女性のための日韓議論場

そんなに歓迎してくれると何だか嬉しいですね。皆さん厳しい意見が多く載っていたので少し緊張しました。韓国について小さなことでもいいので、いっぱい
質問してくださいね。

どんなお話が聞けるのかとても楽しみです。
こちらこそよろしくお願いします。

ここもいっそう華やかになりますね！(^^)

はじめまして！
韓国の女性の登場は久しぶりなのでうれしいです(⌒▽⌒)
１１年日本にお住まいというコトで、両国の面白いところ、不思議なところを語っていただけそうですね。
よろしくお願いします。

軽視論の方にも投稿されてましたね。

ご丁寧な挨拶どうもです。

女性のための日韓議論場と軽視の方に投稿されているところを

見ると、ある程度、お読みになっていて、
このカテの雰囲気をご存知の方のようにお見受け致しました。

あなたのご意見楽しみにしています。

＠うるる 　 性別：女性

＞松陰が処刑の時は実に立派な態度だったということは記録に残っていますね。

身はたとへ
武蔵の野辺に朽ちぬとも
とどめおかまし大和魂

…小塚原の刑場跡へは、小学生の頃いった事があります。
ちょうど、大村益次郎を扱ったNHKの大河ドラマで、松陰が必死に米艦ポーハタンに乗せて貰おうとしたシーンと、処刑のシーンが印象に残って。

ところで、朱子学は南宋由来。極端な華夷秩序を謳う儒教原理主義ですよね。
これが朝鮮でそのまんま濃縮され、日本では、ある意味プラグマティックに解釈されました。
民族差別ではなく、道理を知る者を「華」とし、道理も知らぬ野蛮な人間を「夷」としました。確か、これは松陰の著書に書いてあったと記憶します。

余談ながら、好きな詩は、

なんすれぞ大樹 連枝をなげうつ
断腸す 三顧身を持するの日
涙をふるう 南柯夢に入るとき
万死報国の志 いまだとげず
半途にして逆行 恨みなんぞ果てん
暗に知る 地運の推移し去るを
目黒橋頭 杜鵑啼く

（松平容保）

私は日本在住１１年の韓国人です。
性別は女です。
これから皆さんと色んなことについて
話したいと思ってます。
よろしく。

論点からはややずれますが。
dylakeさんの

＞殺されると分かったとき、せめて惨めな姿を晒さず毅然とした態度で最後を・・・と思ったのだと・・・

この点に関して。


吉田松陰が斬首刑を言い渡された直後、顔面蒼白、ふらつきながら引き立てられ、これを目撃したひとが、誰かと見ればあれは吉田寅二郎なり、といったという話があります。

それと、近藤勇の斬首されるときの立派な態度を比べ、武士として果たしてどちらが立派だろうか、と書いた文献があったのですが、今探しましたが、ちょっと不明。記憶のみで書きますが。

これ、ちょっとおかしいですね。 　 判決の時の態度と処刑の時の態度を比べるのは。松陰が処刑の時は実に立派な態度だったということは記録に残っていますね。

論点のぼやけたレスでした。

＞基礎体力もなく、情報もなく、装備も泣くエベレストに登るようなものです。

そうそう。挙句の果ては、遭難して多くの捜索隊員を動員し、祖国の人々をハラハラさせ。

＞危ない場所に近づいてはいけない、知らない人に付いていってはいけない。母から口を酸っぱくして言われた事です。

まったくですね。
きっと、「みんなおともだち。話し合えばきっと分かり合える」などと寝惚けた事を、いい歳した子供にも言い続ける親だったのではないかと、想像します。

なぜ文民ではなく、敢えて自衛隊を復興のために派遣したのか、やはり分かっちゃいないでしょうな。
そして、それも分からず、「ハンターイ、ハンターイ」と念仏を唱える。
殺らなきゃ殺られる世界もあるという事を、肝に銘じるべき。

このたびの人質事件を見ても
日本のマスメディアはバカ記者が多いことに
ほとほと参りますねえ。
特に朝日ＴＶなど最低！
この数日間、見ていて腹が立ちました。
トピ主お姉さんも朝日に対して同じ反応だったと感じます。

トピずれした話：
４月１０日朝 熱田神宮にお参りしてまいりました。
日韓関係の因縁も「草薙の剣」でバッサリ切る必要がありますね。

＞それにしたってえらい言われようですね。＞「天津の醜女、ついに職場入城」
＞こんなこと大々的に書かれたら、私は死ぬまでそのメディアを恨みますよ。（−−；

さらにその記事を元に半島でも書かれているとは、よもや本人も思っても見なかったのでは。
ちょっと前まで、そんな悩みを解決する番組が日本でもありましたが、自らメディアに出る覚悟のある人と、勝手にメディアに
取り上げられるのでは大違いですね。

そういえば、かなり前にこのトピで話題にしてたロシアのプリマが裁判で負けたとか・・・ヤフーニュースにありました。

これ、記事を読む限りでは「中国では就職のための整形は一般的じゃないけど、『でも』って書いちゃえ」的な雰囲気があるんですが。

ただこの張さんに限って推測しますと、今まで積もり積もっていたコンプレックスが就職を引き金に爆発したのかなあ、と。

それにしたってえらい言われようですね。＞「天津の醜女、ついに職場入城」
こんなこと大々的に書かれたら、私は死ぬまでそのメディアを恨みますよ。（−−；

＞坊主の両親は、母親が共産党で父親が日教組と聞く。

納得しました。やっぱり。。。って感じです。ｗ

中東と呼ばれる地域に（エジプト・トルコ）昨年行って思いましたけど、

イスラム圏って女性の１人旅をするところじゃないですね。
（トルコはまだ大丈夫なんでしょうけれど。）
道路にたむろっている男性達が女性をじろじろ眺める（外国人は特に）
あれはちょっと私は馴染めませんでした。
エジプトはほとんどの女性は基本的に必ず２人以上で行動しているようまでしたし。
女性は布で慎ましく身を覆うのが望ましいという世界です。

私的には、よく女性があんな戦争直後でテロが起こっているイスラムの国に
ボランティアに飛び込んだものだと思っています。

しかし、危険と解かっているルートをあえて行ったのは、
子供を置いてきた保護者として早く帰らなければいけない
という気持ちからなのかな。。。と思いますが

http://japanese.joins.com/html/2003/1007/20031007174020400.html

中国でも就職のために整形手術



就職活動の成果を得られず極端な外見コンプレックスに苦しんでいた中国の２０代の女性が、整形手術を受けた後に就職が決まったことを受け、中国では整形手術賛否論が衝突している。

９月初め、天津に住む張静さん（２５）は「これまで数え切れないほど会社に履歴書を出しましたが、外見が悪いので就職が全く決まりません」という書き込みをインターネットに載せた。 実力よりも外見に関心を向ける社会に対する抗議だった。

これを受け、インターネット上では「整形手術が突破口」「整形手術で新しい人生を…」などの整形手術賛美論者の助言と、「手術よりも内面の自信を回復すべきだ」という反対論者の激励が殺到した。

中国メディアも、インターネットのディベートルームを熱くしているこの‘事件’に関心を寄せている。 彼女は手術に成功した後、ついに７日、天津のある老人ホームに就職した。 現地のメディアはすぐに「天津の醜女、ついに職場入城」という見出しの記事を載せた。

インターネットは「やはり身体の欠陥は手術で克服すべきだ」という肯定的な意見と「社会的偏見に勇敢に対抗することができなかった」という批判で再び熱くなっている。

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中国『でも』・・・つまり自国では就職の為に整形する人がいる事実は肯定しているってコトか。
ナルホド・・・
まぁ、ちょっといじるコトで自分に自信が持てるのなら完全否定はしませんが、人それぞれだしね。
ただね、どうせなら「自分自信のために」やってほしいなぁ・・・と思ったり。

＞ひょっとして彼はテコンドーを日本武術と勘違いして入門してしまったのかもしれません。

そうしたら、「それはイルボンの陰謀ニダ！ ロビー活動でイタリア人を洗脳したニダ！」ってなりますよ〜！

＞慶喜公が「豚一殿」

Nishinaさんが仰るとおりで、「豚肉を喰らう一橋殿」ですな。

慶喜は、「日本人が西洋人より虚弱に見えるのは、肉を食わないからだ」と、豚を飼育させたとか。
トピずれついでですが、日本海軍では、潜水艦乗組員は、ひと作戦終えたら、温泉旅館などで静養させ、できるだけ動物性蛋白を摂らせようとしたみたいですが、やっぱり日本人。
タラコ茶漬けや、お新香ばかり欲しがったとか…。

＞歴史論争で、朝鮮語は日本語起源的語呂合わせでゆけば、
豚一⇒トンカズ⇒が訛って現在のトンカツになったのかしら。（笑）

ハハ！ 爆笑。

　　　　　 プログラムモード付き民族


　　
　 劣等感シャッターに 　 軽く 　 触れるだけで


　　　 自動的に 　 火病の発作が 　 発病します



　 弱小民族シャッターに 　 軽く 　 触れるだけで


　　　 自動的に 　 【土下座芸】が 　 始まります

　　
　
　 朝鮮人は 　 条件反射 　 プログラムモード民族です


　　　 地球上で 　 最低の 　 駄目民族です

＞韓国総選挙、与党ウリ党が過半数を占める見通し＝出口調査

この件でひとつだけ韓国を見習うべきかなぁ・・・と思ったのが若者の選挙投票率が良かった事。
(ＴＶで言ってたのを見ただけなので、実際どれくらいだったかは不明)
まぁ、今回はノムヒョンさんの弾劾の件が大きく作用したようですが。

この１８歳の坊主の両親は、母親が共産党で父親が日教組と聞く。

実の息子を極めて危険な地域に行かせた事は、普通の親の感情がないのみならず、自分等のイデオロギーのため平気で人命さえも危険にさらすことを厭わない。

そして、息子が危険な状況に置かれた途端、親の自己責任を無視し、あろうことかテロ集団を非難せず日本政府攻撃をする。 　　　　　　　　　　　　　　　　

まさに、人間のくずと言わざるを得ません。

今回、この３人救出に多大の税金が使われたはずです。雪山や荒れた海での遭難や通勤列車の飛び込み自殺には、遺族へ多大の経費が請求されます。 　　　

退避勧告には罰則制度がありませんが、遭難救助での費用請求と同様、再発防止のため彼等にも経費を請求し、お灸を据えるべき。 　　　　　

すべて、われわれの税金ですから。

＞あそこまで眼球が動かない。

なるほど、さすが名だたる御典医のお見立て。勉強になりました。 　　　　　　　　

写真で目隠しをしていない顔の表情は、切羽詰まった表情とはとても思えませんでした。

彼等の自作自演説でなかろうとも赤軍派テロの残党にうまく嵌められ、反自衛隊派遣活動を演じた可能性も簡単に却下することもできません。 　　　　　　　

日本政府がうろたえると思いきや、撤退せぬとピシャリと宣言したため、寧ろテロ側が困惑し事態収拾に手間取ったとも考えられます。 　　　　　　　　　　　　　　　

イタリアは軍を撤退せぬと宣言したため、拉致された民間人４名の内、一名が殺されましたが、それと比べると日本人の拉致問題は、どうにも腑に落ちません。

＞平安末期〜戦国期、武士層は結構獣肉食の習慣あったようですが。

そのようですね。源平合戦で東国へ落ち延びた源氏方武士が平氏より強かった理由の一つに、
都の平氏よりも田舎住まいの源氏のほうが肉食であり、体も頑健であったと何かの本で読んだ記憶があります。

尤も、正しいかどうかはわかりませんが、一応うなずける説です。

おお、そのような文献がありましたか。

慶喜公が「豚一殿」とは楽しいですね。

歴史論争で、朝鮮語は日本語起源的語呂合わせでゆけば、
豚一⇒トンカズ⇒が訛って現在のトンカツになったのかしら。（笑）

江戸初期から豚肉で朝鮮の参勤交代のような朝貢使節をもてなしていたとは、面白い情報いただき多謝。

＞しかし、結婚資金を得る為にイラクに行ったのなら、もうちょっと自重して、多少は卑屈な態度をとっても、イタリアに生還すべきではなかったかと思います。（犯人がうむを言わさない殺人鬼だったのなら仕方ありませんが。）
＞だって、彼のイラク行きの目的は、愛する人との結婚資金を稼ぐためなんだし。彼の婚約者や家族は、どんな事をしてでも帰ってきた欲しかったのではないかなと。

う〜、honkyさんのおっしゃる通りです、ちょっと反省・・・
報道から察するに今回捕まったイタリア人達は、アメリカ人の護衛の仕事ゆえに生還出来る可能性は「劣化ウラン団」よりも
低かったようです。
殺されると分かったとき、せめて惨めな姿を晒さず毅然とした態度で最後を・・・と思ったのだと・・・

そういう意味では、己の命よりも優先すべき命題を掲げて行ったであろう、立派な志を持った御仁達のこれからの姿を
しっかりと観察したいところです。

きついなぁ（爆）とおもう今日この頃。


＞ひょっとして彼はテコンドーを日本武術と勘違いして入門してしまったのかもしれません。

今日先ほど反省トピのウルルさんに次いでの傑作（爆）

＞テコンドーの黒帯らしいですね．

というコトは「サムライ魂」ではなく「ムサ魂」なのでしょうか？
「ムサ魂」であのセリフが言えるかどうか・・・
ひょっとして彼はテコンドーを日本武術と勘違いして入門してしまったのかもしれません。

皆さんに水をさして申し訳ありませんが、亡くなったイタリア人は本当に気の毒ではありますが、多少意見があります。

しかし、結婚資金を得る為にイラクに行ったのなら、もうちょっと自重して、多少は卑屈な態度をとっても、イタリアに生還すべきではなかったかと思います。（犯人がうむを言わさない殺人鬼だったのなら仕方ありませんが。）
だって、彼のイラク行きの目的は、愛する人との結婚資金を稼ぐためなんだし。彼の婚約者や家族は、どんな事をしてでも帰ってきた欲しかったのではないかなと。

彼の死に様は、雄々しかったし、立派だと思います。対照的に日本の3バカのブザマ加減ときたら、あったもんじゃない。

でも、命は常に鴻毛より軽いというものでもありません。武士道とは本来は佐賀藩の「葉隠」とは違い、「目的完遂」に重きを置くものであって、生死を論ずる事自体、論外。目的完遂の為に、死ぬこともあれば、死なないこともあるというだけ（これはある元幕臣の発言。彼は、猪突猛進に死ぬ事も愚かならば、命を惜しんですべきことをしないのも愚かだと喝破）。
死者を冒涜するつもりは一切ありませんが、「イタリア人の勇猛さ」を見せるためにイラクに行ったのではないんです。つまり、婚約者や家族の為に行ったのなら、目的を果たして生還する事が、彼個人の「至上命題」だったはず。

小理屈かもしれませんが、あの3バカとのコントラストが鮮やかなだけに、ちょっと忘れられている部分もあるのではないかと思い、一筆申し上げる次第です。

ファブリツィオさんのご冥福をお祈りいたします。

そして他の３人のイタリア人の方々が、一日でも早く解放されますように…。


イタリアの人質家族の方々からは、イタリア軍の撤退を要求する声も
あがらなかったようですね。



それにひきかえ…。

日本人の被害者には、同情する気にもならないのはナゼだろう？

テコンドーの黒帯らしいですね．

>But baking bread was not his goal in life. His spare time was
>spent in the gym, pumping iron. He obtained a black belt in
>Taekwondo.

テコンドーって，富裕層しか入門させないものかと思ってました．

ほぼ同じ内容の記事を読んでました．

For another, a brave, pointless death
ITALY: Victim was seeking 'ticket to happiness'

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=511890


Victim was seeking 'ticket to happiness...
胸に迫ります．

赤城さんが「軽視論」に貼てったの、こちらでも貼らせてくださいね。

政治トピより。

平和ぼけしたこの日本人３人にたいし
2004/ 4/16 2:41
メッセージ: 24130 / 24132


投稿者: giappone96 (女性/ROMA（italy))
日本でも報道されていると思いますが、イタリア人民間人４人も、日本人３人を拘束した同じグループの人質となり、昨日、１人が、無残にも殺されました。殺されたファブリツィオ・クワットロオッキは、殺される前、目隠しを取ろうとし、「どうやって、イタリア人が勇気を持って死にのぞむか見せてやる」と言って、目隠しをとろうとし、勇敢に死に臨みました。ナイフを突き付けられてギャーギャーわめいていた日本人の人質との差を感じます。ちなみに彼ら４人のイタリア人は、南イタリア出身で、イラクのアメリカ系の民間企業の護衛をするためにイタリアを離れ、危険な事を知っていながらイラクに仕事をしに行ったのは、高収入を得ることのできるからで、前述のファブリツィオは、結婚を控えていて、イラクでの仕事で得ることのできる収入を結婚後の新居に当てるためにイラクに立ち、彼らの多くは、家族を心配させないために、イラクに行くことを家族に秘密にしていたとそうです。この、命の物乞いをせず、勇敢にも死に望んだイタリア人の死は、ビデオに収められたそうですが、イラクでは、放映されませんでした。すべての欧米人は、卑劣で、愚かで、勇気がないと信ずる、イラク人にこのビデオを見せないのは、イラク人にこれらの彼らの欧米人に対する定義に疑問を抱かせないためなのか。



これは sasame1150 さんの 24121 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4 a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=24130

婚約者がいたとは・・・お気の毒です。
殺された彼が最後に思い浮かべたのは大切な婚約者の笑顔だったに違いありません。
(ガルマ様の最後のように・・・)
私もうるるさん同様、このイタリア人にサムライの姿を重ねました。
それに引き換え本家サムライの国の住人は・・・(-_-メ)

心の底から殺されたイタリア人の冥福と、残された婚約者の傷が１日も早く癒える事を祈ります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=24131

＞何で18の子どもを戦場に 　 絵本作るため行かせる？

日本外国特派員協会での記者会見の記事では、新聞社による報道の仕方でこうも違う印象を受けるものかと。

地元紙(中日新聞)でも昨日この件は記事にあったけど、外国人記者からの鋭い質問攻めがあったことは共通なものの
家族が謝罪するのは不思議だとか、責任は日本政府や米国・国連にある、なんて言う記者のコメントが一緒に載ってました。

本当にそんなこと言ったんですか？まだニュースとか観ていないので詳しいことは何も知らないのですが。
だいたい常識がなさ過ぎます。ドンパチが派手に行われ、無政府状態の場所に素人がノコノコ行くなんて、自殺行為以外何物でもない。最悪の事態を想定していなかったのでしょうか？
基礎体力もなく、情報もなく、装備も泣くエベレストに登るようなものです。

危ない場所に近づいてはいけない、知らない人に付いていってはいけない。母から口を酸っぱくして言われた事です。

彼等（開放された3人+家族）を言い表すと．．．

「無分別、無遠慮、無思慮、無責任、無謀、無反省、無知」の七無主義にして。
「程度、節度、限度」を忘れた「忘三者」。
でしょうか。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

産経新聞に良心を感じます。

＞サヨがプロパガンダに使いそうだけど、「英雄」にしてはならないね。

家族が事件発生当初から「仲間のみなさん」には感謝してたけど、政府には非難をあびせ続けてたことが
私の念頭にあるからでしょうか
今回、人質開放に際してコメントしてますが「世界のみなさんのおかげで・・・」と言う発言がとても気になります。
日本政府に対しては、相変わらず感謝の意を示していないととれるんですよ。
「仲間のみなさん」では身内だけと取られるから「世界のみなさん」と言っている・・・この中には日本政府も含まれていますよ
と誤魔化すために「世界」という言葉をあえて使っているのかなぁ・・・と。

今朝の新聞に高遠妹が「政府には感謝している」とコメントしたことが書いてあったけど、それは「政府に対してはどう思っている？」と
記者から聞かれて初めて出た言葉のようです、聞かれなきゃ出なかった言葉だと思う。
だから

＞サヨがプロパガンダに使いそうだけど、「英雄」にしてはならないね。

後の活動を確実に視野に入れたコメントだなぁ・・・と思ってます。
やつら絶対に言い出すぞ！「自衛隊撤退！」って(笑)

問われる「自己責任」、退避勧告に法的拘束力なく

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000215-yom-pol

サヨがプロパガンダに使いそうだけど、「英雄」にしてはならないね。

＞ボクは生粋の日本人だけど（笑）、日本人として恥ずかしいヨ。（クメチャン爆）

ボクも生粋の日本人ですからねっ！(爆)

投稿者 　 蓋世の勇 　 近影

　　 ∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ 　 ´∀｀） 　　 ＜ 　 生まれは東京です。
　 と 　　　　 つ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 □| 　 ｜ 　 |
　　 （_＿）＿）

まったくです。

＞こんな連中がいるということが
同じ日本人としての最大の恥です・・・

同感！
人に迷惑をかけてぬけしゃあしゃあ。
親の責任が大ですな。ありゃ。
いや、いい年してそれを自分でも学ばなかった彼奴等も大バカ。


ボクは生粋の日本人だけど（笑）、日本人として恥ずかしいヨ。（クメチャン爆）

こんな連中がいるということが
同じ日本人としての最大の恥です・・・
この連中のことを獣ワンやILL・渋に突っ込まれたら、さすがに痛いですね(笑)
でも、連中はそれ以上にピントがずれてるから大丈夫でしょうが(爆)

あぁ・・・・

今からイラクにいけるんであれば、わたくし奴らの首を絞めに行きたい気分です。

やっぱりバカだぜ、こいつら。
大ニュースになって当然だろうが、ボケ。
独善、偽善、無神経。

・・・・・・・・・・・・・・

３人は大使館隣の住宅へ

３人は元気で、日本大使館からそれぞれ日本の家族に電話をかけて、無事を喜びあい、テレビの国際放送で日本での報道の扱いの大きさを知って大変驚いたようすだったということです。その後、３人は大使館隣の住宅に移されました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/16/k20040416000002.html