竹島

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理解できなかったのか?

投稿者: ohtaguro_2003 投稿日時: 2006/05/02 14:24 投稿番号: [13630 / 18519]
  感謝状を出した時には、
  日清戦争の結果として日本国が領有し、
  日本帝国は八重山郡尖閣列島として扱っていると認識していた。

  ってだけでしょ♪

  つまり、日清戦争の結果として日本領土と認めたから、
  ポツダム宣言条項(カイロ宣言条項を含む)の履行義務に基づき、
  中国への返還対象って事。

>島根県が竹島を登記しているのに、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 14:19 投稿番号: [13629 / 18519]
  領有権は国家にしか認められておりません。

届け出した物?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 14:18 投稿番号: [13628 / 18519]
  日本に所有権がある事を立証しなければ、占有権には対抗できませんよ♪

  財布を落としたと警察に届け出る時には、

  どのような財布で中に何が入っていましたか?

  と聞かれるでしょ?

Re: 竹島問題は歴史問題だと

投稿者: neo_takeshima100nen 投稿日時: 2006/05/02 14:11 投稿番号: [13627 / 18519]
>   あまりに短絡ではあるが、言えなさそうでもない。

そう思わせるのが、盧ムヒョンの狙いですね。

>   島根県による1905年編入を記念した「竹島の日」制定は、韓国から見ると
>半島攻略開始から100年を記念(祝賀)していると映る。

島根県的には この日以外にすることには まったく根據がないわけです。

日露戦争は、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 14:10 投稿番号: [13626 / 18519]
  何を争ったのかな?

  日清戦争の結果得た領域や、日露戦争で得た領域は、
  日本が負けた事で取り戻されたんでないかい。

  尖閣諸島や竹島は、日清戦争や日露戦争期間中に得た領域ではないのかね?

Re: 仕方ないんでないの。

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 14:10 投稿番号: [13625 / 18519]
>『裁判はいやだ』という権利を認めない制度にすればよい。

どういう事かな?
勝手に裁判を開いて日本の好きなように発言して
韓国は無視してもいいって事かな?
裁判の正当性は無くなるわな

日本側ばかりに根性見せろとかいうわりには
逃げ腰発言だな

Re: 仕方ないんでないの。

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 14:03 投稿番号: [13624 / 18519]
火病がでました。
皆さん気をつけて
お得意の武力行使です。

Re: 感謝状は、

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2006/05/02 13:56 投稿番号: [13623 / 18519]
時期の問題よりも
日本帝国八重山郡尖閣列島と言う表記があることが問題なんだが、何を意味するかわからんのか?

仕方ないんでないの。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 13:53 投稿番号: [13622 / 18519]
  所詮『愚民』。

  できれば、『愚民』だけで殺し合ってくれるとありがたい。

  竹島が日本国領土であると主張するなら、個人として強行上陸する根性を見せろ♪

  できれば、刃物か、猟銃でも持ち込んで、射殺されて英霊となれ♪
___________________________________

>裁判もいやだとなれば、自力救済権を行使して戦争をするしかない。

  国連憲章上無理ですね。

  改正すべきは国際法であり、『裁判はいやだ』という権利を認めない制度にすればよい。

  ただし、常任理事国が訴えられかねない行為をかつてから行ってきたからねぇ〜。

  拒否するんでないかい?

Re: 馬鹿で内科医♪

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2006/05/02 13:50 投稿番号: [13621 / 18519]
>チミの家は登記していない、または、賃貸契約を結んでいないのか?
>ああ、君はよそ様の家に勝手に住み着いているんだね♪

横レス失礼!↑これ、そっくり韓国にあてはまるね。(笑)

島根県が竹島を登記しているのに、韓国が勝手に住み着いているんだね♪
それに警備隊に武装させて不法占拠している行為は侵略行為とも解釈できる。

Re: 馬鹿で内科医♪

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 13:45 投稿番号: [13620 / 18519]
だから日本側は届け出は出してるし
法的に認められてると言ってるだろ

そのことを主張するなら韓国は立ち退くべきだろ
この泥棒猫が

Re: 届け出?

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 13:43 投稿番号: [13619 / 18519]
答えになってねーよ
拾った物でもちゃんと韓国側が届け出をしなかったから、
今こんな問題になってるだろう
日本は届け出してるんだけどね

日本が届け出した物を誰もいないからと、
そのまま自分の物にしているだけだろ
それが許されるなら、無人島は皆占有している国の物になるじゃねーか
正当な方法でやれよ

とにかくそんな泥棒行為を正当化するような話はどうでもいいから
法的に定められた正当な方法で韓国側に受け入れられるよう
届け出はしているのかそれを答えろよ

もうひとつおまえの留守中に泥棒が入ってきて居座ったら
それはその泥棒にその家の権限があるのか?
おまえはその家を手放すのか?答えろ

感謝状は、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 13:36 投稿番号: [13618 / 18519]
  日清戦争より後。

  つまり、日清戦争の結果として日本領土となったと認識していたという資料にしかならない。

馬鹿で内科医♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 13:32 投稿番号: [13617 / 18519]
  チミの家は登記していない、または、賃貸契約を結んでいないのか?

  ああ、君はよそ様の家に勝手に住み着いているんだね♪

ぷっ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 13:30 投稿番号: [13616 / 18519]
  物権の基本的な法理は同じ。

  若干、要件が加わったり、設定されている期限が違ったりするだけ♪

  まともに反論できる奴は、異なっている要件を挙げ、設定されている期限の違いを挙げる。

  違いを挙げる事のできない奴は、ただ単に違うであろうと思っているというだけにすぎない。

届け出?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 13:24 投稿番号: [13615 / 18519]
  日本はSCAPIN第677号の為、占有していなかった。

  韓国は、朝鮮領域と認識し占有した。

  自らに正当な占有する権利があると確信して占有している善意の占有者は、
  他者からの占有回収の訴えに対し、敗訴した時は、
  その訴えの提起の時から悪意の占有者とみなされる。

  今のところ韓国は敗訴していない。

定義不足。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 13:13 投稿番号: [13614 / 18519]
  距離の遠さの有限と無限で比較されている事から、距離を測る基点の設定で異なります。

  基点となるA、B、C、が存在し、A→B→Cの順に移動するとします。

  A−C間の最短距離を『無限』と設定し、
  B点はA−Cの最短ルート上にはないと定義すると、
  A−B間の距離は有限+B−C間の距離は有限、
  A−B−Cの距離はA−Cより長くなります。

  つまり、何を無限と設定するかによって、答えが異なります。

  他に解りやすい例として、
  Xは、円の直径、且つ、無限と定義し、
  Yは、X>Y>0と定義する。

  直径Xの円の直径の距離   と   直径X−Yの円周の距離   を比較するとどちらが長いか?

  つまり、比較条件を統一しておかないと必ずしも答えが一つになるとは限らない。

  あなたが出した問題には、そのような制限はかけられていなかった。

Re: >第六条

投稿者: beelzebuth444 投稿日時: 2006/05/02 11:38 投稿番号: [13613 / 18519]
>>リアンクール岩(竹島)の再考を勧告する。
>>この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われる。
>正当と思った根拠となる資料は添付されていたのか?
>されていなければ、『正当と思われる』という言葉を信じただけという事になる。

その結果、サンフランシスコ講和条約の第二条の(a)から竹島の文言がなくなり、しかも日韓基本条約には「サンフランシスコ講和条約をを想起し」と書かれている。
つまり、「『正当と思われる』という言葉を信じただけという事」を認めたことになる。


>>1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
>↑が根拠なら、日露戦争真っ最中。
これは何が言いたいのか?


言っちゃ悪いけど、T_Ohtaguroは上祐史浩みたいだ。

>結局日本の憲法改正に手を

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/05/02 11:37 投稿番号: [13612 / 18519]
貸して墓穴をほってるんだよ。


当方は、ずーと前から、そうおもっていたけどね。
竹島と尖閣が戦後日本を変える材料になると。
ずるいようで(というより、ずるい奴は)どこか一本ぬけている(朝鮮、中国)。

医学でいうホメオパシー(homoeopathy)、同毒治療の役を朝鮮、中国がやっているということ。めでたし、めでたし。

Re: >進入してきた奴の家になるのか?

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 11:33 投稿番号: [13611 / 18519]
おお〜
そんな例があったのか
しかしそれは朝鮮人の常識のようですね
日本人の常識では考えられない話ですよ

>進入してきた奴の家になるのか?

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/05/02 11:24 投稿番号: [13610 / 18519]
実際侵入してきた奴の家になった例は、当方の知り合いの中にもいるよ。

徳島から戦前上京して、色々苦労して、今の渋谷駅近くに商店をかまえ、結構大きな店になった。・・・百貨店と言う名前で(戦前は、大型の個人経営の店にも・・・百貨店と言う名前を付けていたらしい)。

終戦後、しばらくしたら、いきなり朝鮮人がのりこんできて、追い出されたらしい。警察は当てにならず。別のとこに居をかまえた。

あるとき、その家の奥さんが闇市を見て廻っていたら、自分の子供のために買ってやった高価な学習机が出品されていたそうな。買い戻す金もなく、悔し涙に暮れたとか。駅近くの土地の不法占拠、強力占拠は実話。登記簿も焼けて、住民も空襲で死んで、と言う場所を不法占拠したのが今の駅前のパチンコ店の多くだ、と言うのも実話だろうと思う。

その家の奥さんは高齢で、今、東京の西部にすんでいます。

Re: >取り戻されるのを防ごうという姿勢

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2006/05/02 11:18 投稿番号: [13609 / 18519]
>占有者が占有訴権によって外部からの侵害を排除するのは正当な権利。

そのとおり。日本が暴力的に回復しようとすれば違法ですな。
しかし、それは警察や裁判所が機能していることを前提にした国内法の話し。
裁判もいやだとなれば、自力救済権を行使して戦争をするしかない。
しかし、憲法でそれはできない。
それをいいことに甘くみてるわけだ。

結局日本の憲法改正に手を貸して墓穴をほってるんだよ。

Re: 残念ながら、

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/02 11:18 投稿番号: [13608 / 18519]
粗っぽい話だと,日本が韓国の占有権とやらを侵害して竹島を占有したら,
領有権はだれが立証する必要があるの?

まぁ,
粗っぽいことしなくても訴訟で阻止が間に合う状況を日本が作ればいいわけだね.
調査船の派遣は有効そうだね.

Re: >軽くすませりゃいいんだよ。

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2006/05/02 11:12 投稿番号: [13607 / 18519]
>   そんな事では、『愚民』は自覚する事はなく、『増長』するだけだと思うが…。

  そして、配慮しているふりをしていれば、信用がおける奴であると勘違いして、
  話の内容などは検証せず(できず?)盲目的に支持するのね。

  このような方向を維持し続ければ、
  『民族差別』や『独裁政権』という、いつか来た道を辿る訳ね。

全くその通り。すでに韓国も北朝鮮も中国もそうなってるでしょ。
前からですけど。
日本も仲間入りしつつあるんで、迷惑だと思うのです。
右翼は、間違い探しで戦争すべてをロンダリングしようとしてる。
それに手を貸してるんですよ。

これじゃあ戦前の繰り返しだ。

届け出したのか

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 11:04 投稿番号: [13606 / 18519]
答えろーーー
日本は届け出しています。

Re: 絶版?

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/02 11:03 投稿番号: [13605 / 18519]
>政府が絶版にした出版物は効力を失うと?
何言ってるの?どんな効力があるか教えて.

>↑の地図、未だに出版されているの?
朝鮮政府が獨島が掲載されていないことで絶版にしたの?

Re: 絶版?

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 10:40 投稿番号: [13604 / 18519]
その三国通覧図説は誰が書いたの?

尖閣列島

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2006/05/02 10:37 投稿番号: [13603 / 18519]
魚釣島についてはとっくにケリがついている

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syasin.htm

Re: 残念ながら、

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 10:37 投稿番号: [13602 / 18519]
じゃぁ
おまえんところの家に誰かが侵入してきて
おまえら家族を追い出し居座ってたら
それはどうなの?
進入してきた奴の家になるのか?

ちなみに無人島とされてるが
当時、竹島で漁などをしていた日本人が
それを朝鮮人が拉致して殺害と言う事実があるが
ある意味泥棒侵略行為と言えるよな
それはどう説明するの?

Re: 残念ながら、

投稿者: sadaotaisyou15 投稿日時: 2006/05/02 10:35 投稿番号: [13601 / 18519]
国際紛争を国内法の民法や民事訴訟法をもとに解説する愚かしさ。
言葉遊びは見ていて退屈。

残念ながら、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 10:28 投稿番号: [13600 / 18519]
  既に占有しているものを他者が占有しようとした、もしくは、占有してしまった場合、
  訴訟では阻止が間に合わない場合は、緊急措置として自力で対抗しても良い事になっている。

  つまり、
  韓国が実行支配して数十年経った今となっては、
  日本は訴えるほかには手段はなく(韓国が付託するかは別問題)、
  日本が占有しようとすれば、韓国の占有権に対する侵害行為。
  韓国がそれを阻止しようとするのは、正当な権利。
  自力で対抗しても緊急避難的措置で違法性は阻却される。

絶版?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 10:21 投稿番号: [13599 / 18519]
  政府が絶版にした出版物は効力を失うと?

  http://www.geocities.jp/Tanaka_kunitaka/takeshima/great-korea.jpg

  ↑の地図、未だに出版されているの?

Re: ふむふむ。

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 10:19 投稿番号: [13598 / 18519]
三国通覧図説?
もしかして朝鮮人お得意の話のすり替え?
それじゃこの際、竹島問題は他に置いておきますか?

>第六条

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 10:17 投稿番号: [13597 / 18519]
>リアンクール岩(竹島)の再考を勧告する。

>この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われる。

  正当と思った根拠となる資料は添付されていたのか?

  されていなければ、『正当と思われる』という言葉を信じただけという事になる。

>安全保障の考慮がこの地に気象およびレーダー局を想定するかもしれない

  こちらが、真の目的だったりしてね♪

【韓国側の修正要求】

>1945年8月9日に放棄したことを確認する

  が、問題となる。

  連合国は、8/9帝国政府申入をポツダム宣言の受諾と認めていない。

>我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、

  アメリカは、『決してない』という悪魔の証明を立証したという事か?

>1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。  

  ↑が根拠なら、日露戦争真っ最中。

Re: ふむふむ。

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/02 10:14 投稿番号: [13596 / 18519]
三国通覧図説は幕府が1791年,絶版にしてますね.

Re: 自覚しているじゃん♪

投稿者: vd64tf87h 投稿日時: 2006/05/02 10:14 投稿番号: [13595 / 18519]
なんかぐだぐだ書いてるけど
とにかく届け出はしたの?
ただそれを聞きたいんだけど?

Re: 簡単ですねぇ〜♪

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/02 10:11 投稿番号: [13594 / 18519]
いやいや
『距離の遠さ』の有限/無限が前提であれば,

  距離が制限されているのが有限。制限がないのが無限。

  無限+1は、無限+1を基準とすると、無限が、無限+1−1となり、
  無限は制限されているから成立しない。

  無限−1は、無限自体は制限されていないから成立する。
  そして、−1が制限であり、有限となる。

  よって、

  0→有限→無限

  が成立し、

  距離に於ける有限と無限では、無限の方が遠い。

半年ほど前の話ですよ.ダブルスタンダードですか?

Re: 行動を起こせ?

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/05/02 10:08 投稿番号: [13593 / 18519]
つまりとりあえず,日本が竹島を実効支配すれば,領有権を立証しなければいけないのは
韓国という事だね.

なるほど確かに動かなければならないのは日本だ.

ふむふむ。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 09:59 投稿番号: [13592 / 18519]
  ならば、
  三国通覧図説の琉球之図で釣魚台は清国領土であったと日本は認識していた
  って事で良いですね♪

  わたしゃ、尖閣諸島の方が主で、竹島はついでにすぎないから、
  そのような決着でもかまわないぞ♪

自覚しているじゃん♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/05/02 09:54 投稿番号: [13591 / 18519]
  先占による領有権の取得は、実効支配以外に国家として領有する意思の表示を必要とします。
  (コンゴ会議で、示されている)

  なぜならば、領土とは、他国が領有している可能性があるものであり、
  野生の鳥獣や、魚のように無主物とは推定されないからです。

  つまり、
  他国が領有している島ではない事を
  国家として領有意思を示す事で確認しなければならないにもかかわらず、
  県として編入意思を示したなどと主張している事自体に問題があります。

  県が編入する意思を示した事が先占の根拠と主張するのであれば、
  領有した原因は、占有離脱物横領にあたる行為という事になります。

  どういう事か?

  無人島を発見した場合、
  国家として『他主占有(領有権を持つ国が存在すれば引き渡すという意思がある)』を行い、
  無主地であるか否かを確認する為に、国家として他国が知り得る方法で領有宣言を行う。
  (異議申し立てがなければ自主占有するという意思表示)

  他国がそれを知り、異議を唱える事ができると考えられる期間が過ぎても、
  異議を唱える国がなければ『無主地』または、『遺棄された土地』と判断され、
  先占取得が成立する。

  県による編入は、
  無主地であるか否かの確認を国家として行わず、『自主占有』した事を意味する。

  つまり、
  拾ったものを持ち主の有無も確認せずに自らの為に使用したのであり、占有離脱物横領にあたる。  
 
  カイロ宣言の原則は、
  『盗んだ財産は本来の主人に返還すること』なので、
  まず、横領前の状態に戻し、それ以前の領有国があれば、その国の領土という事になる。

  さて、問題点。

  先占成立には、実効支配が要件となっていますが、
  実効支配が要件となったのは、18〜19世紀といわれています。
  (コンゴ会議は19世紀、18世紀とする説は、何が根拠かはしらないが…。)

  それ以前は、『発見』も領域権原として認められていました。

  先占による領有を主張すれば、それは、それ以前は無主地であったという主張であるので、
  国家として意思表示しなかった日本の行為から、
  他国が領有していなかった事は確認していない事となり、
  先占を主張する日本は、それ以前には領有していなかったと主張している事になります。

  結果、韓国が立証すべきは、発見のみでもかまわない事になります。


  まあ、あくまでも、1905年に先占取得したと日本が主張するならばの話ですがね♪
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