女性のための日韓議論場

> 儒教というより、昔の中国の高貴な人の嗜好品だったのではないでしょうか。

日本では平安時代、飢餓に襲われたときに「蛇の肉」と称して人肉が売られていたらしいですね。
蛇だけでも大概なのに人肉…

昔に読んだ小室直樹さんの本に、中国では戦って勝った方の側が負けたほうの人肉を塩漬けにして食べると言う事が書かれてありました。
三国志とかに書かれているそうです。

儒教って、怖い部分もあるんですねえ。そういう風習が日本に入らなかった事を感謝致しますです。

中国と縁の深い朝鮮ではそのまま入ったんでしょうかしらね。今北朝鮮で人肉が売買されていると言うのも日本人が考えるほど異常なことではないのだろうか？？

日本人で良かったです。

干した人肉は、諸葛孔明も好物だったと聞いた事があります。
儒教というより、昔の中国の高貴な人の嗜好品だったのではないでしょうか。

道真公には感謝しなければ・・・。

儒教にはそういう側面もあったのですか。そして朝鮮半島には、そういう風習があったわけで・・・。
やっぱり怖いです。

仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌といえば、南総里見八犬伝。
すべて元々日本にある教えだと思っておりました。

はじめて知ることばかりで、ありがとうございました！

＞韓国的な価値観に教義を一致させているのだ。

それでもキリスト教なのですね、韓国では。
聖書とかも韓国版になっているのでしょうかね。

信者たちはウリナラクリスチャンだということに
気づいているのでしょうか？

そういえば、イエス・キリストも韓国人説があったようで・・・。
なんともはや・・・。

さすがチョン。やることが違う。
女性の方、韓国への旅行は慎んだ方がいいですよ。

呉善花さんの本にありましたが、ロス暴動で何故朝鮮人社会だけが暴徒に襲撃されたかの理由を見つけるためロスに行った時の話で

ある韓国人牧師の協会に行ったとき、異様な雰囲気を感じたとのことでした。それは、協会ならばその地区のいろんな人々がお祈りに来て、牧師の説話を聞くはずだが、いるのは韓国人だけであったということです。

韓国式解釈のキリスト教では、他民族は寄り付かないと言うことです。

＞表現は砕けすぎていますが、この真意は、
＞男たるもの決して女性に恥をかかせてはならぬとの意味です。
＞つまりフェミニストたれって言うことかな。

なるほど、欧米で言うところの「after you」の事ですね。







と高尚な書き込みをしてみたが、私が書くと何かの本からのパクリであることがミエミエですね（笑）

＞たしか呉善花さんの本(チマパラム)で私も読んだ記憶があります。

抜粋ですが・・・

本来のキリスト教の教えのように「現在に感謝しなさい」とも言うのだが、「その後で必ず条件を述べなさい」と指示するのである。
「具体的に祈りなさい」とは、目に見える幸せの証拠物を求めなさい、ということである。
精神的にいくらその人が幸せを感じると言っても、現在、目の前にそのことを示す物質がなければ幸せになれないという、
韓国的な価値観に教義を一致させているのだ。

このように、韓国のキリスト教会の主流(福音派)は、協会を人々の限りのない欲望の上昇を楽しむ機関としている。
また、こうとた考え方が、韓国では他の教派にも、またカソリックにまで影響を与えている。


また呉さんは、教会の信徒たちが部屋に飾っている般若心経をしたためた書を見て「悪魔がとりついている」と言う
上級信徒に促された信徒たちが「みんなでお祈りしましょう」と、ありとあらゆる汚い言葉で大声で罵り出した。
とも書いてました。

＞「据え膳食わぬは男の恥」に訂正

表現は砕けすぎていますが、この真意は、
男たるもの決して女性に恥をかかせてはならぬとの意味です。
つまりフェミニストたれって言うことかな。

儒教が何故日本に定着しなかったのか

儒教が日本に導入された時代には、
日本社会には、仁・義・礼・智・信なる概念が既にあり、日本人に取り別に目新しいものではなかった。又儒教は人間中心の思想で寧ろ政治的祭祀、儀礼を重視したもので宗教としては、仏教に比べ魅力が無かった。 　　　　　　　　　　　
江戸時代に朱子学が流行ったのは、戦国時代までの日本には「忠」なる思想が薄かった。戦国武将も戦上手で褒賞の多いとされる大将に付き、褒賞が少なければ次回は異なる大将に付いた。それ以前に於いても、２大陣営に分かれて戦う場合は、家名存続の理由から、親子が分かれて戦うことをしたが、「忠」なる思想が強くあればたとえ家名断絶であろうとも名誉を重んじ「二君にまみえず」で親子が分かれて戦うことも無かったと思われる。 　　　　　　　　　
江戸幕府としてはせっかく平定し、徳川の世になった時点において、大名を統治するには朱子学の「忠」は格好の政治思想であり、各大名に於いても同様便利な思想であった。更に「忠」以外の概念は元々日本に古くからあるもので、これが上手く纏められていることから、武士階級の学問として取りあげられた。 　　

以上は私の個人的見解ですので、お気軽に読んでください。

遣唐使の廃止を菅原道真が実行したのは、日本に人肉食の風習が入り込むのを嫌った為という。

上に関連して、孔子は人肉食をしたとの話もある（真偽のほどは定かではないが）拠って、人肉食の風習があった朝鮮半島では朱子学を積極的に取り入れたという説もあるようです。 　　　　　　　

何れにせよ、
日本の場合は遣唐使廃止により、仏教文化を存続させ儒教思想の悪影響を極めて薄いものにした事で、日本独自の文化を醸成できたと思われます。

一方、朝鮮人は儒教思想にどっぷりつかってきた歴史があるにも拘らず、人間五行である仁・義・礼・智・信の概念をどうして備えていないのか、不思議な民族である。ただ儒教思想の二元論、つまり上下関係論、とそれを元にした正悪の二元論のみは忠実に守っている。 　　　　
近代文明とは程遠く、且つ共産主義的プロパガンダ（何時までたっても成就しない）で儒教、儒教と殊更に叫んでいるようです。

どうもです。

なかなかお早いチェックですね（笑）

さりとて、このような名言って最近では、めっきり言わなくなりましたよね？

って言うかこんなシチュエーションに遭遇する男性ってめったにいないと思いますね。


ご忠告、肝に銘じておきます（笑）

現世ご利益的宗教に変身です。

韓国人に高尚な魂などありません。

大国町マスターjagどの（笑）






でもここは「女性のための〜」ですぞ、お慎みくだされ。

よりも

「据え膳食わぬは男の恥」

のほうが、なんとなく好きです（爆）

教会が大久保あたりにあったような気がしますが・・・。
あれは夢か幻だったのかな？

でも本当ならちょと怖い・・・。

＞韓国の宗教についてちょっと調べていたら、キリスト教も
＞韓国人向けに変えているというような記載をみつけました。

たしか呉善花さんの本(チマパラム)で私も読んだ記憶があります。

昨晩いろいろな資料をご掲示いただいた皆様ありがとうございました。

すべて読ませていただきました。

屈折した歴史が屈折した思想を定着させた。といったら
言葉が過ぎるでしょうか？

日本に対する差別意識というのは、思想的にもかなり根強いものなのですね。

韓国の宗教についてちょっと調べていたら、キリスト教も
韓国人向けに変えているというような記載をみつけました。

儒教的なキリスト教なのか？

日中は韓カテの流れが、まったりしてますね〜(笑)

または日曜のお父さん

＞高貴な人ほど労働をしてはいけなかったため、
＞両班は馬から落ちても助けがくるまで寝そべっていなければならないとか、
＞顔を洗わせるときも、卑しき洗面器ごときに頭を下げてはいけないので顔を
＞上げたままビショビショになっていたとか、

aoiさんの話はいつも楽しいです！
見栄を張ってやせ我慢する様を「武士は食わねど高楊枝」 という言葉で表したりもしますが
(本来はもっと崇高な意味ですが)近いものなんでしょうか・・・(笑)
やはり似て非なるものと表現した方が適切ですね。

はい、すみません！！

ついおもしろくなっちゃって。。

もう止めます。

強盗が出るといけないので、
警察を廃止するのですね。

銃刀法は強盗防止の為でしょ？
銃刀法を制定すると
強盗が起こる、というのが貴方の発想でしょ？

へんなの。

このトピ立ち入り禁止。トピ主の主旨ぐらいちゃんと守れ。皆さん、ネカマの黄色猿（ソラ）はネットストーカーでIPを抜こうとする犯罪チョウセン人ですから無視しましょうね。

強盗に出くわさないために、包丁をいつも携行するのですね
銃刀法は悪法だと言い切るのですね
残念ながら貴方の常識では今時飛行機も乗れない。すなわち社会の非常識

儒教についての論議、とても興味深く読ませてもらいました。

改めて儒教についての日韓の取り入れ方・考え方の違いから、現代社会への今日の影響の仕方など

再確認できました。

有名なそらさんからレスなんて光栄の至りです。

「備えをすれば憂いが来る」という常人を超越した発想ですね。

雨が降るといけないので、
傘を持たないで出かけることにします。

なってはいけないので、自衛隊を潰しました

おはようございます！！

なぜお茶碗を持ってご飯を食べないのか、やっとこのなぞが解けました。

まだよく読んでいないのですが、これからお仕事してきます！

両班って高貴な人というより、単なるなまけもの？

今でもこのままの生活をして、「世界まるみえ」とかで
紹介されていたら大笑いしちゃいそうな存在ですね。

おはようございます。

コピペの元原稿は専門家のようなので、知識のない私には難しかったのですが、それでもやっぱり韓国関係には笑えるエピソードが混ざっていて、楽しめます。

高貴な人ほど労働をしてはいけなかったため、
両班は馬から落ちても助けがくるまで寝そべっていなければならないとか、
顔を洗わせるときも、卑しき洗面器ごときに頭を下げてはいけないので顔を
上げたままビショビショになっていたとか、

可笑しいお話が好きです。。

思い出したのは、例の、女の子が米軍の装甲車に轢かれて亡くなった後のデモで、星条旗をさんざん破いて気焔を上げたはいいものの、米軍が半島からの兵力削減をほのめかすと、いきなり集会で揃って米国国家を歌ったりとか、なんか極端なんですよねー…。

お休みなさい。

・・・・・・・・・・・・

◆◇◆◇◆ 儒 　 教 ◆◇◆◇◆

【聖地はハノイ文廟】

　 儒教は仏教・道教とならんで、ベトナムの伝統的三大宗教のひとつである。儒教は、前近代のベトナムの政治システムにおいて、もっとも強い影響力をもった宗教である。ベトナム語で儒教は「ニョーザオ」と呼ばれている。漢字で書けば、そのまま「儒教」である。

　 ベトナムに儒教がもたらされたのは、ベトナムが中国領の一部であった時代（前179年〜後939）のもっとも初期、中国の王朝でいえば前漢（前202〜後220）の時代と考えられている。日本への儒教伝来は４〜５世紀といわれているので、ベトナムへの伝来はこれより早いことになる。

　 しかし、15世紀以前のベトナムでは、仏教が国教的な地位を占めていたため、儒教の影響力はまだ限られていた。しかし、ベトナムの最も初期の民族王朝のひとつである李朝（1010〜1225年）は、早くも1070年にハノイに儒教の聖殿として文廟（ぶんびょう）を建てたうえ、1076年に科挙を実施している。創建当時のままではないが、文廟は今もハノイのクォックトゥザム通りに残っており、孔子・顔回・孟子・子思など儒教の聖人像がまつられている。

【隆盛から突然崩壊へ】

　 15世紀に黎朝（1428〜1789年）が成立すると、仏教よりも儒教が重視されるようになった。儒教は国家の保護を受けたうえに、科挙の実施が定例化されたここと相まって、大いに隆盛した。

　 儒教の聖人をまつる施設は、中央だけでなく各地にも作られ、疑似宗教化して、民間にも浸透していった。こうした儒教重視は、阮朝（1802〜1945年）にも引き継がれ、19世紀半ばにいたるまで、儒教はベトナムで全盛をきわめた。

　 ところが、19世紀後半にフランスの植民地支配がはじまると、儒教の影響力は急速に衰えていった。そして、1915年から1919年にかけて科挙が廃止されると、儒教の政治面での影響力は決定的に失われた。

【長幼の序の起源はどこにある】

　 ベトナムにも「長幼の序」「家父長制」といった発想がいまなお残っている。またベトナム語の「私」「あなた」などをさす人称法は煩瑣をきわめており、その煩瑣の原因は、話者間の上下関係あるいは遠近関係を細かに判断して使い分けなければならない点にある。

　 こうした考え方は儒教の影響を受けなかった国にもあるので、ベトナムのそれが必ずしも儒教思想から発したものと断定することはできないが、それが儒教思想によって強化維持されてきたことは否定できない。こうした点まで含めれば、ベトナム社会にはさまざまな点で儒教の影響が広く残っているといえそうだ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~vdg/book_religion.html

それがですね、その辺の、いわゆる「半島からの文化輸入」も、『日本書紀』や『古事記』にしか書いてないんです。
私も朝鮮の『三国史記』を読みましたが、日本（倭国）との国交や戦争の事は書いてありますが、いわゆる「ウリナラが文化を蛮族倭人に伝授してやったニダ！」なんて記述は一切ありません。

結局、日本が軍事力を貸してやったからの取り引きとか、また半島南部の伽耶地区に拠点を置いた上での、むしろ積極的な「文化輸入」だったんですがね。
でも、その辺をあまり詳しく言っちゃうと、大抵は韓国人に猛り狂われてしまうので、最近はチョット控えています。（爆）

彼等にしてみれば、唯一の心の拠り所ですからね、そういう日本側でしか書かれなかった大昔の伝承が…。

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『わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）

ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、という身の程を知らぬ質問をした。

そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。

「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。

しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。 』

高麗大学教授 　 金鉉球
（鄭大均「日本のイメージ」より）

こんばんわ！

コピペありがとうございました！！
いつも為になるご意見参考にさせていただいてます。

今夜は頭が働かなくなってしまったので、明日ゆっくり拝見させていただきますね。

おやすみなしゃいです・・・。

儒教的な差別から逃れたいという動機もあったようです。

　 なにしろ朝鮮には国家制度としての奴隷制が２０世紀直前までありましたし。

　 また来てしまった。ちょっと反省。

ベトナムも儒教を取り入れていたのですか？（あまりにも劣等生だからとあきれないでください）

いろいろお願いしておきながら申し訳ないのですが、
ものすごい睡魔に襲われているので、宿題にさせてください。

今後ともよろしくお願いします！！

なるほど。。

蛮族に支配された悔しさを、内輪で妄想の世界に浸って発散していたのでしょうか。

日本に併合されたけど、本当は自分達の方がより優れた文化を持つ民族なんだと必死でアピールするのも、この習性によるものなのかしら。

何故、そんなに必死で「優秀性」を叫ぶのか不思議だったのですが、なるほど長い歴史を持つ発想なのですね。。

それで、朱子学を元に人間関係の序列が何よりも大切になってしまい、

李朝末期の危機的状況でも宮廷では、どちらがより聖人に近く、より獣に近いかという議論に熱中していたとか。。