女性のための日韓議論場

お話し中、とつぜん、失礼いたしますにょ

トピ１周年をお迎えになりましたにょ

おめでとうございますにょ 　 ｖ(*^(工)^*)ぶぃ


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆ 　　　
　


　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 。:ｏ:ο: ○.。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。◇◎。ｏ.:O☆ο
　　　 ii_ｉ_i_i__i_i_ｉi 　　　　　　 ／。:゜◎::Oσ☆。∂:o゜
　　 |Ｊ゛レ〜Ｊ゛レ| 　　　　 ／ 　 。○。∂γ:☆O◇。σ
　　 | `.:.` .:. ` .:.` | 　　 ／ 　　　 ◎:.♭☆:ο。:iσ:☆:◎:
　　 ∩ ￣￣￣￣ 　 ／ 　　　　 ☆。σ:。: ｏ α:θｉ:ρ☆
　 　　 ∧ ∧ 　　 ▼ 　　　　　　 。○..ｉｏ.。◇.: ☆ 。.:
　　　 (*^-^*)つ/▲ー―――――σ :∂ｉo☆ ゜

　　 　 ＋☆*.・.゜゜.・∴...∴バースデーソング∴・.゜゜.・∴..*.☆＋
　　　　 http://www.withe.ne.jp/~pian/midi/light/birthday.mid
　　 ♭――――――――――――――――――――――♪
　　　 これからも、有意義なお話しをお続けくださいませにょ 　 ｖ(*^(工)^*)ぶぃ

最初は皆さんトピ主の身の安全を気遣って忠告をしていましたが、
そこへ韓国マンセーの朝鮮擁護派が登場
皆さんからボコボコにされています。

皆さんの書き込みに多大なる偏見を感じます 04.06.11 00:56:01 風邪の旅人
　 韓国で性犯罪が多い、女性が狙われると書き込みをする人が多いですね。どこに根拠があるのでしょうか。具体的なソースがありますか？
　 また、何を持って犯罪が多いと言うのでしょうか？その判断基準は？夜道の女性の一人歩きが危険だというのであれば、それは何も韓国に限らず、どこの国についても言えることでしょう。
　 韓国人は物を平気で盗む？いい加減なことを言うのは止めた方が良いですよ。日本人同胞に対する忠告の形をとっていますけど、日本の恥をさらしているようなものですよ。これについても何ら根拠がないでしょう。
　 これらの一連の書き込みが全て自作自演でないのであれば、トピ主さんは、まずは韓国のご友人達に質問なさいよ。匿名で適当なことを書き込む人達よりはよほど信憑性が高いでしょうから。
　 しかし、そんなことを質問したらトピ主さん自身大恥をかきますよ。逆に尋ねられるかもしれないよ「日本って強姦天国なんでしょ？」「日本人って平気で物を盗むんでしょ？」「だって、多くの掲示板で書き込みされていたもん」「だって、みんな言っていたもん」
　 そうしたら、トピ主さん、何て答えます？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060300185.htm#0002

その後アメリカ国務省のサイトやその他根拠ソースを提示されぐうの音も出ないご様子・・・

だめですよ韓国擁護のプロ市民の方、「現実を直視」しなくてはｗ

ｐ．ｓ
普通の日本人は「日本人同胞」なんて書き方しませんよね？やはり在日？

下宿する場所によって違いはありますが、家主がスペアーキーを全部持っていて、たまに部屋に人間が鍵を部屋に置いたままロックした時、家主に事情を話しスペアーキーを貰い鍵を開けるのですがその時、家主がその部屋のスペアーを渡すのではなくてすべてのキーを渡すケースが多いんです。

ですのでその気になったら他の人間が留守中に部屋に侵入するのが容易いんです。ですので高価なもの（例えばノートパソコンなど）は韓国人に見せないようにするのがいいかも知れませんね。

小生は９８〜９９年まで下宿した事がありましたがその当時日本から来た留学生が下宿先でノートパソコン（主にバイオ）が盗まれるといったトラブルが続出してました。

もちろんすべての韓国人がそんな事をする訳じゃありませんが高価なものは人目に付き易い場所に置かない方がいいと思います。

芋の米さんの韓国留学生活が有意義なものになる事をお祈りします。

東京には「ヤネセン」という言葉があります。

ヤは谷中、ネは根津、センは千駄木の略。
関東大震災、太平洋戦争で幸運にも焼け残った地域で、今も江戸情緒が色濃く残されている地域（文京区の東側）です。
東大の裏門辺りを歩くと、夏目漱石や森鴎外の小説の場面を歩いているような気分に浸れます。

dylake2r5j1さん、上京の折にはこの辺を散策なさったら如何ですか。

＞「兵はこれを用うること土芥のごとし
これを愛しむこと赤子のごとし」

漢籍は不勉強なもので、それは知りませんでした。

二航戦司令官山口多聞少将の、「たのむ。死んできてくれ。俺も後を追う」という言葉を思い出しました。（友永飛行隊長を送り出す時。）

※実際の言葉は多少違った筈ですが。

明日の天気しだいで横須賀、三笠を観にいこうと思ってます。

汐留のビルがよく見えました。
まるで、見下ろされているかのように。

江戸は比較的新しい都市ですが、それでも充分歴史的に舞台を提供してますよね。
わたしは東京生まれですが、最近まで歴史的に関西に劣等感とは違いますが引け目を感じてました、
しかし最近になって現代に通じる近代以降の歴史の舞台としての東京に目覚めたところです。

早く帰れた頃は、毎週観てました。
結構、為になりました。

▽SF作家の石川英輔の書籍も良いです。
http://homepage1.nifty.com/hongming/kansho/ishikawa.htm


小〜中学生の頃は、落語家になりたかったので、古典落語は良く読んだもんです。

金州城外斜陽に立つ

でしたか。

南山の戦いで戦死した長男勝典少尉の墓標をたずねて。

璽霊山の詩といい、乃木は本当に詩がうまいですね。天性のものでしょうね。璽霊山（２０３）では次男が戦死しているし。

冬ソナ２０話あるから、

やっと半分進んだことに。

東京も７年目になりました。
最近、埼玉県に引っ越したので、
直線距離で２km、川ひとつ隔てて「東京」というところです。

明洞で若い韓国人に質問されたことば：
東京とソウルと何か違うの？ と 聞かれて
明洞なんか ハングルの看板を取ったら、
渋谷の１０年前と変わらないね、渋谷より匂いが強く少しゴミが多く落ちている感じと
答えました。

お姉さんから見て、どうですか？

徳川家というか家康は、農業立国を進めていくつもりであったのに、大阪をそのままにしてしまった為、商業がことさら隆盛してしまったと。元禄時代を挟み暮らしが向上してしまったので、商業はますます盛んになってしまったけども、藩の収入の基本は米なので、どの藩も財政難になってしまったわけですね。

国政の矛盾が引き起こした結果？とまで言って良いかわかりませんが、例えば、あの韓国カテで有名な写真、糞まみれソウルと江戸時代の日本の都市の写真を見比べても、日本人として誇りに思えるすばらしい町並みだと思います。なんか東京が懐かしいです。ちょっとホームシック．．．

私もここ数年、江戸にハマっている・・・というか日本の歴史にハマっている所ありです。
Ｇ．Ｗ．にお登りさんした時にも江戸資料館行きました。
江戸という町・時代を知ると日本ってスゴいと思いますね。

浜離宮・・・汐留のビルから見えたのがそうかな？

あとは京都・奈良・鎌倉・・・どこも古都ですが、時代の違いや成り立ちの違いがそれぞれ感じられて良いです。

冬ソナにはまってて、ヨン様好きらしいって言うぢゃない。
あなた。おばさんですから！
残念！

長井秀和が言ってた斬り！

山川草木うたた荒涼
十里風なまぐさし新戦場
征馬進まず人語らず

１９４１年１２月太平洋戦争開始直前の１週間にNHKラジオの最終放送時間に
上記の乃木将軍の詩を放送していましたが、これは太平洋の各地域にいる日本軍に
あてた連絡放送でした。この乃木将軍の詩が放送の最後に流されているかぎり
「開戦の準備を怠りなく進めておくように」との指令だったのでした。
勿論、外交交渉によって戦争回避の道が開ければ、即座にこの詩の放送は
中止されるはずでしたが・・・。

津野田

NHKで寺子屋の番組やってます。 江戸の寺子屋の教育内容の高さが判ります。 幾何学や医学まで。 お百姓さんも難しい複利計算をする算術は必須だったようです。

浜離宮はいいですよね。入り口近くの大きな松の木にはびっくりしました。 清澄庭園は元々紀伊国屋文左衛門の別邸だったとか。その後大名の下屋敷をへて明治11年に三菱の岩崎家の所有になったとか。浜離宮に比べるべくはありませんが、良いところです。お勧めです。 近くの深川飯屋で一杯やって帰ってきました。

皇師百万 　 強虜を制す
野戦攻城 　 屍は山をなす
愧ず 　 我なんのかんばせあって 　 父老にまみえん
凱歌今日幾人かかえる

戦後、地方に講演に行った乃木は、講演会の小学校の講堂の演台にたって、「諸君、私が諸君の兄弟をたくさん殺した乃木です」といったきり泣き出して、講演にならなかったというはなしもあります。

坂の上の雲にも出てきます側近の角田参謀に、「わしは日本にはかえりたくないなあ。長くここに留まってみなの冥福をとむらっていたい。
殺した青年達の親の顔をみたくないのだ」といったという話があります。

ではなぜ学習院の院長になったという批判もあるのですが。

似たような話は日華事変のときにもあったみたいで、上海戦のさい東京から出征した兵士の戦死の公報に遺族達がいきり立ち、加納連隊長の家に憲兵が警備につきました。静岡の連隊では、連隊長の夫人が自殺するという事件もおきています。

孫子(新孫子）の言葉にこのようなものがあります。

「兵はこれを用うること土芥のごとし
これを愛しむこと赤子のごとし」

将軍たるもの部下を心から愛さなければその部下は自分のために死んではくれない。その部下をいざというときには土くれのようにつかわねばならない。慈悲にも無慈悲にもならなければならないのが将軍である。

＞サモラノは引退ですし、”エル・マタドール”ことマルセロ・サラスもベンチを
＞暖めることが多いようですがその新世代がなかなか好調なようです。
＞先日、サンチアゴでブラジルと引き分けましたし。

アルゼンチンが１−３で敗れたブラジルにチリは１−１で引き分けたのは聞いていましたが、
サラスでも補欠とはチリの新世代のメンバーは相当高レベルの選手が揃っているようですね。
ホントに期待できそうです。

＞そういえばボリビアにとってはチリは絶対に負けてはならない相手らしいですね。
＞なんでも昔、両国間に戦争があってボリビアが負けたからとか。
＞ラパスでチリに０−２の屈辱的敗戦のあとボリビアの監督のクビが飛んだらしいです。

うーむ、戦闘に負けた責任をとって”斬首”でありまするか。仕方ありませんな・・・！？
チリとボリビア・ペルー連合軍が戦った”太平洋戦争”については以前に他トピで私が
少し触れています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=1853
この戦争の結果、太平洋に面した港町アントファガスタ（元・ボリビア領、現在はチリ領。私は
ここを訪れたことがあります）を中心とする地域をチリに割譲することになり、ボリビアは内陸に
押し込められてしまいました。南米諸国で海に面した港をもたないのはボリビアとパラグアイのみ
ですが、パラグアイは、首都アスンシオンがパラグアイ河という大河（下流にいくに従って
名前がパラナ河、ラプラタ河と変わり、最後はアルゼンチンの首都ブエノスアイレスに面した
地域で大西洋に注ぐ）があり、大西洋からアスンシオンまで２０００ｔクラスの船までは遡行
できるようです。これに比してボリビアはそのような大河もなく、輸出入はチリのイキーケや
アントファガスタなどの港を経由しなければならず大変なのであります。
まあ、南米諸国で隣り合う国同士はたいてい国境がらみの紛争を抱えていて仲の悪いことが
多いのですが。（例：コロンビアとエクアドル、エクアドルとペルー、ペルーとチリ、ボリビアとチリ、
アルゼンチンとチリ、パラグアイとボリビア、パラグアイとアルゼンチンなどなど）

＞追伸：トピ主さんの御好意にいつまでも甘えるわけにはいきませんし、そろそろどこか相応しいトピへ移民しませんか？
＞ふさわしいところがありましたら誘導してください。

なるほど、これは長期間トピ主様への配慮に欠けておりました、ウリは反省汁！
”相応しい移住先”ですか？ちゃんとＣＤＵ様にとっておきの最高のステージ”地上の楽園トピ”を
用意いたしてございまする。その移住先トピは”韓国カテのアマゾンの密林”とか”韓国カテの
アタカマ砂漠（ペルー、チリ国境に広がる世界で最も乾燥した地域の一つ）”とか呼ばれて
おりまするが・・・・ハッ！？・・・いやいや、そんなネガティブイメージのトピでは
ございませぬ、"韓国カテの北朝鮮”といわれるトピでございます（もっとネガティブイメージか？）
そのトピは移民先としてはあまりに過酷な環境・・・じゃなかった”地上の楽園”の為に
当初は多くの方々がこのトピを訪れて、このトピを創った”シブ猿奴”という酋長を褒め称えて
おりましたが、櫛の歯が抜けるように１人欠け、２人欠け、現在では数人が移住先で頑張って
山を切り開き道を作り・・と開拓者精神を発揮して奮闘しているのみでございます。
唯一の原住民（兼酋長）たるシブ猿奴はオノレのトピを見捨てて、”黄金の国ジパング”に
出稼ぎに行ってしまいました。まだまだ未開拓状態のこのトピは１人でも多くの人手を必要として
おります。ＣＤＵ様の移民は諸手を上げて歓迎されることでしょう、ウリナラ、マンセー！！
以下がその”痴情・・・じゃなかった地上の楽園トピ”の入り口にござりまする。格調高いトピ主のトピ創設宣言を
じっくり味わってお入りくださいませ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

雨降ってなかったんですね。
地面も乾いていた。
てっきり天気予報を信じて家にいたもので、降っているのだとばかり思ってました（苦）

浜離宮はいいもんですね。
周りに林立する汐留のビル群も、乙なもんでした。
当地で将軍慶喜が上陸したのだと考えると思いもひとしお。

連れがいたもんでそのまま帰るわけにも行かず、銀座ライオンで呑んで帰りました（笑）
あ、バイクで行ったのに。

自分は浅学で、乃木に関してはあれこれ論じられませんが、近代戦においてかなり認識不足だったように思います。
すでに、戊辰戦争で連発式のガトリング砲が、長岡藩や宮古湾海戦で使用されていた訳ですから。

乃木は明治天皇に殉死したため、死後神格化がすすめられましたが、日露戦争に参戦した将兵の多くは、そうした風潮に反抗して決して乃木の姿が描かれた切手を使用しなかったというのを何かで読んだ記憶があります。「二百三高地」という映画で、遺族が怒り狂って、乃木邸に投石する場面がありますけど、当時の人々の正直な気持でしょう。
後世の歴史家がどう言っても、現場（戦場）の兵士たちや戦死した家族にとっては、愚将以外何物でもなかったでしょうね。立場が違うと意見も違うということでしょうか。

個人的にですが、仲代達矢氏の乃木ははまっていたと思います。丹波哲郎氏の児玉源太郎は、ちょっといただけなかった。あくまで個人的な感想。

週刊デル・プラド コレクション「世界の航空機100年物語」に、YS-11がついてますよ！

この手の本って、タクシーやら列車車やらイロイロあるけど、韓国／北朝鮮が出る可能性があるのって、世界の列車くらい？
KTXと、将軍様のお召し列車で。

さっきまで、渋谷にいたけど、雨は降ってませんでした。
外に干してた、洗濯物も乾いているようだし。
局地的な雨ですか？

不衛生な原材料を使用したとされる韓国産餃子への対応について（第１報）

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0610-1.html

ところで、皆さんは冷凍餃子って買います？

俺は、生しか買った事無いつもりでしたが、店頭に並ぶ前に一旦冷凍したりすんのかな。流通経路のはっきりした地場食品しか食えなくなるのかなぁ〜

うちは、販売出来なくなったものは、自社で焼却してるので、他に転用される事は無いはずです。ま、素材そのものの種類が少ないけどさ。豆と菌と水だし（笑

戦争に対する見通しが甘く、ボコボコの状態で、
紙一重とは言えよくロシアに勝てたもんだと思いますな。

児玉源太郎大将だったということでしょうかね。もうマシンガンも登場していた時代ですから、武士道も近代的にしないと（笑）。

雨は上がってる。

浜離宮に行ってきます。

この時間からいって大丈夫かな？

駄目なら有楽町の吉牛にでも行って帰ろう（笑）

いいなぁ、今から行ってこようかな。

でも雨かぁ。

最近の足は250スクーターなもので悩みますね。

司馬さんは決して乃木将軍個人を否定されてませんよね。

確かに江戸時代を引きずった軍行動様式はいただけないことでしょうけど、司馬氏はそれを
決して否定はしてませんよね。
司馬氏もおっしゃってましたけど、歴史はその時代の空気を理解しないと正しく歴史事実を
認識できないんじゃないかと思います。

確かに今の目線で見れば、乃木将軍はいただけない。
でも当時の風潮では彼は正しいというか求心力はあったのでしょうね。

当時の現実的になりつつあった日本としては痛し痒しな存在だったんでしょうね。

人を、凡人とソノタ（その他）に分ける番組です。

街頭アンケートを元にとの話ですが、まぁ、それは良いのですが、色んな設問に対してくりーむしちゅうとYOUと小倉優子がコメントするのですが、結構、小倉優子が体（？）張ってました。

ま、設問は、見た人だけのお楽しみって事で。（ニヤニヤ

ついでのトピずれで。

ハリーポッターの最新作を観ました。何だか3人とも少し大人びてきましたね。ハリーのライバルの金髪坊やも大きくなってました。ストーリーはまあまあですね。

それにしても浜離宮ですか。いいですねえ。日本庭園のような場所でゆっくり散歩でもしてみたいです。

？

＞『冬のソノタ』は放映されないのですね・・・

ソノタ？その他ですか？

それとも木曜日冬ソナの再放送でもやってるんでしょうか。

『冬のソノタ』は放映されないのですね・・・

もっとも、関東ローカルだったりして。

ニヤっと笑えるいい番組でした。

今日は朝から浜離宮恩賜公園に行き、深川に移動して江戸資料館を見学し、清澄庭園でのんびりしています。 都会の真ん中なのに、静かで鳥の鳴き声、涼池を泳ぐ水鳥、鯉。。。 久しぶりに落ち着きます。 にしても、鯉の大きいこと。。2尺半はあるな。。大きいのは3尺あるんじゃないか？ 紫陽花も綺麗です。（最近、『江戸』にハマッています。。）

乃木将軍は、寡黙で思慮深い最後の武士然として描かれているとは思います。ただ、大軍を指揮する将軍の器ではなかったという事でしょう。伊地知少将の愚作を止めなかったのは確かに口出しをせず任せるという意志からきたものかもしれませんが、それであの結果では師団の最高責任者としてはどうかと。
時代背景としては、武士道に通じた考え方＝軍人という図式がまだまかり通っている時だとは思いますが、私個人としては戦争は勝たねば意味がないと思っていますので、乃木将軍に対して軍人としての評価はできないですね。少なくとも誰がやっても負けていた作戦では無かったわけですから。

司馬遼太郎氏の見解については、確かに乃木将軍の個人攻撃を主題においているとは思っていません。ただ、あのような作戦の指揮者には不向きの人間を配置した当時の陸軍の派閥人事ゆえの失策、そこでおきた悲劇の当事者として描いたのだと感じておりますが。だからこれは明治陸軍のやり方を暗に批判しているのではないかと見ております。


しかし、あの本は皆様読んでいらっしゃるのですねえ。私も夢中で読みました。

日本古来よりの軍事組織（統治組織も兼ねる）と、近代軍事組織の祖となった欧州軍事思想の違いによる解釈の違いではないでしょうか。日本では古来より最上位者はどっしり構えて、その下のチーフスタッフが全権にあたる。極論すればそうなりますか。欧州は最上位者が責任と行動大綱を決定し、チーフスタッフはその意思決定補助者の最上位者にすぎませんから。乃木を批判する論調は近代国家軍事組織に日本古来の組織運用法で当たった事への指摘ではないかと。。。

ですけど、
司馬遼太郎さんが乃木将軍を愚将として描いているとされ、それに対する反論などが
最近盛んに出ていることは本屋さんにいくと良く目にします。

そこで不思議に思いました。

司馬遼太郎さんは乃木将軍を愚将として描いたのかな？って。

坂の上の雲を読む限り、乃木将軍は確かに伊地知の愚策を止めなかった。
しかし司馬さんはそんな乃木将軍を以って愚将とは書いていないとわたしは読みました。

当時の将軍というものの置かれた立場というか、あるべき姿が現代のそれとは違うのだ
と言うことを書きたかったのだと読みました。

下のものに一切を任せ口出ししない。
将軍は兵士の士気を維持する象徴のような存在として存在する。
といったように感じました。その弊害として旅順での無用と思える戦死者を描いてはいますが
乃木将軍に対して個人攻撃をしたとは思えません。
世間ではそのような反論が多いようですが、なにか見当違いだなという感想を禁じ得ません。

坂の上の雲では、そのあとバルチック艦隊の対馬海峡か太平洋迂回かの進路の推測の段で
秋山真之さんの策と大本営の推測との齟齬から大本営が現場に対し横槍を入れようとした際
山本権兵衛はすべて東郷に任せてあるので口出しするなといったとあります。
「将、外にあっては君命も奉ぜざるあり」
それが当時の上に立つものの常だったんでしょうし、司馬さんもそれを言いたかったんだと思います。

一通りこの「発言小町」のレス読んでみましたが、このテには必ず出てきますね「強姦が多いだとか盗難が多いだとかは偏見だ！」て意見。

基本的に注意しすぎて悪いコトはないでしょ？て思うんですがねぇ・・・

(悪くなったとはいえ)日本より治安が良い国なんてそうあるもんじゃないし、日本と同じ感覚を持っていってしまう方が

ずっとリスク高いんじゃないかな？

まして昨今のマスコミによる「韓国ブーム」で良い所「だけ」を見て来た人なんかは、外観の近さから「日本と同じ」と錯覚してる人

いると思うしね。

「今は外国」なんですよ、韓国は(笑)

陸軍と海軍で薩閥、長閥などという人事がありましたよね？そもそもそのような人事であの戦争に勝てたことが奇跡のような物だと思ってます。

僕は乃木が神格化されるような風潮が出来たお陰で、軍人の精神論みたいなものができてしまったと思ってます。いくら精神力があろうと作戦が緻密であろうと、国力に差がありすぎれば勝てるわけがないとわけです。特に近代戦はそうですよね。

日露戦争に勝ったから昭和に入ってからの軍の暴走を招いた。しかし、あの時は逆に負けていればロシアに蹂躙されていた。どちらがよかったのかは、正直微妙なところですが今の繁栄を考えれば前者でよかったと思うしかありませんけど。