女性のための日韓議論場

私が 　 家宝扱いしている品に 　 曾祖父以来の品で 　 日本海海戦で活躍した
様々な日本海軍の軍艦が描かれた掛け軸があります
親父は興味がないのか 　 蔵の中にしまい込んであって(^-^;
私が見つけたときにはもう 　 修復が難しいほどズタボロで(^-^;

でも 　 発見したときはとてもうれしかった記憶がありますね
今では私の個人的家宝です(笑)

いつか「三笠」を見に行きたいと思ってかなり経ちますが・・・
未だその夢は果たせていません




(氷川丸だったら・・・(爆)

ございます(^-^)

良識あるトピが残ってくれていて 　 感謝です(笑)

名前は知っていたものの、どういった船かは全然知りませんでした。

英国製の船だったんですね、日本製の戦艦が活躍する以前の船だったとは・・・

一度爆沈してるのに３年後には艦隊5復帰しているというのが何だかすごい(こういうのって結構ふつうにある事なんですか？)。

しかし、大正時代に既に保存工事された戦艦を世界大戦後、なぜ米軍が接収したんでしょう？直して使えそうなものだったんでしょうか？

戦艦というと、大戦を生き延びたのに、米軍の軍事演習の標的とされて沈んだ戦艦長門(で合ってます？)を思い出します。

生き残って凱旋したのに、火薬庫の爆発で旗艦として横須賀に帰還出来なかったのは重ね重ね残念でしたね。しかし、未だに形の上とは言え残っているのは日本人としてありがたいです。坂の上の雲第8巻は、少し海軍オタクっぽい私の心を刺激してやみません。勝ち戦とわかっていてもあまりに気持ちよく勝っているので水戸黄門でも観ている様なとでもいいましょうか。それだけに、大東亜戦争後期の海戦物とかを読むと残念でならないです。各戦闘員は必死で戦っているのに上の作戦が．．．という場面があまりにも多いです。まあ、物量差もあるのであの結果は仕方なかったかもしれませんが。私は三笠を生で見たことがまだありませんので、是非いつの日かは見たいですね。Z旗がひるがえっていますか。正に「皇国の興廃、この一戦にあり」ですね。

みにょんをヒロインの女性と思い込んでました。

ヒロインの名前はユジンでした。

初恋の転校生がジュンサン

それに似た（結局同一人物）韓国系アメリカ人男性がミンヒョン

幼馴染がキム・サンヒョク

でした。

ネタ晴らし、これからのあらすじ。
http://www.ctt.ne.jp/~fufufu/gallery2003/4/sonata11.htm

江戸時代の紹介HPを見つけたので
貼り付けます。

当時の浮世絵などで目で確認できるのがいいですね。

http://f36.aaacafe.ne.jp/~korea/awarenakorea.html

大和の砲弾が展示してありました。

三笠の大砲と見比べても桁違いに大きかった。
しかし実際に役に立ったのは三笠の方ですよね。
歴史を感じますね。

坂の上の雲の司馬さんのコメント。
「日本史をどのように解釈したり論じたりすることも出来るが、ただ日本海を守ろうとする
この海戦において日本側がやぶれた場合の結果の想像ばかりは一種類しかないということだけは
たしかであった。日本のその後もこんにちもこのようには存在しなかったであろうということである。」

繰り返しになりますが、三笠にかけられていたバナーにあった言葉。

　　　　　　　　 日本海海戦100周年
わが国の独立と安全を全うした明治の気概に学ぶ

国防＝右翼じゃやり切れませんね。

本当、女性陣の人徳(もちろん男性陣も）で、結構スムーズに進展していますね。

＞こんな小さな艦に日本の運命をかけていたのだと当時の日本国家の心細さを思うと複雑な思いになりました。

靖国神社に、三笠とたしか武蔵の砲弾が展示してありましたね。今は改修中で見れないのでしょうか。大きさの違いを実感できますね。

なにせ、終戦直後の写真を見ても、ほんとうに「残骸」みたいになってますからねえ…。
とは言え、よくもあそこまで修復したと、感心します。
ちなみに、機関室には、もう誰も入る事が出来ないそうで、海水の浸入でザクザクになった機械が詰まっているんでしょうね…。

＞アメリカ人の仮装戦記では、太平洋戦争ン十年後、イスラエルを支援するために、三笠が出撃するんですが、殆ど作り直しでしょうね。

まるで、「レキシントンII」「ホーネットII」みたいに、「ミカサ2世」だったりして!!（笑）
でも、まるで「宇宙戦艦ヤマト」みたいかも。

…ともあれ、三笠のマストにはためくZ旗を見ると、急に身が引き締まっちゃいます。

艦上の構造物や装備品の殆どがレプリカになってしまったそうで残念です。


アメリカ人の仮装戦記では、太平洋戦争ン十年後、イスラエルを支援するために、三笠が出撃するんですが、殆ど作り直しでしょうね。

ワタシも売店で錨のマークが小さくあしらわれたカフスボタンを買いました。

あれは、「前ド級」（前ドレッドノート級）戦艦で、そのクラスで残存しているのは世界でたった一隻だとか。

なぜあの場にあるかというと、実は火薬庫の爆発で座礁して、そのままになっているからだそうです。

…と、遊び友達（元海上自衛隊）から聞きました。

それにしても、三笠公園はなかなかいいところですね。

＞三笠があれだけきれいに保存されていることに感謝の念を抱きました。

戦後荒れ放題になっていたり、米軍がダンパ会場にしていたりしたのをニミッツ元帥が聞きとがめて、ポケットマネーで修復したとか。

＞どぶ板通り

あそこは、スカジャンとかジッポとかが結構手に入りますね。
ワタシは、プラモ屋で彗星艦爆という飛行機のプラモを買いました。（笑）

そうそう、アミラーリは、三笠の売店でも売っていて、実家に送ったかな。

うーん、三浦半島に住んでいたころの郷愁です…。

火病国家救済委員会 　 委員長としてお祝い申し上げます。

先だって申し上げたとおり、本日横須賀へ行ってきました。
途中横浜中華街で無用な寄り道をしてしまい、ついたのは夜七時（苦）

案内書の類も持たず、地元の人々に道を聞きながらバイクで行ってきました。
最後は米軍ベース入り口の立番米兵に聞き、どうにか三笠公園に到着。

百年前、日本の命運を決した戦艦が海から数メートル上陸しコンクリート上に浮かんでいました。
幼少時、戦艦大和のプラモデルに熱中していたわたしの感想は、あまりにも小さい。
こんな小さな艦に日本の運命をかけていたのだと当時の日本国家の心細さを思うと複雑な思いになりました。

もちろん当時の世界では最高に近い艦であったのでしょうが、戦艦大和を頭に描いていくと
あまりにも小さい。

三笠にかけられていた看板と言うかバナーに書いてありました。
「日本海海戦100周年
わが国の独立と安全を全うした明治の気概に学ぶ」

いま独立と安全なんていうと、どっかの似非左翼からは右翼認定されそうです。
世界中の国々が善意と好意だけで外交していると思ってらっしゃる方たちからも認定されそうです。
あ、アメリカと一部EU国家は善意と好意だけではないと言ってるようですが（苦）

三笠があれだけきれいに保存されていることに感謝の念を抱きました。

帰りがけ、せっかくなので道を聞いた米軍ベースの立番兵にどぶ板通りの場所を聞き
寄り道しました（笑）
日曜の夜だったことで淋しかったんですが、通りの中ほどの酒屋さんを覗くと世界のビール
が並んでいるのが見えて、ついでとばかり買い物をしていたところなんと、ご存知
「東郷ビール」発見！
オランダのAMIRAALIです。英語で言うadmiralなんですかね。
商品棚に書かれていました。
ヨーロッパでは超有名（爆）
運命を感じて二本購入しました（笑）
一本は呑んで、残りは飾っておきます。

帰り道またしても中華街で寄り道（トホホ）
連れの食欲は飽くなきものがあるようで・・・

dylake2r5j1おねえさま

久しぶりに 京都弁、といっても、商家の言葉でお祝いを言いましょう。

お姉さん、ほんまに、１周年おめでとうさんです。
長いようで、過ぎてしもたら、あっと言う間でしですなあ。振り返ってみると。
ようよう、きばら(がんばる)はったこと。 大変なもんです。
これからも、みんな、きばって盛りたてまっさかい、
より一層、おきばりやしとーおくれやす。
まあ、あんさんのことやさかい、
そんな言わんでも、じきに、今より盛大になるさかい、
ほんまに みんな 安心しとりますわ。
きょうは ほんまに ほんま
おめでとうさんでした。

わても 微力なんやけど、
チョンコロ征伐にきばらしてもらいます。
ほな ほんまにほんま、今後とも よろしゅう おたの申します。

＞ではさっそく我がエル・ドラドヘ向けて”あるぜんちな丸”に乗って移民します。

「シャングリ・ラ」から、東京空襲にはやってこないで下さい！（笑）

中国では、「香格里拉（シャングリラ）大飯店」というホテルが、とりあえず最高という事になっています。
わりかし良かったです。

余談、失礼しました！

＞”地上の楽園トピ”を用意いたしてございまする。

おおっ！これはかたじけない！

ではさっそく我がエル・ドラドヘ向けて”あるぜんちな丸”に乗って移民します。

「アクシデンタル・スパイ」って映画で、ビビアンが韓国人役やってぞ！

ジャッキーが韓国人役の映画を放送するテレ朝って・・・

ジャッキ−の新作の宣伝をかねるにしても選べよぉ

＞勝手ながら、初心者トピの兄弟トピ（姉弟トピ？）と認識させて
＞頂いています。今後とも宜しくお願いします。

そうです、初心者トピとは軽視論という親から生まれた兄弟です。

・・・と書くと、どこかの国のどっちが兄(姉)かと言う話になりそう(笑)

＞打ち込み職人やってたので、句読点が普通です。dylake さんも
＞お疲れ様です。旧い言い回し用の変換辞書が欲しいですね（笑）

そうそう、変換できないから「手書き入力」とかも使ってました、私。

今後ともよろしくお願いいたします。

>書籍トピ、ROM氏トピ、百済トピ等と並ぶ、非罵倒系老舗トピに
>発展することを祈っています。

一番大事な、軽視論トピが抜けてました。何故「一番大事な」なのか
と言うと、軽視論トピは初心者トピの生みの親だからです。思えば、
去年のこの辺の会話から生まれたんでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=6007

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=6008

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=6009

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=6010

たまたまですが、七夕の日の出来事ですね。覚えやすいなあ。

トピ開設一周年おめでとうございます。

これからも宜しくお願い申し上げます。

今や、韓国カテには無くてはならないトピになりましたね。
書籍トピ、ROM氏トピ、百済トピ等と並ぶ、非罵倒系老舗トピに
発展することを祈っています。

勝手ながら、初心者トピの兄弟トピ（姉弟トピ？）と認識させて
頂いています。今後とも宜しくお願いします。

打ち込み職人やってたので、句読点が普通です。dylake さんも
お疲れ様です。旧い言い回し用の変換辞書が欲しいですね（笑）

サンヒョクが韓国男の標準なら、私は絶対に韓国男とは付き合えないと思いました。

そしてあれが韓国の標準的な友人付き合いなら、私は韓国人と友達にはなれないな。

日本語話せるし、けっこうカッコ良いと思うけど、日本人女性に人気は無いのかな？？
ヨンさまのファンとは、年齢層で住み分けてたり？

冬ソナ観て、韓国語に興味を持って、勉強しようと思ったら、NHK教育のハングル講座は観るような気もするけど。

犯罪者も
「俺を裁くのは差別だ。拘留するのも
差別だ。罰金も差別だ！
といっております。
こんな国は世界中で朝鮮だけだね☆

おめでとーございます！

そして、なんだかんだと参加させていただき、ありがとうございます。

ますますのご発展を祈念致します。

>学習院の院長に任命したのは、戦死した息子や兵士たちのかわりに、この子供たちを立派に教育しろということらしいのです。>

これをお知りになった文献と同じかどうかわかりませんが、


華族女学校創設の事にあずかった下田歌子を題材とした
（和歌の才能を愛でられ、皇后より歌子の名を賜った）

林真理子の「ミカドの女」にそのことが書かれていました。

＞韓国人が書いてるのかなと感じます。

これには同意します。恐らく在日朝鮮人の書き込みでしょう。日本人ならば「同胞」とは言っても「日本人同胞」とは普通言わないですね。

朝鮮人は衛生観念が低い、と言うのは「多大なる偏見」ではありません。それを偏見と逆上するのは朝鮮人の証拠。（笑）

日本人同胞という言い方はしたことないですね。因みにNYですが。
だいたい、同胞、妄言といった種類の言葉は韓国向けの日本語として覚えたような気がします。他で使いませんし。


dylake2r5j1の姐さん、一周年おめでとうございます。最近の参加ですが、これからもよろしくお願いします。

＞これは行く前にちゃんと心がけねばいけないことなのに、
＞これにいちゃもんをつけるのは、
＞スラムとか、貧困層とかの言葉を恥ずかしいと思ったからだと思います。

スラムって日本以外の国ではさして珍しい場所でもないと聞いた事があります。

逆にスラムと呼ぶべき場所がない日本が、ある種特殊だともいえます。

だからスラム街に免疫のない日本人が間違って迷い込んだら危険だよ、という忠告はごく当たり前だと思えますよね。

日本の裏路地とはわけが違います。

しかし、この「偏見」と言ってる以外の方が至極まともな意見を述べているので、やたら目立ちますね(笑)

なるほどね。やはり、責任はすごく感じていたのですね。愚将であるかどうか自分には答えられませんが、人間としては、誠実だったのかもしれませんね。

＞ではなぜ学習院の院長になったという批判もあるのですが。

これは、確か明治天皇の勅命だったと思います。帰国して奏上する時に、多くの兵士を殺したのはこの乃木なのであり、自分だけが生きている訳にはいかないので、死を賜りたいと申し出ましたが、明治天皇が「自分が死んだ後に死ぬように」とたしなめたそうです。
学習院の院長に任命したのは、戦死した息子や兵士たちのかわりに、この子供たちを立派に教育しろということらしいのです。
すいません。ちょっと読んだ文献は忘れてしまいした。

あれこれ、後世の歴史は言うでしょうが、彼らの気持は当事者以外は本当に誰にもわからないのでしょうね。

＞海外では結構使っている日本人はいますね。

そうなんですか。

しかし、普通の日本人なら、
海外に行く際の渡航注意事項として見なすんでしょうが、

＞多大なる偏見を感じます＞

この過剰反応は韓国サイドの人間かなって。。。
「多大なる偏見」も違和感が。「強い偏見」なら分かりますが。
韓国人が書いてるのかなと感じます。

文句を付けた風邪の旅人のいっこ前の文

＞ソウルや比較的治安の良い都市ならまだましですが、地方に住む場合はアメリカでいうスラム街みたいな地区は絶対近づいてはいけません。韓国は地方と都市部での経済格差が激しく、貧困層の多い所は犯罪も多いためです。＞

これは行く前にちゃんと心がけねばいけないことなのに、
これにいちゃもんをつけるのは、
スラムとか、貧困層とかの言葉を恥ずかしいと思ったからだと思います。

dylake2r5j1ねーやん
おめでとうございます！

なんとなく、自分が常連で参加するトピも、ここだけになってしまったかなぁ。
これからもよろしく！

生ゴミ餃子やりました。

すっげー短かかったけど。

＞使いませんよねぇ、同胞って言葉・・・

日本に住んでいる日本人には普通ぴんと来ない言葉ですが、海外では結構使っている日本人はいますね。私も、その一人ですが。。

あ！気づかなかった・・・ごめんなさい

改めて、おめでとうございます。
今後もこのトピの健やかな発展を願います。

zashiki_warashiさん、うるるさんありがとう。

そして参加下さる皆さんありがとうございます！

ようやくこのトピも無事1周年を迎える事が出来ました！！

1年の間にはいろいろありましたが、1周年を迎えられたのは参加くださる皆さんのおかげです。

これからも女性・初心者にやさしい誰もが参加しやすいトピでありたいと思います。

今後もよろしくご愛顧の程、お願いいたします。

＞普通の日本人は「日本人同胞」なんて書き方しませんよね？やはり在日？

「同胞」・・・私もこの言葉を見たときあれっ？て思いました(笑)

使いませんよねぇ、同胞って言葉・・・

最初、韓国カテに旅行しようかなと思って、（結局まだ行ってないけど。）
なんとなくここに来た時は、ネタかなと思ったのですが。
（イルクジの近親相姦カテにも仰天したのですが。）


検閲があって、韓国批判がらみは消されることが多いと言われる
大手小町でさえも削除しないトコを見ると、（旅行注意事項ですからね。）

何人もの韓国在住経験のある方々もおっしゃっていますし、本当のことなんですね。

私は初めて韓国行ったのは修学旅行だったから、
集団行動で、韓国人と接するのは少なかったし、
日本と変わらない町並みのような感じだったので、
日本と同じような安全さがあるように思ってましたが、違うんですね。

（比較すれば、日本の法が治安がいいくらいにしか思ってなかった。）

普通ですよ。

この国はタクシーのメーターを落とさないドライバーもあるから注意

とか、３星以上のホテルじゃないと盗難にある確率が高いとか、


韓国ってちょっとでもマイナス要因に触れられると、

（事実でも）

飛び上がるような反応が返ってくる。

自動車トピの日本企業は韓国の下請けとか騒いでるのを見るとそう感じます。

（実際は日本などの先進国が開発した部品を
組み立てて製品にしてるということなんんだけど。
そして最先端技術の家電製品でも自国が開発したわけではないから、
多額の特許料を海外に支払っているのを指摘されるのが悔しいのかな？）

あっという間の一年でした。
トピ主様お疲れ〜。

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