女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

そうですね

投稿者： kohshien21 投稿日時： 2003/07/09 15:48 投稿番号： [910 / 43168]

王朝末期の戦乱と８年くらいに１回の大飢饉が重なると悲惨なほど人口が激減したようです。しかし、その後の回復力たるやすさまじいですね。
本来漢民族の土地は万里の長城の内側、長江より北であったわけですが、人口膨張と共にその外へ進出。遊牧民の土地を無断で耕し畑にしたそうで、遊牧民が季節到来で戻ってみれば自分の遊牧地が漢民族によって占められていた。いったん畑にされた土地は牧草地には出来ないそうです。こうして平和的侵略がなされた。
しかし、土地を奪われた遊牧民は数を集め改めて攻め入り中原を制し王朝として君臨。どうもこれの繰り返しのようです。

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>＞京大は・・・

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/07/09 15:21 投稿番号： [909 / 43168]

>「歴史的責任や人権などの観点から受験資格を認めることが適当」は？

こういう流れになることは予想していましたが，意外と早かったですね．
特別な受け入れ枠を認める，という話にならなかっただけ良しとしますか．

彼らが本気で大学受験を目指した場合，何が起こるか，実は楽しみにして
います．というのは，大学入試が高校のカリキュラムに与える影響という
のは，そりゃあもう，大きなものだからです．大学入試に役に立たない
授業は学生から評価されないし，下手したらボイコットされますからね．

今はまだ，受験生が少ないでしょうから，わが道を行く，の授業をして
いられるでしょうけど，学生の多くが受験生になった場合，朝鮮語とか
朝鮮史の授業が生き残れるでしょうか．

それを見越してか，大学受験科目に朝鮮語を加える運動が行われていますが，
本当に議論が必要なのはここだと思います．英語を受験せずに入学できる
ようなシステムを，一流大学が許容するだろうか？これを許容し始めたら，
大学の崩壊が始まるでしょうね．

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＞＞京大は・・・

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2003/07/09 15:13 投稿番号： [908 / 43168]

朝鮮人枠で入学した連中のおかげで京大ブランドも下がって「京大」が差別語になったりして。

「民族の誇り」があるなら、朝鮮大学を日本一の大学にすればいいのに。

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＞京大は・・・

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/07/09 13:46 投稿番号： [907 / 43168]

しかし「朝鮮学校の授業内容や教科書などを検討」の結果学力に特に問題がないため・・・ならまだ判るけど

「歴史的責任や人権などの観点から受験資格を認めることが適当」は？

なんだか問題のすり替えじゃないの？

だいたい「教員でつくる人権問題を扱う委員会」ってなに？

日教組のにおいがプンプンします(笑)

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京大は・・・

投稿者： date0362 投稿日時： 2003/07/09 13:27 投稿番号： [906 / 43168]

この記事ですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000041-kyodo-soci

学校教育なんてどうでも良いようです。

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受験資格

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/07/09 13:22 投稿番号： [905 / 43168]

＞朝のニュースで「朝鮮学校の受験資格を認める方向で検討して行きたい」と言うような事を京都大学が言っているそう
＞で・・・なんだか、どよ〜〜んとしていました。

・・・京大ですからね、「受験資格を認めてもどうせ入れないだろー」なんて考えての発言だったらスゴイ(笑)

一応日本側の意見は「カリキュラムの違いによる学力の差」も受験資格を認められない要因として挙げていましたよね。

・・・でも学力不足で受験するも入れなかったりすると「陰謀だ！差別だ！」と言いそう・・・

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>＞人肉食？！

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2003/07/09 13:20 投稿番号： [904 / 43168]

>友をもてなす逸話として、ある貧乏夫婦に遠来の友がやってきた、貧乏故もてなす食事が無い。それで妻を殺しその肉を遠来の友に供した。

これは三国志演義で劉備が食べていたはずですね。
ちなみにこの話が日本に伝わると北条時頼の「鉢の木」の話に変化しました。
日本では人肉でもてなすのは美談にならない。。。

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京都大学

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2003/07/09 12:53 投稿番号： [903 / 43168]

そうでしたか・・・。
ニュース見てなかったので、全然知りませんでした。

これが決まってしまえば、他大学とくに国立は連鎖的に
認めていってしまうかもしれないですね。

たしかに鬱になりそうです。
ちょっとニュース見てきます。

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いや・・・

投稿者： honneiitaiyon 投稿日時： 2003/07/09 12:47 投稿番号： [902 / 43168]

いない訳ではないんですが（笑）

朝のニュースで「朝鮮学校の受験資格を認める方向で検討して行きたい」と言うような事を京都大学が言っているそうで・・・なんだか、どよ〜〜んとしていました。
無理が通れば道理が引っ込むと言う流れなのかなあ？？なんてね。

なんで、ああも我侭なんだか・・・（嘆息）私には理解できないですわ。
自分で勝手に民族学校へ行きながら、日本の大学には行きたいってね。大検受ければいいのじゃないの？なんで特別扱いして欲しいんだろうな。
つくづく我侭の甘えの構造で生きている人間たちだと思ったのです。

でも、何よりも情けないのはそれに屈する日本人ですね。もう、日本はダメかもしれない。

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＞あれ？

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/07/09 12:43 投稿番号： [901 / 43168]

＞今日は誰もいない？

昨日あたりから、流れがゆるやかになりましたね〜。

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あれ？

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2003/07/09 12:36 投稿番号： [900 / 43168]

今日は誰もいない？

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柴五郎、ちょっとだけ見付けました

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/09 00:41 投稿番号： [899 / 43168]

ほんの少ししか出てきませんが…。

・・・・・・・・・・・・・・・・

「こんな「歴史」に誰がした」渡部昇一・谷沢永一　平成９年　クレスト社

渡部
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。単に近代産業がないというレベルではありません。農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。

谷沢
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。(中略)李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/syokuminti1.htm

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これを文化の違いというんですね

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2003/07/09 00:26 投稿番号： [898 / 43168]

同文同種などとは本当はいえないはず。

話は変わりますが、柴五郎が明治21年に朝鮮旅行をしているのですが、知中派で、親中派の柴が、当時の朝鮮人をどう見ていたか、というのは興味深いが、その時の生の資料がないかな、などというのが別トピにありました。

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勝海舟曰く

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/09 00:05 投稿番号： [897 / 43168]

『支那人は、一国の帝王を、差配人同様に見てゐるヨ。地主にさえ損害がなければ、差配人はいくら代つても、少しも構はないのだ。それだから、開国以来、差配人を代ふること十数回、こんな国状だによつて、国の戦争をするには、極めて不便な国だ。しかし戦争に負けたのは、たゞ差配人ばかりで、地主は依然として少しも変らない、といふことを忘れてはいけないヨ。二戦三戦の勝をもつて支那を軽蔑するは、支那を知る者にあらず。』

（勝海舟『氷川清話』講談社学術文庫）

・・・・・・・・・・・・

言い換えれば、公共心とか、国家への「忠義」は、中国では胡散臭い、打算的なものとも言えましょうか。

北宋の太宗は、日本の皇統が一系だと知り、嘆息して「日本人は島夷だ。しかし、王統は一系で、臣下達も世襲している。こういうのこそ古（いにしえ）の道だ。我が国もそうありたいものだ」と言ったと、『宋史日本伝』に書かれていますね。

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＞宇宙人を食べるアル！」

投稿者： aka6pin 投稿日時： 2003/07/08 23:56 投稿番号： [896 / 43168]

中国人の悲しさというか、すごさは彼らの常識が冗談としか思われず、冗談ではないと知られたときの、周りの人の驚愕さへの、落差なんでしょうなあー。

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re＞食べないのは、親だけ・・・・。

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2003/07/08 23:41 投稿番号： [895 / 43168]

>中国人、個人に取り重要な順番は
１．自分　２．金　３．家族　です。

中国人(および韓国人）がなぜ家族をだいじにするか。家族の情愛があついなどといわれるか。

別にあついわけではない。他者なり社会なり、国家なりに対する情愛が薄いから、比較衡量的にあつくなるだけ。

逆にいうと、自分と家族以外は信用しないということかな。ここから、社会や国や他者に対する愛など生まれるはずがない。

中国人にとっては日本軍も蒋介石軍もおなじ。いや、掠奪を禁止されていた分、日本軍の方がましだったはず。

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＞皇帝や官僚はたらふく食っても

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/08 23:41 投稿番号： [894 / 43168]

＞中国は歴史的に3年に1回2年間の戦乱があった勘定で、そうであれば田畑は荒れ収穫は落ちます。

中国は、人口6000万人がいきなり1500万人ぐらいに激減したり、また盛り返したり、なんだかとんでもないですね。（後漢〜隋・唐のころ。）

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TVジョッキー

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/08 23:35 投稿番号： [893 / 43168]

土居まさる。

あの番組…ゴキブリまで食わせてましたからね〜。（オェー！）

ギター欲しさにイカモノ食いはねえ…。

それにしてもあのギター、たけしの「スーパージョッキー」になってからも、「TVジョッキー」のステッカーが貼ってあったというシロモノ。

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いろいろありそうですね。

投稿者： aka6pin 投稿日時： 2003/07/08 23:34 投稿番号： [892 / 43168]

わたしが聞いたのは、

２足　親
４足　机
空を飛ぶ　飛行機（これは、現代風にアレンジか？)

は食べない

というものでした。

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＞四つ足で

投稿者： kkohshien2 投稿日時： 2003/07/08 23:33 投稿番号： [891 / 43168]

猫は食べます。

広州及び河南省の有名な料理ですが
竜虎相打つスープの呼び名がある料理があります。

竜とは蛇、虎とは猫です。

ま、食に貪欲な民族ですが、中国は歴史的に3年に1回2年間の戦乱があった勘定で、そうであれば田畑は荒れ収穫は落ちます。皇帝や官僚はたらふく食っても一般大衆（百姓）は常に空腹状態であったと容易に推測できます。従って生きる為に何でも食べた。　　　　　　　　　　

私は中国駐在中さそりの料理を食べました。パリパリして香ばしい。

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ジュ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/08 23:32 投稿番号： [890 / 43168]

ワン君が？？？

うーん！
その気持ち、例の「韓国では昔は入浴の習慣がなかった」で猛反論したangrykorean女史に通ずるものがあったりして…。（実際に無かったわけですが。）
気持ちは分かるけど。

＞中国への輸出用だったんだろーか。

ちょ、ちょ、朝貢用だったりして？？？（笑）

おっとっと！悪乗り、スミマセン。

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＞ネコは

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/07/08 23:29 投稿番号： [889 / 43168]

私の知り合いは、韓国のスープ工場でスープの材料にされるはずだった子猫をもらった・・・と以前言ったけど

信じてくれませんでした(juwanくん)

ひょっとして中国への輸出用だったんだろーか。

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＞四足で

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2003/07/08 23:28 投稿番号： [888 / 43168]

日本では、テーブル食べられるような人には白いギターが
もらえた時代がありましたね。

もらったギターも食べるのか？
でも足はないか・・・。

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＞食べないのは、親だけ・・・・。

投稿者： kkohshien2 投稿日時： 2003/07/08 23:27 投稿番号： [887 / 43168]

子供の場合はさすがに肉親の情があり、
他家と交換して食べたそうです。

中国人、個人に取り重要な順番は
１．自分　２．金　３．家族　です。

中国人の言です。

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ネコは

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/08 23:21 投稿番号： [886 / 43168]

TVで見た中国の市場で、小さな折に入れられて鳴いていました。

ああ…。食文化の違い。

あらためて菅右丞府に感謝。

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四つ足で

投稿者： schaft_schaft_schaft 投稿日時： 2003/07/08 23:15 投稿番号： [885 / 43168]

食べないのは椅子と猫だけと聞いたことがありますが、猫は食べてましたっけね。（笑）
何でもテーブルは食べられるそうなんですが…ホンマカイナ。

> 飢餓の都で、鰻と称して蛇の肉を売っていたっていうセリフが出てきたのは？

蛇と称して人肉、の話は教師から雑談として聞いたものですので定かではないです。

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＞人肉食？！

投稿者： kkohshien2 投稿日時： 2003/07/08 23:12 投稿番号： [884 / 43168]

歴史の負の部分は学校では教えてくれません。

人肉食は黄河中流域で始まった風習で、戦時捕虜を戦場に連れ歩き、食用としたそうです。太らせる為麹麺なるものを食わせ、その管理の専門官がいたとの事です。又市場でも人肉を売る店があり、値段は兎の肉よりも安かった。

友をもてなす逸話として、ある貧乏夫婦に遠来の友がやってきた、貧乏故もてなす食事が無い。それで妻を殺しその肉を遠来の友に供した。これは儒教思想では美談となっていると聞いたことがあります。　　　　　　　　　　　　　　　　

中国の作家として有名な魯迅は当初は日本で医者として勉学しましたが、日清戦争後中国の改革派が上海で捉えられ、民衆の面前で王朝に処刑された。憤った民衆は処刑された男の肉を喰らい、女性革命家の流れ出た血をマントウ（饅頭）に塗って食べた。これを見ていた魯迅は支那人の愚かさ野蛮さを嘆き、啓蒙の為作家となりあの有名な「阿Q正伝」を書いたという。　　　　　　　　　　　　　

中国の人肉食はアンデス山中で飢えに苦しんだ挙句のものでなく、普通にあったということです。　　　　　　　　　　

貴方のおっしゃる通り、日本人は道真公の先見の明に感謝しなければ・・です。

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芥川の

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/08 23:00 投稿番号： [883 / 43168]

『羅生門』でしたっけ？
飢餓の都で、鰻と称して蛇の肉を売っていたっていうセリフが出てきたのは？

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足があるもので

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/07/08 22:58 投稿番号： [882 / 43168]

食べないのはテーブルと椅子だけ、という言い方もありましたよね。

昔読んだ4コマ漫画で、宇宙人がきた！さあどうする！っていうシチュエーションで、各国代表が喧喧諤諤しているのに、中国代表だけ、「宇宙人を食べるアル！」と叫んでみんながコケる、というしょーもないのがありました。

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２本足で

投稿者： aka6pin 投稿日時： 2003/07/08 22:55 投稿番号： [881 / 43168]

食べないのは、親だけ・・・・。

これは昔から、ブラックジョークかと思っていたけど、そうでもなく、単なる”事実”なんではと最近思っている。

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> 人肉

投稿者： schaft_schaft_schaft 投稿日時： 2003/07/08 22:54 投稿番号： [880 / 43168]

> 儒教というより、昔の中国の高貴な人の嗜好品だったのではないでしょうか。

日本では平安時代、飢餓に襲われたときに「蛇の肉」と称して人肉が売られていたらしいですね。
蛇だけでも大概なのに人肉…

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>人肉食？！

投稿者： honneiitaiyon 投稿日時： 2003/07/08 22:52 投稿番号： [879 / 43168]

昔に読んだ小室直樹さんの本に、中国では戦って勝った方の側が負けたほうの人肉を塩漬けにして食べると言う事が書かれてありました。
三国志とかに書かれているそうです。

儒教って、怖い部分もあるんですねえ。そういう風習が日本に入らなかった事を感謝致しますです。

中国と縁の深い朝鮮ではそのまま入ったんでしょうかしらね。今北朝鮮で人肉が売買されていると言うのも日本人が考えるほど異常なことではないのだろうか？？

日本人で良かったです。

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人肉

投稿者： saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時： 2003/07/08 22:49 投稿番号： [878 / 43168]

干した人肉は、諸葛孔明も好物だったと聞いた事があります。
儒教というより、昔の中国の高貴な人の嗜好品だったのではないでしょうか。

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人肉食？！

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2003/07/08 22:42 投稿番号： [877 / 43168]

道真公には感謝しなければ・・・。

儒教にはそういう側面もあったのですか。そして朝鮮半島には、そういう風習があったわけで・・・。
やっぱり怖いです。

仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌といえば、南総里見八犬伝。
すべて元々日本にある教えだと思っておりました。

はじめて知ることばかりで、ありがとうございました！

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＞韓国のキリスト教会

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2003/07/08 22:26 投稿番号： [876 / 43168]

＞韓国的な価値観に教義を一致させているのだ。

それでもキリスト教なのですね、韓国では。
聖書とかも韓国版になっているのでしょうかね。

信者たちはウリナラクリスチャンだということに
気づいているのでしょうか？

そういえば、イエス・キリストも韓国人説があったようで・・・。
なんともはや・・・。

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＞韓国人のカメラ付携帯電話の使い方

投稿者： oda_369 投稿日時： 2003/07/08 21:32 投稿番号： [875 / 43168]

さすがチョン。やることが違う。
女性の方、韓国への旅行は慎んだ方がいいですよ。

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韓国人のカメラ付携帯電話の使い方

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/07/08 21:25 投稿番号： [874 / 43168]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/06/20030706000020.html

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＞＞韓国人向け

投稿者： kkohshien2 投稿日時： 2003/07/08 21:23 投稿番号： [873 / 43168]

呉善花さんの本にありましたが、ロス暴動で何故朝鮮人社会だけが暴徒に襲撃されたかの理由を見つけるためロスに行った時の話で

ある韓国人牧師の協会に行ったとき、異様な雰囲気を感じたとのことでした。それは、協会ならばその地区のいろんな人々がお祈りに来て、牧師の説話を聞くはずだが、いるのは韓国人だけであったということです。

韓国式解釈のキリスト教では、他民族は寄り付かないと言うことです。

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＞＞「武士は食わねど高楊枝」

投稿者： jag_in_japan 投稿日時： 2003/07/08 21:23 投稿番号： [872 / 43168]

＞表現は砕けすぎていますが、この真意は、
＞男たるもの決して女性に恥をかかせてはならぬとの意味です。
＞つまりフェミニストたれって言うことかな。

なるほど、欧米で言うところの「after you」の事ですね。

と高尚な書き込みをしてみたが、私が書くと何かの本からのパクリであることがミエミエですね（笑）

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＞韓国人向け

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/07/08 21:09 投稿番号： [871 / 43168]

＞たしか呉善花さんの本(チマパラム)で私も読んだ記憶があります。

抜粋ですが・・・

本来のキリスト教の教えのように「現在に感謝しなさい」とも言うのだが、「その後で必ず条件を述べなさい」と指示するのである。
「具体的に祈りなさい」とは、目に見える幸せの証拠物を求めなさい、ということである。
精神的にいくらその人が幸せを感じると言っても、現在、目の前にそのことを示す物質がなければ幸せになれないという、
韓国的な価値観に教義を一致させているのだ。

このように、韓国のキリスト教会の主流(福音派)は、協会を人々の限りのない欲望の上昇を楽しむ機関としている。
また、こうとた考え方が、韓国では他の教派にも、またカソリックにまで影響を与えている。

また呉さんは、教会の信徒たちが部屋に飾っている般若心経をしたためた書を見て「悪魔がとりついている」と言う
上級信徒に促された信徒たちが「みんなでお祈りしましょう」と、ありとあらゆる汚い言葉で大声で罵り出した。
とも書いてました。

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