竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 今、韓国サイトから見つけた韓国の主張
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2006/04/20 09:58 投稿番号: [13000 / 18519]
このサイトに書かれているのは韓国側の主張であって、その根拠が記されているわけでも「詳しく韓国領である事を証明している」わけでもありませんよ。
この主張はあくまで韓国側の「解釈」に則って、単にそれを事実として前提とした上で全体像を「都合よく」構成しているに過ぎません。
一方で、韓国の領有を確定すべき歴史資料は、かろうじて「輿地考」分註が検討の余地を残すかと思われるのみで、ほかにはその確定が難しい点があるのが現状でしょう。
王朝実録の竹島関連部分、その他の第一次関連資料、それを読んだ上でご自分なりの考えを提示されてはいかがでしょうか。私がこれまで読んだ資料から受けた印象は韓国の主張はさほど明確な根拠があるものでもない、というものでした。
なお「今、韓国サイトから見つけた韓国の主張1」の年表は近代以前の記述についてはほぼすべてが鬱稜島の話(馬鹿らしくて流し読みですが)。ご都合主義による構成ですね。
韓国に必要なのは当然のごとく考える領有権ではなく、それについての綿密かつ真摯な検討であり、国民の間でその議論が可能になる程度の民度の問題なのかもしれません。
韓国には冷静な徹底した学術的な究明を期待したいものです。現在までの論文は私が読んだ限り、かなりひどいものが多かったです。
そして、ご紹介のサイトなどもそうした「解釈」に則ったもので、ちゃんとした「証明」と言えそうもないものですよ。
これは メッセージ 12991 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13000.html
Re: 韓国政府の無作為
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/04/20 09:53 投稿番号: [12999 / 18519]
EEZは沿岸諸国に国際的に認められたものですから,チャチャっと国内法を作っちゃえば,
至高の主権がおよぶ範囲を宣言することで日本政府の船舶を取り締まる事になんら問題ないのでは?
廬大統領も国際法を順守する必要を感じていないみたいだし.
そういえば,この海域は過去4年間,韓国の無許可測量を日本が見逃していましたが,
民法上この海域は韓国のEEZとして認められるのでは?
これは メッセージ 12928 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12999.html
タコ君は読んでないのか
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2006/04/20 09:22 投稿番号: [12998 / 18519]
これは メッセージ 12950 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12998.html
Re: 独島スクール
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2006/04/20 09:22 投稿番号: [12997 / 18519]
独島派?
これは メッセージ 12994 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12997.html
reRe: >相手側の行為時際の事情ではなく
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/04/20 07:42 投稿番号: [12996 / 18519]
>占有回収の訴えは、占有を奪われた時から1年以内に提起しなければならない。
民法規定の占有の回収の要件をいっているのではなくて、占有の違法性の話だが。
たまたま、盗まれた自分の高価な時計をはめている人間からそれを取り戻す必要性、緊急性は、その時計を発見した時にある。その場で取り戻さないとその人間はどこかにきえてしまい、取り戻すことが不可能になる。自力救済の必要性は、それを行使知るときにある。
それと、強奪による占有侵害は、平穏なる占有取得とは異なるな。
それと、刑法の占有の相互侵奪の話もな。
これは メッセージ 12907 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12996.html
Re: 今、韓国サイトから見つけた韓国の主張
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2006/04/20 03:42 投稿番号: [12995 / 18519]
韓国政府が公式に出している見解を見せて欲しい。
これは メッセージ 12991 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12995.html
Re: バーカ(笑)
投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/20 02:47 投稿番号: [12994 / 18519]
おれはおまえみたいな怪しいひきこもりじゃないぞ。
おまえさんと一緒にするな!
ハングルが読めるならオレが出したあのサイトの
独島スクール
から
勉強出来るはずだ。
じゃあな。
これは メッセージ 12992 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12994.html
Re: 今、韓国サイトから見つけた韓国の主張
投稿者: kykfp476 投稿日時: 2006/04/20 02:46 投稿番号: [12993 / 18519]
国家ぐるみで捏造、歪曲、でっち上げをしている国が書いているのに、全く証拠にならねーよ。自分らでウソで固めて声高に叫んで自ら信じるやり口はチョンのDNAに染み込んでいるんだろーな?アホくせー。
これは メッセージ 12991 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12993.html
バーカ(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/20 02:39 投稿番号: [12992 / 18519]
>今、韓国サイトから見つけた
「今」って何だ?
日頃のオマエの主張とその「根拠」を言えってさっきから言ってるだろう?
笑わせるな。(笑)
オマエ、子供だろう?
オレは『朝鮮王朝実録』を出したゾ。
オマエも、自分で「一次資料」の名前と、該当部分を引用しろよ。
で、後期倭寇はほとんどが朝鮮人だって、分かったろ?(笑)
明日の朝までにやっておけ。(笑)
これは メッセージ 12991 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12992.html
今、韓国サイトから見つけた韓国の主張2
投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/20 02:34 投稿番号: [12991 / 18519]
これは メッセージ 12989 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12991.html
Re: 国際法違反
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2006/04/20 02:26 投稿番号: [12990 / 18519]
これは メッセージ 12960 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12990.html
今、韓国サイトから見つけた韓国の主張1
投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/20 02:10 投稿番号: [12989 / 18519]
これは メッセージ 12988 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12989.html
ハングルだぁ?
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/20 02:07 投稿番号: [12988 / 18519]
>問題は昔の難しい字や解説はハングルで書いてあるから
韓国語が出来ない君らには見せても分からない。
あのさあ、いつの時代の本だ?(笑)
オマエ、『朝鮮王朝実録』はハングルで書いてあるとでも言うのか?(ワラワラ
高麗時代の『三国史記』は、ハングルで書かれていたのか?
つうか、オマエ、歯ごたえ無い。
ダメ。
これは メッセージ 12971 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12988.html
Re: だから
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/20 02:01 投稿番号: [12987 / 18519]
だからその本の名前を言え。
そしてその部分を引用しろ。
早くしろヨ。
エ?
これは メッセージ 12980 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12987.html
倭寇とは実は…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/20 01:59 投稿番号: [12986 / 18519]
これは メッセージ 12978 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12986.html
Re:韓国の歴史書に
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:59 投稿番号: [12985 / 18519]
対馬と勘違いしているに100ウォン
これは メッセージ 12981 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12985.html
Re: だから
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2006/04/20 01:59 投稿番号: [12984 / 18519]
>韓国の歴史書
ですって(ゲラ
これは メッセージ 12982 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12984.html
Re: 倭寇の存在
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:57 投稿番号: [12983 / 18519]
ああ、関係がねえな。だからこそ、韓国の領有権主張が荒唐無稽であるということでもある。
無論、日本の実効支配は当然あったが、裁判になれば、問題となるのは国際法に照らし合わせたときに、どちらの領有が正しいか?ってことだ!もし韓国がこれさえも認めないと言うならば、それこそSF条約自体を無効にする裁判でも起こすしかないということだ!
これは メッセージ 12978 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12983.html
Re: だから
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:57 投稿番号: [12982 / 18519]
へ〜倭寇がね〜〜。倭寇がね〜〜。一体いつの時代に、倭寇が竹島に駐留していたんだ?初耳だ!
ここで一言、倭寇の本拠地はどこでしょう?そして、主な出没先はどこでしょう?
ていうか能書きはいいから、史料の名前を書けっつーの!
これは メッセージ 12980 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12982.html
Re:韓国の歴史書に
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2006/04/20 01:54 投稿番号: [12981 / 18519]
>韓国の歴史書に
俺を笑い殺す気か!(おおわらい
ちなみに韓国って成立して五十年位だったっけね?(失笑
これは メッセージ 12980 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12981.html
だから
投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/20 01:52 投稿番号: [12980 / 18519]
韓国の歴史書に、倭寇が独島に船を置いている、自由に往復しているとか色々詳しく記録しているんだよ。
だから、言ってるんだよ。
これは メッセージ 12979 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12980.html
Re: よく来ていたらしい
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2006/04/20 01:47 投稿番号: [12979 / 18519]
>らしい
>らしい
ゲラ
(再度おおわらい
これは メッセージ 12978 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12979.html
倭寇の存在
投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/20 01:45 投稿番号: [12978 / 18519]
こいつらが昔から独島によく来ていたらしい。
日本の主張は昔の倭寇どもが、ここは俺らの縄張りと歴史に記しただけで
で、お互い独島を領有とする地図や歴史書等があるわけで
これじゃ、国際裁判は何の意味もないだろ?
これは メッセージ 12973 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12978.html
Re: で、チミはそのむつかしい字や解説を
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:41 投稿番号: [12977 / 18519]
本当にね〜〜。ハングルで書かれた史料など、それこそ信用できないではないか!って普通なるんだけどね〜。漢文の史料でしかないはずなんだがな。原文は
これは メッセージ 12975 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12977.html
Re: おれは何回も見てるよ。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:40 投稿番号: [12976 / 18519]
ハングルでいいぞ。訳すから
これは メッセージ 12971 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12976.html
で、チミはそのむつかしい字や解説を
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2006/04/20 01:40 投稿番号: [12975 / 18519]
ハングルで読んだのね?(ク
原文ぢゃないのね?(クク
原典なんてなおさら読んでないのね(クククグググ・・・
>韓国語が出来ない君らには見せても分からない。
多分、朝鮮語ができても分からない(おおわらい
ゲラ
これは メッセージ 12971 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12975.html
Re: 国際法違反2
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:38 投稿番号: [12974 / 18519]
おもろいやっちゃ!
>こういうのが嫌だからワールドカップを日韓共催にしたのと一緒で。
独島も白黒はっきりさせるなら、運任せになってしまうから。
多分ね。
それなら、尚のこと、支配してはいけないと言うことだな?仮に二人の人間がいて、その二人がめいめいにある物についての所有権を言ったとしよう。
一方が俺のものだ!と言って、勝手にそのものを持ち去ってしまう。話し合うことすらせずにな。これが正当か?
これは メッセージ 12966 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12974.html
Re: 国際法違反2
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:38 投稿番号: [12973 / 18519]
もう一つ!はっきり言って中世以前の領有の話など、関係がない。
近代にかけての領有権が重要なのだ!それも国際条約にのっとった形であるなら、なおのことよし。
踏まえてSF条約にて日本の領有権が明らかになったのだから、韓国はこの時点で既に論理が破綻している。
これは メッセージ 12968 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12973.html
Re: おれは何回も見てるよ。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:37 投稿番号: [12972 / 18519]
だったら、史料の名前でも書き記せば??笑ってやるから。wwww
これは メッセージ 12971 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12972.html
おれは何回も見てるよ。
投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/20 01:32 投稿番号: [12971 / 18519]
こういうのは韓国側の独島関連サイト等に一杯出ている。
日本政府の主張との比較まで細かく説明付きで。
当然だろ?
問題は昔の難しい字や解説はハングルで書いてあるから
韓国語が出来ない君らには見せても分からない。
これは メッセージ 12970 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12971.html
ブハハハハ!!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/20 01:25 投稿番号: [12970 / 18519]
>あるならお目にかけたものだな?俺は未だに一度も竹島を明記した韓国史料を見たことがない!
見たいもんですな。(笑)
『三国史記』だろうが『海東諸国記』だろうが、何でも来いって事です。(笑)
あ、後者は外してもいいか。(笑)
これは メッセージ 12967 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12970.html
>勝敗には五分五分
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/04/20 01:23 投稿番号: [12969 / 18519]
だったら、渋る必要はないと思うのですがね。
そろそろ抜けます。
おやすみなさい
これは メッセージ 12966 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12969.html
Re: 国際法違反2
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:22 投稿番号: [12968 / 18519]
はっきり言っておく。五分五分でなくて完璧に負けると知ってるから、出てこれないんだつーーの!
これは メッセージ 12966 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12968.html
Re: 国際法違反2
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:21 投稿番号: [12967 / 18519]
>韓国には独島が自国であるという事についての歴史書はもちろんある
あるならお目にかけたものだな?俺は未だに一度も竹島を明記した韓国史料を見たことがない!
これは メッセージ 12966 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12967.html
Re: 国際法違反2
投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/20 01:19 投稿番号: [12966 / 18519]
自国の数百年前の主観的歴史書等で、お互いが独島を自国領だと主張しているが、
これでは国際裁判をしても、勝敗には五分五分の可能性があるわけで
どっちも裁判に負ける可能性があるから
韓国政府も渋ってるんじゃないかな?
はっきり言って、日本は裁判で負けてもたいしたダメージはないからね。
違うか?
韓国には独島が自国であるという事についての歴史書はもちろんある。
が、問題は同じものを持っているからこれが問題なんじゃないか。
この条件で国際裁判をやったら、勝率はずばり50パーセントしかないだろ?
こういうのが嫌だからワールドカップを日韓共催にしたのと一緒で。
独島も白黒はっきりさせるなら、運任せになってしまうから。
多分ね。
これは メッセージ 12960 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12966.html
Re: 国際法違反
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:19 投稿番号: [12965 / 18519]
結局、正解はホンキィ氏が、示した通り、韓国はただ指を咥えて見てるだけいうことだ。本当にやったとしたら、それこそ後先何も考えない本当に愚か者!まあ、韓国は計り知れない馬鹿だから、万が一やるかもしれないと言う不安はあるけどな。
これは メッセージ 12962 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12965.html
Re: 国際法違反
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/04/20 01:18 投稿番号: [12964 / 18519]
まあ、国際裁判は一国だけでは出来ないという事ですね。
日本は再三韓国に呼びかけてるのに、いっこうに裁判に出ようとしない。
日本には憲法9条があるから、武力では来ないだろうといった考えもある。
そして、民衆には独島は昔から韓国領土だったニダ。と世論操作(プロパ)
日本はそんなプロパはしませんね。
民度の違いですね。
これは メッセージ 12962 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12964.html
Re: 国際法違反
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:14 投稿番号: [12963 / 18519]
更に!
>最初から独島軍隊を置いている訳で
韓国は、竹島に軍隊などを常駐させてなどいない。なぜだかわかるか?まあ、そのことについては詳しくは言わんが。
これは メッセージ 12960 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12963.html
Re: 国際法違反
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/04/20 01:11 投稿番号: [12962 / 18519]
そのことは、俺が既に前のレスで書いたことではないか。いいか?ノムヒョンは、大馬鹿だから、過去の竹島支配を正当のことと思い込もうとしているわけだ。なぜなら、今をもっても、未だに竹島の領有権は韓国にあると言っているからだ。にも関わらず、ここで新たに国際法違反をするということは、己の首を二重にも三重にも絞めることになるってことだ。なぜなら、今度こそ国際世論が黙ってはいないからだ。意味わかったか?
これは メッセージ 12960 (bulgom2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12962.html
Re: 自分は安全だからって>支援デツ
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/04/20 01:09 投稿番号: [12961 / 18519]
500トン級の船に体当たり負けします。(笑)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
韓国型護衛艦の船体の亀裂深刻
韓国軍の主力戦闘艦である韓国型護衛艦(FFK)が、建造されてから12〜24年しか経っていないにもかかわらず船体の亀裂が深刻で、1隻当たり17億〜24億ウォンをかけて船体補強作業を行っていることが明かになった。
海軍が22日、国会国防委員会所属の宋永仙(ソン・ヨンソン/ハンナラ党) 議員に提出した資料によると、海軍が計9隻を保有している護衛艦の上部構造物に多くの亀裂が生じ、2002年から交代で船体補強作業を行っているという。
一般的に艦艇の寿命は30年以上で、船体が予想より早く老朽化したことについて、海軍側は「護衛艦は波が4.1〜4.5メートル以上の場合、港に避難するよう設計されたが、西海の北方限界線(NLL)死守作戦など緊急の作戦が多く、波が5メートル以上の場合のみ避港するなど、艦艇を無理に運用してきたのが主な原因」と明らかにした。
船体補強作業はドック内で約6か月間行われるため、この期間中に予想外の戦力の空白が発生しており、船体の亀裂で将兵らの安全も懸念されている。
海軍は2002年のソウル艦をはじめとし、昨年は忠南(チュンナム)艦など2隻の補強作業を終え、今年は慶北(キョンブク)艦など2隻の補強作業を行い、2006年までに残り4隻に対する作業を終える計画だ。
船体補強作業は、艦艇の上部構造物に伸縮性の連結部(Expansion Joint)を設置し、主甲板と船体の横に、厚さ12〜24ミリの補強版を貼る形で行われている。
韓国型護衛艦は、1980年に1番艦(蔚山(ウルサン)艦)が建造され、満載排水量2180トン、全長102メートル、全幅11.3メートル、乗組員150人で、口径76ミリ、艦砲2門、30〜40ミリ機関砲3〜4門、ハープーン対艦ミサイル8基などで武装している。
海軍は従来の護衛艦の老朽化に備え、2011年以降、新型護衛艦を配備する次期護衛艦(FFX)事業を年内に始める予定だった。しかし、設計に検証が必要という軍高官の指摘によって、来年中に着手することにし、1年延期された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html
これは メッセージ 12959 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12961.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)