんな感じで書いていらしたような）。これは私は独島展望台関連で目を通したおそらく百以上のサイト（韓国の）の中にも例を見つけられないほどの、事実であるとすれば極めて稀有な、そういう体験かと思います。
これは メッセージ 16832 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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Re: ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2008/07/01 22:10 投稿番号： [16832 / 18519]
湘南海岸のことはよく分かりませんので、風船親父さんのご覧になられている位置を特に策定することはせず、そのままに島の大きさを比較し、大きな違いがあることを示したに過ぎません。
で、16682で、湘南海岸から竹島を見ることを想定して、その先っぽでも見ようと思えば、100mは登らないといけない、ということを書きました。（風船親父さんの話では奥に入れば同程度の距離でそれなりの高さのところはあるとのことでした。）
なるほど、計算してみると、鬱陵島の340mのところにある独島展望台と、普通の湘南海岸の高度からの利島までの対照として考えると、仰るとおりのことになりますね。
湘南海岸では利島の250m程度以上のところが見え（標高50mとして）、独島展望台（標高340m）からは30m以上のところが見えるはずです。
一番高いところで東島が99m、西島が174mですから、高さで言えばこれからそれぞれ30mを引いて、69m, 144mということになりそうです。高さは湘南海岸から利島を見る場合の半分強というところでしょうか。
幅は、仰るとおり、4分の1程度になるかと思います。水路を挟んで、しかも水面から30m分を引くとすると、写真で見る限り、10%引き程度が妥当に見えます。で300mとします。利島の250mでの幅は1.25kmとして、4分の1程度かと。
これに加えて、私が図ったところでは（物差しで計ったのでかなりいい加減ですが）、湘南海岸―利島は、鬱陵島―竹島より、若干近いです。湘南海岸の標高を50mとやや多めにとっているので、まぁ、この距離の違いは無視していいようには思います。
結果として、それなりの誤差はありそうですが、鬱陵島から見える竹島の高さは湘南海岸から利島を見る場合の半分強、幅で4分の1程度、という感じでしょうか。
見える面積で言えばどうなるのでしょうね。よく分かりませんが、さっと計算したところでは竹島は利島の13%の大きさで見えるというところでしょうか。（高さを55%、幅を25％とした場合です。）
いずれにしても、利島と竹島が同じ頻度で見えるとは、私は考えません。
これは メッセージ 16829 (lib_1964_1982 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16832.html
JALにて
投稿者： mix_denka_2 投稿日時： 2008/07/01 18:46 投稿番号： [16831 / 18519]
こんにちは
6/28-30と大連へ出張しました。
関空ー大連、往復JALで行ってまいりましたが、小型の航空機でありながら、映画などを見れるミニ画面が新しいタイプでした。
ルートマップが新型のようで、まず地球儀状態に航路、そして平面図とつづくのです。
この平面図が、今まで見た事のないきれいな絵でした。
いつものコースですが、大阪を出発し出雲上空あたりから日本海へ出るのですが、隠岐の島、ウルルン島は出るのですが、「竹島」が見当たりません。
行きはコースが少し南なので「竹島」が欄外なのかと思い、帰りは必死で見ていました。
帰りのコースは大連より仁川へ南下し、ソウルの南あたりで左旋回、東へ向かういわゆる仁川ー関空のコースでしたが、やはり「竹島」は写されていませんでした。
大韓航空は「独島」ときっちり表記しておりますが、JALさんはどちら共表記しておりませんね。
認めていないのでしょう。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16831.html
泳いで独島３３周、
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/07/01 17:20 投稿番号： [16830 / 18519]
チョ・オリョンさんスタート
【ソウル１日聯合】１９７４年アジア大会の水泳自由形金メダリストで「アジアのオットセイ」とも呼ばれるチョ・オリョンさんが、泳いで独島を３３周する「独島プロジェクト」を力強くスタートさせた。独島宣言文に署名した３３人の民族代表をたたえ、「独島は韓国の地」との事実をアピールするために行うもの。
チョさんは１日午前９時半過ぎに独島東島の船着場前に設置されたブイからスタートし、１時間１６分で１周した。予想以上に水が冷たかったことから初日は１周で終え、翌日に再度スタートする。
チョさんは「コンディションは非常に良い。１人で泳ぐのは寂しいと思う人が多いが、水中には自分だけの世界が広がっているので問題ない」と話した。続けて「国民の愛を受けて泳いでいると思っている。必ずプロジェクトを成功させ、民族代表３３人の高貴な意思を受け継いでいきたい」と意欲を示した。
チョさんは済州道で５カ月ほどトレーニングを行った後、先月２８日に独島入りした。プロジェクトには医務・海流のアドバイザーをはじめ総勢８人がサポートに付いている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/01/0200000000AJP20080701002100882.HTML
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ahirutousagi2さんへ−湘南海岸から利島
投稿者： lib_1964_1982 投稿日時： 2008/07/01 15:52 投稿番号： [16829 / 18519]
ちょっと古い記事で恐縮ですが、地図で探しても分らないので教えてください。
No.16681 で、ahirutousagi2さんは鬱陵島から竹島を見る場合と、湘南海岸から利島を見る場合の比較に関して、次のように書きました。
>湘南海岸から利島までは88キロと言ったところでしょうか。
>利島の10分の1の大きさで、3分の1の高さ、そして数キロ
>だけとは言え、さらに距離のある竹島が、利島と同じよう
>に見えるとは思いません。10分の１というのは私は相当な
>違いだと思いますが。
また、No.16682で、標高がどのくらいのところから上が見えるかを計算する方法を紹介しています。計算すると、湘南海岸の標高50m地点から88キロ先の島を見た場合、標高250m以下は水平線の下になります。
利島の標高250ｍ以上の場所しか見えないのだとすると、鬱陵島から竹島を見る場合にくらべ、高さで1.5倍、幅で3〜4倍程度になるはずです。利島から88km程度の距離で、高い山がある場所は、湘南には見つかりません。湘南海岸のどこから見た場合を想定して『私は相当な違いだと思いますが』としているのでしょうか。
これは メッセージ 16681 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/16829.html
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